2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы. 4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.
видел мнение что если бы Рейх атаковал СССР вместо Франции (а не после), то могло сложиться по-другому все - тоже хз, оставлять в тылу две мощнейшие армии такое себе.
Первоначальные указания А. Гитлера по подготовке плана войны против СССР относят
к первым же дням после капитуляции Франции в 1940 г. Еще в июне 1940 г. фюрер поднимал вопрос о том, чтобы осуществить нападение на СССР. Однако В. Кейтель и А. Йодль
сочли эти сроки совершенно неприемлемыми с точки зрения возможностей сосредоточения
и развертывания группировок вермахта, а также из-за метеоусловий. Первые конкретные
задачи по разработке замысла войны против Советского Союза были поставлены начальником генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдером 22 июля 1940 г. перед начальником
оперативного отдела ОКХ полковником Г. фон Грейфенбергом.
Вроде как история не имеет сослагательного наклонения, несмотря на все эти "прошли по лезвию ножа" война закончилась в Берлине, кстати эту фразу так же неоднократно озвучивал Исаев.
Я тебе с ходу назову 3-4 точки, в которых, если бы повезло чуть меньше ,война окончилась бы не в Москве а в Свердловске. Есть историк - Исаев. Он даже про уран говорил "прошли по лезвию ножа"
"Существует фразеологизм: «История не терпит сослагательного наклонения». Имеется в виду то, что при оценке исторических процессов некорректно употреблять фразы наподобие: «Если бы А. Македонский не дошёл до Индии, то он бы…», поскольку история пошла так, как она пошла, а всё остальное — безосновательные спекуляции. "
«История не имеет сослагательного наклонения». Эта максима давно превратилась в общеупотребительную банальность, которой с глубокомысленным видом, по поводу и без оного, щеголяют как историки, так и люди, не имеющие к данной области науки никакого отношения. Однако некоторые особенности человеческой жизни время от времени подталкивают нестандартно мыслящих индивидуумов к крамольному предположению – «А что, если бы?». Так рождается «альтернативная история».
Ну, вы тогда идите изучайте "альтернативную историю", а мы уж будем как-нибудь по старинке: изучать нормальную человеческую историю, которая есть наука, а не безосновательные спекуляции "альтернативщиков".
Заводы построить успели! Не успели только выпустить должное количество танков, и пришлось их довыпускать уже во время войны. Нагнали к 43-му. Благодаря тому, что успели.
Не успели только выпустить должное количество танков
А, вот оно в чем дело то! Оказывается у немцев больше техники было! Так стоп, а это что?
Оказывается немцы не только не имели равное количество техники, но и проигрывали в количестве ( и в качестве).
В той России, которую, по личному мнению Кобы, постоянно били, был такой полководец… Александр Суворов, так вот ему принадлежит одна цитата «Воюют не числом, а умением». И уменья в 41 году у нас не было.
По существу, Вооруженные силы СССР вступили в войну в состоянии дезорганизации своих главных сил, когда значительная часть боеспособных, укомплектованных соединений была расформирована, а новые только создавались. Война застала процесс перевооружения РККА практически в начальной его стадии. По удельному весу новых типов самолетов, танков, орудий, стрелкового вооружения, по обеспеченности средствами связи, транспортом, тягачами Красная армия не успела перейти в новое качественное состояние относительно уровня середины 30-х годов, хотя далеко не все вооружение ранних образцов устарело к началу войны. https://istmat.org/node/26037
дело не только в количестве танков. У Германии была уже обкатанная к 41-му армия , и блестящий низший и средний офицерский состав с высшим образованием, готовый к маневренной войне. Боевое слаживание и отличная связь разных родов войск. У нас разработанная в штабе тактика расходилась с оперативной ситуацией и офицеры не могли взять на себя инициативу. Один из современников писал, что немецкая авиация приходила по вызову за несколько часов, наша до суток. Так что обкатать танки не успели, не успели создать на эти танки опытные экипажи. Приходилось делать это в авральном режиме и учиться в бою
напротив, вермахту из-за чрезвычайно высоких темпов роста историки давали не самую лучшую оценку. Мол армия 1935 года - блестящие профи, армия 39-41 - посредственная масса
Уровень образования кандидата в офицеры запаса (Offizieranwanwaerter des Beurlaubtenstandes) значения не имел, поскольку считалось, что для офицера более важны сама личность и его образ жизни, склонность к военной службе, волевые качества, умение вести за собой (задатки лидера), что обычно очень отчетливо проявляется в солдатской службе. Хотя, стоит заметить, что в Германии, начиная с семидесятых годов XIX века среднее образование стало всеобщим и обязательным. Так что проблем с уровнем образования претендентов обычно не возникало.
а что толку от дивизий если они все либо на марше либо рассредоточены в тысячах км от линии фронта?
техника была устаревшей и без возможности усовершенствования по большей части. новой техники было недостаточно и она обладала огромным числом детских болезней
организация мех соединений сильно проигрывала вермахту
короче, приведенные цифры не учитывают специфику и в качестве аргумента не годятся.
Штат дивизий смотрели? Гляньте на досуге. Не смущает, что у нас дивизий больше, а численность армии меньше? Хотя доспукаю, что это численность в 3 млн - это армия по штату мирного времени. Но все равно, по военному времени наши дивизии были слабее, т.к. штатка была другой.
Ну...на пикабу есть, как адепты того, что Германия подло и без объявления войны напала на союзный им Советский Союз, хотя весь мир заранее и в тайных пактах поделили между собой, так и адепты того, что Сталин всё заранее знал, спланировал и вообще не внезапно напала и "даже тупому было ясно, что нападёт!"(с)
Уточню. Грамотность в среднем 20%, при том что грамотным считался человек который может написать своё имя и прочитать вывеску на магазине. О сложных текстах речи не шло.
В какой из крупных стран грамотность на тот момент была выше?
В двух войнах за какой период? Вы специально какой-то период выбрали? Если за 20 век во времена Российской империи, то военных конфликтов было 5: 3 выиграли, 1 проиграли, 1 не окончили (на момент революции были в выигрывающем положении)
Но во всём мире принято мерить уровень стран по экономике. И по этому показателю Россия была в 10ке стран.
Когда говорят про бурное развитие экономики при СССР и упоминают, что именно жёсткие меры руководства страны привели к такому бурному росту... то надо посмотреть на рост экономики США - более успешный)
Да, там даже конституция раньше появилась. Но это же очень бедная страна большую часть своей истории. Мне трудно представить, чтобы там под 90% населения были грамотными. Это и большинству самого населения не очень то и нужно, да и организовать массовое образование сложно. Даже элементарное.
Вы из двух проёбов имеете в виду русско-японскую и первую мировую? Хочу вас огорчить, но первую мировую проебали большевики и даже не временное правительство. РИ уже больше года не было.
Назовёте крупные сражения с войсками интервентов? Например, когда бриты бились вместе с красными против белофинов. Кстати, что там у красных в рядах делали германцы, австрийцы, венгры, китайцы и прочие иностранцы, тоже интервенция?
п.с. воевали, кстати, на военных запасах РИ.
п.с.с. и от факта что Первую мировую проебали именно большевики вы не отбрехаетесь
Про русско-японскую я и не говорил. Я просто вас образовываю, чтобы вы глупостей не говорили. А то мыслите лозунгами. Вас наверное агитатор учил думать?
Кстати, первую Англо-бурскую войну тоже не англичане выиграли. Тоже будете кричать, что ВБ отсталая империя?
Вы понимаете что РИ не было уже, как год до поражения в ПМВ? И да продолжать ПМВ большевики могли, даже в самой партии неоднозначно к Бресткому миру отнеслись. Тот же Дзержинский, например.
Странно при такой поддержки царя и какая-то революция. Хмм.. успехи на фронте, а войска отказались туда ехать и поддержали восставших. Ну а так то да..ещё чуть и весь мир был бы РИ!!
И к чему этот пассаж? У вас в гараже стоит Де Лореан и вы можете сказать, как сложились бы события при альтернативном сценарии? Сомневаюсь, а посему вся вот эта ваша чушь про "если бы, могли бы, тогда бы" и так далее, это не более чем лично ваше оценочное суждение, которое в качестве аргумента не стоит выеденного яйца
Ну тогда и нечего уворачиваться от того, что Большевики подписали Позорный бресткий мир, к которому неоднозначно отнеслись и в самих рядах большевиков. В дальнейшем, слив немцам громадные территории. Так что проиграли первую мировую именно большевики. К этому они, кстати, прилогали большие усилия и до прихода к власти.
Сливала в каждом сражении немцам армия РИ, а проиграли большевики, снарядный голод был в армии РИ, а проиграли большевики, армию разворовали чиновники РИ, а проиграли большевики, массово дезертировали с фронта солдаты РИ, а проиграли большевики. Удобно:D
«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии. Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша. Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали. Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж. Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
Снарядный голод был у всех стран в ПМВ. К сведению. Воевали мы не только с немцами, тоже к сведению. Да, проиграли большевики и отдавать немцам Украину у большевиков вошло в привычку)))
Настолько развитая империя, что развалилась под грузом собственных проблем. Настолько развитая империя, что своих танков практически не было, только немного наклепали по французским лекалам... Так можно долго продолжать
Что там было у Италии, у Австро-Венгрии, у Турции? К 1917 производство было налажено, но революция.
Кстати, расскажите, почему у советов не было индивидуального перевязочного пакета у каждого бойца, хотя у наших врагов и у наших союзников были. Что там у нас было с радиостанциями? Не уж-то СССР был отсталым и индустриализация не помогла?
Пехоту с начало снабжали ИПП с средствами хим.защиты (в комплект так же входила жидкость для дезиактивации) на случай если противник применит хим.оружие (как это было например в Эфиопии), а уже во время войны стали снабжать стандартным ИПП. Танкистам и летчикам ИПП выдавалось сразу стандартное.
В 1917 у Великобритании было около 1000 танков, у Франции - около 800. Германия на тот период не имела промышленного производства танков. К концу войны у ВБ - около 2500, у Франции - около 4500 танков.
Ну конечно во всём виноваты большевики. Кроме них в стране никто не боролся за власть, разрывая эту самую страну на куски, включая тех, кто и привёл её к такому состоянию, в тщетной попытке удержать хоть толику былой власти.
Не во всём, но ответсвенность уж точно на них есть. Так же можно и Ельцина оправдывать в 91 году. А весь диалог я клоню к тому, что, если вы пытаетесь говорить об отсталости РИ, то лучше сравнивать по 16 году с другими странами. А не по 18-му.
Для того, чтобы в 1917-1918 были танки, в 1916 уже должна быть развитая промышленная база для этого. А вот с Ельциным Я бы сравнил Керенского и его временное правительство, которые не смогли вывести страну из того кризиса, в который её загнал Николай II.
С Германией скорее обратная сторона, промышленная база в целом была, однако никто не стал выделять силы для разработки танков после битвы при Сомме. Про Германию не могу сказать точно в чём причина, почему руководство этой страны не смогло или не захотело догонять Британию и Францию на этом новом поприще.
ещё комментарии
ещё комментарии
13
DELETED
Именно большевики погрузили . Не интервенты, не временное правительство, которые были до большевиков, а именно большевики которые подобрали валявшуюся власть
А теперь поясню. Франция в 17 году наклепала своих самых массовых танков Renault FT-17 только 84 штуки. А остальные тысячи в 18-м. Что в это время было с РИ, а её уже не было, там уже заправляли во всю большевики.
Подскажите когда СССР обзавелось хоть каким то значимым флотом? Подскажите сколько открыто было земских школ с 1895 до 1917 и любых школ в такой же период после 1917 года? Я молчу про отношение ранних Советов к ракетостроению и авиации... Вам бы самому не помешало изучить историю, а то с "темными царскими временами" Вы мне напоминаете "копателей чёрного моря", с выдуманной историей и последующей декомунизацией...
Подскажите сколько открыто было земских школ с 1895 до 1917 и любых школ в такой же период после 1917 года?
Учеников стало в три раза больше, а качество образования стало гораздо выше. В старых школах изучали закон божий, а в новых естествознание. Этого достаточно?
Естествознание в советских школах изучать начали с 1936 года. да Циолковский преподавал "закон божий"? Вы мало того что профан, так вы ещё от отсутствия образования церковные школы с земскими путаете...
С чего ты болезненный решил что они туда лезли? Образование в Российской империи нужно было только государству. А судя по вашему высеру "пиздеть", оно в принципе и Вам нахер не нужно было... И вы своё образование променяли на шкалик водяры в ПТУ..
Потому что государство было неотдедимо от церкви, а император - был помазанник божий и глава церкви. Ты бы реально историю почитал перед тем, как хуйню всякую утверждать, которую увидел по Рен-ТВ или у недоблогеров каких-то?
Вы бы того "историка" который Вам в ПТУ историю "преподавал", в дурку бы сдали... Как же не отделимая от государства структура, воспитала и дала СВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, идеологам государственных преобразований в 1910-1917 году? А теперь своим пытливым умом объясните почему на состояние 1916 год на фронтах Первой мировой, в окопах Российской Империи больше всего грамотных, чем в окопах других стран участниц? Тоже попы кадилом на вертели? Именно такие неучи и профаны как вы знающие историю по рюмке с соседом, или не дай бог по каналам на Ютубе, уже 8 лет носятся как обезьяна с палкой в соседней стране и сносят памятники предыдущему поколению...
Так иди дальше смотри тупорылые ролики про рептилоидов и пришельцев на Ютуб если читать не умеешь, там на разжижение мозга таких как ты, целая индустрия поставлена...
Ну да, я вижу, что ты только пиздеть можешь, а аргументации не привёл ни разу с самого своего первого комментария. Ни одной ссылки на научные исследования, ни одного исторического документа. Ну и кто здесь историю по роликам из ютуба изучал? Подскажу: из нас двоих - это не я.
Ты ответил на вопросы которые я тебе задал? Нет значит не знаешь ответы на эти вопросы, если бы знал ответы, то даже мозг алкаша мог бы выявить не соответствие знаний и комментатора выше, ты же со знанием из Ютубчика высрал что то в комментарии. Учить я тебя не собираюсь, интереса с тобой разговаривать у меня тоже 0.
Я то на твои ответил, а ты на мои? Хоть на один? Нет, не ответил, потому что только пиздеть и можешь, нихуя не зная при этом. А в школу ты и не ходил, видимо.
Ты пришёл в ветку комментарий, произвёл "высер", на что я должен был ответить? В ту школу которую ты прогуливал я не ходил, и не кому бы не советовал, боюсь это начальное образовательное учреждение открыто было при учреждении УФСИН... Это легко определяется по манере твоей писанины...
Тут уж вам виднее, откуда же мне знать, где вы понабрались ереси, выдаваемой вами в качестве аргументов. Просто забавно, когда человек, не умеющий даже пары предложений написать без ошибок, что-то там еще пытается судить и рядить. Вспоминается мем про таксиста, который мог бы стать президентом, да вот всё некогда, надо таксовать)
Вы точно русский учили? Какие я аргументы "выдавал"? Тем более "судить" и "рядить" (К чему вы это вообще я не понял). Я уже, почти, своё отработал и огромное время проработал в государственных структурах (закончил работу со всеми почестями и наградами), и очень смешно выглядят сейчас ПТУшники "совкодрочеры" не знающие историю, я не собираюсь никого учить, я задаю очень простые вопросы на которые и 10 летний школьник найдёт ответы в интернете без проблем. Я просто хочу что бы мне объяснили "совкодрочеры" как история уживается в их "идеальном советском манямирке". Я не испытываю симпатии к империализму и не пытаюсь сказать что при совке было плохо.
\\А теперь своим пытливым умом объясните почему на состояние 1916 год на фронтах Первой мировой, в окопах Российской Империи больше всего грамотных, чем в окопах других стран участниц? Тоже попы кадилом на вертели?
То есть вы выдвигаете безапелляционный аргумент, при этом предлагая вашему оппоненту еще и поискать к нему доказательства, но при этом кругом "совкодрочеры", а вы умный. Воистину, это смешно
Я уже, почти, своё отработал и огромное время проработал в государственных структурах (закончил работу со всеми почестями и наградами)
Поздравляю вас с этим. Как это относится к тому, что вы порете ахинею?
я не собираюсь никого учить
Да кого вы можете учить? И чему??
Я просто хочу что бы мне объяснили "совкодрочеры" как история уживается в их "идеальном советском манямирке"
Господи, да чья бы корова мычала про маня-мирок, вся ваша позиция это куча надерганных с бору по сосенке тезисов, ни один из которых вы не потрудились обосновать. Зато ЧСВ - мое почтение)
"Помимо основной школьной программы я продолжал самостоятельное изучение истории используя авторитетные источники информации по истории, например, журналы наука и история канал рент тв (с)
Вообще-то, есть чёткое понимание, что советский период - это один из немногих периодов в истории России, когда отставание от "передовых" стран сокращалось.
К сожалению нет четких мер. Поэтому смотря по чем смотреть. Статистика она такая статистика. Самый быстрый период экономического развития Индии - это в бытность английской колонией, но все погибшие от рук цивилизаторов спасибо не скажут (а их миллионы). Как и при СССР по издержкам принудительной коллективизации (т.н. "наказания голодом" и прочее веселье, в тот момент, когда крестьяне массово умирали - зерно меняли на станки для заводов, смертей опять же миллионы). Жертвы уже не могут сказать спасибо за такое сокращение отставания.
"...имевшей целью увеличение заготовок зерна, масштабами крестьянского сопротивления в УССР и ответными мерами «наказания крестьян с помощью голода», принимавшимися центральными и местными властями для подавления сопротивления и недопущения развала колхозов..."
Чем становлюсь старше, тем больше вижу плюсов в методах Сталина, хотя раньше считал его кровавым тираном, нет, образ жёсткого вождя для меня не стал ориентиром, но сейчас спорить об эффективность мер Сталина уже не буду. В тех условиях он был эффективным менеджером
которые без репрессий и гонений вполне себе развивались
А могли бы назвать несколько сколь-нибудь крупных? И под "не было репрессий" мы подразумеваем, не было репрессий в метрополии или их не было и в колониях, в тех самых колониях, которые настолько нещадно грабились и эксплуатировались, что вчерашние крестьяне, ничего кроме плуга в жизни не видавшие, брали в руки оружие и начинали войны за независимость?
Тут ловушка в том, что при том что его методы были эффективны, это не значит, что не было/нет методов еще эффективнее. Нет ощущения, что без перегиба агрессии вся система могла бы работать еще лучше?
Мы как человечество в целом вообще крайне трудолюбивые и производительные, зачем всю страну дополнительно жестко отрицательно мотивировать?
>>Нет ощущения, что без перегиба агрессии вся система могла бы работать еще лучше?
Вряд ли, глянь результаты, достигнутые страной в 31-41 и, например, 61-71.
>>Мы как человечество в целом вообще крайне трудолюбивые и производительные, зачем всю страну дополнительно жестко отрицательно мотивировать?
Люди ленивые в своей массе, и вечно ищут способ проебаться, наебать друг друга, украсть, наебать систему и навариться сверх меры, в рамках очень сжатых сроков перед новой мировой войной очевидно, вариантов было немного - благ для положительной мотивации было хуй да нихуя, так что мотивировали чем могли - работай, не пизди - и тебя не увезут/убьют. Тяжёлые времена требовали сложных решений. И даже так войну едва не проебали, в одиночку бы не вывезли вовсе. Плюс тогда жизнь и свобода человека имели куда меньшую ценность: в США негров за людей не считали, в Германии евреев, а в других странах просто тихо презирали (втч в США) потому что жиды, а уж врагов государства тогда искали все и везде. Тоталитаризм тогда тоже норм темой считался, сильный лидер, крепкая власть - ухх тема. Гитлера человеком года таймс признал чуть ли не накануне 2МВ. А мы сейчас со своей прогрессивной колокольни судим людей прошлого за жестокость в подготовке к войне за выживание.
Разница в том, что Гитлер - идеальная фигура для владельцев заводов-пароходов, которые его к власти и привели. Можно спокойно зажимать гайки и выжимать из людей прибыли. А затем переключиться и на отём благ у соседей (в случае успеха можно и со своими трудягами поделиться награбленным, чтобы не бузили).
В Союзе же заводы-пароходы не принадлежали отдельным лицам, не было господ. Все усилия были направлены на развитие страны, в условиях приближающегося хардкора. То что замес будет, понимали. Сталин поэтому и ставил такие цели, разъяснял людям, почему нужно постараться. И люди старались т.к. знали, что их труд пойдет не в карман олигарху, а на пользу стране и в конечном итоге себе как жителям этой страны. Знали так же, что придётся этот порядок вещей защищать.
>>Гитлер - идеальная фигура для владельцев заводов-пароходов, которые его к власти и привели. Можно спокойно зажимать гайки и выжимать из людей прибыли. А затем переключиться и на отём благ у соседей (в случае успеха можно и со своими трудягами поделиться награбленным, чтобы не бузили).
Его система работала только пока шёл отъём благ у соседей, иными словами, без экспансии там бы все кончилось кризисом.
Не особо понимаю, зачем отвечаю, но почему бы и нет.
1. Сравнивать 31-41 и 61-71 в контексте "а смотрите, без Сталина не было таких ударных темпов" некорректно, потому что эти десятилетия отличались тысячами факторов, а не только Сталиным. Исторические периоды корректно и без лишнего "шума" в данных сравнить вообще не получится. Вы даже два кефира от разных производителей не сможете сравнить между собой, если будете учитывать только один критерий, куда ж вы производительность такой сложной системы как страна в разные(!) года сверять полезли.
2. Вам так кажется, потому что вы смотрите на окружающих вас людей с позиции такого же человека. Это как один муравей будет смотреть на муравьев в своей колонии и говорить "все вокруг такие ленивые, а еще хотят наебать и выебать". При этом вы сидите и ленитесь, ебетесь и наебываете в теплом доме с огромной кучей благов цивилизации. Так что да, вы и ваше окружение - левые муравьи, но все человечество в целом(!) точно таким назвать нельзя :)
3. Вы, когда были маленький, или кто-то из ваших знакомых точно - обижал других детей (не специально), делал больно животным, обзывался в лицо и в интернете. А потом вырос и стал взрослее и адекватнее. Так же и человечество - были ошибки, были ооочень страшные вещи, но это этапы развития как у детей, через них нужно пройти и сделать выводы, а не навешивать на все человечество ярлык. Тут правило "интеллект толпы = интеллекту самого глупого ее участника". Но интеллект человечества в среднем однозначно растет, иначе вы были бы сейчас вообще не отличались по уровню грамотности и интеллекта от своих предков из любого времени :)
P.s. не особо понимаю, почему отвечаю, т.к. судя по вашей риторике вы еще из устаревшего слоя людей, которые пока не поняли, как развивается человечество и требуете от него чего-то нереального. Но такой взгляд вымирает с носителями и это очень радует, потому что, имхо, именно такой взгляд приводит к мысли "агрессия человека к человеку бывает и на благо", а там и до войн недалеко. Но внутривидовая агрессия никогда не бывает на благо, это видно по более примитивным видам.
1. Речь не только про "ударные темпы", но и про то, что за эти 10 лет страна переменилась кардинально, готовясь к мировой войне, а в 61-71 было куда более лайтово, но и глобальных перемен не было - было просто планомерное развитие (не слишком, к слову, эффективное)
2. Почему же тогда лучшее поколение советских людей, росшее при Сталине, став взрослым, начало доставать себе колбасу по блату, воровать на работе, протаскивать родственников на вкусные места и мутить коррупционные схемы? Немцы стали такими трудолюбивыми и порядочными исключительно после того, как им вбили на уровне менталитета что за нарушение законов и распорядков - накажут, а не потому, что в большинстве своём люди хорошие. Верить в то, что все люди хорошие можно лишь до тех пор, пока на руководящую должрость не закинет - а после быстро поймёшь, что даже если 1 из 10 такой хитровыебанный мудак - он сможет испортить работу оставшихся 9.
3. Я о том же. Решения политиков следует оценивать в рамках их эпохи, а не инфантильно на уровне "и почему в 14 веке нельзя было не рубить головы, это же так жестоко! Вот сейчас же все поняли что не надо так делать!". Сталин в своё время принял жёсткие решения, но в рамках того времени и тех обстоятельств, в которых он и СССР находились - эти решения не были чём-то из ряда вон выходящим. Просто акцентировать внимание на их жестокости принято, а вот похожую жесть в других странах - освещать уже не так интересно. Почему так?
>>Но внутривидовая агрессия никогда не бывает на благо, это видно по более примитивным видам.
Смешной наивняк, это один из главных механизмов эволюции, это раз. 1 мировая и 2 мировая продвинули вперёд науку и медицину очень сильно - это два. Войны делаются исключительно на благо людей. Просто не для всех. Те же Штаты - самая богатая и самая воюющая страна планеты, думаете, это случайное совпадение?
Агрессия человека к человеку - это ужасно с точки зрения гуманитарной. Но абсолютная норма - с точки зрения эволюционной. Само существование жизни - жесточайший процесс убийства слабых сильными, идущий три с половиной миллиарда лет, в процессе которого миллионы видов были уничтожены просто за то, что они проиграли в борьбе за ресурсы.
Кроме грешков, за Хрущевым много и плюсов - например начало массового строительства жилья.
Он переселил страну из коммуналок и бараков в отдельные квартиры.
"Пресса тех лет писала, что с 1956 по 1963 года национальный жилищный фонд вырос почти в 2 раза — с 640 до 1 184 млн м², то есть за данный период в СССР было построено больше жилья, чем за предшествующие 40 лет"
> Хрущевым много и плюсов - например начало массового строительства жилья.
Эм. На фоне того, что он развалил ссср, уничтожил коммунистическую партию и вогнал коммунизм по всему миру в кому - это даже не «плюс».
Пресса тех лет писала, что с 1956 по 1963 года
В 1957 году была уничтожена сталинская модель экономики. Хрущевки - это популисткий способ добавить шока промышленности на фоне её структурного разрушения с одновременным заработком электоральных баллов для себя.
Скажите, а вы что помните об ссср брежневского или Горбачевского периода?
Дефицит?
Воровство на предприятиях?
Лицемерные лозунги?
Противопоставление интеллигенции «пролетариям»?
Что от ссср осталось после Хрущева?
1. Название.
2. Территория.
Но безвозвратно была уничтожена база:
1. Экономика.
2. Политическое устройство.
Вслед за экономикой накопились общественные проблемы - был разрушен варшавский договор. Переписана история. Оказывается, ссср сталинского времени был преступным. Появились первые национализмы и национальные обиды среди населяющих ссср народов.
Горбачев-Ельцин лишь добили смертельно больную страну. Им достались лавры «победителей коммунизма», а вот та огромная работа проделанная хрущевской командой, почему-то скромно остаётся в тени.
Вы хотите сказать, что вы не можете продолжать беседу с фактами и логикой и решили сразу перейти на личности?
Это говорит о вас как о необразованном подонке.
Извините, но обвинения меня в сумасшествии от незнакомого анонимуса, который ничего обо мне не знает, мне как-то портят настроение.
Понял, оказывается в брежневских лицемерных лозунгах Хрущёв виноват.
А при Хрущеве не было лицемерных лозунгов?
А Брежнев, что, как-то отменил то, что было сделано Хрущевым? Вообще, политика поменялась при Брежневе, может быть? Коммунизм продолжили строить после Сталина, раскрыли все ошибки 20-22 съездов? Реабилитировали соратников Сталина: Ворошилова, Кагановича, Молотова, Маленкова?
Или нет?
К чему вы коммент пишете?
Что показать хотите?
Глубину своей необразованности?
Не утруждайтесь, это все и так прекрасно видят.
Дайте угадаю, Хрущёв же виноват в текущей ситуации на Украине?
Я виню Хрущева в государственном перевороте 1957 года. Этот переворот привел к деградации промышленности. Деградация промышленности привела к развалу ссср. Развал СССР привел к ситуации на Украине.
Если вы склонны этот текст свести к незамысловатому тезису «виноват Хрущев», то у вас проблемы с тем, что у людей называется интеллектом. Или способностью мыслить. И я не думаю, что вам тут можно помочь.
Но вы ещё и истеричны, судя по внезапному переходу на личность. И это вообще бесполезная с точки зрения познания смесь. Истеричность и незнание логики в одной персоне - это ужасно. Бесперспективно.
А как вы объясните то, что именно при Хрущёве СССР, первым в мире, вышел в космос
А что для этого сделал Хрущев?
Кто занимался ракетами?
При ком была создана школа и промышленная база?
Кто создал многочисленные КБ и НИИ , существовавшие к 1954 году?
При ком были образованы специалисты, в этих КБ работающих?
Очень смешной аргумент.
Это другое?
конечно другое.
Это все равно что сравнить парня, который на необитаемом острове построил АЭС и другого парня, который от этой АЭС запитал купленный им на авито обогреватель в своем шалаше.
Про таких двух парней тоже будете спрашивать «это другое».
Ведь о первом вы нихрена не знаете, а после второго в шалаше стало тепло.
Ничего, зато "развенчал культ тирана", вообще популярность у быдла такого фарса как "свержение главного плохиша/царя и пинание мёртвого льва всегда удивляла
Он для того и развенчал, чтобы можно было реорганизовать экономику ссср.
Если ранее в экономике была только общенародная собственность и колхозная, то после манипуляций хрущева вся собственность стала государственной. А единственный оператор государства - коммунистическая партия.
Верхушка партии по сути, превратила себя в единственных владельцев промышленности.
Они могли с 1960 года закреплять де-факто статус частных владельцев.
Разумеется, такой подход не позволял более развивать промышленность в интересах народа, потому что верхушка собиралась развивать её в своих интересах.
Отсюда деградация и постепенное уничтожение системы планирования до своего полного отрицания и неэффективности.
Это как если бы вы решили на своем авто ехать задом наперед, а потом жаловались на то, как неудобно сделан автомобиль.
артели или иной аналог мелкого бизнеса
Про артели много слышал от буржуазных сказителей об экономике Сталина.
По факту, артели - это такие же субъекты промышленности, как и все остальные со своими ролями.
Современное предприятие объединяет в себе все необходимые функции: спрос, сбыт, производство, кадры, модернизация.
В ссср производитель был избавлен от всего, кроме производства. Сверху спускали план, скупали всю продукцию, сверху спускали планы на модернизацию, планово готовили специалистов. Поэтому артели при ссср были совсем другими, чем современная буржуазия может себе представить.
Нет ощущения, что без перегиба агрессии вся система могла бы работать еще лучше?
А откуда вам известно, что были перегибы?
Это факт?
Или это ваше умозрительное «не могло быть без перегибов»?
Но ваша уверенность в перегибах может следовать только из сомнительных документов, в истинности которых есть сомнения.
зачем всю страну дополнительно жестко отрицательно мотивировать?
А вот этого вообще не было.
Вы, если верить опубликованным документам, должны знать, что все репрессии были движимы тайными приказами, расстрелами и посадками. То есть не было чисто юридического «наказание должно быть публичным». Наоборот, максимальная секретность.
Мало кто эти репрессии заметил, а те кто заметил, с радостью их поддерживали, потому что помнят кого посадили и за что.
Вот-вот, задним умом все гении. Сечас вон каждый давно бы миллинером стал, если бы в 20 лет как Ванга провидел каждый свой поступок и решение. Но сколько там миллионеров, а сколько завидующих?
По моему мнению этот не в учебниках и тем более не в ссылках смотреть надо. А в архивах поднимать информацию. Документы по закупкам, поставкам и т.д. уверена, что они есть. Но никто раннее не углубился, не обработал, не проанализировал, не опубликовал
Канторович - это 60-ый год. Линейное программирование. Экономика к этому моменту уже не Сталинская. И само линейное программирование к плановой экономике имеет отношение весьма посредственное.
Струмилин - 1957 - это не про организацию планирования, а про его результаты.
Мы, как человечество в целом крайне ленивы, честолюбивы и упрямы. А трудолюбивыми и производительными нас делает голодный желудок и нещадная эксплуатация. А ещё -идеология, являющаяся самым высокоразвитым(на сегодня) стимулом прогресса, которую и использовал Сталин
Потому что вы сейчас сидите в 4-х стенах на стуле с едой в интернете. Попробуйте на досуге сделать с нуля свой интернет, обеспечить себя аналогичным питанием, но используя только свои руки и данное природой, а потом говорите, что человечество не трудолюбивое и не производительное)
Это только ваше мнение, а оно единично и даже не влияет на тот процент который вы указали. Ваш пузырь тоже сформировался, поэтому не будем накидывать разные субстанции на вентилятор и останемся при своём мнении. Большая часть людей, которых знаю я всегда удивляются, почему их премия меньше моей. А просто я никого не тяну за собой, а наоборот поощряю чаепития и прокрастинацию без ущерба для собственной работоспособности. Мои коллеги, это мои соперники в зарплате. Как потопаешь, так и полопаешь, как говорится. Давайте научим людей самостоятельно работать без пинка, крика. Раз получили голый оклад, два, погундели и начали работать или уволились освободив место людям, которые могут и хотят работать.
Вавилов внятно ничего не ответил во время следствия, известный факт, во времена Вавилова генетика была наукой скорее теоретической, нежели практической. А финансировать надо было что-то полезное и практическое.
И когда спросили Вавилова, когда будут успехи от всех его изысканий, на которое советское руководство потратило многие миллионы рублей, он честно ответил лет через 50. Тем самым подписал себя в растрате бюджетных средств, которое формировали обычные рабочие СССР.
Вот сейчас, Вы же были бы в первых рядах по обвинениям гос чиновников по растрате бюджетных денег?( А Вавилов был гос чиновником, потом уже ученым,потому что все направление курировал сам)
Да, он ответил честно, лет через 50. Поэтому рулить генетикой поставили Лысенко, какие у него результаты были, напомните? Его в какой-то растрате обвинили? И в чём заключалась растрата бюджетных средств Вавиловым, если ощутимые результаты находятся примерно в этом горизонте планирования?
Ну вы согласны финансировать, какое-то направление лет 10, без ощутимых результатов? А вам скажут еще 50 лет финансируйте?
А Лысенко при всех его ошибках и злодеяниях был практиком, ввел яровизацию в сельское хозяйство, использование различных удобрений( даже компостирование ввел в использование колхозов), также внедрил проращивание картофеля его побегами(берется клубень, который дает 10 побегов, там его режут суют в золу, это и есть 10 кустов картофеля). Исследования по выращиванию растений на Крайнем Севере.
Эти меры дали возможность колхозам увеличивать свою урожайность, и на вопрос, где результат его исследований, он показывал практический рост.
Мало того в период войны, ввел в сельскохозяйственную культуру использование побегов картофеля. Также в условиях Сибири благодаря яровизации пшеницы и пр. культур, удалось стабильно получать урожай, что во время войны было необходимостью.
10 сентября 1945 года Лысенко был награждён орденом Ленина «за успешное выполнение задания правительства в трудных условиях войны по обеспечению фронта и населения страны продовольствием, а промышленности сельскохозяйственным сырьём»
вопрос стоит в другом, а смог ли Вавилов держать на уровне сельское хозяйство СССР в период войны, как мы видим, нет. Также надо понимать, что на Вавилова писали доносы не только Лысенковцы, но и его прямые подчиненные, вот такая вот борьба пауков в банке.
Плюс еще генетика в 30-е гг. была теоретической наукой и на западе, и как показывает наука генетики, все их труды были сплошь на бумаге, и многое было ошибочно, только развитие науки после войны смогло дать необходимый толчок для развития генетики в мире.
А я читал. Я вас может удивлю, но фундаментальная наука практически вся так работает, с отдачей чёрти когда, это если повезёт. Это та яровизация, которую свернули ещё до войны из-за того, что затраты превышали доход от урожайности? Как быть с его отрицанием менделевской генетики? Человек, руливший, генетикой отрицал наследственность, как вам такое? И кучу государственных наград получил. Про гонения коллег, не согласных с этим мракобесием тоже можно вспомнить. У вас есть какая-нибудь характеристика этого человека, отличная от "невежественный самодур"?
Каких котлет с мухами? Человек, бывший директором Института генетики АН СССР продвигал мичуринскую агробиологию, которую к науке вообще нельзя относить, устроил печально знаменитую "августовскую сессию ВАСХНИЛ", на которой фактически уничтожил цитологию, генетику и ряд других наук, а вы предлагаете его рассматривать с точки зрения кого? Учёного? Нет. Грамотного администратора? Тоже нет. Вот невежественный мракобес ему очень подходит. И не нужно оправдывать всё произошедшее "той эпохой". Сиюминутные потребности государства, например, повышение урожая (кстати, напомню, что яровизация не дала желаемых результатов в сколько-нибудь продолжительной перспективе) не должны гробить развитие фундаментальной науки как таковой. Ещё раз повторю, любая научная деятельность работает в очень долгосрочной перспективе и не факт, что приносит желаемые результаты. Поэтому бюджетирование должно строиться с учётом этого фактора. Лысенко - псевдоучёный, Вавилов - генетик, почитайте, что он сделал в биологии и какого масштаба это был учёный. Лысенко в лучшем случае агроном, и никакими потребностями "той эпохи" его прямой вред оправдать нельзя. А он получил кучу государственных наград и дожил до преклонных лет в достатке. А Вавилов его милостью умер в тюрьме от истощения.
иначе бы он не разгромил Вавилова на памятном съезде.
А исследования Вавилова Советская власть спонсировала до 1934 г., хотя потом, даже после разгрома, Советская власть продолжала финансировать изыскания, но уже не в том масштабе, то есть работы шли.
Лысенко же полностью переключился на увеличение урожайности зерновых.
Вавилова погубили его же подчиненные, не все, многие потом хитро реабилитировались, сказав, что их лично Берия душил, но факт остается фактом, именно доносы его института и добили Вавилова.
А ДНК все таки доказали, и изучили уже в 50-е. а до 50-х было огромное количество заблуждений, ошибок и пр. фальсификаций. Одну из которых одно время Вавилов и защищал, за что конечно по нему и прилетело на памятном съезде. Это же позволило Лысенко поставить под сомнение исследования Менделя.
Ну так а вы поизучайте на досуге, по какой статье он сел. Кто на него написал заявление. Кто вёл экспертизы.
А так да, посадили просто так. Ну вот думают делать нам нехуй, посадим кого-нибудь просто так. Ведь мы живём в черно-белом мире, где естьпросто Добро и просто Зло. Коммунисты - это просто зло, людей за 3 колоска и за шутки про Сталина сажали.
P.S. Почему 30 лет как СССР с его жутким тоталитаризмом как нет, но почему-то открытий и достижений уровня СССР нет видно и на горизонте. Ну наверное потому, что все достижения в СССР были вопреки большевикам, а не благодаря им.
Главное достижение общества - человеческий капитал. Без него любая изобретенная высокотехнологичная пепяка - ржавая жестянка либо оружие в руках тирана, направленное против всех, не только чужих. Ведь для тирана чужие - все, кто угрожает его безусловной власти. Есть что по этому поводу сказать?
Ахуительная история, бессвязная и не понятная, но тем и хороша.
Есть что по этому поводу сказать?
Нет. Потому что у меня такое ощущение, что текст, на который я должен ответить, сгенерирован нейросетью, настолько он бессвязный и выбивается из ветки обсуждения.
История у вас, я вам ничего не повествовал. Можете игнорировать непонятные вам пояснения и оценить человеческий капитал, оставленный в наследство от СССР. Либо в свойственной вам манере принизить его значимость как достижения государства.
Сажать должны преступников, а не тех кто с чем то там не согласен. Не надо думать что Сталин ночами не спал и радел за землю-матушку. Его задача была как можно дольше удержаться у власти, уничтожив силы которые могли его скинуть с трона. Силы как внешние так и внутренние. Танчики строились для борьбы с внешними силами, а люди которые могли даже теоретически на что то там претендовать репрессировались к рамках борьбы с внутренмити силами. Политическое поле было настолько зачищено, что даже давние соратники были уничтожены, ибо нехуй тут долго аккумулировать какие то властные ресурсы. При такой системе даже если ты ходишь строем и машешь флагом со всеми, не было никаких гарантий что за тобой не приедут.
Согласен мир не черно-белый. Но если есть выбор то человек с мозгами будет выбирать меньшее зло. Всю историю СССР люди почему то ломились и прорывались толко в одном направлении - наружу.
PS все эти достижения делались в первый очередь чтобы утереть нос «коллективному Западу». Я бы не хотел жить в стране в которой запускают спутники, а людям жопу буквально нечем подтереть, ибо дефицит всего и вся, даже туалетной бумаги.
Так пойди возьми кредит, дефицит денег вещь решаемая в рыночных условиях. А вот товарный дефицит в условиях плановой экономики - жопа. Кто знает, может если бы не было дефицита презервативов в СССР ты и не родился бы.
Знаешь как не странно сейчас дефицита нет, но количество населения падает, наверное из за презервативов... Или наверное из за отсутствия стабильности, дешёвого жилья, работы с достойной оплаты в регионах, и перспектив...
Королёв, Туполев и ещё 1 крендель не воровали, просто освоили космическую по тем временам сумму в несколько сотен тысяч рублей и предоставили 20 "эффективных" Макетов двигателей, что взорвались через 1-2 секунды после запуска.... А ещё друг на друга строчили
Самая тяжкая политическая статья - 58-я. Егор Иванов "Плохой сигнал" хорошо разобрал эту тему, с запросами документов из архива. Если хотите хорошо разобраться в теме, а не ляпать ерунду, то изучите)
Зачем личный, одного на участок хватит, он просто посмотрит по спискам кто пришёл кто нет. А там партия и коллектив направят заблудшего на путь истинный.
По секрету: неугодных кандидатов на выборах не было
Вы хоть понимаете, насколько в НАШЕ время ваш комментарий идиотский. Ну да, наше телевидение, вся наша верхушка и элита - это всё ставленники Запада, иноагенты и, если покопаться, наверняка и шпионы.
Популярность Сталина, СССР и коммунизма на Пикабу скакнула вверх не просто так. Люди смотрят на вскрывшуюся сейчас ситуацию и вопрошают: "блять, так что, Сталин делал все правильно?".
И только вы позоритесь, повторяя дебильные фразочки.
Я не про сейчас, а про то время. А если смотреть на сегодняшнее руководство, то по мне вполне отличные менеджеры если по развалу страны. Просто мне непонятно, если они всех достали и хочется с ними что-то делать и именно поэтому на ум приходит сталин, то зачем обелять всю его деятельность, типа он во всем был молодец.
Он не был полновластным правителем. До того, как он выстроил вертикаль власти, была самая настоящая демократия и он далеко на самую сильную группу товарищей представлял.
Ну пусть по началу и были треволнения в партии, но после 1927 и разгона левой оппозиции вертикаль была как над. И все же демократия громкое слово для тех времён.
Мы и сейчас можем ощутить эффективность менеджмента нынешнего руководства и многие ещё будут горевать, когда оно естественным путём уйдёт, как рыдали при смерти вождя.
Ну зачем вы его "менеджером" ругаете? Вождь, Отец народов. Прирожденный Лидер. В отличие даже от Ленина. У Володи образование было, буржуазная жизнь, бабло... Которое добывал в том числе и Коба - террорист, экстремист, сиделец...
Вот и удивительно, что такой человек оказался Прирожденным Вождем. И рулил не для себя лично, а для Страны.
"Менеджеры" - это все его наркомы и прочие. Некоторые даже умирали на рабочем месте, а с остальных спрос был расстрельный.
Вот бы применить те методы к вам. По доносу, что у вас много чего есть, все отобрать и поделить. Во время допроса вам помогут понять и подписать признание, что вы враг народа. Затем вас отправят в Норильск или дальше в лагерь, добывать важные для страны ресурсы.
Насчёт сексуальной его ориентации не могу судить, но как человек пронесший обиду и приумноживший все, что с ним происходило, его субьективную оценку истории, он просто трус
Так в прошлом году стало известно почему он был так обижен на Советское руководство, конкретно его дед владел хорошим земельным наделом в Ставропольском районе, а дядя был шофером Романовых.
"Неполживый педеоаст", очень патриотичный человек, в Англии за их деньги, писал про репрессии. Ни какой ангажированности: "только Правда, живите по Правде"
Мне дед и различные документальные источники, причем официальные. В основном речь про 30е.
А про какие годы рассказывала ваша бабка? Где она жила, и как много мест посетила, если может говорить оповсеместности распространённости определённых практик?
Она родилась в Свечинском районе Кировской области, война заставила уехать на юг Тюменской области, где получила образование, до конца жизни прожила после в г. Тюмень.
Родственники (братья и сестры) тоже с Кирова поперезжали, только её младшая сестра там прожила всю жизнь.
Т.е. 2 деревни/ посёлка экстраполируете на всю страну? И опять же, годы жизни я не услышал. Я не ставлю под сомнение её слова, но надеюсь вы понимаете, что доступ к информации в то время (в деревне причем) и сегодня это "немного" разные вещи? У меня например все коллеги минимум 100к получают, что вы жалуетесь на современную Россию, хороше же живём? Какие 20к в месяц, вы о чем? (Сарказм если что, но пример хороший)
Вот вот. У меня бабушка 37 года рождения, немка, пришлось переехать на юг Тюмени. Сама рассказывала, родом из деревушки под Волгоградом, родители немцы. Но никого не ссылали, переправили сюда в Сибирь. Сначала в Сладково, потом в Тюмень перебрались, были невыездные, или как то по другому их называли, показывала мне мелкому бумажку, рассказывала, что надо было отмечаться. Стала потом почетным донором, ветераном труда. Работала всю жизнь, сама говорила, что рабочих никогда не трогали, какими бы они национальности не были
О том и речь, у отца был лучший друг в школе и сосед сын немцев, их никто не притеснял, даже в голову не приходило и это после ВОВ. Отец его, кстати, ещё и занимал руководящую должность
Там не было ничего написано про Омск, Свердловск и Киров. Про Тюменскую область тоже глаз зацепился, думал в области жила. Хотя я посмотрел, 50к населения в 1930 было)) так что почти деревня.
На самом деле в те времена это все находилось очень далеко от центра, я думаю различия между центром и Сибирью были очень большими. Экстраполировать то, что было в указанных местах на европейскую часть СССР нельзя, а именно там проживали 90 процентов населения. Или больше даже.
По возрасту: основные проблемы, которые я указал, были именно в 30е годы, поэтому и прошу указать возраст. 21года - вполне релевантно.
К чему я это все: вы строите теории на показаниях одного человека, который имеет очень ограниченный опыт. Я же опираюсь на многочисленные документы, рассказы людей, даже в художественных произведениях можно много чего найти (я охеревал даже от того, что прочитал в оф пропаганде ссср под названием как закалялась сталь). И не надо забывать про ошибку выжившего. Многие, кому не повезло, просто не оставили потомство
Взгляд на события у всех разный, для кого-то юрьев день лучшее событие, для кого-то первый запуск искусственного спутника, кому-то выпускной 1983 года, поэтому вам решать, что самое лучшее, никто вас осуждать не будет
Ты ему б про танки самолеты и эффективное производство он тебе про доносы. Ты ему про атомную бомбу он тебе про репрессии. Ты ему про неимоверные усилия в победе в войне он тебе про кровавый режим. Ты ему... а нахуй с вами спорить.
Одно без другого никак? Мёртвым и сидящим в лагерях в скотских условиях людям на достижения было все равно.
Проиграл бы СССР без Сталина? Не факт. Оправдывают его некоторые успехи по другим направлениям? Нет. (Можно ли оправдать человека, если он вынес из огня ребенка, но при этом убил другого человека не за дело).
Сделали себе кумира на ровном месте, замечают достижения, а на проебы никакого внимания. А их было немало. Для вас мир делится на чёрное и белое. При этом, я уверен, вы знакомы с историей очень поверхностно, даже таких книг как тихий Дон и как закалялась сталь не читали.
Прекрасный материал для манипулирования, внедри мысли и направляй толпу. Первую,стадию прошли, ждём когда вторую начнут реализовывать
Оё ё ёй! Это я себе кумира создал? А вы сударь из за трагедии своей семьи не обесцениваете достижения государства? Что жизнь одного человека в вопросах выживания целого государства? Ах да репрессировали только невинных, не было воров убий и "симпатизирующих" иностранным разведкам. Конечно только за "мороженку" как Дудь завещал. "Одно без другого никак? Мёртвым и сидящим в лагерях в скотских условиях людям на достижения было все равно." А можно не вгоняя страны в мрак и беззаконие отстаивать свои интересы? А можно создавая международные институты следовать самим их уставам? А можно создавая свои бизнес не ждать "захвата"? А можно... А можно... перечислять бесконечно что можно не делать ради общего блага. Только этого никогда не будет. Будут только те что делят мир на черное и белое как Вы! Внезапно?! Почему? Репрессия и советы уже плохие "Ведь можно было и без этого" и пофигу на все хорошее ведь было много плохого. И после этого я делю на черное и белое)) Лицемерия новая религия 21 века. И в завершение будут документы по чьему доносу ваш родственник репрессирован? Я думаю нет.
Я не обесцениваю достижения, только ошибочно считать, что без Сталина страна ничего бы не достигла. А может быть без него было бы лучше? Легко рассуждать, что государство важнее человека, пока ты не окажешься тем самым человеком.
Были и справедливо осуждённые. Только вот особо то и не разбирались, кто справедливо, а кто нет. Вы можете кричать, что государство превыше человека, пока это не коснётся вашей шкуры.
В чем я лицемерен? Я не делю все на чёрное и белое, но при Сталине или аналоге я точно жить не хочу.
К чему там была куча непонятных вопросов, с чего так горит я не пойму. Видимо внутренний монолог какой то идёт.
По мне тоже условный Бухарин был бы может неплохим рулевым, с чего только Сталин наше всё. Это как с ВВП, типа он к власти пришёл, достал себе Ельцин приемника как фокусник из шляпы, а теперь Есть Ввп есть Россия нет и нету страны. Как у нас любят оБожествлять власть, грех эт
Внук раскулаченного, который пропитание на помойке искал. Внук человека, который прошёл вов, но которому было запрещено жить в Москве, как неблагонадежному, он же сын раскулаченного. Да и чего это я, там же все вранье, при добром дяде Сталине люди жили счастливо и справедливо, либералы только всякое навыдумывали. И лагерей никаких не было, и доносов, и Королев нигде не сидел, и военное командование не было серьёзно прорежено перед войной. А уж суды были какие справедливые
Другие люди. Я не питаю иллюзий насчёт людей. Помести сегодняшних людей в те условия, все повторится. Но именно честные суды а не тройки какие нибудь, системы сдержек и противовесов, открытость - создают среду, в которой простого человека не так просто уничтожить.
Так как тут люди визжат и модеров зовут. Вот такие например легко могли кляузы строчитить
ещё комментарии
10
DELETED
Внук человека, который прошёл вов, но которому было запрещено жить в Москве, как неблагонадежному, он же сын раскулаченного
Неправда ваша. Моего прадеда раскулачили и отправили в ссылку в Сибирь. Он вернулся, построил дом (до сих пор, кстати стоит). Было у него два сына - один из них мой дед. Брат деда пошел в военное училище и его взяли не смотря на "происхождение" (упс!). Войну закончил подполковником инженерных войск. После войны дед вернулся в деревню, а брат деда поселился в Москве. Сын кулака закончил военное училище и жил в Москве. И никаких запретов из-за происхождения он не имел. Как-то это не вяжется с вашей историей. Либо вы чего-то недоговариваете о биографии вашего деда, либо намеренно вводите нас в заблуждение.
..... Замученное жите раскулаченного кулака, подвергшееся немыслимым репрессиям по факту своего рождения.... Хм Ельцин вообще президентом стал, а до этого по управленческим должностям прыгал;)- ибать, как он страдал ;)
каждый такой текст теперь вызывает не гордость, а чувство что наша страна громоотвод. Страна из вечной френдзоны, которая всегда поможет, которую можно кинуть и вернуться как ни в чем не бывало... Они же все понимают что РФ нефига не зло, понимают что Россия милосердна, что она не будет намеренно убивать гражданских, не будет грабить, и легко пойдет на мир, как только они ей его предложат... эххх...
СССР:Рождённые и Наследники
3.6K постов4.6K подписчика
Правила сообщества
Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.