Данное интервью было опубликовано 25 мая в одном из самых массовых и известных еженедельных журналов Германии Der Spiegel. Отвечал на вопросы Майкла Сауги, член правления Центра европейских политических исследований (CEPS) и действующий консультант Европарламента по вопросам финансовой политики ЕС Даниэль Грос. Название статьи с интервью в оригинале - "У России всегда будут покупатели на энергоносители".
Введение "единой цены", повышенные таможенные пошлины или полное эмбарго на энергоресурсы – чем можно эффективно воздействовать на Россию? Даниэль Грос считает, что введённые западными странами против России санкции уже доказали, что они малоэффективны. А о предложении Министр экономики Германии Роберта Хабека об установлении "единой цены" на нефть, он высказался более чем критически.
SPIEGEL: Господин Гросс, западные страны на протяжении уже трёх месяцев вводят против России различные экономические санкции. Они вообще эффективны?
Gros: Санкции против финансовой системы России, которые фактически изолировали Россию от западной платежной системы, были достаточно эффективны, но в краткосрочной перспективе. В долгосрочной же перспективе, они фактически становятся бесполезны, потому что Россия всё равно найдет способы осуществлять и обрабатывать свои финансовые взаимоотношения с другими странами.
Вот с санкциями для технологического сектора России, происходит обратное. Да, на первый взгляд, они не ослабляют ВПК России, но всё же, сейчас они служат своего рода "песочком", который понемногу сыплется на производимую сейчас в России высокотехнологичную конечную продукцию. Я говорю в первую очередь о передовой продукции ВПК России. Из-за введённых санкций, российская промышленность лишилась некоторых важных деталей и компонентов для своего современного оружия. Их отсутствие конечно не остановит производство, но выпавшие из-за санкций комплектующие требуется чем и откуда то заменить. Это определённо может повлиять на военные возможности России в долгосрочной перспективе.
SPIEGEL: А что насчёт санкций против энергетического сектора российской экономики?
Gros: Те санкции, которые вводились, показали, что были неэффективными. Иначе, и быть не могло. По крайней мере, в краткосрочной перспективе, уж точно.
SPIEGEL: Почему?
Gros: Прямо сейчас и в ближайшие годы, миру необходимы ископаемые энергии. Даже если ЕС решит объявить полное эмбарго, это приведёт только к резкому росту мировых цен на энергоносители. Определённые последствия мы уже видим прямо сейчас. Россия получает от экспорта даже больше доходов, чем раньше.
SPIEGEL: Так именно это западные страны и хотят прекратить. США ввели нефтяное эмбарго ещё несколько месяцев назад, а Европейская комиссия объявила, что к концу года она сократит потребление российского газа до 2/3. Все же должно сработать?
Gros: Да это их очередной ход, в рамках символической политики. США сами являются экспортерами нефти. Сократили закупки российской нефти – стали на внутреннем рынке больше потреблять собственной нефти. На мировых объёмах потребления нефти это никак не сказалось, да и никак это и не могло хоть сколь либо значительно повлиять на мировой рынок энергоресурсов.
С помощью отказа от российских энергоресурсов, Европа хочет искусственно форсировать достижение своих "великих зелёных целей", но ничего фактически не делает для их осуществления. У России огромный запас нефти и газа и на свои энергоресурсы, Москва всегда найдет покупателей в мире, вне зависимости от положения вещей. Западные страны могут сократить количество экспортных доходов, которое Россия получает от них. Считаю, что до 20% этих доходов, в долгосрочной перспективе, вполне реально. Более - иррационально.
SPIEGEL: Федеральный министр экономики Германии Роберт Хабек предложил всем западным партнёрам сформировать нефтяной картель и установить максимальную цену на нефть, выше которой все страны картеля не станут покупать российскую нефть. Что вы думаете об этом?
Gros: Господин Хабек предлагает нескольким странам объединиться в картель и установить для всех одну "идеальную цену", которая устроит каждую из стран, и которая не будет находиться в дисбалансе с текущими ценами на мировом рынке. Я даже не представлю как это возможно. Хотя, такая цена, вероятно, уже придумана – это текущая рыночная цена. Ниже этой цены нет, если только выше. У меня на этот счёт есть предложение посерьёзнее.
SPIEGEL: А именно?
Gros: Страны ЕС могут извлечь выгоду из того, что Россия не сможет быстро перенаправить в Азию сразу все свои европейские энергопотоки, в краткосрочной перспективе. Даже если очень захочет, все - технически не сможет. В Кремле это понимают. Только этот момент даёт Западу определенную рыночную власть над российским энергоресурсами, которые Россия в основном поставляет по трубопроводам. И к ому же, ту надо говорить не о нефти, а о газе. Только этот момент западные страны могут использовать и только определённым образом. Я сейчас говорю о повышении импортных пошлин. В краткосрочной перспективе, их можно повысить. До 10% для нефти и до 30% для газа, от входящей цены.
SPIEGEL: При таком повышении Россия не перекроет западным странам "газовый вентиль"?
Gros: Я думаю, что такой радикальный ход - маловероятен. Россия экономика довольно серьёзно зависит от доходов своей газовой отрасли. Да, Москва говорит, что может хоть всех отключить. Да, трём европейским странам она уже отказалась поставлять. Вот только эти три страны – это страны, которые либо сами отказались дальше потреблять, либо те, кто отказался платить. В целом же, Москва выполняет свои обязательства по всем объёмам поставок действующих контрактов, практически для всех.
SPIEGEL: Можно с уверенностью сказать, что повышение таможенных пошлин еще больше увеличит и без того высокую цену на газ для конечных потребителей. Разве не так?
Gros: Да, введение такой таможенной пошлины, повысит цену на газ для конечных потребителей примерно на 15%. В то же время "Газпром", вероятно, будет сейчас согласен пойти на такую мировую и опустить свою отпускную цену не более, чем на 15%. Вот тут и сказывается эффект от введения таможенных пошлин. Вы можете использовать скидку "Газпрома" для компенсации своим конечным потребителям. Суть в том, что у правительств стран ЕС, от введения такой единой повышенной таможенной пошлины, даже получиться определённый излишек. Вот его, в свою очередь, можно безболезненно для экономики стран, использовать в качестве финансовой помощи экономике Украине.
SPIEGEL: Это вы так считаете. Но вы же не можете гарантировать, что введение повышенных таможенных пошлин, не оставит конечного потребителя без газа вовсе.
Gros: Я могу гарантировать, при введении повышенных таможенных пошлин, цена на газ для конечных потребителей будет ниже, чем при полном эмбарго. Вот почему таможенные пошлины – это отличный инструмент.
SPIEGEL: Подождите, но тогда западные страны просто продолжат бы покупать нефть и газ у России и продолжат спонсировать военную операцию Путина.
Gros: Вопрос не должен заключаться в том, у кого Европа покупает свои энергоресурсы? Вопрос в том, как Европа может уменьшить доходы Путина от энергоресурсов? Вот на этот вопрос, таможенные пошлины могут дать чёткий и однозначный ответ.
SPIEGEL: Математика превыше морали?
Gros: Нет. В корне неверно. Как Украине помогли все до сего момента введённые Европой против России санкции? От тех санкций, которые уже ввёл ЕС, доходы Путина стали только выше, чем до них.
Всем о главном в TG и VK