Задача: Как доказать Суду содержание почтового отправления или телеграммы ?

Вопрос скорее к юристам практикам, и описание интересной Судебной ситуации для тех, кому возможно придется идти в Суд.


Итак, нам нужно направить в досудебном порядке стороне соглашение, претензию или изменение к договору.


В качестве инструмента нам доступно два варианта:

- Телеграмма - если текст не большой;

- Ценное письмо с уведомлением - если текст на страницу и более.

Есть еще вариант сходить лично на встречу, но тут свои минусы - это сложнее доказать, не говоря о том чтобы исполнить.


И вот незадача((

Юристы поймут) В качестве доказательства, у Вас на руках будет квитанция подтверждающая отправку сообщения или письма, во втором случае даже заглавие того документа, что Вы "якобы!" вложили в письмо. Но у Вас нигде не будет подтверждения самого текста в письме или телеграмме.

- Копию телеграммы с текстом - на почте не выдают;

- В конверт можно вложить распечатку чего угодно, а в бланк описи копия текста не поместится.

Тут Суд может, и  правомерно (?),  "полезть в бутылку" - А докажите, что в письме именно ЭТО, а не что-то другое))

И хорошо, если адресат не получил письмо (смекаете ?)) ), оно вернулось, и его можно выкупить  у почты (да, придется еще раз заплатить) и предъявить Суду.

А если получил, у нас в руках - пшик, а не доказательство.


Отступление:

Самое забавное, что тоже самое относится и к Судебным отправлениям (например повесткам), с одним  отличием: Суд,  ничтожесумняшеся, предложит Вам доказать, что судебный конверт был пустой или с чистым листком бумаги (право силы - его полномочия позволяют ему перекладывать проблемы на плечи сторон).


Каким видится выход (общими словами):

Берем двух понятых - смешно ? А по другому выхода не вижу.

С ними идем на почту, с двумя экземплярами вложений. Отправляем письмо, на втором вложении ставим отметки, что оно идентично вложенному в конверт. Упаковано и опечатано, передано работнику почты. Оплачено и отправлено. Еще лучше и номер отправления, под их роспись, поставить. 

Или составляем Акт.  А потом еще этих понятых вызовут в Суд, подтвердить все описанное ...


Вопрос к юристам и сутяжникам:

- Как еще можно подтвердить текст вложения или телеграммы ?

- Как у Вас складываются подобные ситуации (так понял не всякий Судья этого требует )  ?


Интернет с советами на эту тему весьма скуп.

Лига Юристов

32K поста36.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий
Отправляется с описью вложения. В описи указать, что конкретно отправляется. Например: претензия номер такой-то от такого-то числа с требованием об оплате долга в таком-то размере и процентов. На описи будет проставлен штамп почтового работника, о том, что он проверил вложение и ОНО соответсвует описи. Железобетон.
раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот автор пишет, что суд к описи может предраться. Я первый раз о таком слышу, обязанность проверить опись и содержимое конверта лежит на сотруднике почты. Другой вопрос, что они этого не делают (на моей памяти за 5 лет только два раза содержимое конверта проверяли).

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Придрались )))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

передрались

Автор поста оценил этот комментарий

При отправлении ценного письма (в т.ч. и посылки, и бандероли, в т.ч. и наложенным платежом) с описью вложения получатель может потребовать вскрыть ее до получения и если в письме не то, что в описи - составляется акт. Соответственно если адресат получил ценное письмо с описью и не возбухнул, значит он априори получил то, что нужно и при выдаче подобных аргументов идет на большой и толстый. Все эти моменты по косточкам разобраны во всяких почтовых правилах.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В описи указано:  претензия по договору такому-то, без конкретных условий.

И Суд требует доказать, что там была  претензия, а так же то, что она в себе содержала

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И Суд требует доказать

А у меня другой вопрос: с какой это радости суд это требовал? По своей инициативе он этого требовать не может, в смысле не имеет права.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в трактовках Закона нет четкой границы, ну, например:


ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.


ГПК РФ Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.



А почему не может затребовать ?

Где такая норма Закона ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не может затребовать ? Где такая норма Закона ?

Я, конечно, не юрист, но предположу, что здесь не норма (хотя где-нибудь в Постановлениях Пленума, наверняка указано), а принцип https://ru.wikipedia.org/wiki/Диспозитивность: если сторона не заявила о нарушении своего права, то суд не вправе это право восстанавливать)) Нарушение данного принципа допустимо лишь в исключительных случаях, — когда этот принцип нарушается для восстановления законности.


Также есть принцип добросовестности...которая предполагается. .. Если судом будет установлено, что истец суд наебывает, то возможна ответственность... Но пусть сначала установит.


Та же самая петрушка, что и с заявлением пропуска срока исковой давности.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Если ответчик отрицает получение претензии именно в этой редакции, то пусть покажет, какая претензия им получена.
1
Автор поста оценил этот комментарий
То, что в конверте была претензия, заверено отметкой представителя почты, принимавшего отправление.

Теперь по тексту. Ответчик получил? Если да, пусть предъявит, что он получил. Там должна быть твоя подпись.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Он тебе чистый лист предъявит с надписью претензия. Опись должна содержать описание. Точка.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И тогда его слово против моего и почтового отделения.

Кстати, ты понимаешь, что, если такую позицию суда засилит Верховный, то о любом надлежащем уведомлении любой из сторон можно будет навсегда забыть?
Автор поста оценил этот комментарий

если так рассуждать, то и формальных признаков самой претензии нигде не установлено.

Поэтому, в принципе, достаточно чистого листа с надписью "претензия".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку