Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Классическая игра в аркадном стиле для любителей ретро-игр. Защитите космический корабль с Печенькой (и не только) на борту, проходя уровни.

Космический арканоид

Арканоид, Аркады, Веселая

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
3
LewsRos
4 года назад

Безумный Дэн⁠⁠

Когда - то не так давно, делал здесь выкладки о оборотах мотор колёс, где допустил тупейшую ошибку, на которую указали пикабушники. Так вот, проект жив! Был даже реализован первый выезд. Нормальные же тесты и доработки буду делать  при наступлении хорошей погоды. А пока фото байка, и аналитика динамики разгона.

Безумный Дэн Велосипед, Мотор-колесо, Самоделки, Длиннопост, Электровелосипед
Безумный Дэн Велосипед, Мотор-колесо, Самоделки, Длиннопост, Электровелосипед

Разгонная динамика

Безумный Дэн Велосипед, Мотор-колесо, Самоделки, Длиннопост, Электровелосипед

Характеристики -


Батарея - LifeP04 (Самопал Марио Эдишен) 48v 12ah (16s 2p)

Контроллер KT 48v 18a (Под два мотор колеса)

Колесо MXUS XF 15r


НЕ СДЕЛАНО -

1 - Полный привод (так что сейчас только половина мощности)

2 - Гидравлические тормоза

3 - Фары

4 - Внешний вид нужно переосмыслить.

Показать полностью 2
[моё] Велосипед Мотор-колесо Самоделки Длиннопост Электровелосипед
3
9
electricus.me
electricus.me
4 года назад

Обзор мотор колеса 1500вт с прямым приводом⁠⁠

Решил ближе посмотреть мотор колесо, для того чтобы собрать с ним велосипед на раме, которую я недавно показывал на канале.

И решил пояснить несколько моментов, которые часто спрашивают новички.

Обзор мотор колеса 1500вт с прямым приводом Мотор-колесо, Тест, Электровелосипед, Электротранспорт, Своими руками, Видео, Длиннопост

Двигатели для электро велосипедов бывают подвесные либо встроенные в колеса, их называют мотор колесами.

Последние бывают передние, задние, прямого привода или редукторные.

В последних внутри находится редуктор, который позволяет добиться того, чтобы относительно слабый и легкий мотор хоть как то ехал.

Двигатель с прямым приводом имеет большой запас мощности и в редукторе не нуждается.

Если сравнивать эти два типа, то в редукторном ниже вес и лучше "накат". А двигатель прямого привода более надежен и умеет тормозить за счет рекуперации, возвращая энергию в АКБ если такую функцию поддерживает контроллер электровелосипеда.

Обзор мотор колеса 1500вт с прямым приводом Мотор-колесо, Тест, Электровелосипед, Электротранспорт, Своими руками, Видео, Длиннопост

Сегодня я осматриваю мотор на 1000 или 1500вт, т.к заказал на 1000вт и на 1500вт и в итоге получил два одинаковых мотора.

Судя по весу и габаритам они все на 1500вт. Но конечно, стоит разобрать и замерить магниты.

Кстати, есть старый способ классификации двигателя мотор колеса по ширине магнитов.

25 мм - 500вт, 30мм -1квт, 35мм - 1.5кв, 40мм - 2квт, 45-50мм - 3квт.

Как мы видем, четкой связи нету, но так сложилось. Причем хороший 1квт мотор может выдать длительно 2500вт, а плохой 2000вт мотор может сгореть уже при 3000вт.

Хотя, по правде, сгореть может любой мотор. Достаточно создать условие когда КПД мотора низкий и вся энергия идет в нагрев. Например, ехать в горку медленно.

Также важен параметр оборотов на вольт. От этого зависит скорость и мощность мотор колеса. Стандартное колесо может ехать 50кмч при 54В. Образец, который я тестировал при таком напряжение выдаст 60кмч, что уверяет меня в мысли что это 1500вт мотор, т.к эти дополнительные 5мм и 500 грамм веса как раз позволят преодолеть 60кмч не доступные 1квт мотору длительно.


На видео моторчик крутится :)

Добавляйтесь в друзья!

мой вк https://vk.com/electricus_me

инстаграм https://www.instagram.com/electricus.me/

телеграмм https://t.me/electricus_me

Показать полностью 2 1
Мотор-колесо Тест Электровелосипед Электротранспорт Своими руками Видео Длиннопост
20
LewsRos
4 года назад

Форум и его продавцы⁠⁠

Почему многие не хотят идти на профильные форумы, а идут на пикабу? У пикабу нет лички, где вам попытаются впарить стремное бу, как нубу.

Человек предлагает купить бу мотор колесо, практически по цене нового, из магазина, зато в мотоободе.

Форум и его продавцы Велосипед, Электровелосипед, Помощь, Техника, Мотор-колесо, Форум, Продажа, Продавец, Длиннопост, Скриншот

Смотрим прошлые темы и сообщения автора, и находим это.

Форум и его продавцы Велосипед, Электровелосипед, Помощь, Техника, Мотор-колесо, Форум, Продажа, Продавец, Длиннопост, Скриншот

Продавец на нем не катал, катал предыдущий владелец. Ну что такое "точка Кюри" я на гуглил, да и неизвестно сколько ватт в колесо вкачивали на самом деле.

Далее, шуруем на первый попавшийся сайт, и смотрим новое, на гарантии.

Форум и его продавцы Велосипед, Электровелосипед, Помощь, Техника, Мотор-колесо, Форум, Продажа, Продавец, Длиннопост, Скриншот

Стоит оно того, даже с ободом и диском? Не знаю, но удачи тебе, Ион!

Показать полностью 3
[моё] Велосипед Электровелосипед Помощь Техника Мотор-колесо Форум Продажа Продавец Длиннопост Скриншот
8
BurSanchez
BurSanchez
5 лет назад
Лига Велосипедистов

Ми-ми-ми ЭЛЕКТРОВЕЛ как мини BMX⁠⁠

Привет, пикобумчик!  Сделал ми-ми-ми электровел. Главная идея- а почему нет?! Зачем резать и переваривать раму, ну и пусть что короткая, так только удобнее рулить! Естественно всё от скоростей зависит, и преимущественно для асфальта такая короткая рама, для городской среды нормально, по лесу быстро не думаю что приятно будет... хотя масса небольшая, может и отрабатывать будет плавные кочки.

Ми-ми-ми ЭЛЕКТРОВЕЛ как мини BMX Электровелосипед, Велосипед, Мотор-колесо, Электротранспорт, Гибрид, Видео

Абсолютное зверство делать из таких мощных пусть и детских рам самокаты! Думаю уж лучше просто удлинять задние перья, тогда можно даже амортизатор на маятник поставить. Хотя думаю и с такой короткой базой будет катить и рулить нормально ну по городу, и не на скоростях под 50-100км\ч. Большие скорости и не нужны на жёсткой раме, так что всё логично. комплекция наездника 160-180 рост и наверно уж не больше 100кг, хотя должно и великана выдержать... просто по габаритам неудобно будет.

А вы как считаете? геометрию всё таки увеличивать?

Соотношение звёзд мотор\колесо сделал примерно 3 диаметра, но по колесу видно что примерно 1,5 от гироскутерного(на моторе ещё покрышка тонкая была), т.е. катить должно быстро(думаю 30-35км\ч и 40-45 с чуть завышеным контроллером) и достаточно мощно(для массы наездника до 60кг идеально, максимум думаю 75-80кг).

Кароче как кто думает? Если есть самодельщики с Балашихи(подмосковье), может и посоветуете где что взять или как что сделать... Мне например не хватает контроллера(ещё и думаю на сколько ставить на 36 или сразу на 48v пробовать и как будет греться). Советуйте, размышляем- всех выслушаю

Показать полностью 1 1
[моё] Электровелосипед Велосипед Мотор-колесо Электротранспорт Гибрид Видео
16
7
RigidStyle
5 лет назад
Электротранспорт

Электродвигатель в персональном (и не только) электротранспорте. Когда технологии стали магией (ч.2)⁠⁠

Первая (вводная) часть по ссылке: Езда на батарейках (ч.1)


Итак, почему же электротранспорт так хорош, и почему в ближайшем будущем все будем ездить на батарейках?


Основа любого электротранспорта - это его двигатель. Двигатели бывают двух основных видов. Постоянного тока и переменного. Как представитель двигателя постоянного тока рассмотрим современный вентильный BLDC мотор, как переменного... в персональный электротранспорт переменки не ставят (есть несколько попыток, типо "Двигатель Дуюнова", но там все очень спорно и смахивает на развод, потому как у них на оффсайте проекта написано, что их двигатель эффективен для рекуперации, но при этом не мешает накату, так как отсутствует сопротивление при движении на холостом ходу, что в принципе взаимоисключающие понятия. К тому же, для рекуперации нужен генератор. А генератор - это магниты, а асинхронник - это отсутствие магнитов. Разве что там задействована действительно магия...)


Поэтому рассматривать будем только BLDC (brush less direct current). Почему его называют "вентильный", написано тут, вкратце, вместо щеток (графитовых или других, как в пылесосах и дрелях) и коллектора, по которому эти щетки трутся, в этом моторе все делает электроника и датчики положения магнитного поля (датчики Холла), поэтому нет трущихся частей (кроме подшипников) и двигатель практически вечен и не требует обслуживания. Почему "практически"? Потому что со временем может осыпаться лак на обмотках из за нагрев-охлаждения и вибрации обмоток, а так же просто от времени из за естественного процесса деструкции полимеров, так же магниты теряют свою намагниченность и со временем двигатель теряет в мощности, плюс это все активно ржавеет и окисляется (якорь и ротор) если его не покрыть лаком (который опять же может отвалиться или осыпаться, и при попадании влаги все начнет ржаветь, более того, с завода очень редко кто покрывает внутрянку лаком, это скорей "задродский тюнинг", чем данность), сами магниты бывает отклеиваются, хоть и довольно редко (но если это случается на ходу, то это обычно смерть мотора), особенно учитывая, что в выключенном режиме магниты всегда стараются прилипнуть к якорю (у безщеточных моторов часть с обмотками неподвижна, вращается часть с магнитами, у щеточных наоборот), ну и подшипники периодически выходят из строя (даже если это промышленные подшипники с хорошим ресурсом, отечественные школьники "профессиональные ездуны" даже их умудряется ушатать за пару лет эксплуатации велосипеда на батарейках).


BLDC двигателями сейчас комплектуют многие электроприборы, начиная от Теслы, и заканчивая куллерами в ПК. Мощный мотор конечно требует некоторых доработок, например ставиться фальшротор за пределами корпуса, иначе внутри будет такое магнитное поле, что датчики Холла сойдут с ума и двигатель не будет нормально работать, но принцип в целом у всех двигателей схож. Итак, выглядит двигатель в разборе вот так:

Электродвигатель в персональном (и не только) электротранспорте. Когда технологии стали магией (ч.2) Электротранспорт, Электродвигатель, Bldc, Литий-ионные аккумуляторы, Инженерия, Видео, Длиннопост, Мотор-колесо

В частности так выглядит моторколесо. Центральная часть зафиксирована на оси, внешняя вращается, крышки - не просто декорация, а силовой элемент контсрукции, по сути на крышке и держится колесо, а эта центральная штамповка просто держит статор.


Переходим к самой сути работы электротранспорта и особенностям эксплуатации.

Двигатель имеет так называемый ток холостого хода. Это сколько нужно подать на него мощности, что бы он просто крутил сам себя. Так вот, при увеличении нагрузки ток растет самостоятельно и ограничивается контроллером. Если в определенный момент двигатель остановится, то ток будет увеличиваться до максимально возможного, который способен отдать контроллер. Если контроллер мощнее двигателя, то двигатель сгорит. Если же наоборот, то контроллер просто ограничит максимальный ток или уйдет в защиту и отключится, тут зависит от того, как сделан контроллер. Контроллер - это плата управления двигателем. Максимальные обороты регулируются обычно напряжением. А максимальное усилие (крутящий момент) током. И вот тут вот начинается самое интересное.

Напряжение можно повысить выше того, на которое рассчитан двигатель, но не сильно, так как это нарушит работу двигателя, то есть нельзя взять двигатель на 48 вольт и дать на него 120 вольт.

Как видно из видео, при повышении напряжения так же растет и ток (обычно при повышении напряжения ток в проводнике снижается, если мощность не изменяется, но в случае с электродвигателем это не так, работает, с повышением напряжения не только растет мощность двигателя, но и ток. А ток - это то, из за чего двигатели выходят из строя. В электродвигателях так происходит из за "паразитной" электродвижущей силы, которая возникает во время движения проводника в магнитном поле, и чем больше скорость вращения, тем больше эта паразитная ЭДС (вообще по правильному она вроде как называется "наведенная ЭДС", но мне "паразитная" нравится больше, так как она нам мешает, матчасть, формулы справедливы для номинального режима работы), из за которой и растет потребляемый ток, который нужен что бы противодействовать ЭДС. КПД такого двигателя с повышением напряжения тоже падает. Отсюда, если хотим ехать далеко - нужно использовать номинальное напряжение, а не повышенное (и не пониженное, иначе для той же мощности нужно будет больше сила тока, а ток нагревает провода, и уходит в тепло, тем самым снижая КПД). Если хотим ехать быстро, нужно использовать двигатель с соответствующими номинальными (базовыми) значениями, а не увеличивать напряжение.

Итак, просто для примера. Допустим у нас двигатель на 1кВт, 100В и работает при 10А (100х10=1000), если мы будем повышать ему ток до 200В (допустим), то вращаться он будет уже быстрее, но вот максимальный ток, который на него можно подать в этом случае, ток должен быть не 5А (200х5=1000), а меньше, иначе двигатель выйдет из строя (ну при условии, что у него нет запаса и он уже работает на предела). При этом при токе в 5А на 200В момент будет меньше, чем 50% от момента на токе 10А 100В, потому как возрастет паразитная ЭДС.

Формула тока для двигателя выглядит так: I=(U-E)/R. Где I - сила тока, U - напряжение, а R - сопротивление (которое у нас не изменяется). А E- как раз наша паразитная ЭДС (электрический ток, текущий в другом направлении, отрицательное напряжение, для простоты понимая). которая возникает от вращения двигателя. Она возникает всегда, при любом вращении двигателя, даже с выключенным контроллером. Отсюда я и писал в прошлом посте, что на моторколесе "педалировать" такая себе идея. И когда сядет батарейка, никуда вы на своем велике с моторколесом не доедете, как это принято предполагать, типо, купил вел с педалями и моторколесом, что б если сядет батарейка, покрутить педали. Фигушки =) Сопротивление будет даже с выключенным мотором и контроллером и отключенной рекуперацией. Плюс с ростом напряжения и ростом тока растет нагрев. Отсюда сжечь двигатель становится проще, при том что тянет он хуже (потому что ток, который выполняет полезную работу, меньше, из за того что часть тока тратиться на противодействие возросшей паразитной ЭДС). А еще я не повторяюсь, не повторяюсь, но тема не простая, и может если написать одно и то же разными словами, то большее количество людей сможет разобраться...


Ну, с напряжением разобрались. Нужно ездить в номинале, не повышать и не понижать, что бы получить максимальное КПД, и, соответственно, максимальный пробег. Если хочется ездить быстрее - просто стоит взять мотор, который это позволяет сделать. Они все имеют характеристику "максимальная частота вращения", или KV из которой можно эту частоту высчитать (умножаем KV на напряжение, которое будет использоваться для двигателя и получаем скорость вращения). Стоит понимать, что чем выше KV, чем выше максимальная скорость вращения на одинаковом напряжении, но при этом меньше крутящий момент на одинаковом токе и напряжении. Поэтому по скорости вращения не стоит брать двигатели с запасом по KV, так как в этом случае будем жертвовать крутящим моментом.


Теперь поговорим о главном, о токе. На первый взгляд может показаться, что с током все просто. Дали больше ток, получили больше крутящий момент. Но не все так.

Во первых, стоит сказать, что именно ток разогревает провода и сжигает обмотки. Поэтому, что бы уменьшить ток, сохранив ту же мощность, поднимают напряжение. 3кВт мотор с током в 36 вольт для достижения своей номинальной мощности требует 3000/36=83 ампера. 83 ампера - это уже можно гвозди плавить (утрированно). Плюс не каждая батарейка способна отдавать высокий ток. Номинальный ток для батарейки 18650 в среднем 2-3C (2-3 емкости), то есть батарейка 3000мАч может дать нам до 10А. Но лучше брать не более 6А, так как разряд большими токами сильно снижает срок службы батарейки. Плюс большой ток греет провода (нужно провода большего сечения) , а это потеря КПД или прибавка к весу и стоимости. Поэтому стараются повышать напряжение на столько, на сколько это возможно и безопасно в текущем виде транспорта (36 вольт человека не убьет, а вот 80 уже может убить некоторых).


Принято считать, что мотор может кратковременно отдавать мощность выше номинала (пока не поплавятся обмотки, так как по сути все, что ограничивает ток в них, это их охлаждение, рано или поздно обмотки нагреются и проводки в них перегорят, если давать ток, который нагревает их сильнее, чем охлаждает организованный отвод тепла. При этом тут нет системы защиты от перегрева, типо как в процессорах (вообще ставят датчики температуры, но не все и не всегда, плюс контроллер должен мочь их читать, плюс в том, что обмотка на статоре, и напихать туда термодатчиков не проблема, так как они не вращаются). Но это все на бумаге. По сути что такое мощность, это ток умноженный на напряжение. Иными словами, допустим у нас мотор на 100 вольт 1000ватт, с номинальным крутящим моментом 50 н*м. Это значит что на 10А он выдаст свою мощность в 1000ватт и разовьет номинальный момент. Давайте кратковременно повысим ток до 20А, получится, что мотор сейчас дает 2000Вт мощности. И, судя по расчетам, его момент будет равняться 100Н*М в этот момент, да? (мы повышали только ток, не трогая напряжение, пренебрегаем потерями на проводах, которые возросли и напряжение просело). Это в теории так. А на практике есть электромагнитное поле, генерируемое на статоре, и есть постоянные магниты, которые на роторе. Мы батарейку высаживаем, обмотки греем, магнитное поле усиливаем на статоре, но ротору на это все положить, у него какие были магниты, такие и остались, и того, реальный крутящий момент при увеличении тока в два раза будет не х2, а х1.7 или х1.5, чем больше мы выходим за номинал, тем меньше множитель, и соответственно, меньше КПД. Ведь крутит наше колесо и катит наш транспорт вперед не мощность, а крутящий момент. Все эти "технические характеристики", что можно увидеть в описании моторов, как правило теоретические. Особенно там, где указывают максимальный крутящий момент. Номинальный да, скорей всего он такой и есть, как его указали, но максимальный - нет. А что бы его измерить двигатель нужно сжечь. Таким образом, берем двигатель поменьше с низким номиналом, подаем больше тока, что бы быстрее ехать, получаем хуже КПД и меньше пробег на одном заряде, при том что ехать сильно лучше не стали, да еще и можем сжечь мотор. Но конечно иногда нужно дополнительный момент, даже если это сильно высаживает батарею и снижает КПД, и в таком случае использовать пиковую мощность стоит. Но стоит понимать, что мощность "в два раза" не даст вам преимущество "в два раза", а мощность "в три раза", даст момент в лучшем случае "в два раза".

Ну так что выходит, нужно взять мотор помощнее просто? А... берем мотор помощнее (в номинале), с более крупными и мощными магнитами и... У каждого мотора есть такая характеристика, как "ток холостого хода", это сколько нужно подавать ампер, что бы двигатель крутил сам себя без нагрузки. По логике, учитывая, что конструкция инертная, сопротивление воздуха почти отсутствует, подшипники хорошие, она должна свободно крутиться очень долго даже если ее просто рукой крутнуть, и для поддержания вращения нужно всего то десятые доли ампер, что бы просто преодолеть незначительное сопротивление качения подшипников и сопротивление воздуха. Так откуда же ток холостого хода на двигателе в 5кВТ может быть в районе 5А? Ведь 5А, это, на секундочку, ток полной нагрузки для двигателя на 500Вт 100Вольт. А все просто, помните я писал о "паразитной ЭДС". Так вот, эти 5А нужны для того, что бы "продавить" эту самую паразитную ЭДС. По сути ток, который выполняет работу по вращению, там мизерный на холостом ходу, а весь "ток холостого хода" просто сражается с обратной ЭДС, которая возникает при вращении двигателя. Чем мощнее у нас мотор в номинале, чем мощнее магниты и обмотки. тем выше эта "паразитная ЭДС", и тем больше нужно тока, что бы ее победить. Но правда есть и радость в этом всем. Паразитная ЭДС величина постоянная, и зависит от скорости вращения, а не от тока, протекающего по обмоткам, поэтому каждый дополнительный Ампер сверх холостого хода уже будет уходить в полезную мощность (ну почти каждый, так как там еще потери на нагрев при увеличении тока и т.д.). И, зная вот это, еще раз хочется сказать о людях, которые собираются крутить педали на своем 5кВт велосипеде с моторколесом, когда у них сядет батарейка, и доезжать до дома =) Они конечно могут крутить педали сколько угодно, но на сколько их интересно хватит в сражении с этой "паразитной ЭДС" (которая есть всегда), и как быстро они ей проиграют это неравный бой? Поэтому писал в прошлом посте, напишу и в этом, моторколесо на велосипеде делает из него скутер, а не велосипед. Батарейка села - приехали. Да, пару километров можно медленно "докрутить" до дома, но не более. При этом с ростом скорости растет и паразитная ЭДС.

Резюмируя все вышесказанное. Не нужно брать большой мотор (большой мощности) если хочется ехать далеко. Потому что "ток свободного хода" высадит аккумулятор быстро и эффективно. Тут работает принцип "тише едешь - дальше будешь", собственно потому электромашины так мало и проезжают на скоростях выше рекомендованных, и главная причина уменьшения пробега не сопротивление воздуха и асфальта (хотя и это конечно тоже), а именно "сражения с паразитной ЭДС" при возросших оборотах.

Идеальная номинальная суммарная мощность для велосипеда для езды по городу в районе 1500 Ватт. Если ездок тяжелый, то 2000 Ватт. Больше - это уже эндуро пушка для прострелов по лесу. И ставить такой мотор стоит в раму, а не на колесо (вообще любой мотор стоит ставить в раму). Для моноколеса все немного по другому, там от мощности зависит и эффективность торможения, плюс безопасность (продавливание), поэтому нужно подбирать немного "с запасом", но опять же не "перезапастись", так как больше расход заряда "на ровном месте" и больше вес всей конструкции. Колесо весом 30 кг это чушь как по мне. Колесо должно быть строго не больше 22.5Кг (имхо), что бы вместе с сумкой можно было кинуть в багаж самолета или междугороднего автобуса, который взвешивает багаж. Плюс мощное колесо (сильно мощное) может убить батарею моноколеса или велосипеда. Но об этом я расскажу, чуть позже.

Ну, собственно, как ездить далеко и правильно, понятно.


Теперь поговорим о том, как не сжечь свой моторчик. Итак, мы взяли велосипед с моторколесом. Допустим 1500 ватт. Штурмуем на нем крутой подъем. Велосипед тянет, тянет, но скорость все падает и падает. И в определенный момент мы встали на подъеме. Мотор вибрирует, контроллер пищит, вперед не едет. И тут... тишина, мы начали движение задним ходом с горы прямо в ад. Мы сожгли мотор или у нас просто отрубился контроллер. Тут обычно в зависимости от того, что мощнее. А мощнее обычно контроллер, так как он должен иметь возможность кратковременно давать мотору пиковые токи, плюс если он будет работать на пике своих возможностей, его КПД будет ниже, чем на 50-60% от пика (ну так транзисторы работают), поэтому контроллер либо вырубился, спасая мотор, либо мы сожгли мотор. Скорей всего второе (особенно если на моторе нет термодатчиков). Почему так произошло?

Обмотки двигателя работают не одновременно, а включаются поочередно. Сразу одна, потом вторая. Смотрите ссылку в начале поста на википедию. Когда обмотки работают коротковременно, быстро переключаясь при вращении, тогда они не успевают нагреваться, и по сути протекание через них тока похоже больше на протекание переменного тока через проводник (особенно за счет паразитной ЭДС, которая течет в обратном направлении в момент, когда обмотка не задействована). И, как итог, обмотки сменяют друг друга, успевают охладиться, да и просто не так сильно нагружены. Но когда мы уперлись в камень на подъеме, колесо стало под нагрузкой, то вся нагрузка ложиться на один ряд обмоток, пауз нет, перегрев, и рано или поздно обмотка не выдерживает, перегорает, двигатель мертв (ну при условии, что двигатель не овермощный).

Что бы такого избежать, двигатель должен постоянно вращаться, что бы обмотки чередовались. Для этого чаще всего лучшим решением будет взять мотор с большими оборотами и меньшим моментом (про KV я уже писал, берем с большим KV), и поставить редуктор. Так даже на минимальной скорости двигатель будет вращаться. А за счет редуктора момент будет тот же. Редуктор может быть в самом корпусе двигателя (планетарки для мторколеса), либо это обычный цепной или ременной редуктор, при установке двигателя в раму. Плюс на очень малых оборотах двигатель отчетливо "пинается" за счет работы магнитов, с редуктором этот эффект сильно сглажен, так как то, что для колеса - малые обороты. Для двигателя нормальные. Плюс КПД выше всего в номинальном режиме работы, поэтому стоит крутить двигатель до номинальных оборотов. На малых оборотах много уходит на нагрев обмотки, на больших - на паразитную ЭДС. Правда для моноколес только прямой привод доступен. Поэтому там нужно искать оптимальную мощность.

Ну, как не сжечь двигатель, понятно. Но что еще дает нам мотор, помимо "троллейбусной тяги", отсутствии коробки передач, ровного момента (на самом деле нет, с ростом оборотов момент падает, но не сильно, главное не выходить за номинал). Какие неочевидные преимущества можно еще получить от электропривода.

В первую очередь - это то, что двигатель потребляет ровно столько, сколько ему нужно. В ДВС он сожжет все, что мы в него впрыснем (в камеру сгорания), и мощность регулируется исключительно подачей топлива. Нажали больше на педаль, больше смеси попало в камеру сгорания, больше мощности получили. В электромоторе не так. Если нет никакой нагрузки, он будет вращаться с током холостого хода. Добавим немного, и вот он начнет потреблять ровно столько, сколько нужно что бы преодолеть сопротивление нагрузки и еще чуть чуть, что бы выйти на номинальные обороты (собственно поэтому можно "буксовать" на велосипеде, но в момент пробуксовки потребляемый ток низкий, двигатель не потребляет весь свой номинал как правило, особенно если там какие то 5кВт, в момент пробуксовки потребление может быть 300 ватт, например, зависит от поверхности, и, соответственно, от нагрузки), отсюда высокая эффективность двигателя. Плюс, для того же дрифта, момент "срыва" колеса будет всегда "чуть чуть больше, чем нужно для зацепа", а для ДВС момент всегда одинаковым, и зависящим от оборотов и передачи, а не от поверхности, по которой едет машина. Отсюда могут быть проблемы со сменой поверхности, типо ехали по асфальту, выехали на грунт, развернуло. В электромоторе "дрифтить будет ровно" по любой поверхности. Причем еще и энергоэффективно =)

Есть конечно частный случай, когда по обмотке пропускается ток определенной силы, заранее заданной. Это нужно для работы шаговых двигателей или двигателей ЧПУ станков. При отсутствии чередования обмоток в таком случае будет так называемый "режим удержания", когда двигатель фиксируется в определенном положении и не вращается, удерживая это положение. Но в этом случае обмотка получается в режиме короткого замыкания, и что бы она не перегорела используются специальные драйвера с ограничением не только по напряжению, но и по току (сила тока настраивается). В этом же режиме двигатель может и вращаться, когда ток не от нагрузки зависит, а всегда постоянный. В таком случае двигатель будет обладать постоянным крутящим моментом (почти постоянным, так как он зависит от оборотов еще). Но в текущем контексте этот режим работы нас не интересует, так как для двигателей электротранспорта этот режим не имеет смысла.

Плюс у электромотора есть возможность резистивного торможения. Это когда двигатель работает в режиме генератора, и на нем висит электронагрузка (сопротивление, резистор). Рекуперация (зарядка батареи в момент торможения или движения с горы) - это частный случай резистивного торможения, когда в качестве нагрузки у нас выступает батарея.

Плюсы такого торможения в том, что у нас всегда идеально работая АБС система. Потому как как только получается микропроскальзывание колеса, напряжение в обмотке сразу же падает (потому что замедляется вращение) "упираться" мотор перестает, и сцепление с поверхностью восстанавливается, так как колесо выходит из блокировки. Поэтому торможение будет всегда "на грани", по любой поверхности. Типо "еще чуть чуть и сорвали колесо", причем это "чуть чуть" бесконечно приближено к точке срыва (на максимальной мощности торможения, когда нагрузка, которую повесили на мотор, больше, чем нужно для торможения, когда нагрузка меньше, то торможение будет просто равноценно нагрузке). И все это происходит автоматически. И эффективность торможения будет зависеть не от тормозов и работы АБС системы, а исключительно от дороги, подвески, покрышки и т.д.

Но есть нюансы. Мотор не может развить большее тормозное усилие, чем его момент. И тут нет "пикового момента" (в отличии от разгона, когда мы можем превысить номинальный ток). Чем больше обороты, тем больше момент. С падением оборотов момент снижается, из за чего торможение очень эффективно на большой скорости, но не эффективно на малой (вернее эффективность его такая же, но в процентном соотношении от скорости). Чем больше мы вешаем нагрузку, тем сильнее будет торможение, но, как я сказал, до определенного уровня момента. Дальше увеличение нагрузки не будет никак сказываться на тормозящем эффекте. Поэтому если мотор маломощный, то и торможение будет слабым. При торможении мотором нет износа колодок и другой тормозной системы (кроме батареи). Нельзя тормозить при полном заряде батареи или нужно вешать отдельную нагрузку, которая будет на себя брать ток, а не пускать его в батарею (отключить рекуперацию, навесить резистор, ток пустить в резистор, ну это так, условно, на самом деле там нужно вешать транзисторную электронную нагрузку большой мощности, что бы дозировать усилие торможения, и радиатор, что бы энергия от торможения рассеивалась в тепловую на транзисторах). Сильное торможение убивает батарею. Так как для ее долговечной работы ток заряда не должен превышать половины ее емкости. Условно, если у нас S20P6 батарея (конфиг батареи, 20 последовательных 6 параллельных сборок), при емкости ячеек на 3000мАч, то максимальный ток торможения не должен быть выше 9А, все, что выше 9А уже плохо скажется на сроке службы батареи. Но при ее неполном заряде можно допустим тормозить до 18А (1С заряд при заряде от 20 до 80% современные литийионные батареи терпят без сильного удара по ресурсу), но не более. Все, что больше 18А - это значительное сокращение срока службы батареи (в частности потеря емкости). Плюс, как я уже сказал, нельзя тормозить на полностью заряженной батарее. Таким образом, если вы живете на горе, и ездите на моноколесе или на моторколесе куда то с горы, то не стоит заряжаться на максимум и куда то ехать. Это убьет вашу батарею. Для батареи вообще вреден полный заряд и полный разряд. Оптимально держать батарею в режиме 40-80%. Делая полный заряд-разряд раз в пару месяцев (хотя тут еще стоит учитывать, что некоторые БМСки начинают балансировать батареи только в районе 4.1-4.15 вольт, а это более 95% заряда, так что если батарею с такой БМСкой редко заряжать на максимум, то это может негативно сказаться на балансе элементов, особенно если активно работает рекуперация и элементы не отбирались в ручную по емкости и сопротивлению (кто ж их будет отбирать то), но каждый раз заряжать на полную не стоит, лучше раз в несколько зарядок, это немного продлит срок службы батареи). Большой разряд так же плох тем, что чем меньше напряжение, тем больше ток нужен для той же мощности. А это еще быстрее высаживает остатки батареи и убивает ее ресурс. Особенно когда батарея не имеет запаса по мощности (когда мотор мощнее батареи).


Резюмируя. Двигатель нужно подбирать под свои нужны. Номинальные показатели должны быть подобраны под основной режим езды. Если очень хочется, то можно при помощи контроллера временно дать больше тока или напряжения, но постоянно это использовать не стоит. Если есть возможность использовать редуктор - лучше использовать редуктор. Так как прямой привод не любит малые обороты. Принцип "чем больше, тем лучше" тут не работает. Лишняя мощность выльется в жор заряда "на ровном месте", плюс еще и имеет больший вес. Как сам мотор, так и батарея.


Под конец еще так же хочу сказать про двигатели переменного тока. Например, обычные асинхронники не обладают хорошим пусковым моментом, но при этом требуют высоких пусковых токов (сила тока, нужная для запуска, в разы выше, чем сила тока, нужная для работы). Из за чего в электротранспорте применяются крайне редко. Но у них намного меньше паразитная ЭДС в процессе работы (намного меньше, так как нет постоянного магнита, но короткозамкнутый ротор все так же своим магнитным полем влияет на обмотки), и полностью лишены паразитной ЭДС в режиме вращения без подведения питания (свободного вращения). Но из за этого у них отсутствует режим рекуперации и резистивного торможения (тормозить то ими можно, но для этого нужно "вращать" двигатель в другую сторону, тратя энергию).

Из за недостатков, в частности слабый начальный момент и высокие пусковые токи, такие двигатели не получили распространения в транспорте, но очень полезны в промышленности. Так как там стартонуть двигатель без нагрузки не проблема. Есть еще асинхронники с массивным ротором, где нет проблемы с пусковым моментом, но там КПД сильно ниже. И другие типы двигателей переменного тока. Но в персональном транспорте они не применяются. Только крупном промышленном транспорте (троллейбусы, электрички и т.д., но тут я не разбираюсь, какие двигатели там стоят, инфа по асинхронникам тут).


На этом про электродвигатели все.

Показать полностью 1 1
Электротранспорт Электродвигатель Bldc Литий-ионные аккумуляторы Инженерия Видео Длиннопост Мотор-колесо
38
9
VazaRuslan
5 лет назад

Вторая часть по проекту  CYBER TANK. Сварка, сборка, тесты!⁠⁠

Приехал лазерный раскрой деталей на мой кибертанк!

Насчет названия, да! И тупо хайп по cyber track, но и в целом мне нравится как звучит. Хотя это вовсе и не танк))

В этом видео будем сваривать раму, собирать колеса, натягивать гусеницу и посмотрим на что способен этот проект. Какую тягу он покажет. Моторы от гироскутера с перемоткой!

Вообще трудоемкость постройки этой гусеничной платформы мною была недооценена. Вторая серия вмещает в себя 1.5 месяца работ по его сборке каждый день по 6 часов минимум!

Надеюсь Вам понравится!

Приятного просмотра!

[моё] Гусеничная платформа Пульт управления Гусеница Мотор-колесо Гироскутер Своими руками Видео
7
Deltacity
Deltacity
5 лет назад
Электротранспорт

Электрочоппер 1500w обзор и тест-драйв⁠⁠

https://youtu.be/-Evo5HvAStU

[моё] Электровелосипед Чоппер Мотор-колесо Контроллер Своими руками Электроскутер Электросамокат Видео
13
144
ScreamDT
ScreamDT
6 лет назад

Какое выбрать мотор-колесо для электровелосипеда, редукторное или с прямым приводом? Или лучше присмотреться к кареточному мотору?⁠⁠

Таким вопросом задается большинство людей, решивших самостоятельно переоборудовать свой велосипед в электрический. По запросу в поисковой строке можно найти много разнообразных статей на эту тему, но очень часто в них встречается много противоречий. К выбору мотора, впрочем, как и к выбору других компонентов нужно подходить основательно, ведь неправильный выбор комплектующих может оказаться критичен и испортить впечатление от электровелосипеда в целом.


На самом деле, в выборе типа электродвигателя нет ничего сложного, нужно просто разобраться в основах. И в этой статье, я постараюсь максимально просто, но информативно помочь определиться с правильным выбором.


На данный момент, существует три наиболее популярных и эффективных вида моторов для электробайков, это: редукторные мотор-колеса, мотор-колеса с прямым приводом и кареточные электромоторы.


У всех из них есть как сильные, так и слабые стороны. В каких-то ситуациях будет лучше использовать один тип, в каких-то другой.


Чтобы не тратить ваше время, я сразу расскажу о золотом правиле выбора мотор-колес:

Если вам не нужна скорость выше 40 км/ч, то ваш выбор - редукторное мотор-колесо. Если нужна скорость более 40 км/ч - вам нужно мотор-колесо с прямым приводом. Все.

- Как все?! Так просто? А как же кареточные моторы? Если у вас в голове возникли эти или похожие вопросы или вы хотите знать больше - читайте дальше.


Мотор-колесо - это электродвигатель, который устанавливается вместо обычного колеса. Бывают, как задние мотор-колеса, так и передние. Сам двигатель похож на очень большую велосипедную втулку заспицованную в обычный обод. В свою очередь, мотор-колеса делятся на редукторные и прямо-приводные.

Важный момент: мощность электровелосипеда определяет контроллер, а не мотор. На моторах указывается номинальная мощность, которую они способны "переварить" без вреда для себя.

Важный момент: мощность электровелосипеда определяет контроллер, а не мотор. На моторах указывается номинальная мощность, которую они способны "переварить" без вреда для себя.
Какое выбрать мотор-колесо для электровелосипеда, редукторное или с прямым приводом? Или лучше присмотреться к кареточному мотору? Электровелосипед, Велосипед, Мотор-колесо, Саранск, Длиннопост

Редукторные мотор-колеса

Этот тип мотор-колес наиболее распространен, их используют чаще всего. И это неспроста.


Эти моторы отличаются наличием редуктора, как и следует из названия. Редуктор нужен для повышения крутящего момента. А также, для обеспечения свободного наката велосипеда, когда электродвигатель отключен. Таким образом, можно получить бОльшую фактическую мощность мотора при меньшей потребляемой мощности. Благодаря этому, редукторные МК имеют небольшие размеры и малый вес.


Важный момент: при одинаковой заявленной мощности, редукторное мотор-колесо будет всегда мощнее, чем мотор-колесо с прямым приводом. Например, 500w редукторное МК по выходной мощности будет примерно эквивалентно 1000w МК с прямым приводом.

Редуктор требует проведения ТО в виде замены смазки и осмотра в целом, а также замены шестерней. Ресурс шестерней составляет в среднем 7-9 тыс. км! Хочу подчеркнуть этот момент, так как в интернете очень много мифов на тему ненадежности редукторных мотор-колес. Мотор-колеса с прямым приводом немного более надежны, чем редукторные - это правда. Но это вовсе не означает, что редукторные мотор-колеса ненадежны. Они просто немного менее надежны из-за более сложной конструкции, вот и все. Не нужно этого бояться.


Винят в "ненадежности" редукторных мотор-колес, в первую очередь, "пластиковые" шестерни. Шестерни в редукторных МК изготовлены из нейлона. Они отлично выдерживают нагрузки и не шумят, как если бы в моторе стояли металлические шестерни. Производители не используют металлические шестерни не для того, чтобы мотор у вас побыстрее сломался и вы купили новый, а потому, что это не имеет никакого смысла. Они будут шуметь, больше весят и будут изнашивать несменный венец на крышке мотора.


Плюсы редукторных мотор-колес:

- Свободный накат, как на обычном велосипеде

- Малый вес

- Небольшие размеры

- Приемлемый КПД во всех диапазонах скоростей, хорошо показывают себя на подъемах и стартах


Минусы редукторных мотор-колес:

- Нельзя получить большую скорость (выше 40 км/ч) при стандартной комплектации

- Нельзя получить большую мощность (выше 1000w номинально) при стандартной комплектации

- Меньшая надежность, требуют замены шестерней

Какое выбрать мотор-колесо для электровелосипеда, редукторное или с прямым приводом? Или лучше присмотреться к кареточному мотору? Электровелосипед, Велосипед, Мотор-колесо, Саранск, Длиннопост

Мотор-колеса с прямым приводом

Этот тип мотор-колес нужен только для больших скоростей и больших мощностей. С ним ваш велосипед станет уже скорее электроскутером или даже электромотоциклом.


Прямоприводные мотор-колеса обладают максимально простой конструкцией. Они состоят только из ротора и статора. Благодаря этому, они более надежны.


Но стоит так же сказать о том, что во всех электродвигателях установлены датчики холла. Они нужны для более эффективной работы. И чаще всего - именно датчики холла оказываются слабым звеном. Если хотя бы один из трех выходит из строя - мотор, скорее всего, перестанет работать. Решается эта проблема простой заменой сгоревших датчиков на новые.


Из-за отсутствия редуктора, у мотор-колес с прямым приводом плохой КПД на низких скоростях. Они не так хорошо справляются с подъемами, как редукторные или кареточные моторы.


Кроме того, у таких моторов имеется сопротивление движению. Это значит, что вам будет труднее крутить педали, когда мотор отключен.


И мне на самом деле жаль людей, которые по незнанию или начитавшись неверной информации выбрали для себя мотор-колесо с прямым приводом и используют его со слабым контроллерам и батареей. В итоге они получают скорость всего 30-35 км/ч и низкую мощность. Мотор просто не может раскрыть свой потенциал в такой комплектации, а владельцам приходится мириться с огромным весом мотора и сопротивлением движению при кручении педалей.


К плюсу прямоприводных МК часто относят возможность рекуперации. То есть, возвращение энергии при торможении от мотора обратно к батарее. Иными словами, возможность использовать мотор, как генератор.


На самом деле, рекуперация на электровелосипеде крайне неэффективна и практически лишена смысла. Процент возвращаемой энергии очень низок и не восполняет тех минусов, которыми обладает МК с прямым приводом. Такие крупные производители, как MXUS, например, не одобряют рекуперацию и отключают эту функцию по умолчанию.


Плюсы мотор-колес с прямым приводом:

- Можно получить большую скорость (выше 40 км/ч) при стандартной комплектации

- Можно получить большую мощность (выше 1000w номинально) при стандартной комплектации

- Более надежны, не требуют проведения ТО


Минусы мотор-колес с прямым приводом:

- Сопротивление движению, тяжелее крутить педали

- Большие размеры

- Большой вес

- Плохой КПД на низких скоростях

- Требуют мощную батарею и контроллер для нормальной работы, а также крепкую раму


Бонус: какое мотор-колесо выбрать, переднее или заднее?

На самом деле, здесь все достаточно просто. Если позволяет конструкция велосипеда - всегда предпочтительнее заднее мотор-колесо.


Вилка велосипеда не рассчитана на подобного рода нагрузки. Если вы установите переднее мотор-колесо, увеличится износ вилки. А дропауты (крепления) вилки могут попросту сломаться или провернуться, такие случаи происходят очень часто. Дропауты приходится усиливать специальными усилителями. Еще к одному минусу можно отнести пробуксовку переднего мотор-колеса.


Когда имеет смысл устанавливать переднее мотор-колесо? В том случае, если конструкция вашего велосипеда не позволяет установить мотор-колесо назад. Например, если у вашего велосипеда сзади установлена планетарная втулка или ножной тормоз. Или если у вас очень сложная и дорогая трансмиссия, в которую не хочется вмешиваться и вы планируете установить маломощный мотор.

Какое выбрать мотор-колесо для электровелосипеда, редукторное или с прямым приводом? Или лучше присмотреться к кареточному мотору? Электровелосипед, Велосипед, Мотор-колесо, Саранск, Длиннопост


Кареточные электромоторы

Такие моторы являются достаточно узконаправленными и значительно реже используются для переоборудования обычных велосипедов в электрические. Они нужны, как правило, для передвижения в очень холмистых или даже горных местностях. Кроме того, такие моторы устанавливают владельцы двухподвесных велосипедов для экстремальной езды по бездорожью. В этих случаях кареточный мотор будет предпочтительнее. Все дело в том, что такие моторы устанавливаются в каретку велосипеда и передают крутящий момент через цепь на заднее колесо. Это значит, что вы сами можете регулировать величину крутящего момента, используя велосипедные передачи, тем самым получая либо очень хорошую тягу, либо достаточно большую скорость.


Если вы не живете в очень холмистой местности и не занимаетесь экстремальной ездой по бездорожью с крутыми подъемами и сложными маршрутами - то не стоит рассматривать этот тип двигателя, так как у него есть весомые минусы по сравнению с мотор-колесами. Для нечастых заездов по лесным дорогам и бездорожью достаточно мощного редукторного мотор-колеса.


Если вы все же планируете приобрести кареточный мотор, то вам необходима хорошая, надежная трансмиссия, которая будет четко отрабатывать каждое переключение.


Плюсы кареточных электромоторов:


- Очень широкий диапазон передач, можно получить отличную тягу, либо приличную скорость

- Лучше расположение и развесовка, так как мотор находится по центру и не встроен в колесо


Минусы кареточных электромоторов:


- Высокая стоимость

- Износ трансмиссии велосипеда при работе электродвигателя

- Меньшая надежность и дороже ремонт, по сравнению с мотор-колесами

- Нужно постоянно пользоваться передачами, необходима хорошая трансмиссия


На этом, пожалуй, все. Подводя итог, можно сказать, что в большинстве случаев лучше присмотреться к редукторным мотор-колесам. Этот тип моторов продолжает совершенствоваться, появляются все более легкие и мощные модели. Главное не прогадать с необходимой мощностью при выборе! Но это уже другая история, о которой нельзя рассказать в двух словах и в которой тоже следует тщательно разобраться...

Показать полностью 3
[моё] Электровелосипед Велосипед Мотор-колесо Саранск Длиннопост
124
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии