Ну любое государство развивается циклично. Это блять заметили китайцы ещё в бронзовом веке) мандат неба и всё дела. мне скорее весело что вы записали права женщин и разложение нравов. Если бы вы это не упомянули то бы я даже внимания бы не обратил
Ну это я записал как аллюзию с текущим временем. Я не знаю, что первично, что вторично, но! Я вижу (можете со мной поспорить) одной из причин распада великих цивилизаций кризис семьи, ослабление (иногда искусственное) мужчин, и демографический спад. Права женщин обычно идут с этими процессами рука об руку. Потому что когда распадается минимальная ячейка общества (семья) вскоре приходит пиздец и всему обществу.
Сразу хочу отметить - я не из тех патриархалов, которые считают, что место бабы - у плиты и все такое. Просто наблюдаю такое явление.
Да глупости это. Скорее чем больше распадается семья тем более развитое общество. Посмотрите на всякие нищие государства там как правило семейность во всё красе. Хотя о чем я. Зачем я спорю. Считайте что вы правы.
Или, возможно, вы путаете причину со следствием. Распад семьи наблюдается в развитых обществах накануне их деградации- так было в Риме. Так было в Европе. Чуть ч запозданием пришло в США. А вот создавались эти развитые общества как раз таки наоборот, на крепких семьях, где там были жёсткие суровые мужики и вот это вот всё. Ну вы просто посмотрите на историю и на статистику.
Замедлился? Больше сотни тысяч лет человечество находилось в состоянии племен-собирателей, потом ещё тысяч пять-семь от начала земледелия до начала бронзового века.. Сколько просуществовал после этого рабовладельческий и феодальный строи? Темп изменения общества растет невероятными темпами, как бы это странно не звучало.
Суть в том, что люди по рождению не равны. Вернее, есть разные умственные способности, характер, темперамент. Кому-то классно что-то на станке делать, кому-то сидеть кодить, а кому-то руководить. Конечно образование и стартовый капитал самое важное, но даже с таким набором есть те, которые просто не хотят работать, или не справляются.
И всегда должен быть руководитель. Если забрать с завода верхушку и оставить только производственную часть, тогда что дальше? Кто будет заниматься сбытом, искать новых покупателей, рассматривать поставщиков, продвигать продукт? Улучшать товар и производство? А многие за такую работу не хотят браться, это нужно очень много разговаривать, быть постоянно на связи, уметь уговаривать и договариваться, не послать человека на хуй, быть пунктуальным и внимательным к мелочам.
Не верно понимаете! Есть Производственное звено, есть ИТР, есть АХЧ, есть Аппаратная часть, есть Система менеджмента. И у каждых свои функции. Вы удивитесь, если узнаете, как мало сможет сможет сделать ОЧЕНЬ КРУПНОЕ предприятие, без Уборщиц и Дворников.
Так про странные кадровые перестановки пишет комментатор сверху, а не я. Мне прекрасно известно о том насколько нужны те или иные работники в цепочке производства.
При том, что разная работа по-разному стоит, и начальство, которое богаче живёт, не имеет смысла снимать. Суть в том, что если все заменить рабочим классом, то все обвалится.
Прочитал. А теперь и вы прочитайте. Вопрос в том почему большинство позволяет меньшинству эксплуатировать себя. Самый очевидный ответ это отсутствие классового сознания.
При чем тут теги, их выставляют сами пользователи. Тут речь о том, что рабочий класс просто не съест богатых. Ответ - сами рабочий класс нихуя не сделает, верхушка управления должна быть. Что вас в этом смущает? Или по вашему тот, кто работает на станке и тот, который договаривается про поставки должны одинаково получать?
Каждый должен получать плату достойную его труду. Меня ничего не смущает, вопрос-то в том почему пролетариат, при том что его больше, терпит эксплуатирующее его меньшинство. Если задавать такой же вопрос что и у вас, то что сделает без рабочего тот кто договаривается о поставках? :)
Как вы и сказали, разный труд - разная оплата. И рабочий класс не эксплуатируют, а ему как бы платят. Не нравится - или на другую работу. Хороший специалист всегда будет хорошо зарабатывать. Равенство невозможно, а только влажные мечты тех, кто хочет нихуя не делая получать больше. О, и да, ещё условия в какой семье родился, город, страна и тд. Если хочется что-то поменять - то лучше менять образование, с него все начинается.
Эксплуатация это присвоение чужого неоплаченного труда, т.е. если я свою дневную зарплату отбиваю за два часа работы, то остальное идёт за вычетом прочих расходов в кармашек капиталисту. Один старый знакомый моего коллеги занимался бизнесом строительным или около того. Набирал работать гастарбайтеров и платил им, наверное, самую низкую зарплату в этой сфере по городу. Зато сам жил вполне комфортно, летал на выходные в Москву отдыхать в сауне с продажными женщинами и прочие недешёвые удовольствия позволял себе. Это просто у него мелкий бизнес был, а то бы тоже на яхте плавал и в Куршавель летал. В нашей стране слишком большое расслоение по доходам. Сколько там процентов богатств принадлежит всего одному проценту?
Равенство не означает что все должны работать за одинаковую зарплату.
бизнес, если все так просто. Нет, он вложился, в начале не мало денег вложил, трудозатраты, ещё какая-то херня, но да, человек должен зарабатывать при этом как строитель. Или он это все начал для того, чтоб дома гречу есть? Итог один - хотите заработную плату, чтоб прийти на работу на 8часовой график со всем обеспечением, но получать как тот, кто это все организовал. Так нихуя не выходит. И задолбали со своим "капитализмом" и Марксом, и все ждёте Робин Гуда который отнимет у богатых и разделит среди бедных.
Пример простой. 100 лет назад, были обычные крестьяни, которые пахали от зари до зари, докупали земли, снова пахали, детям так же покупали землю, чтоб уже они пахали и дальше зарабатывали. А были другие крестьяни, которые пахали ровно столько, чтоб хватало на жизнь. Потом посмотрели по сторонам, а оказывается несправедливость то какая! Там куркули богатеют! Все уровнять! а их на каторгу!
Вот что ваш социализм. Всегда были и будут ленивые жопы, те, кто зарабатываю ровно на жизнь, и те, кто хотят больше. Никакого равенства не существуют и существовать не может. Дрочите себе на социализм, так нефиг об этом везде трубить, у всех разные вкусы.
А можно вы не будете мне приписывать того что я не говорил и не проецировать на меня своё мнение о ком-то :)? Пример какой-то совсем уж выдуманный, какой по-вашему процент крестьянства имел возможность какую-то землю покупать и зарабатывать на ней? Считаете что все раскулаченные были невинными жертвами и среди них не было "цапков" образца столетней давности?
Я не говорил что организовать свой бизнес легко, не знаю насколько правдива цифра, но в нашей стране 80% малого бизнеса прогорает в первый год. И что теперь получается, для того чтобы иметь достойный заработок нужно быть бизнесменом? К чёрту строителей, педагогов, врачей и прочие ленивые жопы?
Я не приписываю. Вы же сами возмущаетесь тому, что кто-то зарабатывает на своем собственном бизнесе. В Москву он ездил. Да хоть куда, он заработал на это. А поводу учителей, врачей и тд. Да ненормально, что они получают мало, но это не вина малого бизнеса, который платит налоги побольше вашего. А то, что налоги доходят не туда. И да, наемный труд имеет свои расценки. И если бы все так радужно было бы в бизнесе и надо было бы меньше ума, чем у учителя, чтоб это все начать - тогда бы все этим занимались. Но это нужно работать 24/7, вкладывать время, деньги, иногда иметь уже клиентскую базу, и все возможные ресурсы. Например, работа по дереву. Если ты умеешь, ты это делал на фирму, у тебя было много клиентов, много чего есть показать из сделанного, ты можешь начать работать сам на себя. Но при этом нужно впахивать, думать о рекламе, как продвигаться на рынке с большой конкуренцией и тд. И да, может нихуя не выйти. А если выйдет - будешь хорошо зарабатывать, наймешь ещё рабочих. А потом поедешь в отпуск, и на тебя будут смотреть как "ууу, куркуль, зарабатывает на других". Или по вашему этот человек должен зарабатывать как и его рабочие?
Что касается врачей. Посмотрим на стоматологов, которые открывают свои стоматологии. По-вашему они должны получать на равне с другими?
Суть в том, что да, если ты идешь на рынок труда - будь готов к его расценкам. Ибо просто работать стоматологом, и открыть свою клинику - разные вещи. Больше вкладываешь - больше получаешь.
И что касается раскулачивания. Да, в моей семье так и было. Дали крестьянам вольную, начали работать сами на себя. Обрабатывать землю, пахать семьёй, докупать на накопленное земли. Не просто землю под посадку чего-то. А необработанное поле, на котором только трава и была, и ее корневище надо было ещё убрать. Почитайте историю и с какого года крестьяни начали работать сами на себя, и чем это закончилось. Бизнесом они вздумали заниматься...и работать не на государственную ферму, получая копейки, где зато все равны, и не важно сколько ты работаешь и хочешь ли ты больше. Нет, вот тебе твоя планка, не вздумывай выпрыгивать.
Я не возмущён тем что кто-то зарабатывает бизнесом, тех кто крутится как белка в колесе, открыв пятнадцатую кофейню в городе так и вовсе жаль. Чаще удручает когда владельцы предприятий не хотят платить работникам достойную заработную плату, при том что они могут это сделать, они скорее наймут нелегалов в угоду личной прибыли.
Что касается малого бизнеса, то мелкая буржуазии близка к пролетариату, классовая борьба она всё таки между крупной буржуазией и пролетариатом.
Быть рабочим, особенно высококвалифицированным тоже нелегко. Нужно обладать достаточными знаниями и опытом, разве такие рабочие не заслужили получать бОльшую зарплату чем они получают? Кто устанавливает цену на товар, продавец или покупатель? Если человек продаёт свою рабочую силу, он и должен устанавливать на неё цену. Вот только действовать нужно сообща, разрозненное большинство не многого может добиться. Мне самому приходилось работать на опасных производственных объектах и сверхурочно, и на выходных, в нарушение трудового кодекса по части режима труда и отдыха, а потом просто понял что мне столько не платят чтобы так работать и начал в большинстве случаев отказываться от сверхурочных. И это нормально, это не значит быть "ленивой жопой".
По поводу крестьянства прекрасно помню ещё со времён уроков истории в школе. Как прошла отмена крепостного права и как крестьяне жили потом. Так хорошо, что переходили на сторону большевиков во время гражданской войны. И к каким негативным последствиям привела раздача земли крестьянам потом.
У меня взгляды достаточно простые, я считаю что люди должны работать сообща и на всеобщее благо, а не заниматься грызнёй.
Вам в копию сударь. Цены выставляет рынок. Спрос-предложение. Вот и все. Вы не заставите работать экономику как вы этого хотите. А рассуждение о "справедливости" оставьте сказкам и авторам-утопистам. И подумайте ещё, почему эти гастробайтеры работают и строят дом, если заказчик может нанять фирму с русскими рабочими, но уже с другой ценой.
Что значит "цены выставляет рынок"? Невидимая рука рынка всё решает? Я не писал о справедливости, о какой справедливости может идти речь в рамках кассовой борьбы? Кто кого поборет, тот и будет диктовать условия, те условия которые выгодны ему. Вот и всё. Одним выгоднее получить большие деньги за меньший объём работы, а другим выгоднее заплатить меньшие деньги за больший объём работы. Мало кому захочется корячиться по 12 часов в день за 50 тысяч в месяц :) Вот поэтому так не любят граждане которые работают на себя тех кто цену сбивает и работает чуть ли не в ущерб себе, лишь бы заказов набрать. Любому хочется чтобы хватало не только на хлеб с маслом, но и на жильё комфортное.
Вполне понятно что если для рытья траншеи дешевле нанять десять "гастробайтеров" чем арендовать экскаватор, то вполне возможно что будет использован ручной труд. Но ведь есть другой путь. Человек не землеройная машина. Вы каких взглядов придерживаетесь, гуманистических или людоедских?
Гуманистических конечно, но с чего вы взяли, что использовать ручной труд - это людоедство? Или копать траншею это прям насилие? И больше скажу, что по вашему лучше? Нанять эскалатор и обеспечить денежку человеку, который на нем работает (или самому сделать) и владельцу, или же 10 гастробайтерам? Или может не гастробайтерам, ведь например россияне вполне себе копают траншеи например в Кировской области. Рынок делают люди, и единственное важное запрещённое правило - монополия. Остальное можно подстроится по спросу. Нечего обвинять рынок в чем либо, ведь это так же развитие.
Спор надоел, ибо вы считаете, что социализм это круто, а рынок - зло. Я наоборот. Если бы был диалог, можно было бы к чему-то прийти, а в переписке - скучно.
А какие риски несёт рабочий? Например, если вы, в качестве рабочего, свою дневную зарплату не отбили, т.е. предприятие в данный момент работает в убыток. Как быть? Готовы нести бремя банкротства фирмы и платить по долгам на равных с бизнесменом? У вас ваш труд покупают, а не эксплуатируют, да и бывает переплачивают, это к комментарию про 80% мелкого бизнеса банкротятся.
Жизнью рискуют рабочие, каждый год кто-нибудь гибнет на производстве. Но если говорить об ответственности, то я вполне готов нести бремя банкротства. Хочу к Потанину в долю, если Норникель обанкротится, то готов пойти с ним работать на другой металлургический комбинат, или ещё куда-нибудь. Не расстреливают же банкротов? Пускай часть зарплаты изымают на выплату долгов предприятия, совсем худо станет найдём шабашку на выходные.
Суть его комментария состоит в том, что люди не равны от рождения. Тупо по функционалу - не все могут справится с любой работой. А раз так, значит, некоторые работы всегда будут привелигированными. А раз они будут привелигированными, то начнется (неизбежно) процесс первоначального накопления капитала. Да, в первом поколении это может быть не очень очевидно. Однако, дети управленца уже от рождения стартовать будут в дургих условиях, нежели дети слесаря. И хорошо, если они окажутся долбоебами. А если нет? Тогда они еще больше увеличат свой капитал.
Так и произошло в СССР. За 2-3 поколения образовалась новая верхушка общества, которой стало тесно при социализме.
Социализм может существовать только в том виде, в котором он существовал при Сталине - это периодическое физическое УНИЧТОЖЕНИЕ всех, кто хоть немного лучше других. Иначе социализму - пиздец.
Вы просто сами подумайте. Попытайтесь расширить горизонт планирования не на момент пролетарской революции, когда люмпен весело и задорно вешает 10% мажоров и 90% лучших, работящих людей общества, а немного дальше (кстати, вот у Сталина горизонт планирования был очень широкий, поэтому он и шарил единственный рабочий метод социализма). Ведь основная идея, основной постулат адептов Маркса какой? Капитализм плох переодическими кризисами. И это и правда так. А что насчёт социализма? Как в сказке? Сделали революцию и жили долго и счастливо? Оказалось, что нет. Социализм работает только тогда, когда нет привелигированного слоя общества. А его появления нельзя избежать, пока мы- homo sapiens, биологический вид, индивидуумы которого не равны от рождения. Мы не роботы, мы не штампованные. А раз так, всегда будут те, кто лучше, и те, кто хуже. И расслоение будет появляться вновь и вновь, и выход здесь- либо уравниловка, которая приводит к мгновенной деградации системы (что СССР и продемонстрировал), либо перманентное уничтожение всех лучших членов общества. Если вас устраивает такой людоедский режим- то да, в принципе, можно строить. Просуществует долго, пока обратно в обезьян не деградируем
И то, и другое. А что, чтобы это понять, надо быть гением?)) По-моему, достаточно внимательного чтения учебника истории и пары статей на Вики. Все последующие данные и работы, что я читал, только подтверждали эти выводы.
По крайней мере мне такого в голову не приходило :') Про физическое уничтожение всех кто хоть немного лучше других так вообще занятно. Подскажете названия парочки работ из прочитанных вами?
20
DELETED
А их дети мажоры развалили и разворовали то, что осталось от страны.
Это кто, например? На удивление мало детей бюрократов старой власти чего-то там получила. Разве что в правоприемниках НКВД потомственных много, но это такое себе. Собственность отошла акционерам от номинальных директоров, как и должно быть при ликвидации/реорганизации.
Шта? Да почти все новые владельцы чего либо стоящего в России дети бывшей номенклатуры. Есть несколько случаев, когда из простого люда кто то выбился, но это исключения какие то
6
DELETED
Усманов
ещё комментарии
13
DELETED
Ого, я в начале удивился как такой комментарий набрал 165 плюсов, при таком засилье коммунистов на Пикабу, а потом развернул рейтинг и всё встало на свои места
Ну и экономика феодальной РИ была на втором-пятом месте, в зависимости от способа оценки. И первой по темпам промышленного роста. Конечно без большевиков на такой базе провести индустриализацию было невозможно.
Неграмотность была бы устранена и без них, это тренд 20 века, и мы, будучи соседями Европы, были бы вынуждены не отставать. Задел для второй экономики мира был заложен еще при царе, при котором экономика стремительно росла, внезапно. В России жили великие инженеры как Сикорский, великие ученые как Павлов (собаку которого во всем мире, наверное, знают), был серебряный век русской поэзии, дягилевские сезоны гремели в Париже. И все эти люди работали на свободе, а не в шарашках в лагерях. Поэтому не надо повторять сказки о том, что коммунисты лапотную Россию превратили в космическую державу. Они превратили Россию в закрытую страну-изгоя с разваленной экономикой подсаженной на нефтяную иглу, которая в итоге развалилась и потеряла территории, которые прирастали веками, а некоторые и вовсе были исконными землями еще с языческих времен.
Экономика при царе пробила такое днище что долгов было что не расплатиться.
Неграмотность была огромная, никто ничего с аграрным статусом не собирался делать, может к сороковым довели бы уровень грамотности до того что читать научили молодых но не более того. А коммунисты обогнали всех соседей причем на всей территории включая азию которая сейчас возвращается в свое первобытное состояние из которого не вылезали некоторые их соседи.
А так да ученые были, поэты. Ну так для развлечения 1% населения где 90% живет в нечеловеческих условиях. Ну и да наследственные касты с разными законами для тех кто не тем родился - это мечта современной элиты, а то как-то изворачиваться приходится почему одних наказывают а других нет, а былоб все просто - дворянину можно.
Численность учащихся в низших, средних и высших учебных заведениях, а так же грамотность, в последние десятилетия Империи неуклонно росли. Это можно оценить по следующим данным:
Бюджет на образование Министерства Народного просвещения на период с 1894-го по 1914-й: 25,2 млн руб и 161,2 млн руб. Прирост на 628%. По другим данным, бюджет МНП составлял 142 млн рублей в 1914-м году. Общий расход министерств на образование составлял 280–300 млн + расходы городов и земств около 360 млн рублей. Итого общие расходы на образование в РИ в 1914-м году составляли 640 млн рублей или 3,7 рубля на человека. Для сравнения, в Англии этот показатель был 2,8 рубля.
Намерение достигнуть полной грамотности как долговременная задача правительства, было очевидным. Если в 1889-м году умение читать у мужчин и женщин в возрасте с 9 до 20 лет было 31% и 13% соответственно, то в 1913-м году это соотношение было уже 54% и 26%. Россия, разумеется, отставала в этом отношении от всех развитых европейских стран, где читать и писать умели от 75% до 99% населения.
Но давайте не будем забывать, что в России еще надо учитывать коренные народы типа чукчей, оленеводов разных которым образование было нафиг не надо. А еще сколько людей жило на относительно недавно приобретенных полудиких землях Центральной Азии. В приведенных же на графиках европейских странах не было ни коренных кочевых народов, ни дикой Центральной Азии. Если для РИ не учитывать коренные народы и Центральную Азию, то разница в грамотности населения с европейскими странами была бы гораздо меньше чем на приведенном ниже графике. Судя по вложениям в образование (вот по этим 3,7 рубля на душу населения против 2,8 в Англии) делалось все возможное для преодоления разрыва в грамотности.
Затянувшаяся и не особо удачная война может истощить любую экономику. Не будем забывать, что Первая Мировая угробила 4 империи: Австро-Венгерскую, Российскую, Германскую и Османскую. Да и Британская уже на ладан дышала. Еще за 10 лет до Первой Мировой мы с японцами воевали, тоже непростая война была. А еще в стране давно была политическая напряженность, идеологическая, из-за излишней консервативности власти, нежелания ограничить царскую власть, из-за чего появилось много различных политических сил грызущихся друг с другом. Вы видели сколько партий было в тогдашней Думе, какие все разные? Мне это чем-то Украину напоминает, которая тоже не в нищете жила, не голодала, но из-за политических свар свергли Януковича, влезли в конфликт на Донбассе и скатились в жопу в итоге.
Только вот сами комуняки утверждали что уровня 1913г. они достигли в 1940 а потом в 1956. Программа массового строительства школ начата в 1910 всеобщую грамотность населения собирались достигнуть в 1920. И ещё комуняка Ленин продал пол СССР в концессии до 1970 это так тебе для общего развития
На самом деле показатели отстойные, человека несведущего может и впечатлить. По словам самих комуняк в РИ механизации на селе не было все делалось ручным трудом, а к 37 уже появились колхозы и МТС, но производства зерна увеличилось на тот же процент и даже меньше чем количество распаханных тереторий, значит достижением это не назвать тем более за 24 года по сути 1 - 1,5 в год. Далее тоже самое, во всём мире произошла смена тех уклада а в СССР если смотреть по показателям мы топтались на месте. А если бы ты жил в деревне хотя в позднем СССР мог наблюдать такой уровень похуизма к работе который сейчас нигде не найдешь
А гражданскую войну, интервенцию, кулачество - ты в расчёт не берешь? Типа это все не нанесло никакого ущерба на промышленности, сельскому хозяйству? Коммунисты не унаследовали промышленности царской России, они все из пепла восстанавливали или ты думаешь, что английские и французские капиталисты, которым по большей части промышленность принадлежала, оставили все совкам?
А на счет кулачества, совки то считали их новым классом средняков, то пережитком царизма, то буржуями.
Коммунисты не унаследовали промышленности царской России, они все из пепла восстанавливали или ты думаешь, что английские и французские капиталисты, которым по большей части промышленность принадлежала, оставили все совкам?
А, ну да до комми же на территории России была выжженная земля, и зимний дворец посредине.
Тот же завод Сименс в Петербурге тоже комми видимо построили XD
А какой вред сельскому хозяйству нанесло "кулачество"? Если убрать всю пропагандистскую галиматью, это просто наиболее успешные фермеры. Если бы их не трогали, то они бы увеличивали свои участки, увеличивали производительность. А менее успешные отправлялись бы в города, подпитывая урбанизацию. Как это было во всём мире.
Борьба с кулаками это чисто идейная поебень левачья, крестьяне собственники это мелкая буржуазия а значит потенциальные контрреволюционеры. Плюс выполнялась вторая задача разбить единство деревни направить бедноту( а это чаще всего алкаши и лентяи) на успешных соседей. Вот так благодаря совку деревенские жители из самостоятельных хозяев превратились в класс сельских люмпенов. В этом левачьё признаваться никак не хочет.
Эти успешные соседи видя что городу и армии нечего жрать ломили цену на зерно, пользуясь моментом для личного обогащения буквально на костях своих соотечественников. Внимание вопрос: что должно было делать адекватное правительство с такими "всего лишь успешными фермерами"? На самом деле Советская власть в отношении большинства кулаков ещё очень мягко себя повела.
"ломило цены на зерно пользуясь моментом" - это и есть советское правительство, болезный =) Аль ТОРГсИН, во время голодов выебавшее население два раза (скупая золото и украшения по цене лома, продавая товары по ваучерам по десятикратно завышенным ценам) - это другое?
Вот заебись ебашил такой целый год, кредиты брал, спину рвал, боролся с вредителями, а тут пришли краснопузые с просьбами продай за бесценок, а лучше даром. И ты бы на их месте с такими просьбами нахуй их послал. Только потом краснопузые в своих книжках понапишут про несознательных крестьян и бороться с ними будут до смерти.
Какое отношение факт работы на земле имеет к тому что зажиточные крестьяне буквально охерели в те времена, причем охеревать начали ещё в Первую мировую когда никаких коммунистов у власти ещё не было?
Прямое отношение, когда результаты твоего труда попытаются забрать за бесценок, я посмотрю как ты взвоешь. И ещё раз если цена на что-то выше рынка то иди по привозу поторгуйся. А что то продавать крестьянам вообще необязательно было, были излишки продавали, а так себе оставляли.
Только вот вся деревня была на тот момент монолитом, и продавал хлеб не один селянин а все скопом, и чтобы это единство разрушить организовали комбеды.
Ага, у кулаки никогда и никого в долги не вгоняли и эти долги не с кого не выбивали, и кулаками их звали не за кулаки, котором выбивали, а за что другое, сам придумай.
В официальных и публицистических советских текстах
Кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества «эксплуатацию наёмного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество». В то же время есть утверждение, что «ясного понимания того, что скрывается за этим популярным выражением „кулачество“, нет совершенно».
Как видишь понятие кулак очень широко трактовалось.
Человек который съел современную пропаганду, говорит о пропаганде, как же смешно. Просмотри очередной ролик редакции, Дудя или им подобных каналов на ютубе и продолжай нести бред про просто более успешных фермеров.
3
DELETED
Продразверстка, введённая ещё царским провительством, почитайте для чего была нужна. Вот тогда и поймёте какой вред наносило кулачество.
Знания по истории подтяните, прежде чем в такие диспуты вступать. Продразверстка введена в 1916 году в рамках борьбы с продовольственным кризисом. В 1916 году как не трудно догадаться никакого правительства кроме царского в РИ не имелось.
А кто организовал интервенцию? Я вас удивлю но их официально пригласили большевики. Кто организовал гражданскую? Тоже они кстати, это в их программных документах было задолго до революции. Кто организовал борьбу с кулаками? Бля тоже они.
Короче дядя если ты выпил метанола зная что это метанол, и ослеп, то кроме тебя в этом виноватых нет))
РИ помешала первая мировая и две революции подряд ??? Это СССР помешала первая мировая и две революции подряд, потому что именно СССР пришлось восстанавливаться от последствий, а РИ не пришлось, она рухнула к ебеням.
Пиздец у тебя логика, только благодаря первой мировой революции и гражданской этот самый СССР смог появиться. Для сравнения был хозяин у дома собирался построить второй этаж у дома, пришли головорезы убили всю семью захватили всё что в доме было, а потом начали петь песни про честную жизнь и даже вроде сами начали строить второй этаж вот достижения СССР.
Ну вот им помешала война идущая где-то там. А коммунисты смогли возродить из того что белое отребье с интервентами сделали со страной в условиях когда никто не готов покупать ничего. и на индустриализацию хватило и на электрификацию и на ликбез
Коммунисты для начала за время гражданской уничтожили 90% промышленности. Насчёт интервентов ваще ржака их приглашал Троцкий в страну, кстати сможешь назвать 10 крупных битв интервентов с красными? Про то что никто ничего не продавал тоже ржака ещё Ленин успел продать пол СССР в концесии иностранцам до 1970г.
Я гуглил вопрос, там на фоне массовых терактов, устраиваемых социалистами разного толка, в которых погибло или пострадало 17к человек с начала века, на фоне народных волнений, была массивнейшая реформа образования и уже в 1913 году в начальных школах обучалось 6 миллионов человек.
Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33076 тыс.руб., ассигнованных в 1901 г., до 44165 тыс.руб. в 1906 г., или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97575 тыс.руб.
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912)
Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142738715 руб., т.е. увеличилась против сметы 1912 г. (117537360 руб.) на 25 с лишком млн.рублей, или на 21,4%. Большая часть увеличения по смете 1912 г. падает на содержание учебных заведений (до 19 млн.руб.) и на удовлетворение строительных нужд (свыше 4 млн.руб.).
Из 984 городов достигнуто соглашение о введении всеобщего обучения только с 195 (в 1912 г. — с 101 городом, то есть практически покрытие росло на 100 городов в год) городскими управлениями, 77 городов вошли в школьные сети уездов и 53 городам назначены условно пособия. Таким образом, к 1913 г. приступили к заполнению Школьных сетей лить около 33% общего числа городов.
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290)
Так что всеобщее образование, как и гоэлро, и прочие незавершенные проекты, террористы просто присвоили себе.
Ох уж эти сказочники. Царь всех хотел осчастливить но просто нихуя не сделал кроме долгов. Ну народ волновался, царю мешал на кошек охотится, чтоб об империи думать. Образование оно и должно такое быть - 3-4 класса церковно приходстких школ, это несколько не то с чем делают прорыв.
Выглядит все так, будто над существующей системой начальных школ, надстраивали систему среднего образования, которую создать в РИ не успели. Вот, видно наглядно, что количество учеников уже не росло. Что не так?
с 7 по до 9 миллионов в один год, после чего плавный рост до тех же 9 миллионов? вау. Особый рост количества учащихся.
Особенно меня впечатлил рост количества образованных людей. Ты, видимо, из эффективных менеджеров, и уверен, что в Российской Империи 9 беременных должны были ребенка за месяц родить, чтоб система образования тут же дала результат. Что ликбез? Что он просто уселся на том фундаменте, что успел построить РИ?
Скорее мещанское. Дворяне таки разные были. Многие перешли на сторону большевиков. Собственно воду они также мутили, поскольку были образованы и понимали пиздец творящийся вокруг
Я думаю, они достойны жить в текущих реалиях, ничерта сами не добились по социалке даже близко, дай слово так запросто готовы обесценить предыдущую работу, как комент чуть выше. Ещё раз, на словах все они эксперты, но на делах ничего нет, либо уровень братьев из ЕДра, при этом мыслят одинаково, придерживаются одинаковых идей, но за дела ненавидят.
Но стоит им отрыть рот, так "совки не правы". Ну так покажите как правильно, сделайте что-нибудь. Чуть умнее из них понимают, что начни делать, так появятся неминуемые ошибки и критика диванных экспертов, готовые обнулить предыдущие успехи. В итоге остаётся ненавистная толпа, страдающая нигилизмом, желающие выплеснуть ежедневный гнев, плевок в кого попало, лишь бы обсмеять, высказать свое безграмотное "фи".
Со стороны это такая же дикость, как вражда трампистов и байденистов, или между футбольными фанатами. Если тыкать в алкоголика с темой алкоголизма, результат очевиден. Я не собираюсь срывать покровы. Морозить уши могут сколько угодно на зло маме. Но не могу не обратить внимание насколько много истерии, негатива после каждого экономического пиздеца. Историю можно преподнести под разным соусом и контролировать ненависть. Поэтому, мне все это представляется избиением домашней подушки из-за невиплаченной ЗП, повышением цен, что на работе отчитали со срезанием премии и тд. Ну вот, выплеснули гнев и можно дальше так же жить.
Заметьте, мнение ведь можно высказать по разному, более нейтрально, а говорю о неадекватном поведении.
Так то я с вами по многим моментам соглашусь. Но в текущих реалиях живут не только они, но и мы. А ещё сотни миллионов людей не осознающих свою классовую принадлежность, и классовые интересы. Это очень печально. И очень трудно сдерживать негатив при общении. Не все понимают причин происходящего, но и не все из понимающих хотят что либо изменить к лучшему. Многие всё равно зациклены только на своих интересах. Таких только суровая правда жизни исправит
Гм, раз уж Вы решили такими сравнениями разбрасываться, то, пардон, но назвать СССР "концлагерем на 11 часовых поясов" как раз скорее может школьник, который историю России по рэп-баттлам в тиктоке изучал.
Ты чё, сука, ты чё!? Хочешь сказать, что Дудь напиздел про Колыму? И дочь Королёва? И Фима Шифрин? Вот не надо тут ляля. Королёв рассчитал ракету на стене барака, музыканты на клочках бумаги писали пьесы, под лучиной, глубоко в шахтах
Дудь в истории про Шифрина? А где я такое сказал? Там сам Фима пиздит так, что диву даёшься. Проще сказать в чем он не спизднул, чем перечислить весь пиздеж
Для примера, пиздешь то, что его папа до освобождения в 55 году мыл руду, хотя с 48 он работал бухгалтером. Пиздешь то, что его папе отмороженные пальцы отрезали, под стакан водки, кусачками в бараке. И там почти всё в таком духе
Я вот недавно пересматривал, там интервью у дудя не было сказано что он до 55 года был руду, может я что-то пропустил и вы дадите мне таймкод. Да и у дудя он тоже ничего не говорил про отрезание отмороженных пальцев. А так конечно логика интересная, что возвращаетесь его всего лишь на 10 лет заставили на рудниках работать, а потом он работал бухгалтером, В чём проблема-то?
Да вы лавами скажите, этот человек знатный писдобол увы и ах, он сделал два ролика про Жженова ,где называл его шпионом, но нет ни одного доказательства этого. поэтому Я спрашиваю вас конкретно на какой минуте ролика, Шифрин говорила что его отец работал на рудниках до 54 года
Он сделал один ролик про Жжёнова. Какие вам ещё нужны там доказательства, если сам Жжёнов пишет в книге, с кем он встречался. Я понял, ваша цель доебаться и накидать говна на вентилятор. Пожалуй я откланяюсь
Сказать как есть = смешать с говном. Хммм. А вы в курсе, что и сейчас, если вас допустили к секретам, а вы пойдете дружить с явным шпионом, то вас так же могут закрыть и не будут и спрашивать, а что это вы такое с ним обсуждали? А тогда, в предвоенное время, тем более. А если учесть родственников судимых по подобным статьям, то я полностью поддерживаю того, кто выносил ему приговор
Нет правды там нет, для Вас может Королев это человек который урал немецкие технологии, а Лангемак преступник, но это дело Ваше, хорошо что история не опирается на фриков с ютуба
А вы в курсе, что и сейчас, если вас допустили к секретам, а вы пойдете дружить с явным шпионом, то вас так же могут закрыть и не будут и спрашивать, а что это вы такое с ним обсуждали?
Поговорить, не значит дружить, даже дважды поговорить, тоже н езначит дружить и трижды поговорить не значит дружить.
очень бедная сова, ее сейчас натягивают на огромный глобус.
Я уж не говорю, что доказательств, что этот американец занимался шпионажем нет
А если учесть родственников судимых по подобным статьям, то я полностью поддерживаю того, кто выносил ему приговор
да я не сомневаюсь, вы бы и королеву избивали бы на благо родины
И он там говорит, что денег нет и , что он недавно мыл руду, Да мне слово нет что он до 50 года мыл руду, обожаю когда люди обвиняют других вранья сами врут
Он освободился в 55 и куда ехать? Откуда деньги у человека который недавно мыл руду. 7 лет прошло, хуясе недавно. А про пальцы отрезанные почему молчите? Тут есть способ вывернуть в свою пользу поиграв словами, а с пальцами таки откровенный пиздешь и вы решили не развивать, а ухватиться за первое? Слова 55 год и недавно мыл руду в одном абзаце. 7 лет получать 2к с женой на двоих (посмотрите покупательскую способность рубля в 50 году и среднюю зп в этих годах) и нет денег. Пол дома в Юрмале купили и поехали опять мыть руду, ибо денег нехватило
Ох уж этот "не концлагерь" где выехать из страны было той ещё проблемой, а если ты холостой то в принципе не возможно, где крестьяне это новые крепостные, где за два года уничтожают 700 тысяч человек, а из-за голода устроенного большевиками умирают несколько миллионов человек)0
Вот только эта фразу придумал не я и появилась она задолго до слов "тикток" и даже "рэп". Это фраза писателя. Впрочем, если нынешние школьники не знают историю ( раз скучают по совку), то почему бы им знать литературу?
Ну да, не то что русско-финскую войну, там то мы дали пососать финам (нет)! Так сильно проебали ПМВ что немец даже на нашу территорию не ступал, а Большевики поспешили подписать сепаратный мир чтоб побольше человек на гражданку перекинуть) Про голод так вообще ржака. Голод в Поволжье, голод 32-33 года. Это конечно другое, тут понимать надо .
8
DELETED
С ПМВ было все хорошо. Там и турков на Кавказе разгромили, и Перемышль взяли с 120тыс пленными и 9ю генералами, и Брусиловский прорыв провели, чем спасли Францию от разгрома. Если бы не политический кризис и коллаборационистская агитация в армии от социалистов, спокойно бы выстояли и получили профита.
Да вот только если почитать мемуары французских офицеров(например про оборону Вердена), там тоже самое - война как бы не курорт. Или англичан, у которых снарядный кризис в 1915г привел к отставке правительства.
А Брусилова да, интересно почитать, особенно про разложение армии большевиками. Но даже при таком состоянии русской армии, Германия так и не смогла продвинуться дальше Риги в 1917г.
Я так понимаю что, Деникину, Врангелю, Колчаку, Корнилову и многим другим, жить не хотелось?
Повезло, что до 1937г не дотянул.
Подполковник Карбышев, вступивший в ряды РККА в декабре 1917 года, видимо тоже везунчик? Как и десятки тысяч других членов императорской армии, выступивших на стороне большевиков. И вы можете доказать причинно следственную связь между принадлежностью, именно фактом принадлежности, к бывшим императорским военным, и их судьбой в 37 году?
Подполковник Карбышев, вступивший в ряды РККА в декабре 1917 года, видимо тоже везунчик?
Конечно везунчик, учитывая чистки в РККА и вообще период Ежова, когда НКВД массово и без оснований вешало на людей сфабрикованные дела
И вы можете доказать причинно следственную связь между принадлежностью, именно фактом принадлежности, к бывшим императорским военным, и их судьбой в 37 году?
Работникам НКВД хватало польской фамилии для обвинения человека в шпионаже. Конечно за любым бывшим императорским военным пристально следили. А если человек был хоть как-то причастен к белым - то напрямую попадал под директивы приказа НКВД 00447
Работникам НКВД хватало польской фамилии для обвинения человека в шпионаже.
Пока вы не предоставите материалы уголовного дела, где человека притянули чисто по факту его польской фамилии. Все это лишь голословные обвинения. Перегибы были, беспредел тоже был. Но чтобы судить о его масштабах, необходимо иметь на руках факты, а не домыслы. Потому как есть немало прохладных историй про тех же священнослужителей. Коих якобы подвергали репрессиям лишь из-за принадлежности к духовенству. Правда в попадавшихся мне материалах уголовных дел, осуждены они были по каким угодно мотивам, от антигосударственной агитации до растления малолетних. Но нигде не было сделано акцента на их принадлежности к духовенству.
Японцам продули потому что Дальний Восток тогда еще был довольно труднодоступен и перебрасывать войска на такие расстояния было проблематично, даже несмотря на достраивающийся Транссиб. Да и с флотом на Тихом океане была напряженка. ПМВ проебали как раз "благодаря" большевикам, которые сначала революцию в тылу устроили, а потом на позорных условиях войну слили. Наши союзники по войне в числе победителей в итоге оказались, и мы бы тоже были среди них.
Чет с историей у вас не очень. Хронология событий была такая: Мы проигрывали. Царь жрал говно ложками. Царь отказался от престола. В Феврале власть берет Временное правительство. Оно тоже жрет говно ложками, война опять проигрывается. Все уже хотят чтобы это закончилось. Происходит Октябрьская революция. Мы завершаем непопулярную войну и возвращаем людей домой с фронта. Войну мы бы никак не выиграли, даже временное правительство это знало, но тянуло лямку до последнего.
Войну мы бы никак не выиграли, даже временное правительство это знало, но тянуло лямку до последнего.
И как её без нас выиграли наши союзники если войну было выиграть невозможно?) Немцы даже на нашу территорию не ступили, в отличии от ВОВ. Это ещё с тем учетом что большевики активно подрывали боеготовность армии и распространяли пораженчество.
Царь жрал говно ложками. Царь отказался от престола. В Феврале власть берет Временное правительство. Оно тоже жрет говно ложками, война опять проигрывается. Все уже хотят чтобы это закончилось. Происходит Октябрьская революция. Мы завершаем непопулярную войну и возвращаем людей домой с фронта.
*возвращаем людей домой с фронта воевать в гражданской войне **Большевики проигрывают выборы и путем вооруженного переворота захватывают власть.
Революционная ситуация сама по себе не возникает, она созревает, когда эксплуатируемому классу становится нечего терять, а без помощи действующей власти этого добиться сложно
Ага только вот главный японский генерал по результатам войны с Россией хотел себе харакири сделать. Чтобы вы в курсе были русская армия отступала полгода на 50 км, состав войск был такой алкаши мародёры сосланные с приличных мест службы офицеры, и вот это отребье нанесло япошкам такой урон, что дальнейшую войну они продолжить не смогли. А планы были на захват Китая. Теперь, гениальные комуняки за 3 месяца войны откатились до Москвы на 1000 км. Делай выводы а не верь комуняцкой пропаганде.
Войну мы тем не менее проиграли. Русская эскадра состояла в основном из технически отсталых кораблей, поэтому двигалась крайне медленно. Корабли вообще даже не в России были построены - своих заводов у нас считай не было.
В СССР начали строить нормальные верфи. Все корабли были советского производства. Войну выиграли. Против превосходящих сил противника.
Про техническую отсталость, это пиздёж большевиков, ради интереса почитай про первую русскую револбцию 1905 и как большевики на японские бабки устраивали саботаж и стачки на военных заводах, также узнай что они бы сами сделали за саботаж и стачки когда сами были при власти.
Только вот, одно но Москва не была столицей государства во время войны с Наполеоном. И ещё РИ в первой мировой держала фронт на границе почти до конца войны и имела союзников которые сдерживали основные силы немцев, но благодаря октябрьской революции РИ умудрилось войну проиграть, а её союзники стали победителями спасибо Ленину за это.
В XIII веке Москву захватили и сожгли татаро-монголы!! Спасибо Ленину за это!!!!!!!!!!!!!11 А в XV веке татарские царевичи захватили столицу Московского царства - Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В XVI веке крымский хан тоже взял и сжег Маскву, это все Ленин виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
(про взятие поляками не буду, это слишком больно, Ленин сверхчеловек получается)
Тут всё гораздо проще и банальнее есть в мире люди которые могут быть не согласны с вашим мнением, и тогда уже не знаешь на что могут быть способны эти мерзавцы)))
Вы путаете причину и следствие, этот тренд 20 века как раз советы и запустили. От хорошей жизни революции не устраивают. И я бы не стал называть страну изгоем, которую поддерживала как минимум 1/3 мира.
Я тут в ветке привел график по грамотности населения в некоторых странах Европы и США, так вот в этих странах грамотность выше 90% уже в начале века, во времена Империи. В России была меньше (неудивительно, ведь у нас были полудикие территории Центральной Азии и кочевые народы Сибири), но она быстро догоняла, вложения в образование были большие. Так что не Союз этот тренд начал, а промышленная революция га западе еще в 19-м веке, в которую Россия заскочила с опозданием. Для промышленности нужны образованные кадры, началась урбанизация, стали открываться учебные заведения.
А теперь посмотрите какие страны и на какие деньги делали индустриализацию... Она же не на пустом месте возникает, для этого нужны огромные средства, а у РИ их не было. Только электрофикация, ликбез, упразднение частной собственности на средства производства и грамотное управление позволили СССР вывезти индустриализацию, РИ просто не потянула бы.
Про устранение неграмотности "и без них" -- это бред. Просто сравните количество вузов, основанных в России за весь дореволюционный период с тем, сколько их за двадцать с небольшим предвоенных лет открыли "кровавые большевики". Цифры могут меняться в зависимости от источников и методики подсчёта, но в любом случае разница будет в разы(!)в пользу "коммунистических упырей". Количество же школ и курсов по ликвидации безграмотности просто не поддаётся подсчёту. Вероятно, комунякам было приятно отправлять на лесоповал именно образованных людей. Они получали от этого особое извращённое наслаждение, да?
- так чего не устранили? По факту это большевики сделали, значит их достижение они молодцы. Ваши фантазии ничем не обоснованы, может быть решили без них, а может про геноцид был русского народа?
Задел экономики был при царе
- где реализация этого задела при царе? Почему вся промышленность пренпжледала иностранцам? Почему был снарядный голод, 1 винтовка на троих? При царе был лишь рост ввиду общего глобального отставания. С нуля растут быстрее, чем с высокого уровня. После "внезапного роста" последовало бы внезапное снижение темпов роста.
- прежде всего при царе был задел на пороховую социальную бомбу, которая рванула.
Все эти люди работали на свободе
- при царе не было тюрьм? Каторги? Ссыльных поселений? Или это другое?
Сказки не надо постоять, что коммунисты превратили в космическую державу
- ну да, не было же первого спутника, белки и стрелки, Гагарина, станции мир
Превратили в страну изгоя
- страна изгой контролировала большую часть мира + нейтральные страны. С западными странами были в целом не плохие отношения, во всяком случае не хуже, чем сейчас или при царе. Например, с Италией и Францией много сотрудничали.
С какого еще нуля расти? Вы посмотрите на каких местах находилась Россия по экономическим показателям, в верхушке списка, среди лидеров.
Ну да, при большевиках выросла грамотность населения обученного в построенных при царе заведениях, но заслуга это большевиков, ага. Логично, прям очень.
Были и тюрьмы и каторги, только ученые там массово не сидели, как тот же Королев при Союзе, ключевой человек космической программы между прочем. Это позор Союза такое отношение к людям которые двигали страну вперед.
Были и Белки, и Стрелки, и Гагарин. А вот лапотной России не было, была страна вполне себе европейского уровня, находящаяся среди лидеров по многим показателям.
Какую большую часть мира контролировал Союз? Кубу, Вьетнам да нищие африканские бантустаны? С западными странами сотрудничество было примерно как сейчас, и отношение к нам примерно такое же, и санкции были (поправка Джэксона-Вэника). Да, при империи у нас с Европой тоже не было любви, однако родственные связи монархов и единая идеология делали свое дело и сближали.
А что, быть первым в тренде уже не торт? Кроме обесценивая уже сделанного, что сейчас вы сделали подобного, может лучшего? Разве что болтать бесконечно.
Глупые законы вроде бесплатного всеобщего образования, прав на здравоохранение, бесплатное жильё, прав для трудящихся и много других? Вот дурачьё! Ненавижу тупых совков!!!
Таких как закрытие границ (по сути закрепощение граждан внутри страны), ликвидация фермерства и создание колхозов, запрет частного бизнеса и собственности, борьба с любым инакомыслием (единственная партия, несогласные в лагерях), раскулачивание, плановая экономика которая показала свою несостоятельность в итоге. Кстати о частном бизнесе, раскулачивании и колхозах: https://historical-fact.livejournal.com/43817.html - до 7 миллионов человек погибло от голода 32-33 годов из-за глупых действий правительства. Расскажите этим семи миллионам о правах трудящихся, когда у крестьян просто отнимали весь урожай и они умирали от голода (об этом здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) ).
Ну это просто смешно. "Закрепощение" – это просто навязанный пропагандой штамп. Ничего общего с крепостными тут нет. Закрытие границ связано с холодной войной, но и в это время некоторые граждане с разрешения ездили за границу. Надо понимать сейчас с зарплатой в 30к граждане только и делают что рассекают в турне :D
Дальше какой-то прикол про частную собственность. Если вы не понимаете, я объясняю, что отмена частной собственности на средства производства – это ключевой пункт социалистического пути развития. Наличие её приводят к той тонне проблем, в которых мы живём каждый день. Непонимание этого говорит о том, что вы вообще не понимаете о чём рассуждаете.
Плановая экономика не показывала свою несостоятельность. Люди, которые правили в партии направили СССР на рыночные рельсы и тем самым её уложили. Намеренно в том числе.
Дальше какие-то "авторитетные" статьи с ЖЖ. Это конечно высокий уровень научности) Если там речь про голод, то голод возникал и до советской власти и не только на территории России. Я не понимаю зацикленность на этом, а вернее понимаю что это очередной навязанный штамп пропаганды. Туда же плач про кулаков, которые душили деревни. Эти люди у меня сочувствия не вызывают кроме тех, кого приписали к кулакам по ошибке или в силу злого умысла.
И напоследок очередное нытьё про репрессированных несогласных. Вам лучше изучить что делали с несогласными на территории США и в других странах, чтобы как-то выстроить объективную картину в голове.
Вот именно что некоторые, с разрешения. Людям просто ограничили свободу перемещения. И как это с холодной войной связано, почему в США и Европе занавес не опустили? Не потому ли, что в СССР понимали, что когда советский человек окажется за границей и увидит обеспеченную жизнь проклятых капиталистов, то шаблончик у него поедет и он перестанет верить в коммунистические сказки? И ведь шаблончик ехал, вспомнить хотя бы неоднократные случаи когда спортсмены с заграничных соревнований сбегали и просили убежище в других странах. Видать от бесплатной медицины и образования бежали, глупцы. Хороша страной, в которой правительство неспособно обеспечить благополучие своих граждан и тем самым показать, что социализм круче капитализма, а вместо этого огражлает население от любой информации извне и рассказывает населению сказки о загнивающем западе. Что-то мне это напоминает, уж не современное ли ущемление СМИ, навешивание ярлыка иноагента, попытки создать суверенный отдельный интернет?
Про отмену частной собственности как ключевой пункт социалистического развития это вы Китаю расскажите. А потом вспомните где сейчас Китай и как он себя чувствует, и где СССР.
На рыночные рельсы стали переходить когда вагон экономики уже сошел с рельсов плановой экономики и летел в пропасть.
В интернете полно источников про этот голод, ищите и читайте. Но сомневаюсь, что вас удовлетворит даже если я дам ссылку на научную работу из какого-нибудь архива - начнутся отговорки что это какой-то ноунеймовый ученый, союзоненавистник, либерал и вообще враг народа, оболгавший страну красных единорогов.
Чего-то не припомню лагерей в Европе или Штатах. Какая-никакая цензура была везде, и охота на ведьм в Штатах была, но масштабы даже близко к СССРовским не приближались.
Я не понимаю эту зацикленность на путешествиях при отбрасывании удовлетворения витальных потребностей. Да, в кап стране гражданин перемещался свободнее, но также в итоге ограничен в возможности куда-то ехать размером зарплаты, которая большинству этого не позволит. Да и в СССР люди также переезжали.
Дальше какое-то заблуждение о том что СМИ на западе свободные и неподкупные, хотя они просто говорят что хочет их продюсер-спонсор-владелец-капиталист. Что снова приводит к мысли что ты и в кап странах свободен только при наличии толстого кошелька.
В конце вы забыли про концлагеря в Европе и в США. И наверное было бы хорошо напомнить, что в США людей сажали в тюрьмы, что будет для вас аналогом вашего любимого ГУЛАГа. Кстати посмотрите сколько сейчас людей сидит в США и дальше посмотрите про труд заключенных. Для каких брендов они производят товары. По идее это должны внести ещё объективности.
Короче это скатывается в переливание из пустого в порожнее, если вы и дальше будете раскручивать любые негативные аспекты почившего СССР (ещё и без учёта контекста момента в истории) и полностью закрывать глаза на негативные аспекты кап стран
В капиталистических странах была возможность путешествовать по миру и многие ею пользовались, т.к. доходы позволяли, во всяком случае во второй половине века. В СССР и возможности не было (не считая возможности посетить страны соцлагеря типа Югославии, Румынии, и вроде в Индию еще можно было съездить), и финансов у большинства тоже. Многие ли тут похвастаются, что их дедушка или бабушка побывали в перечисленных выше странах? Сомневаюсь.
Я писал, что цензура везде была, не надо перевирать мои слова.
Какие концлагеря в США и Европе (не считая нацистских в Европе)? В тюрьмы в США сажали, но не миллионами. И хотелось бы увидеть статистику смертности в американских тюрьмах и в советских лагерях. На одних Соловках погибло около 7,5 тысяч человек за 10 лет ( https://gulagmap.ru/camp12 ), по 2 человека в день, количество заключенных по ссылке есть.
Опять перевираете, не закрывал я глаза на минусы капиталистических стран, иначе не писал бы что там тоже была цензура, про охоту на ведьм, не упоминал бы поправку Джексона-Вэника (в ответе вам или кому-то другому в этой ветке)..
Ладно, разговор можно прекратить, ни к чему он не приведет как видно, только время друг друга тратим.
Я только последнее добавлю, что изучать историю сайтам, созданным для пропаганды текущим строем – это сильно) И я не призываю читать советские учебники там или типа того.
Про ГУЛАГ вот научная книга: Земсков В.Н. "Сталин и народ. Почему не было восстания". Автор известен как специалист в этой области истории. Но конечно дело ваше что читать и как думать. Я просто хотел подкинуть альтернативные мнения и призвать к осторожности в доверии очевидно пропагандистским источникам вроде gulagmap и прочих, но наверное это всё я зря
Вы уверены что тому же Земскову можно верить? Я вот уже не знаю кому верить. Взять того же Клима Жукова, которого одни считают правдивым, а другие обличают его вранье. Но и он сам обвинил во вранье Лядова, который месяца 2 назад снял видео как раз про Соловки. Земсков этот тоже неизвестно какой стороны придерживается, может заядлый коммунист и решил обелить власть, а может наоборот либерал и подкинул говна на вентилятор что называется. Фото документов из архива по которым он работал вряд ли доступны широкой публике, да и им можно ли верить неизвестно - если там такая же статистика которая сейчас рисуется по коронавирусу, то ей только подтереться можно.
В общем не знаю где правда, а где нет, и есть ли она вообще. Поэтому обычно принимаю нечто среднее. Вот в одном источнике увидел что через Соловки прошли почти 200 тысяч заключенных, а на карте гулага за 10 лет эта цифра набирается, но ведь они там не по одному году сидели, а значит тысяч 50 можно вычесть и получится 150. Но даже её вам не назвал, а дал ссылку с количеством заключенных за каждый год.
Смешно – это вывернуть мою фразу про бесплатное в сторону того что кто-то бесплатно работает. Специально для тебя я уточню, что под бесплатным я имел в виду, что гражданин не платит за услугу или товар, а получает по праву
Прибавочная стоимость от труда пролетариев отправляется не в карман частного собственника на его яхты и прочее, а в общую условно копилку, откуда платятся деньги на социалку.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Получается на "бесплатную" медицину, образование, квартиры, граждане просто сами зарабатывали?
Да. Но предвосхищая то, к чему ты ведёшь, доступность услуг и распределение богатств носят значительно более справедливый характер в силу того, что ресурсами владеют не капиталисты, цель которых выжать прибыль ценой жизней людей, а народ в виде партии. То есть, упрощённо говоря, деньги в общаке.
Вот блага и распределялись, в первую очередь, в пользу представителей народа в лице партии. Так, у представителя народа в лице партии Иосифа Джугашвили было более десятка персональных дач с прислугой. Или у другого представителя народа в лице партии, Леонида Брежнева, была коллекция из нескольких десятков автомобилей, и только Роллс-Ройссов у него было трое. Конечно, большинство представителей народа в лице партии были поскромнее, но, всё же, разница в распределении ресурсов между самим народом и его представителями в лице партии была колоссальной.
Да и ресурсы порой весьма ограничены. Условно, ну сколько там есть квартир с видом на кремль? Но если сейчас есть хотя бы теоретическая возможность такую квартиру купить, то ранее все эти квартиры получили бы представители народа в лице партии. Ну ладно, не все. Есть же ещё всякие народные артисты. Но купить такую квартиру было невозможно, купить квартиру в принципе было невозможно, а чтобы получить нужно было даже не просто быть рядовым членом партии, как какой-нибудь директор школы был членом партии, а нужно было именно что заниматься партийной работой, и на весьма высоком уровне.
Да и вообще, как я уже сказал, купить квартиру было в принципе невозможно. Это сейчас я могу разрываться, взять мне вторичку и поменьше, но в центре, где всё близко, или новостройку, но в получасе езды. А тогда где дали бы, там и жил бы. И сейчас я могу, условно, прямо сейчас взять ипотеку, а тогда ещё не известно, сколько ждать бы пришлось. Тогда часто в одной квартире жили представители трёх поколений одной семьи. Сейчас это уже редкость.
Не была та система распределения ни справедливее, ни вообще чем-либо лучше.
5
DELETED
народ в виде партии? Что же тогда партия все делала и никого не спрашивала? Если партия народная, так почему у них свои были санатории, магазины и катались они не на жигулях?
Ну и ваше уверенность в справедливости распределения благ на чем-то основана? Вот сколько партия удерживала из зарплат рабочих? Хз. Инженер может за свою жизнь на 3 квартиры наработал. Как это проверить?
Вот и получается, что вашим родителям авто и квартира досталась не бесплатно, а они это все сами заработали.
Я смотрю Вы разбираетесь в вопросе. А не подскажите сколько в среднем в год выезжало из деревень в города? Вы же думающий человек, да? Вы же ботва, которая тупо пересказывает чужие бредни, Вы же назовёте эту цифру.
Какое это отношение имеет к тому что большинство пролетариев не смогут купить нормальное жильё и получить необходимые услуги в сферах, которые я перечислил? Это всё по теме, что ты смог срыгнуть здесь?
Так все "бесплатные" квартиры стали принадлежать пролетариям только в 1991 благодаря Ельцину, до этого они принадлежали государству и оно легко могло их оттуда выпнуть. Ну и как не вспомнить омскую пенсионерку, которой квартиру почему-то не дали и она до недавнего времени жила в бочке.
Какая разница чья квартира. Ты в ней живёшь и никто тебя не выгонит, никто у тебя её не отберёт как в 90х и ты не можешь стать бомжом. Ты абсолютно уверен что тебе и твоим детям будет где жить. Что даёт нематериальное чувство собственности? Вопрос риторический. Зато при квартире в ипотеку ты можешь потерять возможность платить в любой момент и что будет дальше понять нетрудно
Смысл в том что не имеет значения что есть у кого-то конкретно. Смысл в том, что большинство будут платить за это всю жизнь, живя на крохи. Да и даже после получения квартиры её можно потерять. Но никаких плюсов её наличие с бумажкой ты не привёл кроме какого-то фантомного удовлетворения
Если ты не смог пройти предыдущий этап, где я предложил абстрагироваться от моей или твоей личности, то дискутировать о социально-экономических системах нет смысла
Чувак, у которого нет квартиры и который не знает, зачем она нужна, берётся "дискутировать о социально-экономических системах"?
Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков у Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Так что продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции». Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед купленным шкафом купе, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: большая медицинская энциклопедия, «Жизнь животных» Брэма, гнедичевская «История искусств», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю. «Рядом с этой сокровищницей мысли, — неторопливо думал Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растешь».
Если вы из рабочего класса, то вам жить станет только легче, не надо будет пол зарплаты отдавать олигарзам. А если вы из олигархов - то, да, поторопитесь, ваши коллеги уже давно начали выводить своих родственников (рузвельтов, франклинов..) из страны. На самом деле вам нечего опасаться, вова создал гвардию для защиты вас от народа. Да и сам народ вполне терпильно себя проявляет. Помните как пенсию в 65 схавали? Тото. Я думаю социализм появится в Китае или (как не странно) США.
Вопрос воспроизводства элиты не был решен. Как это сделано в буржуинских странах. Ну и социализм закончился, когда на соцпредпритиях ввели понятие прибыль. Дальше инерции хватило на 30 лет. А потом что это так бумкнуло. Кароч шли к успеху не повезло не фартануло. Но это не значит, что путь тупиковый и не нужно пытаться.
Plan -do- check-- act. И так до бесконечности. Пора бы браться за стадию Check
принимала глупые законы, запреты, спонсировала людоедские режимы по всему миру вместо того чтобы обеспечить благополучие собственных граждан
На Кубе людоедский режим был? Несколько десятков миллионов человек с тобой чё-то не согласны... Придумала законы и построила систему, которая позволила победить в самой страшной войне в истории человечества?... ну да, это мелочи. Кто ж вам в головы срёт, а, сплошное враньё. Первый или второй канал? Или Дудь с Собчак?
Ну да, конечно, без коммунизЬма мы бы обязательно проиграли, ага. Как же без него Наполеона нагнувшего перед этим всю Европу до самого Парижа гнали? Если бы не революция, то мы бы не потеряли Прибалтику, и Польшу, граничили бы с Германией и завязка Второй Мировой была бы совсем другая. А еще Финляндию бы не потеряли, не вели бы с ней Финскую войну, финны не блокировали бы Ленинград, а точнее Петербург или Петроград, с севера. Война была бы другая, мы не были бы ослаблены гражданской войной, голодом 32-33 года начавшегося из-за создания колхозов. Ну ладно, чего гадать что было бы, я вам это написал чтобы вы учились анализировать и не верили в сказки, что без советской системы мы бы обязательно проиграли.
Как же без него Наполеона нагнувшего перед этим всю Европу до самого Парижа гнали?
несравнимые вещи, разные государства, разные периоды, разные причины войны, абсолютно всё разное.
Ну ладно, чего гадать что было бы
вот это верно, история не терпит сослагательного наклонения. Имеем факт - страну подняли из нищей, глупой и обосраной, оставленной царём-тряпкой до индустриальной империи, и победили в итоге самую сильную армию объединенной Европы, что не могло произойти БЕЗ индустриализации, коллективизации, просто крепкой и мощной экономики, построенной на принципах социализма, без идеологии, за которую сражались советские люди - это нынче вымарывают из мозгов людей, в т.ч. Ваших. А так да, сказки либеральчиков я не слушаю обычно, и Вы не рассказывайте. Все примеры - ничтожны, они не отражают суть той войны, суть протворечий которые привели к приходу нацистов к власти. Книжки читайте, а не сказки.
Да не было нищей, глупой и обосранной РИ. В таких странах не появляются известные инженеры, ученые которых на нобелевку номинируют, не появляются всемирно известные писатели, певцы, артисты, философы. А в РИ все это было. Вы откуда информацию о РИ черпаете, из советских учебников? Тогда неудивительно, советская пропаганда всеми силами пыталась обосрать строй который свергла, это очевидно, поэтому ничего хорошего про РИ из советских источников узнать нельзя. Вот нынешние украинские ученые если сейчас напишут историю правления Януковича думаете напишут правду про него со всеми плюсами и минусами? Нет, они очернят Януковича, выставят его дьяволом и назовут время его правления темной эпохой, предательством. Так и в Союзе об РИ не могли написать того, чему можно верить. Поэтомусоветую вам черпать информацию и из современных российских исследований, и из западных того времени и нынешних можно.
не появляются всемирно известные писатели, певцы, артисты, философы
вот это слабый аргумент, не находите) "интеллигенция" всегда была и будет на службе у правящего класса, при любом режиме есть придворные шуты и великие мыслители, которые смогли, сумели пробиться, пристроиться и т.д. (как в положительном, так и в отрицательном ключе). Это раз, два - конечно были, кто ж спорит, но бОльшая часть населения страны, её основная масса, рабочий класс и крестьяне, были совершенно безграмотные и нищие.
из советских учебников?
Советский период - обширен, и были разные учебники, и были разные учёные и исследователи. Нельзя просто взять и отрицать Ну, я не специалист в этой теме, доверяю компетентным людям, которые советуют обращать внимание на сухие цифры и объективные факты, тут пропаганда не будет уместна, верно? Ну вот цифры говорят о том факте, что уровень грамотности (среднее и высшее образование), уровень медицины (количество больниц, коек), уровень с/х (надои, мясо, пшеница и т.д), уровень промышленного производства (абсолютно всё) в РИ и в СССР (возьмём условное "начало века") отличались местами не то что в разы, но и в десятки раз. Я не специалист в дебатах, спорах, в закидывании ссылками и источниками, если захотите объективно обсудить - обсудим, взглянем на цифры. Это объективные и сухие данные. Другие данные - то что РИ просирала сражение за сражением в 1 мировой войне, а почему? А потому что не было промышленности и экономики, чтобы на равных принимать участие. Еще данные - революция, которая случилась. Наверно Вы понимаете, что революцию не делают личности, её делает движение народных масс... а массы (рабочие и крестьяне) были уже сыты правлением кровавого царя, голодом, безработицей, участием в войне непонятно за что и без достойного снаряжения и подготовки.
Вот нынешние украинские ученые
невозможно спорить, но приравнивать всё же надо осторожно, это не одно и тоже что советские учёные (были ведь те что отрицали генетику, а были и те кто создал атомную бомбу, электростанцию и запустил человека в космос)
и из современных российских исследований, и из западных
цитаты и выдержки мне знакомы, даже знаю некоторые имена)) Бузгалин А.В., Нуреев Р.М, Пиккети Т., Ноам Хомский и многие другие. Все они специалисты высочайшего уровня, сылаюсь в т.ч. на них.
На Западе, кстати, считают СССР развитой страной, а вы почему - то нет
Вот хорошее видео, которое показывает, что экономика СССР росла быстрее экономики США во все периоды, кроме военного 40 - 45 и пиздеца конца 80-х и далее. Также на этом видео видно, что страну фактически два раза отстроили, после РИ и после ВОВ, в США таких проблем и близко не было в 20 - ом веке.
Российская империя в конце своего существования была 5 - 6 ой экономикой мира по GDP, CCCР в конце своего существования была 2-ой экономикой мира по GDP.
Я не говорил, что считаю СССР не развитой страной. Я говорил, что не считаю РИ отсталой страной. Да и вы сами написали, что она была 5-6 экономикой мира, что не соответствует лапотной аграрной державе, какой некоторые пытаются её выставить.
