Помощь Пикабу
Недавно нашел у себя тв тюнер. Но обнаружилась проблема, утерян дата кабель. Поиск в магазинах ничего не дал,он здесь оригинальный. Может быть у кого есть , без надобности лежит.
Недавно нашел у себя тв тюнер. Но обнаружилась проблема, утерян дата кабель. Поиск в магазинах ничего не дал,он здесь оригинальный. Может быть у кого есть , без надобности лежит.
Наткнувшись как то вот на данный пост https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_4_sechenie_provod...
я почувствовал легкий зуд в одном месте, который заставил меня встать с дивана и накатать легонькое опровержение.
Как то однажды товарищ Строитель коттеджей и успешный бизнесмен с высоты своей самооценки решил пояснить «неразумным» электрикам теоретические основы и физику процессов, происходящие в кабелях. Был маленький срач диалог, который привожу кусками, чтобы выглядеть в лучшем свете.
Случилось то ужасное, чего я и боялся. Он взялся учить электриков.
Для начала по поводу сопротивлений меди и алюминия. Различие там гораздо выше, чем на вышеприведенном скрине, в комментарии нашего уважаемого специалиста по всему.
Реальные значения:
Медь – 0,0175 Ом/мм2*м
Алюминий - 0,028 Ом/мм2*м
Речь идет о «чистых» металлах без каких-либо примесей. В проводах и кабелях оно будет выше для каждого из металлов. Для реальных значений у нас существует ГОСТ 22483-2012, скрин из которого и приведу.
Как мы видим, сопротивление алюминиевых кабелей примерно на 65-70% выше, чем у медных, что приводит к такому же увеличению падения напряжения и тепловых потерь в кабеле. И мы приходим к 2 вариантам:
1. Увеличиваем сечение алюминиевых кабелей до 2,5 и 4 кв.мм. и пытаемся запихнуть 4-ку в розетку, 2,5 в светильник.
2. Оставляем сечения алюминиевых кабелей 1,5 и 2,5 и получаем недостатки, указанные выше. Плюс высокая вероятность снижения номиналов автоматов, защищающих линии.
А так как у алюминия есть еще недостатки в виде гибкости и контактов (медь с алюминием образуют гальваническую пару, а также поверхность провода окисляется и увеличивается переходное сопротивление контактов), то наезд на ПУЭ в плане «лоббирования интересов производителей кабелей», как выразился Строитель, считаю необоснованным.
Алюминий находит широкое применение в наружных питающих сетях, где он дешевле и легче по массе, а гибкость не имеет значения при укладке его в траншее или каком-либо кабельном сооружении. Подключение осуществляется с помощью луженных наконечников и проблемы контактов также нет. Но все это сложно применимо во внутренних сетях, поэтому ПУЭ и требует медные кабели и провода.
А теперь кратко разберем список «перлов», приведенных в посте https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_4_sechenie_provod...
Намбер 1.
В комментариях неоднократно намекнули на то, что 1,5 – это сечение проводника, а не диаметр.
Но я хочу обратить внимание на то, что регламентируется сопротивление кабеля, а не сечение. Таким образом, производитель может снизить затраты проводник, его изоляцию и оболочку путем снижения сечения при увеличении чистоты меди. Да, сопротивление остается тем же, входит в нормы ГОСТа, тепловые потери и нагрев кабеля будет тем же, но вот теплоотдача немного ухудшится ввиду снижения площади поверхности теплоотдачи. Подробности о зависимости геометрии провода и его нагрева тут https://pikabu.ru/story/kak_zavisit_dopustimyiy_tok_v_provod...
Намбер 2.
1. Нет, не 50 лет, а 30 лет, как указано, например, на сайте производителя.
2. Судовой кабель не имеет никакого отношения к ВВГнг, у судового кабеля гибкие многопроволочные жилы, резиновая изоляция и резиновая маслостойкая оболочка (а не ПВХ, как у ВВГнг). Но это так, к сведению. И у судового кабеля срок службы при номинальном токе также 30 лет.
3. В электроэнергетике для расчета скорости старения изоляции используют простое правило – «правило 6 градусов»: превышение допустимой температуры изоляции на 6 градусов снижает срок ее службы вдвое, т.е. при температуре 90гр. Срок снижается более, чем в 2*2*2=8 раз, т.е. около 3,75 лет.
Перегрузки кабеля допустимы, особенно с учетом недонагруженности в нормальном режиме, но кратковременные и на время «реагирования автомата». Но никак не на постоянку, как допускает автор того поста.
Намбер 3
1 и 2. Нет, не допускаетс,я и далее я приведу еще аргумент, почему это чушь. А самое главное – ГОСТ Р 50571.5-2011 на электропровдки
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011
относит кабели, проложенные в штукатурке и бетоне (без гофры) к категории прокладке «С» и это означает, что допустимый ток для кабеля 1,5кв.мм с ПВХ изоляцией составляет 19,5 А (табл.В52.2), а если кабель в гофре, то приехали – категория «В2» и допустимый ток составляет 16,5А. Категории прокладки следует смотреть в таблице А52.3 указанного ГОСТа.
3. Вообще бред. Для данной ситуации есть 2 крайности: одни рекомендуют ставить 10А, а то и 6А, давя на характеристики автоматических выключателей 1,13Iном и 1,45Iном, findeler советует самоубиться и поставить С20.
В принципе, как мы поняли: нет ничего страшного в С16А, кабель способен выдержать перегруз, пока АВ сработает, но ставить С20 и выше – это, конечно перебор. Также, если мы говорим о сети освещения, то нагрузка заранее предопределена и перегруз, как-бы, маловероятен, но тут вопрос в значениях токов КЗ – успеет ли С16 их отключить в минимальное время, до возгорания проводки и окружающего материала. Поэтому рекомендуется В10 и С10, но нет и особого криминала в С16 на освещении в доме с электроплитами, где ожидаемый ток КЗ достаточно высок.
Если кто-то, наивно поверив findeler, пустит полторашку на розетки с автоматом С20, то он очень рискует.
То что он привел графики характеристик АВ и заявил о том, что нагрев кабеля до 130гр. на 1-2 секунды при КЗ - это нормально, есть очень большая ошибка. ПУЭ четко говорит, то в групповых сетях 220В короткое замыкание должно отключаться менее, чем за 0,2 секунды. И для этого есть обоснованные причины.
Это кабель может себе позволить так нагреться, а окружающие материалы? Даже если КЗ будет всего 40-50А (а такое бывает), то это не значит, что его можно держать 1-2 и более секунд. Одно дело когда нагрузка 40А течет по проводу, вызывая его нагрев, и совсем другое – КЗ, которое уже воздействует на окружающие материалы. Что такое 40А? Это мощность в указанной точке 40*220=8800Вт, т.е. в течение 1-2 секунд в одно место прилагают 88 штук 100-ваттных паяльников. Рискнет кто-нибудь?
Допускается по ПУЭ защитное отключение до 5 секунд, но это касается только питающих линий (например, от ТП до ВРУ дома), там где нет возможности навредить непосредственно потребителю.
4. Кто не верит и сомневается в ПУЭ – есть ГОСТ Р 50571.5-2011, ссылку уже прилагал. Там куча вариантов прокладки и допустимых токов для каждого. И в этом ГОСТе есть формула для экспресс-расчета допустимого тока (приложение D). Можно подставить туда значение сечения кабеля, отличного от номинального (ну вдруг вам подсунули барахло вместо ГОСТовского кабеля) и расчитать допустимый ток, скажем, для сечения 1,4 кв.мм. и выбранного способа прокладки.
Намбер 4.
Хочу заступиться за наши нормативы и проектировщиков.
Для расчета нагрузок, помимо СП 31-110-2003, есть РД 34.20.185-94 (с изм.99), по которому на квартиру с электроплитами выделялось 10 кВт, а на квартиру с газовыми плитами 4,5 кВт расчетной нагрузки. Откуда берутся такие значения? Путем просчета вероятности одновременной работы и особенностей электроприемников квартир. Подробнее https://pikabu.ru/story/raschetnyie_nagruzki_4339898
И да, все данные по расчету нагрузок берутся исходя из возможности увеличения на 10% в будущем. Все текущие электроприемники и их мощность учтена в нормативке 20-летней давности. Если у кого то в квартире проводка из 60-80-х на алюминии, то там давно уже капремонт и реконструкция сетей плачет, и использовать современные стиралки, бойлеры и духовки там, где на вводе стоят пробки на 16А, как то легкомысленно. Да, на 40-50 лет не предугадывают, предугадывают на 10-20 лет с дальнейшей реконструкцией и капремонтом.
Намбер 5.
Ну, во-первых, на тему современного образования – как раз таки электротехническая школа в России довольно сильная, ведет свою историю с Российской Империи и продолжала в СССР и России. И не ОООшнику с коттеждами в пригороде об этом судить, изучив физику за 8-9 класс.
Во-вторых, циферки. Поскольку и так понятно, то технически полторашка на 5,5 кВт – это лютая хуета, то перейдем в ту область, которую наш Строитель любит больше всего – деньги, а точнее их экономия.
Как это понятно, при протекании нагрузки, часть энергии тратится на нагрев провода, и эта энергия протекает через счетчик заставляя нас платить за нее. 5,5 кВт – это скорее всего электрическая варочная панель, включенная на 2-3 конфорки. Согласно СП31-110-2003, для нее нужен минимум 6кв.мм. кабель, с ним и сравним.
Пусть данная нагрузка протекает 2 часа в сутки, время и мощность выбраны для упрощения, обычно время больше, нагрузка ниже. Значения приняты для простоты. Расчет ведем для 1 метра кабеля.
Так что преждевременно говорить о том, что «никогда не окупится». И это не считая разницу в падении напряжения по кабелю 1,5 и 6 кв.мм.
Намбер 6.
Опровергается на счет два.
Розетки в квартирах обычно соединяются шлейфом, т.к. использования отдельных распаячных коробок затруднительно ввиду обязательности их доступности. А при шлейфе возможна ситуация, когда в 5 розеток натыкано нагрузки по 5 ампер и в сумме 25А течет через клеммные зажимы ближайшей к щитку розетки данного шлейфа. А данные винтовые (пружинные) зажимы в розетках расчитаны (внезапненько) на 16А. Зато кабель выдержит, ага.
Даже для голых алюминиевых проводов воздушных линий допускается температура нагрева провода не более 70гр. как раз таки из-за увеличения переходного сопротивления в местах стыков, соединений проводов. Там вообще нет изоляции, кроме воздуха, а ишь ты, не допускают большого нагрева.
Ну и насколько я понял, товарищ Строитель очень любит экономить средства клиентов за счет их безопасности. Очень удобно, вооружившись примитивными знаниями в чужой для себя области, тешить свое эго за чужой счет. Лучше бы заботился об экономии клиентов с другой стороны.
Как я сделал вывод – все мы электрики фуфло, наебываем несчастное население, ПУЭ – обман, сотни инженеров, монтажников, проектировщиков, производителей, которые в сумме и составляли нормативную документацию – недалекие чуваки с 4 классами образования, в отличие от findeler, который пришел и со школьной физикой всех умыл.
Гоу всем экономить деньги на кабеле и аппаратах защиты – это ведь все блажь, физику не обманешь. Сэкономленные деньги несите findeler, он вас научит как о ПУЭ ноги вытирать.
По аналогии, вывод:
Нормативная документация есть суть сборник опыта и расчетов множества людей, работающих в данной области. Расчетов и статистики при этом собирается колоссальное количество. Любой пункт прошел через фильтр проектировщиков, монтажников и служб эксплуатации, а также производителей электротехнической продукции. И попытки наехать с уровнем знаний 1-2 курса техникума, в лучшем случае, отдает юношеским максимализмом. Нормативка беспристрастна и более логична, чем каждый отдельный индивид. Можно сделать лучше, чем требует она, но никак не хуже.
Бонусом дам ссылки на вспомогательную литературу, в которой отражены наши ГОСТы и СП, но там более понятно и разжевано о подборе аппаратов защиты, способах прокладки, и в целом проектировании.
От АВВ:
https://library.e.abb.com/public/efc82374c8ee40769be8f898f5f...
От Schneider Electric:
https://profsector.com/media/catalogs/566dcd61eb1a0.pdf
https://www.schneider-electric.ru/documents/customers/design...
У жены в очередной раз сломался кабель lightning. Вспомнил про это, проходя мимо магазина re:store, и решил обновить. Пообщался с консультантом, и он предложил на выбор: либо оригинальные кабели либо нет. Я предпочёл взять не оригинальный, кстати дороже, чем оригинальный, из-за одной брошенной консультантом фразы. С полными уверенностью и гордостью в голосе и серьёзностью на лице он отметил, что компания apple заботится об окружающей среде и использует БИОРАЗЛАГАЕМЫЕ компоненты в производстве кабелей и он в любом случае придёт в негодность даже если им(внимание) не пользоваться. Так и живём.
Мой папа по профессии машинист тепловоза, до середины 90-х работал на местном ЖД — предприятии. Однажды у них происходила замена сигнального кабеля, который проложен вдоль путей. Точнее как, новый кабель проложили с другой стороны путей, а старый так и остался в земле. По согласованию с администрцией, работникам разрешили выкапывать старый кабель для своих нужд. Время было не простое, и медный кабель копали все, кому не лень. Папа же подошел к вопросу творчески: пригнал маневровый тепловоз ТЭМ-7, выкпал конец кабеля, привязал его крепко к автосцепке и выдернул метров 30 этого кабеля)) Он как раз строил дом и решил, что кабель пригодится в хозяйстве.Но как потом оказалось, при выдергивании кабель был сильно поврежден, и никуда особо не годился. Поэтому был заброшен на несколько лет на чердак дома.
Лежал там этот кабель, никого не трогал. Но однажды мы с папой решили что надо его куда-то деть. А куда? Правильно — на втормет. Только для начала надо его очистить от изоляции. Поскольку были летние каникулы, эту задачу я решил взять на себя.
А что такое сигнальный кабель? Это штук 50 тонких медных жил, каждая из которых покрыта пластиковой изоляцией, и все это дело сплетено и покрыто общей толстой оболочкой, благо что без брони.
Промучавшись пару дней, я срезал внешнюю оболочку, и получил большую кучу переплетенных жил. Я по жизни всегда был ленивым, поэтому срезать изоляцию с каждой отдельной жилы не захотел, а решил обжечь все это дело. И вот одним прекрасным летним утром, проводив родителей на работу, с начал подготовку: возле туалета было кострище, где мы часто сжигали разный мусор. Я взял старое металическое корыто и сложил в нем аккуратными бухтами жилы, разделив их на несколько слоев при помощи кирпичей, чтобы циркуляция воздуха была лучше. В корыто налил отработанного масла и немного солярки, чтобы разгоралось лучше. На тот момент я казался себе предусмотрительным человеком, поэтому принес пару ведер воды и протянул поливочный шланг, чтобы была возможность потушить пламя, если процесс горения станет неконтролируемым. Боже, как я ошибался!
Подпалив тряпку, пропитанную соляркой, я кинул ее в центр бухты. Пламя не сразу, но начало уверенно разгораться. Через минуту костер достиг высоты около метра, и пламя продолжало увеличиваться…
Когда пламя стало выше туалета, я решил что пора его усмирить. И без особых раздумий вылил полное ведро воды прямо в центр корыта, в котором горела бухта… Ебануло знатно, качетсовенно так ебнуло!!! Как мне показалось в тот момент, черно-красный гриб из дыма и пламени поднялся до стратосферы! В тот момент у меня в голове было только две мысли: не загорелся бы сортир, и не вызвал бы никто из соседей пожарных: и тот, и другой, и оба вместе эти варианты грозили мне знатными пиздюлями от родителей))
Закончилось все хорошо: я догадался больше не плескать воду в пламя, а вместо этого поливал со шланга туалет, чтобы он не загорелся. Продолжалось это действие часа два — старая советская пластмаса стекла на дно корыта и весело горела все это время.
Вечером я быстренько свалил на неделю к бабушке, чтобы моя обгоревшая рожа и подпаленные брови не вызвали ненужных мне вопросов=)
Вот так в России проводят кабельное ТВ. В каком-то бизнес-центре.
источник:https://www.instagram.com/p/BeLWjYRHFYA/
Всем привет!
Проживаю в московской области. Пользуюсь услугами "замечательной" компании Ростелеком. Летом 2017 начал замечать, что пропадает на день интернет и плохо показывает телевизор. Изображение прыгает.
Звоню в Ростелеком. Называю лицевой счет. Объясняю в чем дело.
Оператор: "Ваша заявка принята, починим в течении 72 часов"
Просидел несколько дней без интернета и без телевизора. Прошло 3 дня, так мне не кто не позвонил и не пришел.
Звоню. Настойчиво прошу решить в короткие сроки. Оператор извиняется, ссылается на какую то загруженность рабочих.
Через 5 дней ко мне приходит представитель Ростелекома.
Я спрашиваю: "Уважаемый 5 дней без телевизора и интернета весело наверно сидеть?"
Сотрудник: "Нечего не знаю, мне заявку передали только сегодня. Все вопросы в главный офис"
Думаю все не буду заводиться хрен с ними. Смотрю пошурудил что то в подъезде, стало лучше. Инет ожил.
Прихожу на следующий день домой. Тоже самое. Звоню уже заведенный. Объясняю
Приходит тот же сотрудник через несколько часов.
Сотрудник: "Вы понимаете у нас такая ситуация. У вас на крыше прохудился кабель, нужно тянуть новый, а на это нам деньги не выделили и в ближайшее время вряд ли выделят"
Удивлению моему не было предела. В понимании Ростелекома за интернет и телевизор я платить должен, а с их стороны не каких действий.
Собираюсь, беру документы и еду в главный офис в нашем городе.
Прихожу объясняю ситуацию. Девушка говорит, что заявка моя составлена и решится в течении 72 часов. Я прошу вызвать главного специалиста. Беру номер главного инженера.
Объясняю, что если в течении 2 дней не починят, мне придется отказаться от Ваших услуг и перейти к другим. Так же пройдусь по соседям, так как проблема не только у меня. Агитировать буду отказаться от Ростелекома.
Что Вы думаете, произошло чудо! И деньги сразу нашлись и оборудование починили.
Вот представляю, сколько можно было бы динамить со своими "72 часа".
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
хотя высокая цена тоже не гарантия, последние мной купленные за 300 с копейками приказали долго жить уже через неделю...