Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1]

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Сергей Брин, Билл Гейтс, Алан Тьюринг, Альберт Эйнштейн и другие известные личности любят эту игру. Рассказываю, почему она так крута, как научиться играть и что мне дала эта игра.


Я так часто упоминаю эту игру среди своих знакомых и автоматически провожу параллели, что решил рассказать о ней детально. Несмотря на то, что не уделяю ей много времени, она давно стала частью моего мышления. Если бы я жил лет 300 и не нужно было заботиться о деньгах, то с удовольствием посвятил бы себя игре в Го в каком-нибудь буддийском храме, медитируя, тренируясь и наслаждаясь природой. Но увы, это невозможно, поэтому игра лишь одно из множества хобби, о котором я расскажу ниже.

Что такое Го и как в него играть

Го — это настольная стратегическая игра с полной информацией. Полная информация — это когда победа или поражение на все 100% зависят от твоих навыков, а не от случайности. Существует множество легенд, но никто так и не знает где и когда она возникла. По разным оценкам ей от 2 до 5 тысяч лет. Кстати, правила игры с тех времен почти не изменились.


В Корее ее называют Падук, в Китае — Вейци, а в Японии — Иго. У нас же прижилось сокращенное название — Го. Все самые сильные игроки из азиатских стран, которые и находятся в постоянной конкуренции между собой. Остальной же мир пока не может показать такого же уровня, как и азиатские страны, так как отношение к игре совсем разное. Если там есть полноценная финансовая и не только поддержка профессиональных игроков, то у нас такого не существует.

Отличный ролик об игре в целом, если не считать рекламы чемпионата мира в самом конце.


Правила игры просты. Играют два игрока, один черными камнями, другой белыми. Цель — огородить на доске камнями своего цвета большую территорию, чем противник.


Ниже партия двух японских профессионалов на доске 9х9. Посмотрите как изменяется потенциально возможная территория в соответствии с цветом игрока. Что происходит, когда оппонент вторгается во вроде бы твою территорию, как происходит дележка. Партия красива, словно смотришь на противоборство Инь и Ян.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Партия Iyama Yuta (белые) vs Murakawa Daisuke (черные). Черные — 17 очков, белые 19.5. Белые выиграли на 2.5 очка.

Текстовое описание правил достаточно нудное и непонятное для новичков. Поэтому лучше один раз увидеть, чем вчитываться в текст.

Одно из лучших видео, которое наглядно объясняет все правила игры в Го. Только не забудьте, что у белых есть компенсация за то, что черные всегда ходят первыми — 6.5 очков. Об этом забыли сказать в видео.

Как и почему я выбрал игру Го

В далеком 2013-2014 году я изучал мозг человека, проходя курсы академиков, читая научно-популярные книги, слушая лекции на ютубе и т. п. В итоге я пришел к логичному выводу, что если мозг не использовать он атрофируется. То есть если долго не будет притока крови к определенным участкам, то они в прямом смысле отмирают. Не надо быть врачом, чтобы догадаться о последствиях.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Капиляризация мозга у того, кто использовал мозг на полную и обычного обывателя. Есть подобные снимки умерших математиков, там еще больше ответвлений.

Мне же хотелось иметь ясность ума, даже в старости. Я восхищаюсь людьми, которые в свои 90+ лет здраво мыслят, структурировано излагают информацию, до сих пор совершают открытия или ведут активную научную деятельность. Так мне пришла в голову мысль о поиске инструмента, который будет задействовать почти весь мозг и начал я с очевидного — интеллектуальных игр.


Перебрал целое множество, часами сидел в википедии и гугле. Выискивал то, что мне подходит. В определенный момент встал выбор между покером, маджонгом, сеги и Го. Выбор пал на Го из-за:


1. Универсальности стратагем, которые используются как в игре, так и в жизни;

2. Максимальной абстракции, которая позволяет проводить параллели с другими сферами;

3. Отсутствие случайностей, чтобы легче понимать что послужило причиной победы или поражения;

4. Тренировка почти всего мозга;

5. Интересная культура и философия дзен-буддизма, которая стоит за игрой. Шестой китайский патриарх Хуэйнэн в одном из своих высказываний определил дзэн как «прозрение в познании своей собственной природы». А чем как не изучением собственной природы я занимаюсь столько лет?

Но по-настоящему загорелся и начал играть только после прочтения книги Ясуюки Миура — Го и восточная бизнес-стратегия. Я как раз тогда начинал вникать в бизнес и книга для меня была идеальной. Ведь ее автор был директором по маркетингу компании «Japan Airlines» и исполнительным директором сети отелей «Nikko», то есть практик. И на примере игры Го он рассказывал как решались проблемы бизнеса.


Спустя 23 года появилась похожая книга про бизнес и Го одновременно: Павел Авраамов — Стратегия Го. Именно она на первой фотографии в статье.


То есть я еще не стал 20 кю, но уже понимал что Го развивает мозг и активно применяется в бизнесе. Какие еще аргументы в пользу игры нужны парню, мечтающему о своем деле и желающему держать свой мозг в тонусе? Так начался мой путь в Го.

Что развивает игра и какие преимущества получает игрок

Стоит уточнить, что если относиться к игре только как к развлечению, то никаких серьезных преимуществ не получишь в реальной жизни. Они, конечно, будут, но небольшие и косвенные типа общего тонуса мозга. Я лично знаю нескольких людей, которые играют на уровень 3-4 дана, но яро отстаивают позицию мол «Игра Го учит только игре Го». Но это справедливо только для них.


Ведь игра лишь инструмент, который надо научиться использовать в жизни: осознанно проводить параллели, вдумчиво искать похожие ситуации и анализировать окружающую обстановку будто она разложена камнями на доске. Такой перенос навыков из одной сферы в другую называется «дальним переносом», о котором можно посмотреть целую лекцию.

Павел Авраамов рассказывает о «дальнем переносе» применимо к игре Го.

Комплексное развитие мозга

Не буду сильно распинаться, так как это отдельная серьезная тема. Пройдусь по выводам и они такие:


1. По имеющимся данным игра сильно задействует 16 отделов мозга (1-4, 6, 7, 9, 17-19, 30, 31, 37, 40, 44, 45) из 52. Речь идет о цитоархитектонических полях Бродмана;

2. Игра служит отличной профилактикой деменции. За всю длинную историю игры Го не было ни одного человека с деменцией, хотя среди игроков есть долгожители;

3. Уменьшает стресс, так как непосредственно влияет на миндалевидное тело (амигдалу);

4. Увеличивает прилежащее ядро, которое отвечает за анализ сенсорной и эмоциональной информации и формирование поведенческой реакции на раздражители;

5. Повышает общую связность мозга. Вспоминаем капилляризацию мозга ученого и рабочего выше;

6. Доказано, что подобные положительные влияния игры в Го на мозг являются результатом обучения, а не наследственности.


Это если вкратце и по сути. Конечно, я мог бы запихнуть все в одно предложение, мол «развивает оба полушария мозга» или «развивает мозг». И даже сказать, что игра го активно влияет на теменную долю, мозжечок, префронтальная кору, затылочную кору — не достаточно. Обязательно кто-то не поверит или начнет докапываться. Именно поэтому прикладываю лекцию и ссылки на научные статьи и другие полезные материалы.

Го и нейропластичность: как и на какие части мозга человека влияет игра.

В целом, по субъективным ощущениям начинаешь приобретать полезные привычки. Например, многофакторный анализ — это когда привыкаешь держать в голове сразу много вещей и на основании их всех делать анализ. Или когда просчитываешь несколько вариантов развития событий, каждый на несколько шагов вперед и автоматически думаешь о замысле оппонента, кем бы он ни был. Становишься более усидчивым и стрессоустойчивым. Даже становишься в меру конфликтным, так как иногда ситуация требует не молчать и предпринимать активные действия, иначе проиграешь. Это все не абстрактные слова, а то, что я заметил лично на себе.


Универсальные стратегические принципы

В игре очень глубокая стратегия и философия. Говорят, что цель Го — оторвать глаза от доски. То есть выйти за рамки игры, понять и применять принципы Го в жизни. Как ни странно, все эти принципы логичны, справедливы и описываются во многих бизнес книгах.


На доске легко увидеть себя, свои недостатки, где ты жаден, импульсивен, когда отступаешь или впадаешь в сомнения. Легко заметить какие эмоции вызывает победа или поражения. Для меня это первая игра, где подобное действительно работает даже на моем низком уровне игры.


Действительно интересная

Как ни странно, но это очень важный пункт. Если на шахматах я засыпаю, сама философия борьбы до победного конца меня раздражает. Мол руби всем голову, режь всех подряд, обезглавь короля и т. п. Все дебюты, миттельшпили и эндшпили давно просчитаны, бери и учи, то в Го все не так.


В ней существует аналог дебютов, который называется джосеки, то есть выгодный розыгрыш для двух оппонентов в углу. Но он даже близко не гарантирует хороший уровень игры, знай их все хоть наизусть. Более того, они до сих пор активно изобретаются, чувствуется, что игра живет и все зависит от тебя, твоей интуиции, видения всей картины, твоей стратегии, а не только от глупого машинального просчета.


Когда начинаешь разбираться в игре, то просмотр партий профессионалов завораживает. Не существует одинаковых партий, не бывает ничьи, поражаешься тому, как игроки реагируют на те или иные выпады. Партии могут длиться несколько дней, а средняя партия в интернете идет около часа.


В общем, это невозможно описать пока не попробуешь. Скажу только то, что я до Го много лет играл в Dota и Dota 2. Кто знает, тот поймет о чем я говорю, и Го действительно намного интереснее доты, особенно когда разбираешься хотя бы чуть-чуть и можешь следить за ситуацией на доске.

Пример того, как можно рассказывать про течение игры в партии профессионалов простыми словами.

Доброе и дружное сообщество игроков

Выделил это отдельным пунктом, так как коммьюнити сильно отличается от других подобных клубов по интересам.


Есть необъяснимое ощущение, что ну не может дурачок играть в такую сложную и редкую игру, тем более на высоком уровне. Это как с сообществами предпринимателей, где просто не бывает скучных людей. Все чем-то интересуются, что-то создают, адекватны в общении, не психуют просто так.


Когда садишься играть в живую, то автоматически включается «режим самурая»: вежливость и концентрация на пределе. Сначала немного кланяешься и говоришь «приятной игры». А после действительно сложной и интересной партии вы обмениваетесь контактами, расспрашиваете друг друга кто чем занимается и готовы чуть ли не предприятие совместное открыть. Вот так работает содружество гошников. За всю свою жизнь я нигде больше не встречал такого.


Более того, я уверен, что даже приехав в какую-нибудь Японию можно испытать нечто подобное. Ведь там невозможно европейцу по настоящему влиться в общество. Но стоит прийти в Го-клуб и сыграть несколько хороших партий, как ты сразу становишься своим. Это, конечно, мои догадки, но судя по отзывам тех, кто ездил играть в зарубежные Го-клубы — близко к правде.


Как прогрессировать и стать сильным игроком

Я не считаю себя игроком высокого уровня. На момент написания статьи у меня всего лишь 2 дан на сервере Fox. Я не спец, но понимаю достаточно, чтобы поднять любого на уровень дана.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Пруфы. Вообще, это мой рекорд. Пока писал статью — побил его. Раньше выше 2 кю не поднимался.

У русскоязычных учителей свои «секретные» варианты обучения, которые почему-то никто не раскрывает публично. Когда я только начинал играть, в сети не было почти никаких материалов. Игроки побеждали любого компьютера, книги приходилось собирать по дремучим форумам из 90-х, статей нет, стримеров нет, купить игровой набор негде, а вживую найти того, кто знаком с игрой почти нереально. Сейчас с этим попроще, но свои сложности остались. Ведь до сих пор никто так и не рассказал как прогрессировать. Никакого учебно-методического пособия, системы или рекомендаций. Иди плати тренерам из Го-клубов, которые будут обучать бесконечно или делай как хочешь. Так что возьму на себя наглость и расскажу сам.


Все пути к становлению сильным игроком сводятся к трем подходам:


Академический. Изучаем теорию игры, применяем на практике в играх с людьми, разбираем сыгранные партии с ботом и решаем задачи. Это самый грамотный и адекватный, пусть и немного скучный путь. Так учатся профессионалы и нет никакого потолка в силе.


Задачный. Решаем сотни задач каждый день на протяжении долгого времени. На доске активно боремся и просчитываем каждый шаг как можно дальше, пока не будем уверены в своем ходе. Так можно дойти до 1-3 дана. Выше уже сложно, так как проще о чем-то прочитать и внедрить, чем искать просчетом.


Игровой. Ничего не решаем, ничего не изучаем, просто играем как можно больше. Когда я вижу на сервере аккаунты людей с 50 000+ партий, то это они. Минус в том, что так прогрессировать можно очень медленно и долго. Скорее всего ваш потолок будет 5 кю — 1 дан. То есть это самый ленивый и медленный способ.


Подходы можно смешивать, в зависимости от того, сколько свободного времени. Игровой я бы не брал в расчет вообще, так как это сложно назвать системой обучения, а вот о двух других подходах мне есть что рассказать. Начну от простого к сложному.


Подход «Задачный». Как я научил друга играть в Го сильнее меня

Когда я начинал играть, то всячески пропагандировал Го тем, с кем близко общаюсь. Одним из таких людей был Юра, который всячески отказывался изучать игру. Тем не менее, спустя несколько месяцев разжевывания всех преимуществ, просмотра стримов по игре и аниме Хикару и Го он начал играть.


В отличие от меня, он не ленился. Решая бесплатные задачи с Wbaduk и выборочного просмотра роликов стримера dwyrin он достиг 3 дана на сервере Tygem. Я считаю, что это очень даже неплохо.


Просто он занимался каждый день, а я нет, поэтому и стал сильнее меня. Более того, с рассветом сильных ботов, разбор партии перестал быть таким нудным и сложным делом. Сыграл партию → нажал в профиле на разбор ИИ → смотришь где падает график, показывающий вероятность твоего выигрыша. Это и есть ключевые моменты в игре, где чем больше падение, тем более плохой ход ты сделал → нажимаешь просчитать ботом и изучаешь.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Как выглядит анализ партии ботом FineArt на сервере Fox.

Более того, решение задач это фундамент силы в игре Го. Не умея просчитывать хотя бы на 3 хода вперед будет сложно играть в реальной партии. Ведь ты не можешь увидеть последствий того или иного хода. Так что решение задач это просто тренировка.


В принципе, если совсем лень и хочется просто держать мозг в тонусе, то можно не играть в Го, а только решать задачи. Даже это даст ощутимые результаты.


Хотя лучше все же играть, например, на доске 9х9. Для этого отлично подойдет приложение GoQuest. На доске так мало места, что вся игра сводится к сплошному просчету. Даже у меня на GoQuest наиграно 700+ партий, ведь игра занимает максимум 6 минут из-за ограничений по времени. Я играю, пока жду когда сварятся макароны, еду в автобусе, отдыхаю между подходами на тренировке, да даже когда сижу в туалете. Партия протекает быстро, а значит не так страшно играть и не так обидно при поражении. Это важный фактор, если ты новичок.


Не пытайся решать только сложные задачи! Лучше много средне-легких, чем мало, но сложных. Например, если вы на сервере 1 дан, то решайте задачи на 5-10 кю.

Подход «Академический». Система Го Гунфу

«Гунфу» — это китайский термин, который означает высшее мастерство. Он многозначен, но в данном случае трактуется как трудолюбие, усердие, не прекращающееся развитие навыков, наработка мастерства и вечное стремление к совершенству, которого никогда не достичь. Именно с таким пониманием и нужно подходить к изучению Го.


Подготовься, прежде чем заниматься серьезно!

Прежде чем приступать к обучению по системе Го Гунфу дойдите хотя бы до 15 кю. Это связано с тем, что задачки из книги 1000 Tsume Go сложны для начинающих.


Для этого отлично подойдет «Задачный» подход. Просто порешайте простые задачи на Go Child или Wbaduk. На доске 9х9 научитесь соединять свои камни, видеть угрозу съедения и строить жизнеспособные группы.


Потом переходите на 19х19 и переживите первые 100 партий. Будет сложно и больно, но оно того стоит. Многому научитесь у оппонентов и перестанете попадать в типичные ловушки.

P.S. Это все не обязательно, но желательно, дабы не потерять интерес из-за слишком большой сложности.


Вся система делится на 3 блока: корни, ствол и крона. Это некая метафора, где без корней не будет ствола, а без ствола не будет кроны. Значит изучать Го надо снизу вверх, приоритет знаний именно такой.


Корни. Основа Го это просчет. Выше я уже писал, что без него невозможно предсказывать последствия ходов. Поэтому в этом блоке упор идет на задачи.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Что касается задач сервера Wbaduk, то заходим на их официальный сайт, регистрируемся по маленькой ссылке «Register», которая находится наверху. После скачиваем клиент, справа ищите надпись «Client Download».


Устанавливаем, вводим логин пароль и заходим на любой из серверов. У клиента часто бывает глюк, что с первого раза не заходит. Это фиксится тем, что сверху надо выбрать «Server» и заново перезайти. Дальше ищем большую кнопку «Problems» справа. Выбираем из списка свой уровень и решаем.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Так выглядит клиент с задачами. В начале классический баг, это нормально. Задачи разделены на 7 уровней сложности, выбираем свой и решаем.

Ствол. После того, как научились просчитывать наперед и познакомились с классическими ситуациями жизни и смерти можно погружаться глубже — в изучение популярных розыгрышей. Как нападать, как защищаться, как уменьшать территорию врага, какие есть часто встречающиеся локальные ситуации и почему в них желательно ходить так, а не иначе.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

По поводу Josekifarm. Заходим на их сайт, регистрируемся и начинаем тренироваться. Либо сам ставишь камень на доску выбирая таким образом джосеки, либо отвечаешь на уже поставленный ход.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Все просто: тыкаешь → ошибаешься → запоминаешь ответ → тыкаешь заново → PROFIT!

Крона. Когда научился просчитывать и знаешь типичные розыгрыши можно подумать и о стратегии. Она зарождается в начале игры самыми первыми ходами. Нужно понимать как создавать свою стратегию и как реагировать на популярные стратегии оппонентов.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

Как учиться по системе Го Гунфу:


1. Изучаем теорию вдумчиво. Что не понятно раскладываем на доске;

2. Решаем задачи каждый день;

3. Сначала по 1 часу занятий c теорией и задачами, а только потом 1 час игры на сервере, где применяем на практике что узнали из теории.


На самом деле, если все вышеперечисленное изучить, то вполне себе можно дойти и до 5 дана на Fox. Я уверен в этом по той причине, что сам играю на 2 дан ничего не зная о теории, джосеках и т. п. Тупо на опыте, на «игровом» подходе. Играю стратегически и по интуиции.


У высоких данов все примерно также, только они больше подкованы в деталях и знают разнообразные розыгрыши. И ходы-ловушки, где если ошибся — сразу отдал преимущество. На уровне кю еще можно будет попробовать отыграться, но даны такое не прощают.


Cамые важные книги и задачники по уровню игры

Если не хочешь идти по системе «Го Гунфу» или обучаешься сам, то этот список поможет быстрее прогрессировать и не тратить время на бесполезные потуги. Конечно, это не обязательно, ведь можно как я играть редко и по наитию лет 6, тогда достигнешь 1 дана. А можно поднапрячься и стать им за год-полтора, решать тебе. Если хочется еще больше деталей, то почитай «Руководства» в блоке полезных ссылок.


Где играть и какой сервер выбрать

Всегда можно загуглить есть ли Го-клуб в вашем регионе, но скорее всего нет, если вы не находитесь в столицах. Поэтому единственным и удобным способом игры остаются онлайн-серверы.


Если вы новичок, то идите на Tygem или Fox, потому что уровень игры на KGS, OGS и Wbaduk выше. ColorGoServer по уровню примерно как OGS, а IGS что-то среднее.


Начинать играть с заведомо сильными противниками сложно. Ведь ты только начал изучать игру и не можешь найти соперников своего уровня. Когда проигрываешь 100+ партий подряд, то это выбивает из колеи. Я перестал играть на 1,5 года после огромной череды поражений. Думал, что не создан для Го, а оказывается просто сервер поменять надо было. Не было никого, кто мог бы мне это подсказать.


Для того, чтобы примерно ориентироваться в силе игроков на вышеперечисленных серверах смотри картинку ниже. ColorGoServer тут нет, так как он очень молодой.

Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 1] Настольные игры, Игра Го, Шахматы, Гайд, Видео, Гифка, Длиннопост, YouTube

P.S. Пикабу конвертирует мои гифки очень хреново в видео и поэтому вылезают какие-то черные квадраты. Поэтому вместо этого продублирую оригиналы гифок:

Настольные игры

3.1K постов11K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основное и единственное правило для постов: здесь обсуждаются только хардовые настолки, компоненты которых можно пощупать руками. Никаких компьютерных, планшетных, и прочих электронных игр.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Оч круто. А вы хотите на Пикабу популизировать ГО? Будут разьоры, обучение, и прочее? Я хочу научиться, А то тупею, сам этого чувствую.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да я первый раз на Пикабу. Тут больше развлекательный контент заходит, вряд ли статья выйдет в горячее и будет популярной. Очень специфическая тема.

Ещё вторая часть со ссылками выйдет. Эти 2 части закрывают все по Го до уровня 5 дана и даже чуть выше. Так что вы можете обучаться уже по тому как я написал в статье, вам никаких курсов или других советов больше не нужно)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, спасибо за статью! За столь подробный разбор))) давно хотел изучать Го. Думаю, сейчас самое время познакомиться с ним поближе)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста)

Сегодня вечером, во второй части будет куча ссылок на доп.материалы) пока не хватает кармы, чтобы запостить вторую часть сразу.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост, вы вдохновили меня откопать доску  и камни:)

Иногда умная лента пропускает интересные посты, а не только сиськи, ура товарищи!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Круто!) ждите сегодня в 11 вечера по мск 2 Часть. Там ссылки на все что нужно и даже больше)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По моим наблюдениям, начинающим в Го становится легче играть, когда:

понимаешь какие бывают основные формы груп камней (хорошие/стабильные и плохие) - за счет чего они стабильны и как их в игре собрать,

узнаешь про основные типы ловушек, те же лесенки, и умеешь быстро на доске понять куда поставить камень чтобы застраховаться,

и теория джосеки (даже не сами розыгрыши, а их логику) - тогда партии станут более осмысленными и про каждый камешек можно сказать зачем он здесь.


Что еще можно добавить?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы. Так примерно и есть. Все что вы описали даётся как в книгах для начинающих, которые в посте. Так и в интерактивном квесте, который тоже в посте.

По моим наблюдениям, играть никогда не станет легче, так как всегда куча соперников твоего уровня.

Другое дело, что чтобы прорваться с нуля, когда проигрываешь 100+ партий подряд не так сложно. Надо запомнить некоторые моменты, что есть в книгах для начинающих и все. Тупо запомнить и использовать, не обязательно понимать даже. Например, когда я увидел игры друга-новичка я просто дал пару советов в стиле, прыжок делай через 1 или 2 пункта и не играй так часто по 2 линии. Он просто начал этому следовать и сразу начал побеждать.

Но вот дальше уже нужен счёт) и совсем хорошо, если теория хоть какая то)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за статью, с удовольствием прочитал. Стало очень интересно, в ближайшее время попробую первую игру.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больше постов для популяризации Го богу Го)

П.С. Если понравилась статья, то ставьте лайки. Выложу следующую часть сразу же как смогу. Пока рейтинга не хватает и придется ждать 13 часов :(

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

П.П.С.  Пикабу конвертирует мои гифки очень хреново в видео и поэтому вылезают какие-то черные квадраты. Поэтому вместо этого продублирую оригиналы гифок:

Игра 9х9 — https://mkrukov.ru/blog/pictures/Go-9x9.gif

Анализ партий ботов на сервере Fox — https://mkrukov.ru/blog/pictures/razbor-ai.gif

Клиент Wbaduk с задачами — https://mkrukov.ru/blog/pictures/wbaduk-problems.gif

Josekifarm — https://mkrukov.ru/blog/pictures/joseki.gif

23
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО не стоило все в одну кучу пихать - и правила, и как влияет на мозг, и почему друг стал лучше тебя играть - в итоге похоже на кашу из надерганной информации где чужой, где своей. Практической пользы мало..

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще это цельная статья, разделенная на блоки из 8 пунктов, где вся инфа только моя, из моего опыта:

1. Что такое Го и как в него играть

2. Как и почему я выбрал игру Го

3. Что развивает игра и какие преимущества получает игрок

4. Как прогрессировать и стать сильным игроком

5. Где играть и какой сервер выбрать

6. Ссылки на полезные и дополнительные материалы

7. Что я сделал для развития игры

8. Выводы


Но на пикабу нету даже подзаголовков, поэтому, возможно, кажется такой сумбур.Я попытался отредактировать так, чтобы было более менее понятно что к чему относится. Все же такие статьи неформат для пикабу, как мне кажется.

Во второй части выложу пункты 6,7,8.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

это конечно интересно. сохраню себе в избранное и никогда когда нибудь научусь играть

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, ну мне же достаточно играть по недельке раза 3-4 в год и норм :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пост, зацепило. Буду пробовать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста) Во второй части будет куча ссылок на полезные материалы, которые закрывают все про Го.

3
Автор поста оценил этот комментарий

никогда не понимал прелести этой игры...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может не ваше, почему нет. Есть еще много крутых игр) Но знакомство лучше начинать с фильмов, аниме и т.п.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Во что-то похожее мы играли в детстве на листке бумаги в клетку, надо было, проставляя точки, захватывать территорию противника, кто больше территории захватил, тот и выиграл.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это были точки. Но есть разница большая между ними и Го. Вот какие есть различия:

1. Основная цель в точках – захват точек противника, а в Го — захват территории. В Го можно выиграть не съев ни одного камня.

2. Захват происходит по разному. В точках — любая замкнутая линия на любом расстоянии. В Го — только вплотную и по определенным пересечениям (дыханиям группы)

3. На краю поля точки не могут быть захвачены, а в Го — могут

4. Есть компенсация за 1 ход игры в Го, а в точках нет.

5. В Го захваченные камни сразу снимаются с доски, а в точках – остаются на игровом поле. Отсюда следствие – захваченная в точках территория с фишками противника не участвует в дальнейшей игре, в Го – участвует.

Это то, что знаю я, тк в точки играл лишь 1 раз. Наверняка отличий больше. Короче стратегически и тактически это абсолютно разные игры, банально из-за разных правил. Они похожи, но Го намного глубже и сложнее. Именно поэтому турнирное поле в точках в 4 раза больше, чем поле для Го.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больше постов для популяризации Го богу Го)

П.С. Если понравилась статья, то ставьте лайки. Выложу следующую часть сразу же как смогу. Пока рейтинга не хватает и придется ждать 13 часов :(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

лучше бы разбить на несколько частей. но работа конечно масштабная, лови плюсец

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ой да ладно, наоборот, лучше бы одной можно было. Тогда было бы цельно.

Я не гонюсь за лайками или кармой)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега уже отвечал вам, ситуация с тех пор не поменялась: #comment_232839170.


Вы можете скрыть пост из профиля (pikabu.ru/go/help_post_hide) или удалить, обратившись в службу поддержки (pikabu.ru/go/help_request).


Перед обращением в службу поддержки обратите внимание на правила:

3.6. Полное удаление комментариев и постов возможно лишь в случаях, если они:
3.6.1. нарушают законодательство Российской Федерации, о чем есть постановление уполномоченного органа государственной власти;
3.6.2. нарушают авторские права третьих лиц;
3.6.3. содержат сведения, которые могут нанести вред его автору.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Написал в саппорт, спасибо!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо ТС за интересную статью о игре Го. Я о ней конечно слышал, даже мельком попадались в Ютубе видео по ней (каюсь не смотрел). Не знал что игра развивает определенные доли мозга, в принципе логично что она развивает мозг, но то что она спасает от деменции и развивает так же капилляры в мозгу я не знал. Наверное я попробую всё же вникнуть в суть игры, авось тоже втянусь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста)
Автор поста оценил этот комментарий
Обожаю изюм в шоколаде
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё зефирками вместо камней играть можно)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я лучше в шахматы.

Когда-то выбирал по большому счету между ними. Но го для меня слишком абстрактная штука. Очень мало механик. В противовес этому Дота или, например, гвинт - слишком перегружены, да еще и баланс зависит от кривизны рук и жадности разработчиков.

А вот шахматы оказались где-то на золотой середине.



Ну и да, пост слишком большой, лучше бы поделил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На вкус и цвет, шахматы тоже норм.

Но меня наоборот завлекло то, что нет никаких сложных механик, а игра сама выходит сложнее и интереснее.

Да, Пикабу не подходит для больших постов. Жаль.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная статья спасибо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Самый простой способ - это интерактивное введение, переходя по вкладкам:

http://playgo.to/iwtg/russian/

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В статье ссылка приложена на интерактивное введение без всяких флеш-плееров. Ну и с таким введением далеко не уедешь конечно же)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же фигня )) уже лет 15 планирую начать разбираться)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда не поздно) помним про профилактику деменции)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Максимальный рейтинг добивал до 1кю на КГС, в РФГ вроде 1600 максимум был..

После нескольких лет в го в шахматы играть толком не могу, начинается клаустрофобия)

Как-то на один турнир приехал с девушкой, она зашла в помещение где играли и вышла со словами "меня от одних только детей рядом интеллект давит")

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, значит мы примерно одного уровня с тобой. Я восхищаюсь и люблю эту игру, но не могу позволить себе тратить на неё столько времени, сколько хочется)

Забавная ситуация с турниром)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо автор за статью.

Популизируйте!

Как то смотрел фильм корейский (рука Бога, если не ошибаюсь), потом пришлось читать статьи, но так как нет практики и физического контакта очень трудно разобраться, но очень хочется...

Ещё раз спасибо. Подписался, чтобы не пропустить вторую часть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, есть такой фильм) Во второй части есть ссылка на него как раз)

Пользуйтесь, у меня тоже не было ничего и никого когда учился. Столько времени впустую потратил. Не повторяйте моих ошибок) специально для себя прошлого написана статья и для новичков, которые не лгут сориентироваться где что лежит и что читать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за статью, познавательно :).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не точка зрения, это факт.

Объективные трудности, связанные с отсутствием специфического инвентаря, а также субъективные факторы, касающиеся сложности и неоднозначности некоторых правил го с точки зрения воспитанных на шахматной логике европейцев, привели к появлению точек как адаптации го к игре на бумаге. Данный процесс проходил стихийно и не имел единого центра, что подтверждается обилием вариаций новой игры и практически одномоментным её широким распространением. В процессе первоначальной адаптации и последующей самостоятельной эволюции игры сформировались специфические правила и приёмы, серьёзно отличающиеся от исходных, поэтому говорить о тождественности точек и го в настоящее время уже не приходится.

То что вы написали выше это частности, которые диктует упрощение игры и инвентарь в виде листа бумаги с ручками. Да еще и "стихийная" эволюция точек перекорежила изначальные правила игры, но суть осталась та же - это борьба двух игроков за влияние на игровом поле.

PS есть кстати вариации игры с захватом территории, данная вариация наиболее популярна в Польше и Чехии. в СНГ же прижилась более простая версия с захватом точек.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае это 2 разные игры и различные правила делают игру абсолютно разной стратегически и тактически. Попробуйте после точек поиграть в Го, это вам не сильно поможет.

Да и не сказал бы что наборы какие то сложные у Го. Китайцы вон на клеенках играют и не парятся. Наши играли пуговицами, а начертить доску на чем угодно одно. Шахматы с этой точки зрения гораздо сложнее, там всякие фигуры ещё.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лайк только один....

Буду ждать с нетерпением вторую часть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зато всегда есть репосты и сарафан :)

Как таймер спадёт, так сразу выпущу. Это сегодня в 11 вечера примерно.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это был сарказм)

Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, прошу удалить пост

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator удалите статью плиз. Она совсем не актуальна и с косяками. Редактировать ее тоже нет возможности, добавляя материал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ребят, всем привет!

Статья обновляется на моем блоге (https://mkrukov.ru/blog/all/vse-o-nastolnoy-igre-go-weiqi-ba...) и вышло уже много дополнений. Плюс появился чат в телеграмме (https://t.me/+yMT2ffS4XFBiYzMy).

Залайкате, чтобы поднять в топ и народ видел) то, что есть в посте лишь первая версия статьи.
Автор поста оценил этот комментарий
Там я так понимаю только профиль можно посмотреть по нику) у меня там такой же как здесь)) 19х19 пока страшно заходить, да даже 13х13)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, только посмотреть)

Ну 13x13 я лично не играю от слова совсем. Потому что мало смысла. Если есть время, то 19х19, если нет, то 9х9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне почему то го кажется вселенски скучным, не могу понять почему, возможно из-за отложенности действий, когда вы строите стены, планируете размер территории, и уже потом идет ко борьба.

России до размахов Китая, Тайваня и Японии как до луны пешком, и создать подобную систему не то чтобы не возможно, вполне возможно при стечении ряда обстоятельств, но это потребует чего то экстраординарного.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, я тоже не могу понять почему оно вам кажется скучным. Меня же наоборот завлекло постоянными движухами, даже доту забросил, хотя играл 12 лет подряд до этого.

Возможно, вы не видите и/или не понимаете как развивается партия. В статье есть видео со старой спартакиады и там неплохо Алексей Кожунков разбирает ее. Если комментатор хороший, то видно о чем думают игроки, насколько глубоко заходят их стратегии, как они рубятся в середине партии и как 0.5 очка могут решить в конце партии. Именно поэтому многие любят смотреть как играют на серверах высокие даны, особенно те, которые комментируют. Рекомендую посмотреть каких-нибудь стримеров типо BadukDoctor. Он там с 1 дана на Fox до последнего 9 дошел легко)


Ну и надо понимать, что есть куча про игроков, чей стиль агрессивен. Может вы натыкались только на лайтовые партии и на лайтовых игроков. Тебе никто не мешает рушить все каноны и вторгаться на 2 ходе, везде резать, убивать и считать. Всякие стенки строить не обязательно, игра может развиваться как хочешь. Свободы намного больше чем в шахматах, никто не заставляет тебя ходить в углы и т.п.

Автор поста оценил этот комментарий

Хочу Акаги )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вам нужен острый нос и компания для маджонга) Игра тоже крутая)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Шлю лучи поддержки и восхищенья. Успехов в го!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вам тоже)

Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрел я Хикару и го. Грубо говоря там трещина на полпути(с саем). Что еще можно сюда отнести, из масс медиа ? знаю плюс минус правила, но почему то игра не вызывает таких эмоций как шахматы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Внизу статьи есть ссылка на Часть 2. Там есть много ссылок, включая ремейк Хикару) Можете выбрать что хочется)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо)) давно хотел научиться играть)) начал с гоквест)) потом почитаю литературу) удивлен что даже удается выигрывать ботов) хоть и понимаю что они совершают глупые ошибки, пока вин лосс 13-16)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Круто!) Мой аккаунт на гоквесте "bez1d") В основном 9х9 играю изредка) Правда 9х9 и 19х19 разные игры. Но базу в 9х9 подтаскивать для новичка идеально)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Альберт Эйнштейн особенно любиТ эту игру, до сих пор каждый день играет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А ты докажи что не играет?)
Автор поста оценил этот комментарий
Так если у человека деменция то он и не сможет играть. Это как сказать что все баскетболисты высокие. Явный пример ошибки выжившего как по мне.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря на какой стадии. Если ты через 2 секунды уже забыл кто ты и где ты, то беда уже. Это как про поговорку про Боржоми.

Имхо, не совсем ошибка выжившего. Интеллектуальные игры и изучение языков является рекомендацией для профилактики деменции. И то что старики играя лет 20 в Го не имеют особых проблем с мозгом (по сравнению со сверстниками) о чем то говорит. Но конечно можно и не играть в Го, а заниматься другим интеллектуальным трудом и тоже хорошая профилактика будет.

Я же говорил уже, в данном случае это отличное совмещение приятного с полезным. Учить языки мне в напряг в старости, а за доской посидеть с удовольствием.
Автор поста оценил этот комментарий

Выложил вторую часть: Все о настольной игре Го (Weiqi, Baduk, Igo) [ДЛИННОПОСТ] [Часть 2] Всем спасибо, кому статья зашла, надеюсь было полезно)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
2. Игра служит отличной профилактикой деменции. За всю длинную историю игры Го не было ни одного человека с деменцией, хотя среди игроков есть долгожители;

Вот тут имеем ошибку выжившего. Я скорее поверю, что люди с определённым складом ума (то есть строением мозга, химией и гормональным балансом) лучше играют в го, и их же физические особенности защищают от деменции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше право решать во что верить, хотя ссылки на научные статьи я приложил. Конечно, защита от деменции это не только заслуга игры, а комплексная работа и на нее влияет много факторов.

Тем не менее, для защиты любой врач порекомендует интеллектуальную деятельность вести, включая настольные игры типо шахмат или го или еще чего. Можно и языки учить. Просто всегда хорошо, если можно совмещать приятное с полезным.

И уточнение, имеются ввиду профессиональные игроки в Го и все имеющиеся у нас данные по ним.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите за занудство, но любопытно, где это вы прочли про отмирание мозга при неиспользовании. Капилляризация - да, потому что активная мозговая деятельность требует больше кислорода и питательных веществ, но никто там не умирает. Представьте себе только - ходят себе рабочие с обширными некрозами в башке!


Хотя, глядя на некоторых антипрививочников, начинаешь подозревать обширный некроз мозга... 🤔

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правильно заметили, там ничего не отмирает физически. Это я упростил так грубо, чтобы не влезать в тонкости и произвести эффект.

Но смысл тот же остается, что чтобы мозг хорошо работал - его надо нагружать, чтобы нейронные дорожки-связи из зарослей превращались в траву, в тропинку и в асфальтированную дорожку. И чтобы потом, в старости, если че, нейропластичность сыграла свою роль и использовала эти связи тоже, если потребуется.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае, автор, большое спасибо за статью! Заинтересовал!)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Главное чтоб полезно было)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не утверждал, что они одинаковы, они похожи/близки и формируют схожее логико-стратегическое мышление. Все таки тому, кто играл в точки, будем намного проще "пересесть" на го, чем тому, кто, к примеру, играл в шахматы или вообще не сталкивался с такими играми.   

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть, вообще право так думать. Но я считаю иначе. Это настолько разные игры, что вряд ли это даст преимущества и отличается от играющего в шахматы или доту. Принципиально разные игры, даже цели разные. Я играл и в то и в то и не понимаю как вы можете говорить, что они похожи.
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за такой подробный пост!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста)

Автор поста оценил этот комментарий

Отличная статья,
Спасибо большое!
Приятно видеть здесь единомышленников!

С нетерпением жду вторую часть ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста) во второй только ссылки будут почти)
Автор поста оценил этот комментарий

Если на шахматах я засыпаю, сама философия борьбы до победного конца меня раздражает. Мол руби всем голову, режь всех подряд, обезглавь короля и т. п. Все дебюты, миттельшпили и эндшпили давно просчитаны, бери и учи, то в Го все не так.

другого упоминания не нашел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, это оно) разве недостаточно?)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Без инструментов форматирования документа едва ли можно толковую длинную статью сделать (содержание / заголовки / сноски и тп) а так.. каждый лишний абзац, картинка добавляет визуальный шум а не смысл, увы..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С этим согласен. Я удивился что тут даже подзаголовков нет. Ну, уже есть как есть.
Автор поста оценил этот комментарий
и ни одного сравнения с шахматами
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пару слов все же было про них) Но я в них не играю.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На пикабу ещё есть Александр Динерштейн, семикратный чемпион Европы, который тоже популяризирует го. https://pikabu.ru/@backpast

В любом случае, популяризации мало не бывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно) Он хорош)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Точки это "прямой" наследник го в советах. Собственно, эту игру придумали в 70х годах, на волне популярности го в СССР, упростив правила и убрав требования в виде дефицитного инвентаря (вместо камней и доски нужны были всего лишь две ручки и лист бумаги в клетку) и сделав тем самым игру доступнее для людей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная точка зрения, может быть так и было. Вот только это даже близко не похоже на Го, абсолютно разные игры. Ниже я уже отвечал почему, вот ссылка: #comment_204915070

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже на снобизм
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже близко не похоже.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Побольше бы таких новеньких на пикабу, глядишь и воскреснет прежний ламповый...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я застал Пикабу, когда он был мелким ламповым сообществом. Но сам ничего не писал, давно это было. Сейчас вон в какой портал огромный с мемасами перерос)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дальше косынки не иду. Почему косынка? Помогает в сложных жизненных ситуациях. Когда уже все внутренние ресурсы исчерпаны и ничего не соображаешь, то помогает отвлечься и чем то занять себя. Думать практически не надо. Считаюсь Мастером игры в косынку.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже хорошо, если цель отдохнуть и отвлечься)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Спасибо. Подписался.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Правда вторая часть это больше сборник ссылок на все что нужно) сама система обучения уже тут есть.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все дебюты, миттельшпили и эндшпили давно просчитаны, бери и учи, то в Го все не так.

Вы путаете любительские и профессиональные шахматы, учат только профи. И нет, до сих пор не все просчитаны, бывают короткие линии с творчеством.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сравниваю с Го. Если сравнивать с ней, то можно сказать, что все просчитано. Тк а Го очень много свободы и творчества даже после создания нейроннок.