Про соседа снизу
Прочитал пост "Невероятная наглость" http://pikabu.ru/story/neveroyatnaya_naglost_5191085, где был эпизод с соседом, и я вспомнил про своего соседа снизу.
Купили квартиру в новостройке. Квартира с элементарной электропроводкой и стяжкой.
Решил проводку менять полностью. Сказал своим работягам (Равшану и Джамшуту), чтобы штробили пол и прокладывали новую проводку по полу, а те провода что там найдут - безжалостно резали (я решил старую проводку вообще не использовать).
В это время, сосед снизу уже сделал ремонт и заселился. Там была немолодая супружеская пара. Проводку они оставили от застройщика. И вот звонок от работяг - дескать сосед прибежал и орёт чото.
Прихожу - у меня по квартире ходит сосед и орёт что мы ему перерезали проводку, что сейчас он вызовет ФМС и моих работяг депортируют. И что я буду платить штрафы и много чего ещё плохого.
Выяснилось, что застройщик когда делал свою говно-проводку, не нашел ничего лучше, чем проложить её по полу квартиры сверху и залить стяжкой. Когда начали штробить пол - увидели провода. Ктож знал что это проводка квартиры снизу?
Сосед требовал чтобы я разобрал весь пол и переложил полностью ему всю проводку.
На что я спокойно ответил, что если он хочет по хорошему - мы сейчас востановим ему при помощи зажимов, а если он хочет по плохому - то я отпускаю рабочих в отпуск и закрываю квартиру на полгода. Он выбрал вариант по хорошему.
Через пару недель звонк от его жены - типа мои рабочие их залили.
Звоню рабочим - говорят, стяжку не лили, дома сухо.
Пришлось ехать к соседям. Показывает на стену. Там от потолка темное пятно вниз. У нас сухо. Смотрим внимательнее - а это тень от люстры. Говорим соседке - это тень. В ответ - "вы что считаете что я дура?" Взяли белый лист бумаги и поднесли к пятну. Пятно переместилось на бумагу, т.е. тень теперь была на бумаге. Жена соседа с нами больше не здоровалась.
Соседу сказал - что вы меня достали, продам квартиру толпе армян. И как в воду глядел - продал квартиру армянам. Армяне оказались очень приятными и добропорядочными людьми, но это уже совсем другая история. Надеюсь соседу повезло с ними больше, чем с нами.
Ремонт своими руками* 2017 (часть 4)
Доброго времени суток, друзья. Очень благодарен всем, кто меня читает и комментирует под моими постами.
Первая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_5013547)
Вторая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_chast_2_508...)
Третья часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_chast_3_508...)
В этой части я расскажу как строил, а потом разбирал, а потом опять строил короба в туалете и ванной комнате. А еще про закладные для сплит-систем расскажу.
Но сначала, как обещал в первом посте, а потом все не доходили руки, расскажу почему я приверженец идеи о том, что электрика должна делаться после штукатурки.
Тема эта, скажу я вам, одна из самых спорных тем на строительных форумах. Отделочники и строители разделились на два лагеря, а я примкнул к "послештукатурникам".
Давайте условимся, что говорить мы будем о нормальном ремонте. О ремонте, который делается по пусть даже очень простенькому проекту с моделированием помещений и расстановкой мебели, а не о социальном архибюджетном ремонте. Да, если вы делаете ремонт по второму типу, когда у вас в комнатах по одному выключателю по одной розетке по углам, когда вы абсолютно не учитываете возможную расстановку мебели и техники, когда планируете всю жизнь пользоваться удлинителями и тройниками и для вас совершенно не важно что электроточки установлены в уровень +/- 3 см. Вот в этом случае, конечно же, на штроблении и заделке штроб можно сэкономить. Вот, кто за такой ремонт, дальше не читайте. Я соглашусь с вашим мнением о том, что проводку надо делать раньше. Ну а для тех, кто делает ремонт по первому типу я приведу аргументы ниже.
Ремонт в своей квартире я начал с того, что снял все размеры и построил 3Д модель. Расставил мебель не по типу "вот тут у меня диван, а вот тут стол или шкаф", а сделал все точно, поставив мебель в натуральную величину (по возможности стандартных размеров). Принимал во внимание направление света, ширину проходов, габариты мебели и прочее.
Хоть это и выглядит просто, но на самом деле это целая наука. И чтобы грамотно все расставить надо перелопатить некоторый объем информации. Подвигать мебель в уже имеющимся жилье, измеряя при этом ее габариты и расстояния между ее составляющими, посмотреть удобно ли это лично для вас, сравнить это с пройденной ранее теорией и найти оптимальное решение. У меня получилось вот что-то такое.
И вот к чему я это все?! А к тому, что для того, чтобы реализовать свой проект, необходима точка отсчета. А точки отсчета можно принимать только после того, как вывели геометрию квартиры. Да, на этапе монтажа электрики штукатурки и стяжки может еще и не быть (почему это тоже не очень хорошо расскажу ниже), но должны стоять маяки и отбит уровень чернового пола (уровень будущей стяжки). Выведенная геометрия особенно важна при установке электрического щита, организации выводов кабеля под питание электроприборов со скрытым подключением (полотенцесушитель, светильники бра, и прочее), для организации мест подключения электроприборов на кухне и так далее.
Поэтому первым аргументом будет необходимость выведения геометрии.
Возьмите ради интереса буклеты любого производителя кухонь. В нем вы увидите расстановку кухонной мебели и точки подключения электроприборов. А теперь представьте как угадать положение розетки для вытяжки, если высота стяжки может плясать до 20 мм....
Идем дальше. Я думаю, любой согласится с тем, что хорошо свою работу выполнит лишь узконаправленный мастер. Мы с товарищем занимаемся электрикой и перевидали уже много квартир на той или иной стадии ремонта. И каждый раз наблюдаю одну и ту же картину. Ну вот не может мастер широкого профиля (типа электрика, штукатурка, сантехника, быстро и недорого) сделать работу хорошо. Ну вот вообще никогда.
Некоторые люди, которые не знают что такое нормальный ремонт, с пеной у рта утверждают, что у них работал Вася Пупкин, который им и плитку положил и оштукатурил и покрасил и электрику раскидал и сделал все на высшем уровне. А потом присылают фото электрического щита
После этого остаешься верен своему мнению, что работу должны выполнять мастера узкого профиля. Если они делают механизированную штукатурку, то только штукатурку, если сантехнику, то только сантехнику, если электрику, то только ее. Это могут быть разные фирмы или разные частные мастера, это также может быть одна фирма с разными бригадами специализирующимися на разного рода работах.
И вот как мастер скажу вам следующее. Лучше делать всю свою работу за один приезд. Под приездом я подразумеваю один привоз инструмента на объект.
Весь электромонтаж можно разделить на два этапа. Черновой, когда делается все то, что не видно, и чистовой, когда устанавливаешь розетки с выключателями. Любому мастеру будет удобнее выполнить свою работу за раз, а не растягивать на несколько дней. Потому, что это транспортные расходы, погрузка-разгрузка, нарушение технологии и прочее. Эти неудобства и потраченное время, как само-собой разумеющееся, компенсируются из кошелька заказчика.
Рассмотрим нарушение технологии на простом примере, опять же из моего опыта. Заказчик просит сначала сделать проводку, а потом штукатурку. ОК, делаем. Среди всего прочего наша работу подразумевает установку подрозетников. Обычно мы делаем это так.
1. Размечаем
2. Вырезаем ниши для подрозетников
3. Штробим
4. Вычищаем ниши и штробы
5. Устанавливаем подрозеник
6. Заводим в него провод
7. Крепим провод
При такой последовательности ничего не мешает, ничего не увеличивает количество бесполезных телодвижений. Работа идет быстро и четко.
Если же мы делаем это до штукатурки.
1. Размечаем
2. Крепим провод рядом с предполагаемым местом розетки
...ждем штукатурку
...приходим, видим торчащий из стены кусок провода
3. Размечаем еще раз
4. Аккуратно освобождаем часть провода от штукатурки если он оказался на месте сверления, аккуратно отковыриваем штукатурку под проводом, если он выходит из стены выше места сверления.
5. Аккуратно сверлим подрозетник
6. Аккуратно чистим нишу
7. Устанавливаем подрозеник
8. Заводим в него провод
Многие из вас могут подумать, что появляется один лишний пункт, но на самом деле все куда серьезнее, а убедиться в этом можно просто попробовав сделать все вышеперечисленное самостоятельно.
В только вместо 2-х минут в сумме на подготовку ниши подрозетника, мы тратим минут 10 на ковыряния. И вместо 3-х часов на 100 подрозетников, мы тратим 16 часов. Это капец, ребята, это два рабочих дня.... Нормальная такая экономия на штробах, когда придется оплатить потраченное время.
Это была точка зрения мастера. Мастера стремятся сделать свою работу от начала до конца за один заход. Почему - объяснил.
Есть еще несколько технических и бытовых моментов. Если мы делаем электрику до штукатурки, то мы ориентируемся на отказ от штробления, чтоб сэкономить на этом, естественно, кабель крепится прямо по стене и в тех местах, где,к примеру, по одной вертикальной оси надо прикрепить 4 кабеля, мы крепим их друг рядом с другом. В итоге получаем участок шириной 60-70 мм в который потом нельзя забивать гвозди, сверлить и закручивать шурупы. Это очень даже актуально на современной кухне, где необходимо прокладывать очень много кабелей и крепить очень много предметов к стенам.
В случае же со штробой, мы получаем нерабочий участок шириной всего 20 мм.
Попасть в такую трассу сложнее, а значит надежность будущей электроустановки выше.
Еще один момент с точки зрения штукатуров. Оштукатурить стену с торчащим куском провода немного сложнее, чем идеально ровную.
Иногда из-за кабеля на стене необходимо увеличивать слой штукатурки по всей плоскости стены. Сантиметр штукатурки иногда выливается в несколько мешков.
Заказчик же не видит всего этого, и он стремиться просто уменьшить бюджет ремонта. И если пересчитать транспортные расходы, удорожание стоимости монтажа банально из-за увеличения времени монтажа, лишнюю штукатурку из-за увеличения слоя и прочее, то экономия, скорее всего, конечно же, будет. Может быть даже на половину. Но вот заказчик получит лишний геморрой, чтобы организовать работу разный мастеров на своем объекте.
Хороший мастер не приедет срочно по первому звонку. У него работа распланирована минимум на неделю вперед. И срыв срока одним мастером может вызвать простой из-за того, что второй мастер к моменту, когда первый все таки закончит свою работу, будет занят на другом объекте. Добавьте к экономии лишнюю мороку, телефонные звонки, встречи на объекте, простой и нервы...
Кстати, в комментариях к одному из моих постов кто-то спрашивал как выбрать хорошего мастера. Вот вам еще один атрибут хорошего мастера. Мастер стремится выполнить свою работу максимально быстро, за один приезд, от начала и до конца. Хороший мастер работает по технологии, и последовательность пунктов этой технологии он знает наизусть. Любая попытка заказчика увести мастера от его технологии будет принята негативно и парирована (с аргументацией конечно же).
Ну вот как-то так получилось. Расскажу теперь про ремонтик дальше.
Я тут решил заложить трассы кондиционеров заранее. Думал не заморачиваться с ними, но я собираюсь возводить фальшстены, чтобы спрятать трубы и радиаторы, и когда придет время ставить сплит-системы и сверлиться на улицу, могут возникнуть проблемы с безопасным преодолением этих перегородок. И пришлось бы потом всю оставшуюся жизнь любоваться уродством за внутренним блоком.
Штробы под трассы сделал примерно 50 на 50 мм. Дырку на улицу сверлил коронкой диаметром 50 мм и державкой 600 мм.
Затем использовал две медные трубки 6 мм и 9 мм. Одел их в теплоизоляцию, замотал "Американским" скотчем, добавил провод на 5 жил.
Закрепил все это дело в стене, не забыв еще и про дренажную металлопластиковую трубу, которую проложил рядом не приматывая скотчем. Вот что получилось.
Планирую поставить две сплит-системы в зале и в спальне.
Трасса проложена зигзагом из-за того, что трубки во внутреннем блоке кондиционера выходят на левую сторону, и для правильного подключения без излома следует делать подвод именно с этой стороны.
Перед тем, как закладывать трубки проверил на отдельных кусочках какие радиусы изгиба они переживают безболезненно, ведь из придется гнуть теплоизоляционной шубе, и доверять можно будет только своим ощущениям. Сломал трубки, чтоб почувствовать как это происходит.
Тонкая трубка имеет большее отношения сечения меди к общему сечению, поэтому выдерживает адовые радиусы, а вот с трубой потолще надо быть осторожнее.
Построил я еще короб из металлопрофиля для того, чтобы скрыть трубы в ванной. Но проблема оказалась в том, что на этих трубах стоит запорная арматура. И чтобы к ним был не затруднен доступ, люк должен быть на высоте 800 мм от пола. А перед ним будет висеть раковила, и люк должен открываться, естественно, под раковиной. В 3Д модельке поставил раковину ровненько над предполагаемой дверцей люка, получилось высоковато, но смотрелось нормально. Но в душе у меня затаилось сомнение. И вот спустя какое-то время смоделировал я эту ситуацию, закрепив раковину на уровне пупка и это капец высоко и адски неудобно. Пришлось разобрать короб, сделать его гораздо шире, чтобы к запорной арматуре пролазила рука и инструмент, а дверцу опустить. Перестроил, получилось вот так.
Для замены приборов учета и чистки фильтров придется немного попотеть и сколхозить специальный инструмент, но я готов с этим смириться, нежели с высокой раковиной. Люк будет скрытым, на него должны лечь три плитки с запилом 45 градусов по углу.
Сверху дощечка вставлена это закладная под натяжной потолок.
Ну вот на этом пока все. Пока фоточек больше не приготовил. Впереди сантехника, шпаклевка и плитка. А через месяц переезд если сделаю более-менее пригодную для жилья площадь.
Ремонт своими руками* 2017 (часть 3)
Огромная благодарность всем тем, у кого хватает терпения читать мои писульки.
Первая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_5013547)
Вторая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_chast_2_508...)
Продолжаем по проводке.
Во второй части я рассказывал о нашей технологии монтажа электропроводки.
Сначала высверливаем ниши для подрозетников. Штробим, вычищаем штробы и ниши , смачиваем водой и монтируем подрозетники на гипсовую штукатурку.
Насверливаем потолок по разметке и крепим на дюбель-гвозди площадки под стяжки и распределительные коробки (РК).
Раскладываем сначала слаботочные линии (витая пара и коаксиальный кабель телевизора). Как правило эти линии не сильно отстают от основания нежели силовые. Поэтому начинаем с них.
Затем раскладываются силовые линии (тут я имею в виду все остальные кабели т.е. те, по которым 220 В течет) и линии освещения.
Собираем кабели в общий жгут, а этот жгут крепко увязываем стяжками. Получается, на мой взгляд, не плохо. Сводим это все в щит. И маркируем каждый кабель малярным скотчем с подписью. Рядом с щитом образуется вот такая вот страшная куча.
Которая становится менее страшной, когда дело доходит до нее =)))
После того, как приходящие в щит провода хорошенько замазаны, можно приступать к сборке щита. Точнее к подключению линий к щиту, т.к. собрал я его раньше в мастерской.
Снимаем внешнюю изоляцию кабеля.
Вставляем собранную начинку в корпус и начинаем подключение с фазных проводников.
Не забываем маркировать нулевые концы т.к. это очень важно. В моей схеме есть три устройства реагирующих на дифференциальный ток (в простонародье УЗО). Первая УЗОшка защищает розеточные группы, вторая защищает линии освещения, третья защищает мокрые помещения. Чтобы УЗО корректно работали, необходимо правильно подключить нули. Поэтому у каждой УЗОшки есть своя нулевая шина.
Нули 1-6 группы защищает первая УЗОшка, следовательно нулевые концы надо привести на нулевую шину этого УЗО.
Подключаем все как надо и вот что получаем.
Чуть позже мне привезли заказанный амперметр-вольтметр и сейчас он встал на свободное место между вводным выключателем нагрузки и УЗМкой. Кросс-модуль тоже закрылся крышечкой. Кстати, вот этот рубильник с красной ручкой это именно рубильник, а не автомат. Он не дублирует автомат в подъездном щите, а просто отключает щит квартирный.
Лицевая панель щита сейчас лежит у меня дома. Поставлю ее позже.
Вот так вот очень коротко про электрику.
Идем дальше.
Я тут не чухнул сразу, а потом меня это стало напрягать. У входной двери и у выхода на лоджию имелись пороги. Тупо возвышение в пол кирпича, которое реально ни туда ни сюда. Плюс ко всему на него надо было делать порог. Поэтому я решил выдолбить эти кирпичи и залить пороги вровень с полом в квартире. В дальнейшем в зале ламинат подойдет прямо к двери, а у входа плитка.
Вот типа такого.
У меня опять лимит. Обязательно напишу продолжение. Там не очень удачный опыт возведения коробов, которые скрывают стояки и прокладка фрионовых трасс для сплит-систем =) Еще раз спасибо всем, кто читает мои посты.
Ремонт своими руками* 2017 (часть 2)
Первая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_5013547)
Итак, товарищи, ремонт продолжается. Предыдущий пост был пробным и закончился на штукатурке. Читатели попросили рассказывать дальше, поэтому я продолжаю.
Хочется обратить ваше внимание на то, что у меня не всегда есть достаточно времени, чтобы заниматься теми или иными работами в квартире последовательно. Т.е. если я знаю, к примеру, что на то, чтобы проложить витую пару мне потребуется 10 часов времени, а меня есть сегодня только 4, то я займусь чем-то, что укладывается в эти 4 часа - построю каркас для короба или прорежу штробу под фреоновую трассу кондиционера и так далее. Поэтому, когда я рассказываю про проводку, то на одних фото может присутствовать что-то из того, про что я еще не писал. Пусть это вас не смущает, расскажу обо всем по-порядку.
После штукатурки встал вопрос о стяжке. Рассматривал разные варианты. Думал даже залить самостоятельно керамзитобетон как на фото ниже, но посчитав объем материала, который надо перетащить, замешать и вылить на пол, решил нанять на эту работу ребят.
Перед заливкой я разложил на полу утеплитель толщиной 3 мм. и проложил по периметру демпферную ленту. Получилось вот так.
Потом непосредственно стяжка
Мужики приехали, привезли с собой песочек, цемент, пневмонагнетатель и все прочее оборудование.
Пневмонагнетатель создает давление около 7 атмосфер и этим давлением подает полусухую или сухую сыпучую смесь по рукавам высокого давления в квартиру.
Рабочие не успевают разравнивать пол с той скоростью, с которой машина ее подает. Подачу приходится время от времени отключать, поэтому потом, пока из рукава не выйдет воздух, он выстреливает смесью и при этом бьется как гигантский удав в агонии.
Залили (засыпали), затерли, получилось нормально.
Потом я приступил к электрике. Электрику в этот раз делал для себя, поэтому документация делалась в ускоренном темпе, она не презентабельная. Делал только необходимое типа однолинейной схемы и карты распределительных коробок (далее карта РК). Скрин карты РК ниже.
Дальше все по-технологии.
- разметка (рисую на стене и потолке абсолютно все)
- бурение подрозетников
- насверливание потолка под крепление РК
- изготовление ниши под щит
- штробление,
- зачистка штроб и подрозетников
- крепление площадок
- установка подрозетников и корпуса щита
- раскладка кабеля
- подключение щита
- соединение кабеля в РК
- пусконаладка
Вроде все...
Недавно у товарища вскрыли авто и вытащили штроборез, поэтому мы приобрели новый, которым я учился штробить. Я, в принципе, до этого и не штробил, в нашей команде это делал товарищ, поэтому штробы сначала получались очень кривые.
Подготовка коробок
Обычно используем дюбель-гвоздь 6х40, но в моей квартире очень интересно сверлились круглопустотные плиты перекрытия, бур выдалбливал внутрь и без того тонкую стенку плиты, поэтому обычный дюбель не держал площадки. На местах, где случалась такая диверсия, приходилось применять другой дюбель, распирается который прямо от манжеты. Он на фото серенький.
Дальше работал по описанной выше технологии, конечный продукт покажу позже, а пока несколько фото с комментариями.
Концы кабеля в РК разделывал ножом с пяткой.
Разбираем провода по кучкам, подрезаем.
Снимаем изоляцию жил стриппером.
Соединяем провода оригинальными клеммами Ваго. Смотрим внимательно, чтобы жила заходила до упора.
Укладываем провода в коробочку.
Кстати. Вы можете видеть цифры рядом с РК. Это маркировка каждой коробочки. Например 3,3 означает, что коробка принадлежит к третьей группе и является третьей по счету в этой группе. Соответственно 2,1 - 2 группа, 1 по счету.
Ко мне, кстати, товарищ приходил и сказал, что нихера не понятно откуда и куда идут кабели, все они стянуты в жгут и нифига не проследить. А я ответил ему, что и не надо его отслеживать. Смотрим на список групп, смотрим карту РК, ищем расположение нашей РК, а также предыдущей и последующей, если надо. Если понадобится вскрывать натяжные потолки после ремонта, то один фиг не отследить откуда и куда идет кабель, если, конечно, не вскрыть все потолки в квартире. А так есть проект, поэтому при необходимости достаточно вытащить один уголок потолка и будет у нас доступ к коробке.
Хочу сразу сказать тем, кто станет говорить, что использовать Ваго в коробках за потолком нельзя. ПУЭ разрешает использовать Ваго в доступных РК, а вот доступность коробок за натяжным потолком это вопрос субъективный. Для меня, например, не сложно нагреть полотно пушкой и загнутой отверткой вытащить его край. А вот для девочки без табуретки и простые коробки под потолком за обоями будут недоступны.
Так, что там дальше. Дальше расскажу про щит.
Разметил, насверлил, прорезал нишу по периметру, выдолбил .
Подготовил оба корпуса. Первый щит у меня силовой, второй - слаботочный (роутер там будет).
И установил оба корпуса по уровню в ниши. Лепил все это дело на обычную гипсовую штукатурку.
После установки завел в щит кабели.
Получилось потом вот что-то такое.
У меня тут достигнут лимит по картинкам. Продолжение ремонта в следующей части. Пишите комментарии, в следующем посте продолжу рассказывать про электрику, за одно на ваши вопросы по электрике могу дать ответы.
Проводка в общаге
Не знаю кто или что это все делал, но тут явно не старались. Ремонт разрешают делать, но с одним условием:"Не трогать проводку!". Самое интересное, что это общежитие факультета электроэнергетики.
Сможете найти на картинке цифру среди букв?
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
Ура! Наконец старая проводка больше не будет искрить!!!
Замена проводки в кирпичной 5 этажке обошлась в 19 к. За работу отдали знакомому электрику из деревни 10 к.
Из минусов - у этой работы есть точка отсчета, а конца у нее - нет )) Впереди штукатурка, затирка, покраска либо клейка обоями.
Из плюсов - розетки и выключатели появились в тез местах, где они жизненно необходимы. Ну или будут необходимы в обозримом будущем. На этапе закупки оборудования была небольшая запарка (купили 12 розеток, вместо 6), но магазин охотно пошел на встречу и оперативно заменили расходку. В процессе демонтажа не сразу получилось найти боксы под счетчик элэнергии и 5 автоматов. Подобрали похожее по размеру. Помогал электрику своей Макитой HR 2450. Этот зверек живет у меня уже 8 лет и за это время не подводил ни разу в ремонтах. Научился штробить, и делать отверстия под розетки. Кстати буровая коронка по бетону Практика, на 4 с плюсом справилась по саману (деревянные ленты с цементом положенные сверху брусков дерева. Под конец работы только центрирующее сверло начало вываливаться :( Пыли было дох.. много. Но не так много, как если бы штробили болгаркой. Кстати штукатурки в домах 64 года постройки много, поэтому обыкновенное долото легко отбивает большие куски. Правда получается не так аккуратно.
Всем уютных квартирок и чистоты в доме! Кому будет интересно - расскажу где в Оренбурге закупиться подешевле.