Полиграф не является доказательством
Прочел в соседней теме про использование полиграфа работодателем в отношении работников и решил запилить пост про использование этого устройства в рамках уголовных дел.
Тезисно:
1. Проходить исследование на полиграфе вы не обязаны. В каком бы статусе вы не находились будь то, свидетель, потерпевший, обвиняемый, можете смело отказываться от полиграфа и ничего вам за это не будет.
2. Полиграф фиксирует некие психофизиологические реакции организма на те или иные вопросы или информацию. Но сами по себе эти реакции процессуальной ценности для следствия и суда не имеют. К примеру, если у Иванова спросить "Имеете ли вы отношение к убийству Петрова?" и полиграф при отрицательном ответе зафиксирует резкий эмоциональный всплеск, это совсем не означает, что Иванов на самом деле причастен к убийству.
3. Как следствие предыдущего тезиса, полиграфическое исследование не принимается в качестве доказательства по уголовному делу и не может быть положено в основу обвинения/невиновности человека.
Но, несмотря на это, в штате некоторых ведомств имеются полиграфологи, например, в следственном комитете
Полиграф на работе.
Здравствуйте. Прошу помощи у Лиги юристов и тех кого были подобные случаи. Постараюсь коротко описать.
Работаю в большой конторе у которой не менее большие филиалы. И недавно нам принесли такие бумаги на подписание. Я бы может и подписал. Но за пол года до этого нам приносили бумаги где описано пунктов 10 которые гласят что нам выдали кучу необходимой спецодежды и средств защиты( которые в последствии мы конечно не увидели) .Соответственно доверия начальству и конторе в целом уже нет. И не известно как повернется эта бумага против нас. Обязан ли я подписывать ее? И если не подпишу то могут ли меня уволить или как то оштрафовать и т.д И какими фактами( законами) подкрепить свое нежелании подписывать
данную бумагу.
Думаю такие проверки должна проводить полиция при необходимости , но никак не работодатель. Заранее спасибо
Полиграф
Общались с коллегами и зашёл разговор о том, что сейчас, при устройстве на работу, модно проверять сотрудников на полиграфе. Я задумался, а смог бы я пройти такой тест достойно и понял, что нет. Я не коррупционер и не вор, вообще считаю себя достаточно честным человеком, но сходу вспомнил 2 случая в своей, уже достаточно длительной, карьере.
На вопрос: "Воровал ли я что-то на работе?", мне пришлось бы ответить да. Работая админом, я несколько раз брал домой старые, но ещё вполне работоспособные жёсткие диски и планки памяти для разных целей. Один раз унес материнскую плату и процессор со списанного компьютера. Умом я понимаю, что это барахло никогда никому не пригодилось бы, но это в любом случае воровство.
На вопрос: "Получал ли я вознаграждение от контрагентов за продвижение их интересов?", я тоже не смог бы ответить отрицательно. Однажды, нам срочно нужно было провести кое-какие работы. Я много лет сотрудничал с одной организацией и знал, что они сделают все быстро, качественно и без выноса мозга. К тому же, у нас был действующий контракт и многие формальности по доступу в помещения и доверенностям на представление наших интересов в госорганах уже были решены. Мне пришлось не слабо напрячься и с помощью юриста найти в договоре лазейку, воспользовавшись которой, я смог провести эти работы не отдельным договором, а доп соглашением без конкурса. Тем самым я помог куче людей избежать лишней работы и компании избежать штрафов и потери выручки. Ведь новый контрагент физически не успел бы в требуемые сроки. Сумма была в районе миллиона рублей. Дело было под новый год. И руководитель направления из той компании привез мне пакет с подарками. Это были стандартные календарь, шампанское и конфеты. После того как я ушел в кабинет, раздался телефонный звонок.
- Забыл предупредить, там вложен ещё небольшой сюрприз от директора. - поведал мне он.
Уже в кабинете я заглянул, в пакет. На дне лежал конверт. Помню как сейчас, там было 10 тысяч рублей.
Да, я мог возмутиться, отказаться и вернуть деньги. Мог бы, но не стал. И моя совесть иногда напоминает мне об этом.
Я никогда не проходил тест на полиграфе, но может быть есть те, кому повезло меньше. Скажите, неужели все настолько кристально чисты? И задают ли вопросы, на которые я не смог бы ответить не рискуя остаться без работы?
Курганских чиновников проверят на полиграфе
В правительстве и муниципалитетах Курганской области составят список наиболее соблазнительных для получения взяток должностей, а самим чиновникам врио губернатора Вадим Шумков предложил добровольно пройти тест на детекторе лжи.
До недавнего времени борьба с коррупцией в курганских коридорах власти в основном сводилась к повышению квалификации госслужащих и проверкам, а жителей просвещали с помощью листовок, плакатов, видеороликов и лекций. Новая пятилетняя программа противодействия коррупции заработает с 2019 года, в ней 40 различных мероприятий, направленных на искоренение зла. На выполнение программы потратят 2,7 миллиона рублей из регионального бюджета.
Искушением для чиновников обычно становятся госзакупки при строительстве дорог и социальных объектов, в коммунальном хозяйстве, здравоохранении, поэтому на эти сферы обратят особое внимание. Сама система госзакупок, начиная с формирования техзадания, как ожидается, будет настолько открытой, прозрачной и доступной, что в ней без труда разберутся и смогут проконтролировать процесс как общественные организации, так и жители области.
Кстати
В Кургане сейчас на слуху два коррупционных дела чиновников из команды бывшего главы региона. Так, в суд передано дело бывшего замгубернатора, директора департамента экономразвития Сергея Чебыкина, которого обвиняют в превышении полномочий. Арестован экс-директор департамента госэкспертизы, строительства и ЖКХ Роман Ванюков: его подозревают в получении крупной взятки от руководителя предприятия, выигравшего госконтракт на строительство дороги.
Источник "Российская газета"
Как я нае**л полиграф!
Вообщем жил я до своих 20 лет не в городских условиях и сам факт прохождения полиграфа при устройстве на работу, грёбаным кладовщиком, поверг меня в лёгкое недоумение, типа "вы блять серьёзно что ли?". Ну ладно фиг с вами, пройду - ништяк, не пройду - пофиг, во всяком случае деньги на первое время у меня были.
Отработав, значит, на складе полторы недели меня отправили проходить полиграф, за эти полторы недели я поспрашивал коллег чё да как, и они меня дико закошмарили тем, что его не наебать, там нужно быть полностью честным, но работа была в 10 минутах ходьбы от моей съёмной квартиры и платили мне, даже пока на не официальной основе, неплохо. Я бы и не парился как его наебать если бы не многочисленные но, в моей весёлой биографии.
Вопросы там, по сути, делятся на 4 ветки (пишу в порядке убывания концентрации их в тесте): Алкоголь, наркотики, воровство(вообще какие-либо правонарушения) и работа на конкурентов. По моему только с последним у меня не было никаких контактов в жизни, а вот с остальным пересекаться приходилось. 3 или 4 раза курнул синтетический наркотик на последнем курсе техникума, алкоголь последнее время пил мало в связи со службой в армии (там, блин, шоколадку хрен знает куда прятать от командиров, а алкоголь был только в мечтах солдат срочников), но тем не менее до армии бухал часто и много, с законом было, вроде, всё норм, но это по документам: нанесение тяжких телесных (естественно негодяю и естественно в одно лицо, но факт остаётся фактом), вымогательство имело место быть, обчистить ларёк с мутными типами с района тоже довелось, вообщем необходимость поразмышлять как обойти полиграф у меня была. Кстати, спасибо Пикабу, некоторые советы реально помогают.
Оторвёмся от предыстории и вернёмся к полиграфу. Прихожу я значит такой к палиграфологу, а в день прохождения я чёт не выспался, да и настроение было фиговое, купил я перед этим энергетик и выпил залпом пол литра, не знаю может это как нибудь тоже повлияло.
Полиграфолог оказался мужичком доброго вида, который как оказалось бывший офицер на пенсии, обвешал он меня всякими примочками: ремешок на палец, какую то цепочку на живот и такую же на грудь + под стулом были датчики (фишка с кнопкой в кроссовке отпадает) и начался тест. Где-то спустя вопросов 20 я поймал полный дзен, стало так похуй на работу, на учёбу, на всё и вся, я бы уснул если бы не постоянные вопросы полиграфолога, он пытал меня на употребление наркотиков (вопросы повторялись примерно через каждые 4), на алкоголь, с конкурентам вообще меня пробило на смех. В процентах 50 я врал, притом в наглую, я даже представлял себе и доказывал, что блин жизнь до армии была с другим человеком и наркотики это только героин и крокодил какой нибудь, а магазин я не обчищял, а всего лишь стоял на стрёме, это конечно соучастие, но свою не виновность сам себе я доказывал тем, что в то время я не знал положения конституции РФ: незнание закона не освобождает от ответственности и вроде как я не при делах, по крайней мере для себя. Вообщем с чувством дикого похуизма я просидел весь тест и уехал даже не думая, что там будет на работе.
Выспавшись и придя на следующий день на работу я подошёл к нач склада и он сказал, что всё збс и мы тебя берём, заметил даже, как так мне 20, а наркоту не пробовал ни разу, обычно пробуют, говорит.
И вот теперь я знаю, что это всё лажа, а суть лишь в том, что мифы про неуязвимость полиграфа придумывают сами полиграфологи, а отсюда и идёт дикий страх подопытных при тесте и получается, что чем больше люди верят в неуязвимость полиграфа, тем больше боятся на тесте.
Мыслите критически и отстранитесь от всего - это для тех кому нужно его проходить и многое скрывать.
Я против полиграфа
Прошел у нас на работе слух, что всех сотрудников будут проверять с применением полиграфа на факты насилия в отношении задержанных. Мы с другом и напарником по кабинету пожали плечами, в таком не замазаны, больше интерес вызвал сам факт участия в процессе этого психофизиологического исследования, так как назначать – назначали, а сами не участвовали.
Вот как то вечерком сидим с другом, под музыку КиШ сосредоточено печатаем. Тут в кабинет вваливается начальник и за ним девочка, представленная психологом, с аппаратурой в руках. Босс показывает на нас и говорит, мол, этих клоунов можно бы и не проверять, они сами себе только навредить могут - один ложкой в бокале себе глаз протыкает, второй во время корпоратива выходит отлить на улицу и с набережной падает в реку. Но если надо, значит надо. Вы осторожнее тут с ними, еще заразят.., потом смущаясь от двусмысленности фразы, исчезает.
Было обидно перед молодой девушкой, но вступать в спор с глупцом, это ставить себя на тот же уровень. Девушка фыркает, смотрит на нас презрительно умудренным жизнью и уставшим от несовершенства человечества взглядом. Потом присаживается, бархатным голосом покровительственно объясняет, что перед процедурой нужно предварительно побеседовать по наболевшей теме. Но чур на вопросы отвечать максимально правдиво, как пациент доктору. И начала задавать вопросы. Далее П – психолог, Д- друг и я.
- П (поморщившись): Вот я заметила, Вы тут вместе с коллегой слушаете музыку. Это очень, очень плохая музыка. Значит Вы оба агрессивные. Уверена, что часто деретесь и бьете людей. Так как?
- Я (Шта?!): Ну как сказать, я рос в криминогенном районе, где драки между компаниями это обычное дело. Да еще и цыгане под боком жили, постоянно пакостили, тут стычки постоянно с ними были. Но это не значит, что я агрессивный человек, людей точно не бью. Последний раз дрался, ну очень давно и это не было связано со службой.
- П (махая руками): Хорошо, хорошо, успокойтесь! А вот здесь, конкретно на службе, Вы наверняка применяли насилие в отношении людей? Почему то я уверена в этом. Как это было? Какие эмоции испытывали?
- Я (Блэт?!): Ну да, применял, особенно в отношении женщин.
- П: Ээ???
- Я: Ну вот, например, в райотделе еще, на дежурных сутках, сидели ночью как то у экспертов, бухали как обычно, в перерывах между выездами. И тут у одного нашего был праздник, 2 августа, день ВДВ. Начали разговор про разбитие об голову бутылок, он стал показывать, всем захотелось попробовать и все стали пробовать. Одна девочка дознаватель тоже хотела, накинули ей на голову китель и она стала бить себя по голове. Била - била, визжала - визжала, без толку, замучила всех, я не выдержал и помог ей.. Ну, или уже тут, в конторе, как то на корпоративе, одна пьяная все кричала, как героиня мультфильма Дюймовочка: «кружжите меня, ну кружжите же меня», ну я взял ее на руки, чтобы покружить и уронил головой об стол.. Все случаи бывали без умысла, никакого криминала, тем более в отношении задержанных. Да, просто нет такой необходимости..
- П (уже заведенно): А, вот, я смотрю, у Вас с женщинами не все ладится! И «короночка» по голове бить, верно? Ладно, цыган ненавидите, но женщин то за что, наверняка есть причины?
- Я: Ну это Вы вырвали из контекста, выводы неправильные сделали, про ненависть к какому либо народу я не говорил, а женщин очень даже люблю и уважаю. У меня есть любимая.
- П: И все же я Вам не верю!
- Д (встревает с подколом): Особенно голеньких он любит. Ты же японок любишь сиськастых и в чулках! Знаете, я беспокоюсь, он постоянно смотрит порно на работе.
- П (восторженно): Поорно?! Как интересно! А Вы знаете, что это нехорошие симптомы в таком возрасте.. (друг уже истерит). Думаю, что Вы склонны к насилию над женщинами. Признайтесь, смотрите ролики с БДСМ тематикой и изнасилованиями?
- Я (Ебтваюжмать): Да с чего Вы делаете такие выводы? Я к таким вещам не склонен.
- П (обличительно тыкая пальцем): Ну как же, Вы смотрите японское порно! А там, я Вам скажу, не все очень хорошо с нравственностью. И вообще, сейчас в порно очень много насилия. А свои фантазии мы часто воплощаем в реальной жизни.
- Я: Да откуда Вы знаете, что я смотрю или не смотрю! Услышали голос из кустов и подхватили.
- Д: Смотрит, смотрит. Отвечаю. Закрывает дверь в обед, вставляет флешку и смотрит.
- П (тычет уже в сторону друга): Ну вот видите, человек подтверждает, а Ваш близкий соратник врать не будет. Да я и сама уже по Вашему виду все вижу. Из того, как Вы оправдываетесь, сразу все становится ясно.
- Д (доверительно): Он еще в секс шоп постоянно заходит, да еще и меня зазывает. Купил себе недавно помпу - увеличитель для члена и сидит в обед шпонькает под столом – увеличивает. Я то все слышу, как он там шуршит, надувает.
- П (мотая головой): Ну вот видите! Небольшой детородный орган часто приводит к тому, что человек чувствует себя ущемленным и комплексы свои возмещает извращениями. Кстати, как Вы относитесь геям, симпатизируете?
- Я: Да никак! Я нормальный мужик...
- Д: Да мы оба тут натуралы. Правда, с кем не бывает. Расскажи ей, как ты в ноябре на день милиции уснул пьяным на лавочке в сквере, а проснулся от того, что у тебя сосет мужик бородатый..
- П (хлопает в ладоши): Вот правда то и вылезла! Значит, Вы точно склонны к однополым отношениям. Заметили за собой влечение к сильным мужчинам? Подобное начинается еще в подростковом периоде.
- Я: Да что Вы его слушаете, он всех подкалывает на эротическую тему, это его фишка. (другу) Это уже перегиб, братан!
- П: Ну до него мы еще доберемся. Так как? Человек, наделенный определенной властью, сам часто склонен в сексуальной жизни к подчинению.
- Я: Мне кажется, Вы не туда зашли уже, начинали про насилие, а закончили гомиками. И вообще, как человек, работающий с правоохранительными органами, а значит могущий соприкасаться с криминальным и пенитенциарным миром, имейте в виду, что в этой среде не принято задавать вопросы личного сексуального характера, а равно, нет обязанности отвечать на такие вопросы.
- П: Приму к сведению, но что то Вы подозрительно напряглись. Нет ли тут между Вами и коллегой особой, скажем так, не совсем крепкой мужской дружбы?
- Д: Эй, эй, уже не смешно, девушка, поаккуратнее на поворотах, Вас уже реально заносит, можете ненароком пострадать!
- П (вскакивает): Вот видите, Вы уже готовы применить ко мне групповое насилие, я даже опасаюсь уже с Вами оставаться. Боюсь, что полиграф Вам обоим не пройти.
- Я (устало): Вам нечего бояться, мы ведь насилуем только японок, а наши детородные органы столь малы, что не доставят Вам ни малейшего дискомфорта, возможно даже ничего не получится, мы ведь на самом деле дружим друг с другом и чпокаемся под агрессивную, очень нехорошую музыку.
- П (махая руками): Друзья, друзья, давайте успокоимся и вернем диалог в конструктивное русло. Процедура даже еще не начата, а вы уже начали конфликт со мной. Какие то вы нервные. Давайте успокоимся, наконец и чуть разбавим тему. Вот Вы, например (обращается к другу), есть ли у Вас хобби в свободное от работы время?
- Д: Эм, ры...
- П: Думаю, что нет! Ограниченность интересов и мышления в целом, пагубно влияет на личность сотрудников, что неизменно приводит их к деградации и, следовательно, к насилию и это нерешаемая проблема.
- Д (беря себя в руки): Конечно, работа и непонятные люди занимают все мое время. Но, в редкие свободные деньки стараюсь с друзьями выбраться на рыбалку. Посидеть у реки, пообщаться, выпить и как то легче становится.
- П (обиженно): А, и природу засираете, и опять этот алкоголь! Ребята, вот честно, Вы тут оба больные, (повышает голос) просто какие то моральные уроды!
- (заглядывает начальник): Что за шум, а драки нет? Э, парни, зачем издеваетесь над девушкой?
- П (со слезами на глазах): Здесь все, это стадия, они меня довели, я отказываюсь с ними работать!
Выходят из кабинета, шеф тихо ржет и показывает нам неприличные жесты. Мы сидим чуток в прострации.
- Я: Что это было? Блин, если бы она не на полном серьезе говорила, то подумал бы, что она очень классная подъебщица, согласен?
- Д: Нах их всех. Давай сегодня поехали ко мне, у меня там в морозилке лежит лекарство, полечим свои ограниченные извращенные мозги. Сейчас мою наберу, предупрежу, посидим потихоньку и у меня заночуешь.
- Я: Неа, я такси лучше возьму, а то вдруг проснусь, а там..
Вот так мы пролетели мимо полиграфа, правда и без последствий.
Собеседование под полиграфом
На волне постов про собеседования решил вставить свои пять копеек.
Дело было в 2016 году, подходил к завершению первый курс обучения в магистратуре, было принято решение, что пока еще студент надо попытаться найти официальную работу и по специальности (не совсем по моей, хотя бы инженером), тем более что из всех щелей трубят о дефиците технарей. По быстрому составил резюме, где-то через неделю произошел тот самый звонок. Пригласили на собеседование в компанию, которая занималась проектированием лифтового оборудования (сейчас уже, благодаря гениальному руководству она не существует).
Управляющий аппарат был достаточно маленький, никакого HR не было, звонил и проводи собеседование начальник конструкторского отдела, который по совместительству являлся совладельцем, само собеседование прошло гладко, показал какие проекты выполнял во время обучения, в каких программах умею работать. Я их устраиваю, они меня тоже (для инженера-конструктора без опыта предлагали около 22-25 тысяч), на этот моменте все должно было счастливо закончиться, но осталась одна "формальность" пройти собеседование под полиграфом, вопросы должны были задавать только связанные с работой, как вы догадались вот тут то и начинается самый треш.
В назначенное время прибыв в бизнес-центр где располагался кабинет компании с гордым названием "Обеспечение безопасности бизнеса" я заполнил анкету где спрашивалось все, кроме что разве паспортных данных, подписал соглашение. Наверно, надо было сразу послать всех и свалить в закат, но мне самому было интересно, как это происходит.
По началу были стандартные вопросы из серии: Ваш пол мужской? Вас зовут %username%? Я уже даже начал немного засыпать, потому что сложно отвечать на такую банальщину и пялиться в белый лист.
После пошли вопросы, от которых я не только проснулся, еще и ох*ел. Самые яркие из них, которые до сих пор остались в памяти:
Был ли у вас опыт не традиционного секса?
Есть ли у вас хронические заболевания?
Есть ли у вас родственники с психическими заболеваниями?
Есть ли у вас психические отклонения?
Употребляете ли вы наркотики?
Занимались ли вы подделкой документов?
Если последние 3 вопроса еще боле-менее укладываются в голове (на нынешнюю работу, при устройстве, я приносил справки от психиатра и нарколога), то остальное нет.
Как итог, служба безопасности меня не одобрила. На самом деле я сейчас думаю, что это даже к лучшему, первая работа по специальности была в компании с более адекватным руководством, но с меньшей зарплатой.