Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Скайдом - пожалуй, самая красочная и интересная головоломка с действительно уникальными режимами игры!

Скайдом

Три в ряд, Головоломки, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
120y
5 лет назад

Возможная система (№ 1)⁠⁠

В порядке воображения решил пофантазировать, как могла бы выглядеть альтернативная система общественного устройства. Какие недостатки существующей системы и как она могла бы преодолеть. Целями публикации я вижу инициирование обсуждения (дискуссии, критики и т.д.) предлагаемой системы, выявление ее слабых мест, обмен мнениями по затрагиваемым вопросам, а также восполнение собственных пробелов в знаниях в тех или иных областях. Все описанное является личным мнением автора и, естественно, не претендует на истину в последней инстанции.


1. Человек - существо социальное и полноценно существовать вне общества (человечества) не может. Общество (человечество, совокупность всех людей) может существовать без любого своего отдельного члена или группы людей, объединенных каким-либо признаком (происхождение, профессия, вероисповедание, имущество, место проживания и т.д.). Из этого можно сделать вывод, что ценность всего человечества выше, чем ценность любого из его представителей или группы людей. Значит интересы (потребности) человечества важнее интересов (потребностей) индивида или какой-либо группы людей.

Основной интерес общества, абсолютный приоритет – обеспечение существования и развития (жизни) человечества как биологического вида. Никакие интересы кого-либо не могут противоречить данному интересу.


2. Интересы большей группы людей, как правило, выше интересов меньшей группы людей, т.к. охватывают большее количество людей, бОльшую часть общества. Количественный подход. Из количественного подхода следует градация важности интересов по принципу «матрешки», при которой нижестоящие интересы не могут противоречить вышестоящим, например: человечество - страна - регион - населенный пункт - дом - квартира - один человек. Интересы вышестоящих групп удовлетворяются через вложенные в них интересы нижестоящих групп, в пределе через интересы конкретных людей, т.к. вне людей эти группы существовать не могут, не являются объективной реальностью.

Например, говоря про интересы страны, мы имеем в виду интересы всех населяющих ее людей, т.к. страны как таковой вне нашего сознания не существует, это абстракция. Интересы юридического лица - интересы его участников-людей, работников и т.д. Любая абстракция должна быть сводима к конкретным людям, иначе не имеет смысла.


3. Могут иметь сложности в оценке интересов людей, если исходить из предположения, что ценность (важность) оцениваемых людей для общества различна.

Качественный подход.

Если исходить из того, что важность людей для общества и вложенных в него групп людей различна в зависимости от, например, приносимой пользы (способность удовлетворять какие-то потребности), то можно прийти к выводу, что в некоторых ситуациях ценность интересов меньшей группы людей (одного человека) будет выше ценности интересов большей группы людей.

Например, при таком подходе может быть поставлен вопрос о том, что ценнее (важнее) - интересы единственного в своем роде ученого или двух рядовых работников его сферы, полководца или взвода солдат и т.д.

Проблема качественной оценки - субъективность. Возможные критерии качественной оценки: приносимая польза, редкость профессии/квалификации/навыка/знаний и т.п., время и иные затраты общества на подготовку, возможность замены/альтернативы, последствия потери для общих интересов.

Самый главный аспект качественной оценки - моральный: ценна ли каждая человеческая жизнь сама по себе, безотносительно к приносимой обществу пользе.

Если отказаться от качественной оценки полностью, то могут возникать ситуации, когда интересы вредных (опасных) для общества людей будут ставиться выше интересов полезных для общества людей, например: интересы 200 преступников выше интересов 100 законопослушных граждан. Что вряд ли можно признать справедливым, т.е. соответствующим интересам общества.


4. В предлагаемой системе предлагается пользоваться и количественным, и качественным подходами для оценки соотношения интересов.

Исходный пунктом оценки является количественный подход - интересы большего количества людей выше интересов меньшего количества людей.

Второстепенным, подключаемым подходом является качественный критерий оценки - приносимая человеком общественная польза (его полезность). Для избежания (минимизации) субъективности оценки предлагается ее коллективность: оценка нескольких людей, группы людей, всего общества (об этом далее). Говоря про полезность человека, я имею в виду его деятельность, направленную на удовлетворение потребностей общества (общественная полезность), а не какие-то его физические или социальные признаки.

Предполагается общественная полезность человека (т.е. его занятия, профессии и т.д.), пока не доказано иное. Степень полезности определяется коллективно.

От количественной оценки, таким образом, можно отступить, если будет установлена бОльшая общественная полезность меньшей группы людей.


5. Из вышесказанного предполагается, что каждый человек должен соотносить свои личные интересы (потребности) с интересами общества или группы людей, в которую он входит (вышестоящие интересы). Его личные интересы не должны противоречить вышестоящим интересам.

Например: интересы всего человечества - интересы жителей конкретной страны - интересы жителей конкретного региона - населенного пункта - дома - квартиры - человека.

Во всем, что не противоречит вышестоящим интересам, предполагается свобода действий и выбора любого человека.

При нынешней системе часто не так. Интересы одного человека или группы людей имеют приоритет над интересами большей группы людей/страны/человечества.


6. Человеческая цивилизация - это результат совместных усилий каждого человека, входящего в общество. Человек - существо общественное, смог возвыситься над природой благодаря объединению усилий (сотрудничество) и разделению труда (распределению видов деятельности в многообразии общих дел и задач). Чем могущественнее общество (совокупность людей), тем могущественнее каждый его член. Сила каждого – в объединении, а не в разъединении (противопоставлении). Само слово «общество» - общее, общие интересы. Вне общества отдельный человек обречен максимум на выживание.

Поэтому в основе человеческого сосуществования должны быть принципы кооперации, сотрудничества и взаимопомощи, а не эгоизма, конкуренции и индивидуализма.

Выработка правил поведения (право и мораль) должна поощрять кооперацию, сотрудничество и взаимопомощь и, наоборот, препятствовать эгоизму, индивидуализму и конкуренции (там, где это не отвечает интересам общества). Некоторые виды конкуренции, вероятно, полезны для общества – например, конкуренция идей, конкурс на занятие должности, на получение профессии, конкурсы мастерства, отбор талантов и т.д. Конкуренция должна быть управляемой, не сводиться к борьбе за существование как в неразумной живой природе (социал-дарвинизм), должна направляться на благо общества.


7. Целью любой деятельности предлагается сделать не получение прибыли (дохода), т.е. конкурентных преимуществ доступа к каким-либо благам (деньги = доступ к благам), а максимально эффективное удовлетворение потребностей общества через удовлетворение потребностей входящих в него групп людей/отдельных людей (устранение конкуренции доступа к благам через предоставление этого блага всем нуждающимся - конкуренция не имеет смысла, как не имеет смысла конкуренция за воздух или иное общедоступное благо).

Любая деятельность оценивается через интересы общества, далее нижестоящих групп людей, далее конкретного человека: полезно или нет. Полезность - это способность удовлетворять какую-то потребность человека: качественная оценка (уровень потребности в пирамиде Маслоу, насущность, важность) и количественная (массовость, распространенность). Полезность блага (деятельности и т.д.) тем выше, чем большему числу потребителей оно служит, чем настоятельнее и распространённее эти потребности и чем лучше и полнее оно их удовлетворяет. Полезность для отдельного человека может быть, а для группы/общества в целом – нет. Например, извращенные потребности, аморальные потребности, противоправные потребности и т.д. Такие потребности не получают удовлетворение, как противоречащие вышестоящим.


8. Как это работает.

Основная потребность (абсолютный приоритет) человечества – обеспечение физического существования человеческого вида как совокупности биологических организмов. Следующая по значимости потребность – обеспечение существования как социальных существ.

Физическое существование биологических организмов: среда проживания (территория, земля), нормальная для жизни экология среды проживания (чистые воздух, вода, почва, отсутствие агрессивных излучений, вредных веществ и т.д.), пища, размножение (возможность и способность), отдых (сон), защита от дождя, холода, жары и т.п. воздействий среды (жилище, одежда, обогрев, охлаждение), защита от болезней, безопасность и т.д. Первичные потребности в пирамиде Маслоу.

Социальное существование: социализация и образование, передача знаний, отношения между людьми (любовь, семья, дружба и т.д.), признание, творчество. Следующий уровень в пирамиде. И так далее.

Основное правило: удовлетворение первичных и массовых (всеобщих) потребностей приоритетнее вторичных и последующих. Удовлетворение последующих и более частных потребностей не может происходить в приоритете и во вред удовлетворению первичных и более массовых.

Сейчас часто не так. Например, ради получения прибыли (потребность группы людей в получении конкурентных преимуществ доступа к благам) уничтожается еда, 1/4 которой было бы достаточно для закрытия проблемы голода во всем мире (удовлетворение базовой потребности всех людей).


9. Так как потребности общества удовлетворяются через удовлетворение потребностей входящих в него людей, то доступ к удовлетворению потребностей должен быть максимально всеобщим при текущем развитии общества.

Потребности, закрывающие физическое существование человека, должны удовлетворяться в отношении каждого человека. Возможные исключения: некоторые виды тяжких преступников.

Уровень удовлетворения потребности при невозможности равного и всеобщего удовлетворения – в зависимости от общественной полезности труда/занятия человека. То есть редкие, ограниченные блага распределяются по степени полезности, значимости труда/занятия людей для общества.

Направление развития общества – повышение уровня удовлетворенности по каждой потребности (от наиболее насущных и массовых к менее), все более высокие стандарты и нормы, сокращение редких благ, превращение их в общедоступные.

Каждому человеку (исключение: некоторые виды тяжких преступников, т.е. особо опасных для общества людей) независимо от полезности его занятия гарантируется минимальный объем благ для удовлетворения базовых потребностей – пища, одежда, жилье, медицина и лекарства, безопасность и т.д. По мере развития общества этот объем растет.

С другой стороны, вероятно, необходим механизм общественного давления на трудоспособных членов общества, не занимающихся общественно полезной деятельностью (тунеядцы, лентяи, общественно бесполезные занятия и т.п.) с целью мотивирования их заниматься общественно полезной деятельностью – как вариант, снижение объема предоставляемых благ, отстранение от участия в управлении общими делами, ограниченные блага предоставляются в последнюю очередь и т.д.

А также, вероятно, необходим механизм наказания для общественно опасных людей: преступники.

Общий подход в соответствии с градацией интересов: игнорирование интересов общества ведет к игнорированию интересов игнорирующего.

Также, вероятно, необходим механизм поощрения людей, приносящих своим трудом/занятием бОльшую пользу обществу – больше благ, доступ к редким и ограниченным благам, почет и т.п.


10. Биологическое неравенство людей (природные данные, способности, таланты), как видится, естественно и неустранимо, соответственно различна та польза, которую приносят трудом/иным занятием разные люди обществу. Бороться с этим, на мой взгляд, может быть вредно для существования и развития общества.

Стремление человека возвыситься среди окружающих и доминировать проистекает из природы человека как живого существа (доминирование – способ борьбы за существование) и является следствием ограниченности благ.

Ограниченность благ - корень неравенства в удовлетворении потребностей. При текущей системе ограниченность благ не преодолевается, вследствие чего люди борются за получение конкурентных преимуществ доступа к этим благам (деньги - доступ к благам). Данная борьба, как правило, идет через ущемление интересов других людей, применение силы в жесткой (физическое насилие) или мягкой (экономическое принуждение) формах.

На мой взгляд, система не должна поощрять конкуренцию за блага, ограничивая эти блага либо доступ к ним (как сейчас система рыночной экономики), а должна расширять доступ к благам любого человека, чтобы конкуренция по доступу к этому благу не имела смысла, переходя на более высокий уровень.

Пример: увеличение производства пищи до уровня достаточного, чтобы накормить всех – нет смысла конкурировать за еду, конкуренция выходит на более высокий уровень – доступ к медицине, например. Увеличение возможностей медицины: прогресс делает возможным лечение определенной болезни для любого нуждающегося - нет смысла конкурировать за это благо, конкуренция выходит на более высокий уровень. И так далее.

Вместо того, чтобы выпускать 100 телевизоров на 150 человек, инициируя неизбежную конкуренцию за доступ к этому предмету, выпустить 150 телевизоров, устранив смысл конкуренции.

Тенденция к все более всеобщему удовлетворению все более высоких потребностей.

Цель системы не искусственное равенство удовлетворения потребностей людей при ограниченных благах (уравниловка), а устранение ограниченности соответствующих благ. Такая стратегия, как видится, в итоге выигрышна для всех, так как неуклонно растет минимальный уровень обеспеченности каждого члена общества и степень его могущества (т.е. способности удовлетворять свои потребности).


11. Удовлетворение всех потребностей всех людей объективно невозможно при текущем развитии общества. Поэтому равенство в удовлетворении потребностей должно быть в наборе, общедоступном при текущем развитии. Стратегия неуклонного роста минимального набора по мере развития общества: снижение ограниченных благ, повышение общедоступных благ.

Потребности в ограниченных благах, на мой взгляд, должны удовлетворяться по степени полезности труда/занятия человека для общества.

Таким образом, критерием неравенства в потреблении ограниченных благ должны быть не физические или социальные признаки человека (должен быть обязательный запрет дискриминации по какому-либо признаку), а приносимая общественная польза.

Поэтому должно быть равенство возможностей для реализации природных способностей и потенциала - равный доступ к социальному воспитанию и образованию, возможность свободного выбора (смены – при уважительной причине) профессии, равный доступ к конкурсу на ограниченные должности, равный доступ к управлению общими делами и т.д. Таким образом, будет иметь место конкуренция за возможность принесения обществу большей пользы, что отвечает и личным интересам человека (доступ к ограниченным благам), и общим интересам.

Итого: основной критерий при распределении ограниченных благ между людьми – приносимая ими польза для общества. Чем больше вклад в общее дело, тем на большее количество благ вправе претендовать человек. Стремление к устранению этого через превращение ограниченных благ в общедоступные.


12. Поскольку природные способности, таланты и заслуги (приносимая общественная польза) не могут быть переданы одним человеком другому человеку, постольку при новой системе и никакие привилегии/доступ к благам, вытекающие из них, также не могут быть переданы другому человеку.

Это означает, что заслуженные человеком привилегии/блага не могут распространяться (передаваться) на потомство или иных членов семьи, родственников, друзей и т.д. В частности, не могут быть переданы по наследству. Носят характер личных и неотчуждаемых, прекращаются либо со смертью обладателя либо совершением поступка/наступлением события, влекущего их отмену (выход на пенсию – отмена служебных привилегий, преступление и т.п.).

Некоторые привилегии/блага по факту совместного проживания могут распространяться на супруга, членов семьи и потомство обладателя - до достижения совершеннолетия (например, жилая площадь, личный транспорт, отдых, товары ограниченного количества и т.д.).

По достижении совершеннолетия любой человек заслуживает блага самостоятельно общественно полезным трудом/занятием, исключается из привилегий родителя.

Личное «дворянство» справедливо (т.е. отвечает интересам общества), потомственное – нет.

Дети "генералов" не становятся "генералами" автоматически, вправе претендовать на эту должность наряду со всеми.

Такая система будет выступать защитой от родовой аристократии (элиты), монархии, клановости, кумовства, продвижения через "связи" и т.д., т.е. таких систем, где блага и доступ к управлению передаются по наследству, через родственные, дружеские и иные связи, не обусловленные общественной полезностью человека.

Предлагаемая система, таким образом, предусматривает социальные лифты для каждого человека, в этом отношении справедлива.

Иная стратегия, на мой взгляд, невыгодна обществу, т.к. необоснованно дает преимущества людям, которые их не заслужили приносимой обществу пользой.


13. В основе управления общими делами предлагаются принципы коллективного принятия решений и меритократии (участие в управлении сообразно способностям и квалификации).

Всеобщая демократия, т.е. коллективное принятие решений с равным воздействием участников на исход процесса – на мой взгляд, неэффективный способ ведения большинства общих дел. БОльшая часть вопросов требует наличия специальных знаний/доступа к информации/опыта и т.п. для оценки последствий разных вариантов решения вопроса и выбора наиболее оптимального и эффективного. Компетенция, как можно предположить, распределена среди людей нелинейно (разделение труда, разный возраст, опыт и т.д.), т.е. большая часть голосующих часто некомпетентна в обсуждаемом вопросе, является дилетантами. При всеобщем принятии решений безотносительно уровня компетенции в обсуждаемом вопросе высок риск принятия неэффективных и даже губительных решений, что и показывает общественная практика. Примеры: голосование за популистские предложения, сиюминутную личную выгоду, эмоциональное голосование, голосование против непопулярных, но необходимых мер, манипулирование мнением несведущего человека в корыстных интересах, непонимание вопроса, по которому идет голосование, либо его поверхностное понимание и т.д. Принятие решений большинством голосов дилетантов губительно для общества, в конечном итоге дилетант вредит и себе.

Человек при участии в принятии решения, на мой взгляд, должен осознавать ответственность: участие в принятии решений при отсутствии знаний и подготовки, а также руководство только личными интересами – может привести к негативным результатам для всех, т.е. и для этого человека тоже.

Предполагается всеобщее участие в принятии решений по основополагающим принципам существования общества, требующим не столько знаний и подготовки, сколько максимально всеобщего одобрения как гарантии легитимности и общеобязательности: главные правила и принципы общежития – конституция, свод основных правил. Также по вопросам, не требующим специальных знаний или квалификации: вопросы морали, эстетики, традиций, символы, названия, праздники, памятники, участие в правосудии (присяжные заседатели, нравственный элемент) и т.п.

По специальным же вопросам, как представляется обоснованным и отвечающим общим интересам, принимать решение должны люди, обладающие знаниями, квалификацией, опытом, подготовкой и т.д. в обсуждаемом вопросе.

Решения должны приниматься коллективно, а не единолично. Коллективность принятия решений предполагает разные точки зрения, поиск оптимального варианта и компромисса, попытку убедить оппонента, при невозможности консенсуса – голосование, принятие решения большинством/квалифицированным большинством/единогласно. Чем выше уровень интереса/важность вопроса, тем большая группа лиц принимает участие в выработке и принятии решения, тем большее количество голосов «за» требуется для принятия решения.

При такой системе каждый человек, имеющий определенное занятие/профессию, будет участвовать в принятии решений по профилю деятельности, как минимум, выбирать управляющих лиц в своей сфере (об этом ниже).

В предлагаемой системе единоначалие (т.е. принятие решений одним человеком) предполагается только на нижнем уровне деятельности, где дробление центра принятия решений нецелесообразно (руководство производством, участком работ, операцией и т.д.) либо в сферах, где коллективное принятие решений неэффективно в силу срочности вопроса и необходимости быстрого реагирования (военные действия, ЧС и т.п. вопросы).

Коллективность в принятии решений – защита от ошибки ("одна голова хорошо, а две лучше"), от произвола (злой воли), от деспотии (неограниченной власти одного человека), более сбалансированное решение (учет разных точек зрения, компромисс-консенсус). В дискуссии (аргументированный спор) рождается истина.

В предлагаемой системе власть (т.е. принятие обязательных решений) осуществляется наиболее достойными и способными людьми (знания, опыт, авторитет, морально-лидерские качества), независимо от физических и социальных признаков – меритократия. Власть осуществляется таким человеком только в той сфере, в которой у него имеются знания, подготовка, квалификация и опыт, а не вообще по любому вопросу, как при нынешней системе: спортсмены, представители искусства участвуют в законотворчестве по любому вопросу и т.п.

Такой подход к управлению предполагает организацию управления жизнью общества по отраслевому принципу – сферы жизни, отрасли хозяйства. Каждым направлением руководит соответствующее "собрание достойных людей".

Для руководства наиболее общими вопросами общегосударственного значения либо межотраслевого характера привлекаются наиболее достойные представители всех затрагиваемых сфер – поиск компромисса-консенсуса, учет всех факторов, выработка итогового коллективного решения.

Предполагается, что уровень компетенции ("достойности") по общему правилу определяется коллегами в этой сфере, а не вообще любыми людьми (например, как сейчас в научном сообществе, см. процедуру выбора нобелевских лауреатов), т.к. дилетант объективно не способен адекватно оценить уровень знаний, подготовки и опыта профессионала (как если бы не преподаватели оценивали уровень знаний студентов, а наоборот).

Чем более высокий уровень знаний, компетенций, опыта, подготовки человека, тем к более высокому уровню принятия решений допускается человек (примеры: доцент - профессор - членкор - академик; лейтенант - майор - полковник - генерал). Вопросы местного уровня, как представляется правильным, должны решать люди, также и проживающие в данной местности и имеющие связь с местным населением.

Итого: коллективность принятия решений – защита от намеренной/ненамеренной ошибки, злой воли, личных интересов, ошибки эмоций; меритократия – защита от ошибки незнания, власти дилетантов, манипулирования мнениями и личных интересов.


14. В основе человеческого общежития лежит принцип разделения труда (т.е. специализация людей по видам деятельности), деятельность по управлению (организация и руководство совместной деятельностью) - это такая же специальная область деятельности, требующая подготовки, знаний, квалификации и опыта, как и врачебное дело, инженерное дело, научная деятельность и т.д.

Однако управление - это предметная функция, и ее содержание определяется сферой управляющего воздействия. Поэтому в предлагаемой системе по общему правилу управлять в определенной сфере должны наиболее выдающиеся и опытные специалисты именно из этой сферы, имеющие, в том числе, навыки управления, а не абстрактные управленцы вообще (т.н. "эффективные менеджеры").

Очевидно, что при заданных исходных данных (см. выше) участие в принятии решений является не только правом, но и обязанностью специалиста высокого уровня – это его гражданский долг и ответственность перед обществом/коллективом. Специалист не может без уважительной причины уклониться от участия в принятии решения по профилю его деятельности, т.к. знание и компетенция без практического применения, их замкнутость в одном человеке не имеют смысла, большая "сила" означает большую ответственность, и эта "сила" должна использоваться в общих интересах.


15. При такой системе было бы, вероятно, правильным, чтобы любой человек с определенного возраста был вправе вносить на рассмотрение профильных групп предложения по соответствующему вопросу независимо от степени подготовки и знаний по этому вопросу – защита от догматизма, внутреннего заболачивания, профессиональной и внутрикорпоративной деформации и солидарности, обновление идей, взгляд со стороны и т.д. Данным правом нельзя злоупотреблять, предложение должно быть аргументированным, неанонимным. Предложение не должно сводиться лишь к критике существующего положения, должно содержать альтернативу и обоснование большей полезности предлагаемого решения по сравнению с ныне существующим. Обращающийся должен понимать ответственность за то, что для рассмотрения его предложения будет потрачено время, которое могло бы быть использовано более эффективно. При регулярном злоупотреблении может быть предусмотрено лишение данного права на определенный срок либо пожизненно.

Показать полностью
[моё] Общество Коммунизм Капитализм Плановая экономика Рыночная экономика Альтернатива Длиннопост Текст
39
AutoStradalec
AutoStradalec
5 лет назад

О чем не надо беспокоиться во время кризиса⁠⁠

Плановая экономика СССР Рыночная экономика Кризис Видео Политика
9
2
271200
5 лет назад

Почему же плановая экономика нигде не победила рыночную??⁠⁠

Почему же плановая экономика нигде не победила рыночную?? СССР, Плановая экономика, Длиннопост

Для начала уточним,что плановая экономика-это не ужас-ужас.Она все таки работает.


Ведь как иначе объяснить 70 летнее существование СССР?Спорить нужно о другом.Насколько она менее(или более) эффективна по сравнении с рыночной экономикой.


Как это выглядит в теории.


Рыночная экономика.Огромное количество экономических субъектов,малых и больших.Которые постоянно воюют друг с другом за место на рынке.Тратя на это огромные ресурсы.Тратя ресурсы на рекламу.


Тратя ресурсы на на параллельную разработку одних и тех же продуктов,но в разных фирмах.


И рядом-плановая экономика.


Никто не воюет друг с другом.Не тратятся огромные деньги на рекламу.Нет трат на войну между собой.Нет разбрасывания ресурсов на параллельные разработки(вернее,конечно они есть,но сведены к самому минимуму,так сказать, волей сверху)


Продукция выпускается очень крупными сериями(экономия на масштабе).


Сокращения затрат от отсутствия рыночных войн и параллельных разработок можно потратить на научные исследования.Что ЕЩЕ БОЛЬШЕ подтолкнет вперед плановую экономику.


Не,ну реально,КРАСИВО!!


А что видим в реальности?


А в реальности-постоянное отставание в сроках освоения новых технологий,соответственно отставание в росте производительности труда,дефициты,ОЧЕНЬ не гибкое производство,которое часто просто игнорирует меняющиеся запросы людей(та же обувь или одежда в ссср-апофеоз унылости),проблемы с браком,элементарное неумение "сохранить" урожай на овощных базах итд.....


Почему же так?Что не учли??А не учли...ПСИХОЛОГИЮ ЧЕЛОВЕКА.


Какая главная движущая сила в рыночной экономике?Да обычная "жадность" предпринимателя.Он просто хочет ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ.


Повторю,заработать бабла,а не облагодетельствовать людей,сделать лучше страну,оставить свое имя в веках итд.Самые низменные и приземленные чувства.Нечем восторгаться.


НО!!!!Предприниматель вынужден конкурировать с другими такими же "приземленными" и "жадными" людьми.И если он будет свое дело делать плохо-эти люди быстро его выкинут с рынка.


К-КОНКУРЕНЦИЯ:)


Поэтому,хочешь не хочешь,но каждый предприниматель просто ВЫНУЖДЕН постоянно думать об улучшении своей продукции,об уменьшении издержек,искать какие то новые технологии.Это ему нужно как воздух.В результате получаем на выходе постоянно улучшающиеся и падающие в цене товары и услуги.И это продукт работы людей,движимых далеко не человеколюбивыми помыслами!!


То есть не самый лучший человеческий материал вынужден работать в рыночной экономике на всю катушку.Он просто поставлен в такие условия.Этим людям не нужно рассказывать всякую хрень про-будет лучше стране,будет лучше и тебе.Им вообще не нужна никакая пропаганда и увещевания.


А что в плановой экономике?А тут проблемы..Дело в том,что тут нужен ОЧЕНЬ хороший человеческий материал.Тут ведь нет конкуренции.Государство-один большой монополист.Здесь предприятию невозможно разориться.


Здесь главное-плановые показатели.План по валу.Здесь НЕТ СВОБОДНОГО ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ.Это мир кривых зеркал.


Это в рыночной экономике вы мгновенно можете понять по повышению цены на рынке,что на этот товар возник дефицит,большой спрос.И быстро можете отреагировать на это,сократив скажем производство товара,на которую цена упала(упал спрос)и одновременно нарастив выпуск другого,на который скакнули цены.


Как говорится,лучшее лекарство от высоких цен-высокие цены.Чем выше цена,тем больше предприятий начинают посматривать в сторону это продукта,все больше его начинают выпускать,что в итоге ведет опять к понижению цен из за насыщения рынка.


Попробуйте сделать это в мечете при госплане!!Тут же уже все утверждено на год(или 5 лет вперед)!!Тебе еще нужно доказать,что придется вносить коррективы в план,спущенный сверху.Это и время и обычное человеческое "не хочу выходить из зоны комфорта" людей,которые пишут эти планы.


О!А давайте поставим план предприятием по выручке!Гавно вопрос!И директора начинают выпускать какой то треш,зато по дорогой цене,не обращая внимания на экономию ,стараясь делать товар максимально дорогим(план по выручке!!!)


Кстати такая же проблема возникла в космической индустрии америки.Так как раз НАСА компенсировало РАСХОДЫ НА ПРОИЗВОДСТВО И РАЗРАБОТКУ новых ракет и аппаратов.


Фирмы сказали-здорово!!!!Зачем нам теперь ЭКОНОМИТЬ ТО????Искать новые,менее дорогие материалы???Все равно ж все компенсируют???


И каждый год там появлялись все боле и более дорогие проекты.


Пока не появился Илон МАСК,со своей манией уменьшения издержек и себестоимости,максимального упрощения там,где это возможно.


А иначе...С таким подходом так и летали бы на одноразовых ракетах,стоимостью в сотни миллионов(до миллиарда,если тяжелая).А че экономить то?Бюджет компенсирует!


Ладно!Тогда поставим план по весу!И директора начинают лепить утяжеленные убожества(ну так что заказывали:()


Поставим по количеству!!!Лепят мелкое но многочисленно гавно....


Короче,нет конца этому цирку.....


Конечно,будь на месте такого директора очень честный,болеющий за дело человек,такого явного дерьма не появилось бы.Да вот только где их столько взять то???И опять же,как вы в заранее узнаете,что это не карьерист,собаку съевший на красивых отчетах и реально болеющий за дело?Второй Королев к примеру???


А рыночной экономике--плевать!Любой пойдет в дело!Окажется очковтирателем-просто исчезнет,обанкротившись,а его фирму купит более способный.


Такая же фигня начинается при планирование качества.Ну вот сделал директор обувной фабрики страшную обувь.А как вы это определите?


По гостам все окей,хоть сейчас в космос.Кожа,подошва,...ВСЕ ОТЛИЧНОЕ!!!Да им же сносу нет!!!


И реально-крепкие,не развалятся.


Но вот...страшные..........И что тут делать?


Проблема внедрения более производительных станков и технологий.


Вы делаете станки.У которых производительность-1 чушка в день.


Стоит миллион рублей.Станок в месяц.И тут к вам приходит ваш покупатель и говорит-мне другой станок нужен.У меня народа не хватает, а с меня план требуют!!Вот бы мне такой же станок за миллион, но пусть он 12 в день чушек делает!Я тогда прекрасно обойдусь меньшим количеством народа!


Вы-хммм,ну сделаем мы такой станок,да.Который заменит целых 12 старых.А потом он у нас целый год ничего не купит.А меня тогда уволят за невыполнение плана по валу.Да пошел ты....И начинаете всячески затягивать........


А был бы здесь директор,скажем так с "государственным " мышлением,понятно,он бы даже мысли не допустил заниматься саботажем.Да вот где их взять,столько???


То есть,люди при плановой экономике поставлены в такие условия и мотивацию,что лишь ОЧЕНЬ совестливые и мотивированные люди продолжают работать на всю катушку.


Ну реально,без дураков.Я согласен,что если ты сделаешь государству хорошо,в итоге ВСЕ будет хорошо.Никакого сарказма.Но...Много ли так РЕАЛЬНО ПОСТУПАЮТ????


Это как в анекдоте,про евреев.


Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:

- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку.

Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в

общий котел - и будем учиться пить.

Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку -

ну и так далее. Сара ему и говорит:

- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?

Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу,

каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...

Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:

- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...


Вот и в СССР так же.На словах-все за государство,ночей не спят,о его благе думают.В реале-как только есть возможность в первую очередь себе что то сделать-делают именно себе.Примеры хитрых директоров вверху вы читали.


Но любители Госплана не успокаиваются.Фигня!А вот если сделать мощный компьютер,который будет обрабатывать запросы всех жителей предприятий,сводить их вместе..И в итоге у нас сплан будет ИДЕАЛЬНЫЙ!!И мы победим наконец рынок.


Мдаа...вдумайтесь только.Рынок.Полно мелких и крупных фирм,которые конкурируют,тратя ресурсы на эту борьбу.


И Один огромный игрок-госплан,который не тратит зазря такие ресурсы.И оказывается(!!!!) он не может победить эту разношерстную толпу!


А для возможной победы или хотя бы паритета к тому же еще требуются гигантские вычислительные мощности и куча народа в госплане.


Вы все еще не замечаете маразма????

Необходимое пояснение.

Я не считаю наших дедов и отцов,строящих ссср-идиотами.Они пытались сделать то,что до них никто не пробовал.В заранее НИКТО НЕ ЗНАЛ,насколько правильна окажется идея с плановой экономикой и социализмом.

Легко указывать на ошибки Наполеону,сидя на диване и обладая эффектом послезнания.

Но!!!Мне удивительны люди,которые уже имея всю доступную сегодня информацию,пытаются опять наступить на те же грабли,ратуя за социализм и большую долю государства в экономике.

Реально,не вдупляю.

Показать полностью
[моё] СССР Плановая экономика Длиннопост
180
271200
5 лет назад

Сколько стоил полет бабушки с коровой на вертолете МИ-2 в фильме Мимино?⁠⁠

Сколько стоил полет бабушки с коровой на вертолете МИ-2 в фильме Мимино? СССР, Плановая экономика, Дотации, Длиннопост

Думаю,нет человека который не смотрел этот классный фильм...


Но...Меня,как человека,пишущего на тему экономики зацепил один момент.


Я в курсе,что вертолеты-это как бэ штука недешевая,даже небольшие,как Ми-2 в фильме "Мимино".


А там постоянно показывают крестьян,которые мотаются на этом вертолете с какими то мешками,снабженцы,перевозящих мороженных кур(!!!!)и прочими малобюджетными ,скажем так,персонажами.


Хм....Так.А давайте посмотрим ценник!


А ценник там...Меньше 70000 в час аренды сейчас я не нашел..(может есть дешевле?не в курсах).


Нихрена себе колхозники в союзе были!!Даже если взять 10 человек максимальной загрузки,час полета-СЕМЬ ТЫСЯЧ НА ЧЕЛОВЕКА.


Ну фиг с ним,пусть короткие расстояния.Полчаса полета-Все равно.


ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ!!!!


Да сколько ж тогда эти колхозники зарабатывали то????


Да не больше чем сейчас.На самом деле секрет простой.


ДОТАЦИИ.


СССР был плановой экономикой.Никакого свободного ценообразования там не было.Цены спускались сверху.Колхозник платил Мимино за полет в десятки раз меньше.Разницу покрывал бюджет.


И такие чудеса были повсюду.


Дотировался хлеб.Привет любителям посчитать зарплаты человека в хлебе тогда и сейчас,ага.


Причем дотировался до такой степени,что колхозники этим хлебом..коров кормили(сам был свидетель)

Сколько стоил полет бабушки с коровой на вертолете МИ-2 в фильме Мимино? СССР, Плановая экономика, Дотации, Длиннопост

Дотировался бензин.И комбайнеры катались на своих комбайнах(!!!!!) домой обедать.А че такова?


Дотировался жкх.И целую зиму -открытые форточки.А че экономить эти копейки?И можно еще над"экономными"немцами посмеяться,хахаха.


И весь этот праздник гусарской щедрости был за счет бюджета.А в конечном итоге,за счет жителей самого ссср.


Миллионы тонн бензина тратились просто так,не считаясь с ценой.А ведь нефть,которая была потрачена на это безумие,могла быть продана за рубеж за валюту.


Никая помощь братским странам соцлагеря рядом не стояла с потерями из за перерасхода ресурсов,которые дотировало государство.


Ведь дешевый ресурс нет большого смысла экономить,он склонен к повышенному потреблению.Подробнее здесь


В рыночной экономике свободные цены играют такую же роль,как температура человека и нервные окончания.Они сигнализируют экономике,что где то поднялась температура узкое место(поднялись цены,дефицит продукта),где то уже переели,упали цены,там перепроизводство .


Где то надо пальчик одернуть,а то обугливаться начал закрывать бизнес,потому что убытки приносит.


В плановой экономике все эти сигналы искорежены,перепутаны.


Я не удивлюсь,если Мимино еше премию выписывали,если он лишний час на вертолете копеечный багаж колхозников развозил.


Как же!Премия за вал!


Прибыль -это не по пацански!!


Эх,какую страну прос...и!!!!!

П.С.Вообще,конечно СЛИШКОМ нажористо выглядит.Возможно это кино преувеличение,и таких вертолетных линий,перевозящих колхозанов с овцами не было?

Показать полностью 1
[моё] СССР Плановая экономика Дотации Длиннопост
51
271200
5 лет назад

Почему СССР в 60-70х годах не закопал капитализм?⁠⁠

Почему СССР в 60-70х годах не закопал капитализм? СССР, Плановая экономика, Длиннопост

В сети ходит много высказываний на тему,что в 60 годах прошлого века,скорость роста ввп ссср была так велика и так обгоняла рост ведущих западных стран,что только беззубая политика ЦК КПСС позволила ссср не добить западные страны экономически.Особенно любит форсить это дело небезызвестный Миша Хазин,почему то называющийся себя экономистом(ну да бог с ним).



И да,действительно,высокие темпы роста ссср тогда-не вранье и не приписки,как кто то может подумать.С такой оценкой согласны и западные экономисты.



СССР при Хрущёве 1953-1964 год - среднегодовой прирост ВВП на 9,5% в год.


Да это же просто китайские темпы роста!!!


Дело было настолько серьезно,что даже некоторые ведущие западные экономисты всерьез тогда полагали,что возможно они ошибаются,и плановая командная экономика это реально более эффективная вещь чем свободный рынок.Да и правда,проэкстраполируйте такие темпы роста до 1980 года хотя бы?Экономика ссср вырастет тогда к московской олимпиаде В ЧЕТЫРЕ РАЗА.Как вам еще 4 ссср на карте мира???


В оторопь берет!!А запад со своими 3% вырастет в 1.6 раза....Мда...


Вот только потом начались очень интересны дела.Рост начал....затухать.....


Дошло до того,что не только на западе,а уже и у нас прорывались голоса,предсказывающие практически остановку роста ввп после начала 90х годов.И ведь странное дело!Ладно бы ссср занимался активным проеданием своего богатства!Нет!Напротив,валовые инвестиции за тот момент ДАЖЕ УВЕЛИЧИЛИСЬ.Но они перестали давать такую же отдачу как в былые годы.


Мы были рекордсменами по числу зерновых комбайнов в мире.В 16 раз больше производство чем в сша.


Да,в лоб такие цифры сравнивать нельзя,тут еще есть момент насыщения рынка комбайнов конечно.Но все равно,расчеты показывают,что на тонну добытого зерна в ссср требовалось комбайнов в несколько раз больше.Завод в среднем строился у нас в 2-3 раза медленнее чем в сша,бетона и металла для этого требовалась также в разы больше..


Так почему же были такие дикие темпы роста а потом все сдулось?Волюнтаризм?Предательство?Саботаж?Просто глупые и недалекие люди у власти??


Давайте попробуем разобраться объективно.


На самом деле ответ уже найден.Это постоянное падение отдачи от инвестиций.Давайте поподробнее.


Итак.СССР середины 50х начала 60х годов все равно оставался все еще не до индустриализованной страной,несмотря на огромные усилия,сделанные прежде.Слишком низкая база была.Все равно,был большой процент сельского населения,а не городского.Промышленное производство на душу населения было еще слишком мало.В абсолютных величинах то конечно много(страна все ж таки огромная и населення).А подели на душу населения и сравни с развитыми....слезы.


Так вот,в таких экономиках ОЧЕНЬ сильна отдача на капитал.Представьте крестьянина.Он производит продукции у себя на наделе на 1000 руб.Если мы его"капиталовооружим" дав трактор-он будет выдавать уже на 5000 руб.


Он будет больше обрабатывать и быстрее.А вот если дать ему второй трактор.....Тут уже роста еще в 5 раз не будет!Будет например на 30%.Дадим третий-может уже вообще никакой разницы.


Это так называемый эффект предельной доходности капитала.


Ну вот еще совсем что б понятно.У вас есть магазин.Когда полки полупустые,забитие их полностью приведет к хорошему росту продаж.


То есть добавили магазин товару на миллион-и продажи выросли еще на треть к примеру.Вам понравилось.Вы ЕЩЕ закупились на миллион,забили абсолютно все.А продажи...выросли еще на ..2%.


То есть в первом случае у вас эффективность вложения миллиона была-30%(продажи на треть).А во втором уже...на 2%.Мда................


Вот тот же процесс развернулся и в ссср.Пока у страны был огромный резервуар рабочей силы из деревень,ЛЮБЫЕ капитальные инвестиции в производство приносили хорошую отдачу.Ведь люди начинали работать с гораздо большей производительностью труда,чем в бедной деревне,использовали станки и механизацию,которая удесятеряла эффективность их работы.


Одно дело ты траву коровам вилами собираешь,другое дело экскаватором котлован за день выроешь.И такой процесс длился годами.Государство инвестировало в заводы,где вчерашние крестьяне превращались в гораздо более экономически эффективных рабочих.


Но....деревня не бездонна.Через некорое время поток будущих рабочих из деревень естественно начал иссякать.Экономика сразу это почувствовала.Начался дефицит рабочих рук.Построили новое предприятие.Дали объявления.А новых рабочих....нет.Ну конечно не ноль,но недобор имеется,причем с каждым годом все больше.А это простой станков и цехов,срыв планов...Что пытается сделать директор предприятия?начинает пытаться сманивать откуда можно людей и ценных редких спецов.


Если кто помнит,именно тогда и началась компания по борьбе с так называемым "рвачеством".Специалистов пытались стыдить,что они в погоне за более выгодными предложениями покидали свои старые рабочие места.А это была всего лишь конкуренция между предприятиями за съеживающийся рынок хороших специалистов.


"Погоня за длинным рублем"-слышали?Из той же оперы.Именно тогда же нашли на короткие время решение проблемы.


Женщины.Было решено с помощью массового развития детсадов и пропаганды женского труда(про женщин трактористок все помнят?) вовлечь огромное женское население в работу на предприятиях.И еще некоторое время проблемы была не так остра.


Но ...Наконец пришел момент истины.Деревня вся вычерпана до дна.Все женщины,кто может -работают.


Новые молодые работники(кто достиг 18 летия)не покрывают всех запросов промышленности.Их количества не хватает.В том числе и потому что начался демографический переход,который всегда идет в стране , которая переходит к индустриальному уровню от крестьянского.Горожане рожают меньше деревенских.Так везде,не только у нас.


Руководство ссср в непонятках.Нужен высокий темп роста ввп!!


Может просто инвестиций мало??Решено их еще поднять!Без толку.Просто увеличивается количество предприятий,которые работают не на полную смену.


Как же быть???Ответ на это вообще то уже есть.С этим неоднократно сталкивалась рыночная экономика.


ответом тут было-ПОВЫШЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.


В англии перед промышленной революцией как раз была ситуация ОЧЕНЬ дорогой рабсилы из-за её нехватки(по моему из за банального мора вроде).


Частный капитал решил эту проблему.Когда он стал заменять 10 дорогих работников одним станком или паровиком.


В принципе,в ссср об этом знали.Не идиоты.Раз не хватает рабочих рук,нужно сделать так,что бы те,что есть делали работу за себя и за недостающих.


Стахановское движение какбэ не вчера началась и наши отцы идиотами не были,все это понимали.


во только гладко было на бумаге.Экономика то плановая!!!!А это значит что у каждого предприятия ЕСТЬ ПЛАН!План по валу.И вот представьте.


Вы делаете станки.У которых производительность-1 чушка в день.


Стоит миллион рублей.Станок в месяц.И тут к вам приходит ваш покупатель и говорит-мне другой станок нужен.У меня народа не хватает, с меня план требуют!!Вот бы мне такой же станок за миллион но пусть он 12 чушек делает!Я тогда прекрасно обойдусь меньшим количеством народа!


Вы-хммм,ну сделаем мы такой станок,да.Который заменит целых 12 старых.А потом он у нас целый год ничего не купит.А меня тогда уволят за невыполнение плана по валу.


понятно,что это ОЧЕНЬ утрировано.Но проблема ясна.Мотивации то нету.


Да,конечно потом ваш покупатель дойдет до вашего министерства,будет разбор и комиссия,да,министерство ТОЖЕ будет сопротивляться(план по валу!!!)


все это в итоге как то решалось.Но именно "как то",через массу инстанций,С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ.


В рыночной экономике такое просто немыслимо.Там такой производитель станков просто бы вылетел с рынка обанкротившись.Но в ссср предприятие в принципе не могли обанкротится Не был даже такого понятия.


Вот и вышло так,что с помощью роста производительности труда преодолеть дефицит рабочих рук и падение эффективности капитала не удавалось.Мы все время отставали от запада.Слишком много времени и ресурсов занимали все согласования.Тут парадокс.Если посмотреть опытные разработки-до некоторого времени у нас были успехи и в микроэлектронике и других высокотехнологичных отраслях.Но только пока это было скажем так в новинку всему миру.Но как только надо было переходить уже от опытных разработок к массовому производству..Начинались бесконечные перетягивание канатов между министерствами и согласования.А ведь в таких технологиях-время-деньги!!! Так что когда патриотически настроенные граждане говорят,что у нас то то и тот изобрели чуть не раньше чем на западе,вполне себе могу проверить .На науку у нас денег тогда не жалели.Но толку то,если нормального внедрения нет???


Это не говорит что в ссср были дуболомы и роста не было.Мы просто НАЧАЛИ ОТСТАВАТЬ ПО ТЕМПАМ РОСТА РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.


Кстати,похожая картина сейчас наблюдается в китае.Там долгое время наблюдался как раз бешеный рост ввп а-ля ссср 60х годов.Там было огромное количество крестьян,крошечная промышленность.Поэтому огромные инвестиции с запада легко находили адекватное количество рабочих рук.


Сейчас этот процесс также подходит к концу.И также начался демографический переход(горожане-китайцы рожают меньше).Но там рыночная экономика-важный момент.Поэтому в ответ на начинающуюся нехватку рабочих рук там быстро стало развиваться направление роботизации рабочих мест.В рыночной экономике это удается сделать гораздо быстрее,она просто гибче в этом отношении чем плановая.

Мой канал на яндекс дзен

Показать полностью
[моё] СССР Плановая экономика Длиннопост
84
16
MS001
5 лет назад

Мечты, суперкомпьютер и плановая экономика⁠⁠

У Анатолия Вассермана есть мечта:

"Запуск исследований направленных на то чтобы разобраться как нам воспользоваться той вычислительной мощностью что накопится в мире лет через 10 и на ее основе организовать единое управление всем мировым производством. Переход на такой режим планирования обещает резкое повышение общей производительности и соответственно резкое повышение благосостояния всех без исключения."


Т.е. переход к плановой экономике на основе суперкомпьютера. То что пытались сделать при ссср, только в миллион раз эффективнее.


До недавнего времени я считал это перспективой далекого будущего человечества. Но после вчерашних событий и тем более после предложенной Путиным кандидатуры нового премьера, далекое будущее становится не таким уж и далеким.


Не буду расписывать подробности, т.к. все желающие могут самостоятельно ознакомится с авторитетным мнением Онотоле по данному вопросу.


Анатолий Вассерман - Об отставке правительства Медведева


Мечта 30:27


Плановая экономика - это будущее. Анатолий Вассерман. 8:30


Ну или набрать в ютубе Вассерман о плановой экономике.

Мечты, суперкомпьютер и плановая экономика Политика, Анатолий Вассерман, Плановая экономика, СССР, Правительство
Показать полностью 1
Политика Анатолий Вассерман Плановая экономика СССР Правительство
29
NolanStross
NolanStross
5 лет назад

Алгоритм выживания⁠⁠

Плановая экономика Сталинград Политика Мнение Госплан Видео
6
fakeshrus
fakeshrus
5 лет назад

Что не так с "Система централизованного планирования и управления"?⁠⁠

Посмотрев "Экономико математический словарь Лопатникова Л.И_2003 -520с" вообще не нашел этот способ. Но почему этот способ приписали Лопатникову? Я даже в интернете ни статей, ни слов Лопатникова не нашел!

Лопатников такого мне кажется не написал бы!

Что не так с "Система централизованного планирования и управления"? Экономика, Плановая экономика
Что не так с "Система централизованного планирования и управления"? Экономика, Плановая экономика
Показать полностью 2
Экономика Плановая экономика
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии