Записки строителя 64: Придумал.

Я вот заметил, в жизни события приходят пачками. Стоило недавно в комментариях помянуть отопление с естественной циркуляцией. Так…


ЕЦ- естественная циркуляция.


В ноябре прошлого года мне написал один товарищ. Задумал он у себя сделать систему отопления и хотел сам разобраться, как считать и делать. Причём хотелось ему несовместимого. Хотел систему ЕЦ и тёплые полы в одном флаконе.


Тёплые полы нельзя сделать с ЕЦ, вообще никак. Насос обязателен.


Поиграли мы в бокс по переписке, вроде убедил. Дал рекомендации, что почитать, в чём считать. На том и закончили.


Вчера звонок.


Сделал он себе недавно отопление. Придумал, как и полы и радиаторы на ЕЦ. Но вот беда полы не работают, а радиаторы, особенно последние плохо греют. Прям удивительно. :)

Начинаю выяснять, что и как. Как так получилось, что, изучив вопрос, у него ничего не вышло.

Вот по такой схеме собрана система отопления. (мой рисунок)

Записки строителя 64: Придумал. Записки строителя, Странности, Длиннопост

Монтировал не сам нанял монтажников, и вот они под его чутким руководством…. Наверное, ржали как кони.

….


Ну с радиаторами понятно 20 диаметр плохо затекает. Исправить недолго.

Тёплые полы естественно не работают, поток через них настолько мал, что греют они, пожалуй, только первый метр от ответвления. Видать это то самое гениальное изобретение.


–Ладно, – думаю, – исправить насосом и узлом подмеса всё же можно.


Но тут выясняется другой момент, он сделал на весь первый этаж всего две петли 180 и 180 метров. Что бы сэкономить на гребёнке.


Увеличение длины петли свыше 100-120 метров, ведёт к очень резкой стоимости насоса, который способен прокачать данную петлю. А для петли длиной свыше 150 м разумных решений нет.


И вот объяснив мне всю "несложность мелкой проблемы". Задаёт сакраментальный вопрос.


– Как мне всё подправить что бы всё заработало?

– Эээ… Никак. Радиаторы можно, тёплые полы никак. Их только переделывать полностью. Перекладывать петли, ставить насос,  смесительный узел...

– А как сделать полы без насоса?

– Ну я же вам говорю, никак.


(Минут 15 питаюсь, уже по телефону, объяснить почему никак не получится. Почему это всё лютый ахтунг.)


– Теперь поняли?

– Жалко, я думал вы специалист, а вы так… Не разбираетесь.

– ???!!!!

Повесил трубку.


Как исправить проблему с радиаторами, так и не выслушал. Чую, весёлая у него будет следующая зима.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Боится конца света наверно. Что может газ раньше закончится, походу не думал.

4
Автор поста оценил этот комментарий
с электричеством проблемы
раскрыть ветку (13)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Или " ну насос же мотает электричество"
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Эти чуваки в комплекте идут?))))))
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Они ночами мотают насос в обратную сторону крутят, чтобы счет был меньше за лектричество
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не для того ок на зоне чалился, чтобы насосом пользоваться.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да почему?  Если без насоса работает, зачем он нужен? У моих родителей 40 лет без насоса нормально работало отопление, потом разобрали печь, котел немного в другом месте поставили, я предлагал трубу от котла вверх сделать, а не горизонтально выводить, так нет, насос, мол, поставим. Поставили. Но надо электричество резервировать, отключают ведь. Да и шуметь он через год начал.

раскрыть ветку (24)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше о насосах и не знали, но он теплые полы впилил туда, без насоса они работать не будут нормально.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно, я просто объяснил, что без насоса - тоже есть преимущества. Другое дело, что без него не всегда можно обойтись.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так раньше трубы большого диаметра по всему дому металлические и котёл пыхтит бесконтрольно. А сейчас делают одни радиаторы видно, трубы в стену, стяжку и котёл на автоматике более эномичен.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так то делают, а этот дом 60 лет назад сделан. Радиаторы чугунные сразу были поставлены. И все много лет прекрасно работало без насоса.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть целый ряд причин, почему принудительная закрытая система лучше, чем открытая с естественной циркуляцией.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно. Но если без нее можно обойтись - почему нет? Особенно там, где постоянно отключают электричество.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный плюс гравитационной системы - энергонезависимость. Как вынужденная мера, в отдаленных населенных пунктах с длительными перебоями в электроснабжении - да, самый надежный вариант. В городской черте нет смысла. Не знаю как в других регионах, в Хабаровске даже на дачах надёжное энергоснабжение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает всякое, частный сектор - трансформатор не резервируется. Поэтому о резервировании придется самому подумать. А если аварийное отключение, а тебя нет дома? Частный сектор - опять же время устранения не такое уж и маленькое, пока приедут. Если что зимой случится, придется побегать.Мысль такая, что авария может случиться, даже если все кажется очень надежным.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тёплые полы 40 лет работали без насоса?
раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как бы выглядело исполнение теплых полов 40 лет назад.
раскрыть ветку (12)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Так же как и 2000 лет назад:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

После такого в больнице лежал)

5
Автор поста оценил этот комментарий
У корейцев традиционно дома строились так, что под полом проходил дымоход и грел пол снизу.
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подробности?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.youtube.com/watch?v=P73REgj-3UE

на 9:47 делают теплый пол.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю)
От себя добавлю найденное на просторах:
http://interesko.info/ondol-korejskij-tyoplyj-pol-kak-stroit...
(Со схематичным отображением; это мне было важно, т.к. думалось, что очаг традиционно предполагается в самом доме)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае подобный теплый пол, точнее- теплая лежанка, называется кан.

В статье на Вики есть расово-верные иероглифы для поиска: Кан (кит. трад. 炕, пиньинь: kàng; маньчжурский: nahan).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кан_(печь)


Удачного поиска, и делитесь интересным.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Читай Арсеньева, Дерсу Узала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В списках значится; правда, опасаюсь, там не сильна техническая часть)
Автор поста оценил этот комментарий
Японцы тоже в этой теме.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Японцы живут в морозяке и греются одеялами - даже в Токио... Бред какой-то а не 21 век
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чугунина, восьмидесятка. В подвале печь на дровах. Труба через неё. На насосе привод от мельницы))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал про теплые полы. С чего вы взяли? Человек спросил, почему некто не хотел насос, я ответил, что в этом есть преимущества. Но и недостатки тоже есть, например теплые полы нельзя подключить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я поэтому и уточнил.
Автор поста оценил этот комментарий

Нет у него другая болезнь ---- Все дураки, один я умный)

Автор поста оценил этот комментарий

Если естественная циркуляция то нежелание насоса есть желание полной и что самое главное БЕЗПЛАТНОЙ независимости.

Автор поста оценил этот комментарий
Насос потребляет лепездричество, хотел сэкономить, в итоге переплатит 3 разв
Автор поста оценил этот комментарий
1. Шум
2. Расходы на Эл. энергию
3. Стоимость насосов
4. ТО
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет от них шума, от слова "вообще нет шума". Электричество копейки, вместо ТО проще новый купить и заменить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не верю. У нас в многоквартирнике отчётливо было слышно работу насоса. То, что это насос подтвердил сантехник и пропадание шума по окончании отопительного сезона. Ну, и копеечный расход все равно больше нулевого.
53
Автор поста оценил этот комментарий
Сам хотел разобраться. Это нормально.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

микроскоп в планетарии ?))) По идее же телескопы )

раскрыть ветку (5)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Телескопов там тоже нет) Это же не обсерватория)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
В нашем планетарии есть. Не особо большой конечно(около 2м), но есть
Автор поста оценил этот комментарий

Разумно ))) А что же там есть ?)))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

проектор какой нить модный?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть)

27
Автор поста оценил этот комментарий
У меня знакомый есть. Он закончил техникум строительный. Себе строил дом сам. Фундамент заливал. Под три стены бетоном. Потом бетон кончился и он под четвёртую стену залил керамзитом. :)
раскрыть ветку (14)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек долбоеб- образование не имеет значения. К тому же неизвестно,как он учился.
12
Автор поста оценил этот комментарий
Так если керамзита дохуя осталось, не выбрасывать же.)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно, что с образованием!
3
Автор поста оценил этот комментарий

и как, дом стоит еще?

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий
На второй год 4 стена пыталась отсоединится. 
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь не отсоединилась? шах и мат))) шутк

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там пару трещин образовалось и улицу стало видать :)

Пришлось стены сращивать.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

естественная вентиляция

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все было продумано с самого начала. На то и образование
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было панорамное окно установить
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было по уму изначально делать блять!
Автор поста оценил этот комментарий

А я площадку под крыльцо с добавлением керамзита залил...

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну так крыльцо же, а не одну стену из четырех

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе,да. Крыльцо-то без стен будет,так,козырек,да пару стоек

17
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сам то он молодец, что разобрался, но потом то, перед монтажом мог бы и посоветоваться.
раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл. Я и тогда говорил что нельзя.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
"А вдруг"
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня знакомый строил пятиэтажку в 90-х годах. Им сказали экономить раствор. На кирпич примазовалось 2 ляпушки. Облицовочный только нормальный, а дальше со щелями. Пофиг, там изнутри заштукатурим и норм будет!

Не встречались такие стены?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Девиз всех хуевых кладчиков: штукатурка исправит

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
12
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем советоваться, если он РАЗОБРАЛСЯ !
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня напарник такой, со всеми советуется, всем мозг взорвет, а делает ересь какую то
12
Автор поста оценил этот комментарий
-Любит наш народ... :)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А Шнурова-то вдохновил на эту песню другой человек. "Любит народ наш всякое говно" (Беспонтовый пирожок).
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну получается не разобрался. А это уже ненормально.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зато через свои ошибки научился. Это - нормально!

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так и не научился!
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну значит так и будет или постоянно мёрзнуть или постоянно платить.
Это и называется - платное обучение.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А ни чего, что я могу сделать теплые полы без насоса, мне нужно только будет их расстелить и включить в розетку с подведенной к ней проводкой на 3кВт

6
Автор поста оценил этот комментарий

Р. Хайнлан в свое время сказал : Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why. Then do it.

Смысл такой: всегда слушайтесь проффесионалов . Они объяснят, что делать не надо и почему. Сделайте все наоборот.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А разве "then do it" перевели правильно? Или он не правильно сказал?

2
Автор поста оценил этот комментарий
*Потом сделайте это?
Не?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но как то звучит оно... Но да, так точнее.

Автор поста оценил этот комментарий
Но он был писателем-фантастом, а не техником.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А если кинуть на крышу сраный бак, утеплить, туда дополнительный подогреватель, насосом от котла туда закидывать воду, то неужели не продавит 2 дуги по 180 метров?
раскрыть ветку (21)
6
Автор поста оценил этот комментарий
150кПа это 15 метров.
раскрыть ветку (20)
37
Автор поста оценил этот комментарий

вот видите! всего 15-метровая башня!

А говорили "невозможно".

что за специалисты пошли...

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во. Нормальный специалист в любой деревне может башню и на 150 метров поставить. А отмазки - это удел слабаков.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И насос с напором 150 м для него не проблема

1
Автор поста оценил этот комментарий
На чердак соседней высотки же можно вывести)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Подвесить между двумя высотками на тросах.


И - инсталляция

3
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда несколько последовательных баков, пятиэтажная напорная вышка, соответственно на каждый бак новый насос, который подкинет воду.

Делов-то)

2
Автор поста оценил этот комментарий
А надо ли развивать такое давление? Ну просто умозрительно, вода из бака наверху будет самотёком возвращаться на минимальную высоту.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иначе ТП не будут нормально работать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда считать лишние 6 метров высоты как бонусные 60 МПа и ставить насос на 100-120 МПа наверху...
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте такой вопрос, хочу сделать бюджетное водоснабжение, есть скважина в ней насос "малыш", малышом качать воду на крышу частного дома в бочку 200литров, а из бочки самотеком в стиралку и кран с проточным водонагревателем, хватит ли давления чтоб все это работало.
П.С. не ругайтесь денег нет на водомет с насосной станцией
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе надо повысительный водопроводный насос, а после него аккумулятор давления, рублей 10-15 будет стоить по материальной части.

Автор поста оценил этот комментарий

Высота бочки над потребителями ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
3.5 метра
Автор поста оценил этот комментарий
У меня не работало. Пришлось повесить реле параллельно клапанам на входе в стиралку и включать каждый раз насос малыш при открытии клапана в стиралке. Визуально оформил это как розетку на жопе стиралки, в которую втыкал насос малыш.
Автор поста оценил этот комментарий

в задачке не хватает данных по глубине скважины и высоты, на которой расположена бочка.

Автор поста оценил этот комментарий
Не хватит, пробовал. Стиральная машина не успевает набирать воду, выкидывает ошибку. Шайбу на впуске стиральной машине убирал, все равно не помогает.
Автор поста оценил этот комментарий

ИванОв? или же ИвАнов?

Автор поста оценил этот комментарий
Иван, ты?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да я а вы кто???
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я - твоя совесть!

3
Автор поста оценил этот комментарий

А если на каждую нитку пола по насосу, и еще один на всю обратку, заработает?

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Насосы на такие нитки стоят под 50К и кушают по 600-700 Вт*час.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
За какое время они кушают 700 вт*часов?
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ступил, 600-700 Вт.


За час само собой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
700 ватт в час?
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда бы была размерность вт/ч
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вт- размерность мощности.

Вт*час - размерность энергии.  (Она же Вт в час )1Вт*час=3600 дж


Вт/час - нет такой. Часто при написании ошибаются путая с Вт*час. Я в том числе.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "Нет такой размерности"? В системе СИ, конечно нет.

На деле размерность может быть любая, какую ты введёшь в зависимости от потребностей, хоть "землекоп/джоуль".

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

upd: Вт/час=Дж/(с*час) Всё таки смысла нет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это потому, что ты недостаточно умён.

Как ты будешь измерять прирост мощности, если не в вт/с или вт/час?

Типатого "4й блок чернобыльской АС пошёл в разогрев со скоростью 100500 мегаватт/секунду. Начальная температура была 9000 градусов, а предельная составляет over9000 градусов. Суммарная теплоёмкость топлива и тела реактора составляет 9000 мегаджоулей.

Вычислить сколько секунд осталось у лаборанта Пиздецова чтобы опустить угольные стержни."


А что ты скажешь про размерность "Градус цельсия/Ватт"? Или Джоуль/килогамм*градус кельвина?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, верно. Спасибо.
Автор поста оценил этот комментарий

Нехило!

Автор поста оценил этот комментарий

Нужна или помощь или проект отопления. Как можно связаться с Вами? Здесь нет личных сообщений?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
findeler@yandex.ru
https://vk.com/findeler
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасный персонаж. Доктор, я хочу ударить себя молотком по яйцам, но чтобы яйца не болели. Как бы мне это провернуть?

Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а потом такие специалисты фыркают и минусы ставят, а сами с другой планеты, крепись)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне как Не спецу ито ясно что без насосов здесь делать нечего . хз почему люди не ставят насосы ,ведь цена насоса около 7-9 к рублей с хорошим кпд. Делаешь отопление для себя же .
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

энергозависимость, без насоса батареи быстро остывают

У нас на улице новую линию тянули и трансформатор новый ставили, по несколько часов в день отключали э/э и как на зло в мороз. Все кто с насосами сильно мерзли. И прогревается остывший дом очень долго.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я делал так. Котел жуковский. На трубу ляпал 4 элемента пельтье, и преобразователь 12-> 220 вольт. На первой скорости насос вполне вытягивало. Разжег котел, чере 5-15 мин заработал насос.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю, что такое элемент пельтье,  мужу ваш коммент покажу. Может вдохновится.

Автор поста оценил этот комментарий

два куска квадратной трубы врезать у котла на подачу и обратку, между ними пельтье. так эффективней работает

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я туда тоже квадрат вварил. Градусов до 80 грело.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

разница температур нужна. вторую сторону охлаждать

Автор поста оценил этот комментарий
Вторую сторону Пельтье охлаждал?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Радиатор присобачил
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких ситуаций у нас стоит древний котел  на резерве .

11
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, нифига не специалист!
На теплые полы надо два насоса ставить - один на входе (помощнее) с баком, а другой на выходе (послабже), чтобы отсасывало быстрее!
Если чо это сарказм. :-)

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На выходе надо наоборот посильнее, можно этих насосов на трассе пучок на зиму прикупить))
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты на выходе поставишь сильнее - то у тебя в трубе вакуум будет и ее сожмет нахрен... Ей воду неоткуда брать будет.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дичь вы несёте, вместо второго насоса лучше поставить компрессор. И не верьте википедиям и этим вашим "специалистам", что компрессор предназначен для газа. Справится лучше насоса!

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! Вот решение проблемы! Не горячую воду гнать, а горячий воздух!

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Паровое отопление.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, он там аж два контура на пол зафигачил?! оО

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Р - резервирование
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один контур на весь этаж и входное крылечко, чтоб зимой ступеньки не мерзли, слабо? :D

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Этаж-то, наверное, маааленький! xD
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Заебись играть будет в "пол это лава", когда температура пола под 100 градусов цельсия!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если чо - вода не очень хорошо сжимается, поэтому надо иметь не только запас давления, а но и хороший запас воды под эти давлением.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны поставить цистерну с давлением, с другой - с вакуумом. При заполнении менять цистерны местами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

просто систему трубопводов с байпасом сделать и управляемым электромагнитным клапаном.

2
Автор поста оценил этот комментарий

-Как?

-Хуем об косяк

-Так бы и сказали , что нельзя.

Автор поста оценил этот комментарий
во во, всегда такие спецы бесят, просишь чтобы поколодник вровень выпирал, а они тебя слушать не хотят :(
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Собственный опыт - лучший учитель, только дорого берёт, зараза.

Автор поста оценил этот комментарий
И питается по телефону....странно как то это.
Автор поста оценил этот комментарий

Вот блять поэтому я подумываю перевестись на другую смежную специальности, ссаные трубы....

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку