Проще сказать в чем он не спизднул, чем перечислить весь пиздеж
А что там Фима пиздит?
Или вам нравится гоблинская аргументация, что если чел бухгалтер и знает польский, то по-любому польский шпион?
Ох уж этот "не концлагерь" где выехать из страны было той ещё проблемой, а если ты холостой то в принципе не возможно, где крестьяне это новые крепостные, где за два года уничтожают 700 тысяч человек, а из-за голода устроенного большевиками умирают несколько миллионов человек)0
Вот только эта фразу придумал не я и появилась она задолго до слов "тикток" и даже "рэп". Это фраза писателя. Впрочем, если нынешние школьники не знают историю ( раз скучают по совку), то почему бы им знать литературу?
Скоро - это когда бывший кгбшник из совка внедрит к нам ещё больше из своего любимого совка? Пожалуй.
Ага, задел такой классный был, что проебали русскояпонскую, пмв и нихуя у нас не было, кроме голода учите историю
Ну да, не то что русско-финскую войну, там то мы дали пососать финам (нет)!
Так сильно проебали ПМВ что немец даже на нашу территорию не ступал, а Большевики поспешили подписать сепаратный мир чтоб побольше человек на гражданку перекинуть)
Про голод так вообще ржака. Голод в Поволжье, голод 32-33 года. Это конечно другое, тут понимать надо .
С ПМВ было все хорошо. Там и турков на Кавказе разгромили, и Перемышль взяли с 120тыс пленными и 9ю генералами, и Брусиловский прорыв провели, чем спасли Францию от разгрома. Если бы не политический кризис и коллаборационистская агитация в армии от социалистов, спокойно бы выстояли и получили профита.
С ПМВ было все хорошо.
Насколько хорошо, можно почитать у тех же царских офицеров, включая Брусилова.
Да вот только если почитать мемуары французских офицеров(например про оборону Вердена), там тоже самое - война как бы не курорт. Или англичан, у которых снарядный кризис в 1915г привел к отставке правительства.
А Брусилова да, интересно почитать, особенно про разложение армии большевиками. Но даже при таком состоянии русской армии, Германия так и не смогла продвинуться дальше Риги в 1917г.
А Брусилова да, интересно почитать, особенно про разложение армии большевиками
Поэтому он перешёл на их сторону?
Видимо жить хотелось.
Я так понимаю что, Деникину, Врангелю, Колчаку, Корнилову и многим другим, жить не хотелось?Повезло, что до 1937г не дотянул.
Подполковник Карбышев, вступивший в ряды РККА в декабре 1917 года, видимо тоже везунчик?
Как и десятки тысяч других членов императорской армии, выступивших на стороне большевиков.
И вы можете доказать причинно следственную связь между принадлежностью, именно фактом принадлежности, к бывшим императорским военным, и их судьбой в 37 году?
Подполковник Карбышев, вступивший в ряды РККА в декабре 1917 года, видимо тоже везунчик?
Конечно везунчик, учитывая чистки в РККА и вообще период Ежова, когда НКВД массово и без оснований вешало на людей сфабрикованные дела
И вы можете доказать причинно следственную связь между принадлежностью, именно фактом принадлежности, к бывшим императорским военным, и их судьбой в 37 году?
Работникам НКВД хватало польской фамилии для обвинения человека в шпионаже. Конечно за любым бывшим императорским военным пристально следили. А если человек был хоть как-то причастен к белым - то напрямую попадал под директивы приказа НКВД 00447
Японцам продули потому что Дальний Восток тогда еще был довольно труднодоступен и перебрасывать войска на такие расстояния было проблематично, даже несмотря на достраивающийся Транссиб. Да и с флотом на Тихом океане была напряженка. ПМВ проебали как раз "благодаря" большевикам, которые сначала революцию в тылу устроили, а потом на позорных условиях войну слили. Наши союзники по войне в числе победителей в итоге оказались, и мы бы тоже были среди них.
Чет с историей у вас не очень. Хронология событий была такая:
Мы проигрывали. Царь жрал говно ложками. Царь отказался от престола. В Феврале власть берет Временное правительство. Оно тоже жрет говно ложками, война опять проигрывается. Все уже хотят чтобы это закончилось. Происходит Октябрьская революция. Мы завершаем непопулярную войну и возвращаем людей домой с фронта.
Войну мы бы никак не выиграли, даже временное правительство это знало, но тянуло лямку до последнего.
Войну мы бы никак не выиграли, даже временное правительство это знало, но тянуло лямку до последнего.И как её без нас выиграли наши союзники если войну было выиграть невозможно?)
Немцы даже на нашу территорию не ступили, в отличии от ВОВ.
Это ещё с тем учетом что большевики активно подрывали боеготовность армии и распространяли пораженчество.
Царь жрал говно ложками. Царь отказался от престола. В Феврале власть берет Временное правительство. Оно тоже жрет говно ложками, война опять проигрывается. Все уже хотят чтобы это закончилось. Происходит Октябрьская революция. Мы завершаем непопулярную войну и возвращаем людей домой с фронта.*возвращаем людей домой с фронта воевать в гражданской войне
**Большевики проигрывают выборы и путем вооруженного переворота захватывают власть.
Про революцию сверху, левый поворот и прочую поебень, это Михаил Леонидычу.
Ну тогда да.
Первое место у Николая 2
Второе у Петра Аркадьевича.
Их вклад был наибольшим
Теперь, гениальные комуняки за 3 месяца войны откатились до Москвы на 1000 км. Делай выводы а не верь комуняцкой пропаганде.
Войну мы тем не менее проиграли. Русская эскадра состояла в основном из технически отсталых кораблей, поэтому двигалась крайне медленно. Корабли вообще даже не в России были построены - своих заводов у нас считай не было.
В СССР начали строить нормальные верфи. Все корабли были советского производства. Войну выиграли. Против превосходящих сил противника.
В СССР начали строить нормальные верфи. Все корабли были советского производства. Войну выиграли. Против превосходящих сил противника.Великие флотилии СССР выиграли?)
Где большинство кораблей так же были построены при Тсоре?
Про техническую отсталость, это пиздёж большевиков, ради интереса почитай про первую русскую револбцию 1905 и как большевики на японские бабки устраивали саботаж и стачки на военных заводах, также узнай что они бы сами сделали за саботаж и стачки когда сами были при власти.
Теперь, гениальные комуняки за 3 месяца войны откатились до Москвы на 1000 км. Делай выводы а не верь комуняцкой пропаганде.Кутузов откатывался дальше и Москву вообще сдал. Не надо верить императорской пропаганде, да?
Только вот, одно но Москва не была столицей государства во время войны с Наполеоном. И ещё РИ в первой мировой держала фронт на границе почти до конца войны и имела союзников которые сдерживали основные силы немцев, но благодаря октябрьской революции РИ умудрилось войну проиграть, а её союзники стали победителями спасибо Ленину за это.
В XIII веке Москву захватили и сожгли татаро-монголы!! Спасибо Ленину за это!!!!!!!!!!!!!11 А в XV веке татарские царевичи захватили столицу Московского царства - Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В XVI веке крымский хан тоже взял и сжег Маскву, это все Ленин виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
(про взятие поляками не буду, это слишком больно, Ленин сверхчеловек получается)
Прикольно ты дурачка включил, только наверное в твоей голове тебе показалось это серьёзной агрументацией, а по факту, ты пёрнул в лужу.
Я тут в ветке привел график по грамотности населения в некоторых странах Европы и США, так вот в этих странах грамотность выше 90% уже в начале века, во времена Империи. В России была меньше (неудивительно, ведь у нас были полудикие территории Центральной Азии и кочевые народы Сибири), но она быстро догоняла, вложения в образование были большие. Так что не Союз этот тренд начал, а промышленная революция га западе еще в 19-м веке, в которую Россия заскочила с опозданием. Для промышленности нужны образованные кадры, началась урбанизация, стали открываться учебные заведения.
Про устранение неграмотности "и без них" -- это бред. Просто сравните количество вузов, основанных в России за весь дореволюционный период с тем, сколько их за двадцать с небольшим предвоенных лет открыли "кровавые большевики". Цифры могут меняться в зависимости от источников и методики подсчёта, но в любом случае разница будет в разы(!) в пользу "коммунистических упырей".
Количество же школ и курсов по ликвидации безграмотности просто не поддаётся подсчёту. Вероятно, комунякам было приятно отправлять на лесоповал именно образованных людей. Они получали от этого особое извращённое наслаждение, да?
Очередной раз тухлятину слышу.
Неграмотность была бы устранена
- так чего не устранили? По факту это большевики сделали, значит их достижение они молодцы. Ваши фантазии ничем не обоснованы, может быть решили без них, а может про геноцид был русского народа?
Задел экономики был при царе
- где реализация этого задела при царе? Почему вся промышленность пренпжледала иностранцам? Почему был снарядный голод, 1 винтовка на троих? При царе был лишь рост ввиду общего глобального отставания. С нуля растут быстрее, чем с высокого уровня. После "внезапного роста" последовало бы внезапное снижение темпов роста.
- прежде всего при царе был задел на пороховую социальную бомбу, которая рванула.
Все эти люди работали на свободе
- при царе не было тюрьм? Каторги? Ссыльных поселений? Или это другое?
Сказки не надо постоять, что коммунисты превратили в космическую державу
- ну да, не было же первого спутника, белки и стрелки, Гагарина, станции мир
Превратили в страну изгоя
- страна изгой контролировала большую часть мира + нейтральные страны. С западными странами были в целом не плохие отношения, во всяком случае не хуже, чем сейчас или при царе. Например, с Италией и Францией много сотрудничали.
С какого еще нуля расти? Вы посмотрите на каких местах находилась Россия по экономическим показателям, в верхушке списка, среди лидеров.
Ну да, при большевиках выросла грамотность населения обученного в построенных при царе заведениях, но заслуга это большевиков, ага. Логично, прям очень.
Были и тюрьмы и каторги, только ученые там массово не сидели, как тот же Королев при Союзе, ключевой человек космической программы между прочем. Это позор Союза такое отношение к людям которые двигали страну вперед.
Были и Белки, и Стрелки, и Гагарин. А вот лапотной России не было, была страна вполне себе европейского уровня, находящаяся среди лидеров по многим показателям.
Какую большую часть мира контролировал Союз? Кубу, Вьетнам да нищие африканские бантустаны? С западными странами сотрудничество было примерно как сейчас, и отношение к нам примерно такое же, и санкции были (поправка Джэксона-Вэника). Да, при империи у нас с Европой тоже не было любви, однако родственные связи монархов и единая идеология делали свое дело и сближали.
Действительно, загадка - чего это в XIX веке в РИ человека в космос не запустили? Мозгов, наверное, не хватило.
только звёздочку не забудь - по вооружению и ещё паре связанных параметров. и это после захвата нехилой части развитой Европы...
- Я и есть дракон!"
Классика, проблема стара как мир...
Не век, чуть меньше. В 1924, ленинский призыв. Когда в партию начали брать кого попало, лишь бы правильно голосовали на съездах
Глупые законы вроде бесплатного всеобщего образования, прав на здравоохранение, бесплатное жильё, прав для трудящихся и много других? Вот дурачьё! Ненавижу тупых совков!!!
Таких как закрытие границ (по сути закрепощение граждан внутри страны), ликвидация фермерства и создание колхозов, запрет частного бизнеса и собственности, борьба с любым инакомыслием (единственная партия, несогласные в лагерях), раскулачивание, плановая экономика которая показала свою несостоятельность в итоге. Кстати о частном бизнесе, раскулачивании и колхозах: https://historical-fact.livejournal.com/43817.html - до 7 миллионов человек погибло от голода 32-33 годов из-за глупых действий правительства. Расскажите этим семи миллионам о правах трудящихся, когда у крестьян просто отнимали весь урожай и они умирали от голода (об этом здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) ).
Ну это просто смешно. "Закрепощение" – это просто навязанный пропагандой штамп. Ничего общего с крепостными тут нет. Закрытие границ связано с холодной войной, но и в это время некоторые граждане с разрешения ездили за границу. Надо понимать сейчас с зарплатой в 30к граждане только и делают что рассекают в турне :D
Дальше какой-то прикол про частную собственность. Если вы не понимаете, я объясняю, что отмена частной собственности на средства производства – это ключевой пункт социалистического пути развития. Наличие её приводят к той тонне проблем, в которых мы живём каждый день. Непонимание этого говорит о том, что вы вообще не понимаете о чём рассуждаете.
Плановая экономика не показывала свою несостоятельность. Люди, которые правили в партии направили СССР на рыночные рельсы и тем самым её уложили. Намеренно в том числе.
Дальше какие-то "авторитетные" статьи с ЖЖ. Это конечно высокий уровень научности) Если там речь про голод, то голод возникал и до советской власти и не только на территории России. Я не понимаю зацикленность на этом, а вернее понимаю что это очередной навязанный штамп пропаганды. Туда же плач про кулаков, которые душили деревни. Эти люди у меня сочувствия не вызывают кроме тех, кого приписали к кулакам по ошибке или в силу злого умысла.
И напоследок очередное нытьё про репрессированных несогласных. Вам лучше изучить что делали с несогласными на территории США и в других странах, чтобы как-то выстроить объективную картину в голове.
Вот именно что некоторые, с разрешения. Людям просто ограничили свободу перемещения. И как это с холодной войной связано, почему в США и Европе занавес не опустили? Не потому ли, что в СССР понимали, что когда советский человек окажется за границей и увидит обеспеченную жизнь проклятых капиталистов, то шаблончик у него поедет и он перестанет верить в коммунистические сказки? И ведь шаблончик ехал, вспомнить хотя бы неоднократные случаи когда спортсмены с заграничных соревнований сбегали и просили убежище в других странах. Видать от бесплатной медицины и образования бежали, глупцы. Хороша страной, в которой правительство неспособно обеспечить благополучие своих граждан и тем самым показать, что социализм круче капитализма, а вместо этого огражлает население от любой информации извне и рассказывает населению сказки о загнивающем западе. Что-то мне это напоминает, уж не современное ли ущемление СМИ, навешивание ярлыка иноагента, попытки создать суверенный отдельный интернет?
Про отмену частной собственности как ключевой пункт социалистического развития это вы Китаю расскажите. А потом вспомните где сейчас Китай и как он себя чувствует, и где СССР.
На рыночные рельсы стали переходить когда вагон экономики уже сошел с рельсов плановой экономики и летел в пропасть.
В интернете полно источников про этот голод, ищите и читайте. Но сомневаюсь, что вас удовлетворит даже если я дам ссылку на научную работу из какого-нибудь архива - начнутся отговорки что это какой-то ноунеймовый ученый, союзоненавистник, либерал и вообще враг народа, оболгавший страну красных единорогов.
Чего-то не припомню лагерей в Европе или Штатах. Какая-никакая цензура была везде, и охота на ведьм в Штатах была, но масштабы даже близко к СССРовским не приближались.
Я не понимаю эту зацикленность на путешествиях при отбрасывании удовлетворения витальных потребностей. Да, в кап стране гражданин перемещался свободнее, но также в итоге ограничен в возможности куда-то ехать размером зарплаты, которая большинству этого не позволит. Да и в СССР люди также переезжали.
Дальше какое-то заблуждение о том что СМИ на западе свободные и неподкупные, хотя они просто говорят что хочет их продюсер-спонсор-владелец-капиталист. Что снова приводит к мысли что ты и в кап странах свободен только при наличии толстого кошелька.
В конце вы забыли про концлагеря в Европе и в США. И наверное было бы хорошо напомнить, что в США людей сажали в тюрьмы, что будет для вас аналогом вашего любимого ГУЛАГа. Кстати посмотрите сколько сейчас людей сидит в США и дальше посмотрите про труд заключенных. Для каких брендов они производят товары. По идее это должны внести ещё объективности.
Короче это скатывается в переливание из пустого в порожнее, если вы и дальше будете раскручивать любые негативные аспекты почившего СССР (ещё и без учёта контекста момента в истории) и полностью закрывать глаза на негативные аспекты кап стран
В капиталистических странах была возможность путешествовать по миру и многие ею пользовались, т.к. доходы позволяли, во всяком случае во второй половине века. В СССР и возможности не было (не считая возможности посетить страны соцлагеря типа Югославии, Румынии, и вроде в Индию еще можно было съездить), и финансов у большинства тоже. Многие ли тут похвастаются, что их дедушка или бабушка побывали в перечисленных выше странах? Сомневаюсь.
Я писал, что цензура везде была, не надо перевирать мои слова.
Какие концлагеря в США и Европе (не считая нацистских в Европе)? В тюрьмы в США сажали, но не миллионами. И хотелось бы увидеть статистику смертности в американских тюрьмах и в советских лагерях. На одних Соловках погибло около 7,5 тысяч человек за 10 лет ( https://gulagmap.ru/camp12 ), по 2 человека в день, количество заключенных по ссылке есть.
Опять перевираете, не закрывал я глаза на минусы капиталистических стран, иначе не писал бы что там тоже была цензура, про охоту на ведьм, не упоминал бы поправку Джексона-Вэника (в ответе вам или кому-то другому в этой ветке)..
Ладно, разговор можно прекратить, ни к чему он не приведет как видно, только время друг друга тратим.
Я только последнее добавлю, что изучать историю сайтам, созданным для пропаганды текущим строем – это сильно) И я не призываю читать советские учебники там или типа того.
Про ГУЛАГ вот научная книга: Земсков В.Н. "Сталин и народ. Почему не было восстания". Автор известен как специалист в этой области истории. Но конечно дело ваше что читать и как думать. Я просто хотел подкинуть альтернативные мнения и призвать к осторожности в доверии очевидно пропагандистским источникам вроде gulagmap и прочих, но наверное это всё я зря
Вы уверены что тому же Земскову можно верить? Я вот уже не знаю кому верить. Взять того же Клима Жукова, которого одни считают правдивым, а другие обличают его вранье. Но и он сам обвинил во вранье Лядова, который месяца 2 назад снял видео как раз про Соловки. Земсков этот тоже неизвестно какой стороны придерживается, может заядлый коммунист и решил обелить власть, а может наоборот либерал и подкинул говна на вентилятор что называется. Фото документов из архива по которым он работал вряд ли доступны широкой публике, да и им можно ли верить неизвестно - если там такая же статистика которая сейчас рисуется по коронавирусу, то ей только подтереться можно.
В общем не знаю где правда, а где нет, и есть ли она вообще. Поэтому обычно принимаю нечто среднее. Вот в одном источнике увидел что через Соловки прошли почти 200 тысяч заключенных, а на карте гулага за 10 лет эта цифра набирается, но ведь они там не по одному году сидели, а значит тысяч 50 можно вычесть и получится 150. Но даже её вам не назвал, а дал ссылку с количеством заключенных за каждый год.
отмена частной собственности на средства производства – это ключевой пункт социалистического пути развития
Без частной собственности на какой-либо ресурс, ни у кого нет стимула этот самый ресурс производить/сохранять. Это главный баг социализма.
Твой стимул – это деньги за работу получить, если не хватает желания выполнять интересную и полезную для людей работу. Приколись?
бесплатногону это смешно - не бывает чего-то бесплатного. Строители за спасибо строили дома? Учителя за спасибо обучали детей? Врачи за спасибо лечили?
Смешно – это вывернуть мою фразу про бесплатное в сторону того что кто-то бесплатно работает. Специально для тебя я уточню, что под бесплатным я имел в виду, что гражданин не платит за услугу или товар, а получает по праву
про само "бесплатность" мы пока не будем брать.
Главное, так откуда брались тогда деньги на бесплатность?
Прибавочная стоимость от труда пролетариев отправляется не в карман частного собственника на его яхты и прочее, а в общую условно копилку, откуда платятся деньги на социалку.
Не знаю насчёт неё, но моим родителям давали квартиру и машину за успешную работу. Это не считая других запросов.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Получается на "бесплатную" медицину, образование, квартиры, граждане просто сами зарабатывали?
Да. Но предвосхищая то, к чему ты ведёшь, доступность услуг и распределение богатств носят значительно более справедливый характер в силу того, что ресурсами владеют не капиталисты, цель которых выжать прибыль ценой жизней людей, а народ в виде партии. То есть, упрощённо говоря, деньги в общаке.
Вот блага и распределялись, в первую очередь, в пользу представителей народа в лице партии. Так, у представителя народа в лице партии Иосифа Джугашвили было более десятка персональных дач с прислугой. Или у другого представителя народа в лице партии, Леонида Брежнева, была коллекция из нескольких десятков автомобилей, и только Роллс-Ройссов у него было трое. Конечно, большинство представителей народа в лице партии были поскромнее, но, всё же, разница в распределении ресурсов между самим народом и его представителями в лице партии была колоссальной.
Да и ресурсы порой весьма ограничены. Условно, ну сколько там есть квартир с видом на кремль? Но если сейчас есть хотя бы теоретическая возможность такую квартиру купить, то ранее все эти квартиры получили бы представители народа в лице партии. Ну ладно, не все. Есть же ещё всякие народные артисты. Но купить такую квартиру было невозможно, купить квартиру в принципе было невозможно, а чтобы получить нужно было даже не просто быть рядовым членом партии, как какой-нибудь директор школы был членом партии, а нужно было именно что заниматься партийной работой, и на весьма высоком уровне.
Да и вообще, как я уже сказал, купить квартиру было в принципе невозможно. Это сейчас я могу разрываться, взять мне вторичку и поменьше, но в центре, где всё близко, или новостройку, но в получасе езды. А тогда где дали бы, там и жил бы. И сейчас я могу, условно, прямо сейчас взять ипотеку, а тогда ещё не известно, сколько ждать бы пришлось. Тогда часто в одной квартире жили представители трёх поколений одной семьи. Сейчас это уже редкость.
Не была та система распределения ни справедливее, ни вообще чем-либо лучше.
народ в виде партии? Что же тогда партия все делала и никого не спрашивала? Если партия народная, так почему у них свои были санатории, магазины и катались они не на жигулях?
Ну и ваше уверенность в справедливости распределения благ на чем-то основана? Вот сколько партия удерживала из зарплат рабочих? Хз. Инженер может за свою жизнь на 3 квартиры наработал. Как это проверить?
Вот и получается, что вашим родителям авто и квартира досталась не бесплатно, а они это все сами заработали.
Я смотрю Вы разбираетесь в вопросе. А не подскажите сколько в среднем в год выезжало из деревень в города? Вы же думающий человек, да? Вы же ботва, которая тупо пересказывает чужие бредни, Вы же назовёте эту цифру.
Какое это отношение имеет к тому что большинство пролетариев не смогут купить нормальное жильё и получить необходимые услуги в сферах, которые я перечислил? Это всё по теме, что ты смог срыгнуть здесь?
Какая разница чья квартира. Ты в ней живёшь и никто тебя не выгонит, никто у тебя её не отберёт как в 90х и ты не можешь стать бомжом. Ты абсолютно уверен что тебе и твоим детям будет где жить. Что даёт нематериальное чувство собственности? Вопрос риторический. Зато при квартире в ипотеку ты можешь потерять возможность платить в любой момент и что будет дальше понять нетрудно
Чувак, хата есть у тебя, или нет? Ты не ответил.
Вообще, хоть какая-нить собственность есть?
В ипотеку хата не твоя, а банка
Закрываешь ипотеку и хата твоя навсегда.
Смысл в том что не имеет значения что есть у кого-то конкретно. Смысл в том, что большинство будут платить за это всю жизнь, живя на крохи. Да и даже после получения квартиры её можно потерять. Но никаких плюсов её наличие с бумажкой ты не привёл кроме какого-то фантомного удовлетворения
То есть ты рассуждаешь на тему того, чего у тебя нет и никогда не было?
"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
А живёшь ты где? На съёмной или у родителей?
Но никаких плюсов её наличие с бумажкой ты не привёл кроме какого-то фантомного удовлетворения
Я не пойму, ты прикалываешься?
На самом деле вам нечего опасаться, вова создал гвардию для защиты вас от народа. Да и сам народ вполне терпильно себя проявляет. Помните как пенсию в 65 схавали? Тото.
Я думаю социализм появится в Китае или (как не странно) США.
не надо будет пол зарплаты отдавать олигарзам.
Ага, надо будет отдавать 70% зарплаты государству)))
Вопрос воспроизводства элиты не был решен. Как это сделано в буржуинских странах. Ну и социализм закончился, когда на соцпредпритиях ввели понятие прибыль. Дальше инерции хватило на 30 лет. А потом что это так бумкнуло. Кароч шли к успеху не повезло не фартануло. Но это не значит, что путь тупиковый и не нужно пытаться.
Plan -do- check-- act. И так до бесконечности. Пора бы браться за стадию Check
принимала глупые законы, запреты, спонсировала людоедские режимы по всему миру вместо того чтобы обеспечить благополучие собственных гражданНа Кубе людоедский режим был? Несколько десятков миллионов человек с тобой чё-то не согласны...
Придумала законы и построила систему, которая позволила победить в самой страшной войне в истории человечества?... ну да, это мелочи.
Кто ж вам в головы срёт, а, сплошное враньё. Первый или второй канал? Или Дудь с Собчак?
Ну да, конечно, без коммунизЬма мы бы обязательно проиграли, ага. Как же без него Наполеона нагнувшего перед этим всю Европу до самого Парижа гнали? Если бы не революция, то мы бы не потеряли Прибалтику, и Польшу, граничили бы с Германией и завязка Второй Мировой была бы совсем другая. А еще Финляндию бы не потеряли, не вели бы с ней Финскую войну, финны не блокировали бы Ленинград, а точнее Петербург или Петроград, с севера. Война была бы другая, мы не были бы ослаблены гражданской войной, голодом 32-33 года начавшегося из-за создания колхозов. Ну ладно, чего гадать что было бы, я вам это написал чтобы вы учились анализировать и не верили в сказки, что без советской системы мы бы обязательно проиграли.
Как же без него Наполеона нагнувшего перед этим всю Европу до самого Парижа гнали?несравнимые вещи, разные государства, разные периоды, разные причины войны, абсолютно всё разное.
Ну ладно, чего гадать что было бывот это верно, история не терпит сослагательного наклонения. Имеем факт - страну подняли из нищей, глупой и обосраной, оставленной царём-тряпкой до индустриальной империи, и победили в итоге самую сильную армию объединенной Европы, что не могло произойти БЕЗ индустриализации, коллективизации, просто крепкой и мощной экономики, построенной на принципах социализма, без идеологии, за которую сражались советские люди - это нынче вымарывают из мозгов людей, в т.ч. Ваших.
А так да, сказки либеральчиков я не слушаю обычно, и Вы не рассказывайте. Все примеры - ничтожны, они не отражают суть той войны, суть протворечий которые привели к приходу нацистов к власти.
Книжки читайте, а не сказки.
Да не было нищей, глупой и обосранной РИ. В таких странах не появляются известные инженеры, ученые которых на нобелевку номинируют, не появляются всемирно известные писатели, певцы, артисты, философы. А в РИ все это было. Вы откуда информацию о РИ черпаете, из советских учебников? Тогда неудивительно, советская пропаганда всеми силами пыталась обосрать строй который свергла, это очевидно, поэтому ничего хорошего про РИ из советских источников узнать нельзя. Вот нынешние украинские ученые если сейчас напишут историю правления Януковича думаете напишут правду про него со всеми плюсами и минусами? Нет, они очернят Януковича, выставят его дьяволом и назовут время его правления темной эпохой, предательством. Так и в Союзе об РИ не могли написать того, чему можно верить. Поэтомусоветую вам черпать информацию и из современных российских исследований, и из западных того времени и нынешних можно.
не появляются всемирно известные писатели, певцы, артисты, философывот это слабый аргумент, не находите) "интеллигенция" всегда была и будет на службе у правящего класса, при любом режиме есть придворные шуты и великие мыслители, которые смогли, сумели пробиться, пристроиться и т.д. (как в положительном, так и в отрицательном ключе). Это раз, два - конечно были, кто ж спорит, но бОльшая часть населения страны, её основная масса, рабочий класс и крестьяне, были совершенно безграмотные и нищие.
из советских учебников?Советский период - обширен, и были разные учебники, и были разные учёные и исследователи. Нельзя просто взять и отрицать
Ну, я не специалист в этой теме, доверяю компетентным людям, которые советуют обращать внимание на сухие цифры и объективные факты, тут пропаганда не будет уместна, верно?
Ну вот цифры говорят о том факте, что уровень грамотности (среднее и высшее образование), уровень медицины (количество больниц, коек), уровень с/х (надои, мясо, пшеница и т.д), уровень промышленного производства (абсолютно всё) в РИ и в СССР (возьмём условное "начало века") отличались местами не то что в разы, но и в десятки раз.
Я не специалист в дебатах, спорах, в закидывании ссылками и источниками, если захотите объективно обсудить - обсудим, взглянем на цифры. Это объективные и сухие данные.
Другие данные - то что РИ просирала сражение за сражением в 1 мировой войне, а почему? А потому что не было промышленности и экономики, чтобы на равных принимать участие. Еще данные - революция, которая случилась. Наверно Вы понимаете, что революцию не делают личности, её делает движение народных масс... а массы (рабочие и крестьяне) были уже сыты правлением кровавого царя, голодом, безработицей, участием в войне непонятно за что и без достойного снаряжения и подготовки.
Вот нынешние украинские ученыеневозможно спорить, но приравнивать всё же надо осторожно, это не одно и тоже что советские учёные (были ведь те что отрицали генетику, а были и те кто создал атомную бомбу, электростанцию и запустил человека в космос)
и из современных российских исследований, и из западныхцитаты и выдержки мне знакомы, даже знаю некоторые имена)) Бузгалин А.В., Нуреев Р.М, Пиккети Т., Ноам Хомский и многие другие. Все они специалисты высочайшего уровня, сылаюсь в т.ч. на них.
На Западе, кстати, считают СССР развитой страной, а вы почему - то нет
Вот хорошее видео, которое показывает, что экономика СССР росла быстрее экономики США во все периоды, кроме военного 40 - 45 и пиздеца конца 80-х и далее. Также на этом видео видно, что страну фактически два раза отстроили, после РИ и после ВОВ, в США таких проблем и близко не было в 20 - ом веке.
Российская империя в конце своего существования была 5 - 6 ой экономикой мира по GDP, CCCР в конце своего существования была 2-ой экономикой мира по GDP.
Я не говорил, что считаю СССР не развитой страной. Я говорил, что не считаю РИ отсталой страной. Да и вы сами написали, что она была 5-6 экономикой мира, что не соответствует лапотной аграрной державе, какой некоторые пытаются её выставить.