Тогда у многих дачи были, т.к. при Союзе их раздавали просто так на работе. А сейчас выросло уже целое поколение, которому никто ничего не раздает, и это поколение уже имеет детей... Везет тому, кому достанется дача от родителей. А мне вот не досталась, я мечтаю о домике на природе, но тут бы ипотеку выплатить... Поэтому бабушкинские методы выращивания еды на своем участки и организации стратегического запаса картохи в погребе далеко не всем теперь доступны.
заброшенные они сейчас. а как грянет, то сразу обнаружатся такие же умные и всяческие родственники-наследники забытых земель. так что, за деревни, какие сейчас нафиг никому не нужны еще драки будут.
У двоих коллег только по 2 ребенка, у остальных у кого есть по одному. Ну и не удивительно, с нынешним состоянием дел в стране одного фиг нормально вырастишь, двоих же очень сложно потянуть, троих нереально уже.
сейчас выросло уже целое поколение, которому никто ничего не раздает
И слава богу. Целое поколение закаленных людей со стержнем внутри и здоровым отношением к жизни.
Вот это вот разбазаривание национального продукта "на всех" на закате СССР воспитало поколение никчемных безвольных нытиков.
знакомые вот как-то купли дачу, по настроению, типа - дача это ж отдых и веселье - а через четыре года продали, спрашиваю - а че так? - говорят чтоб прокачать дачу туда нужно вложить еще пару сотен тыщ было нужно, а их все время нет, а без всех удобств там жить не комфортно. а наездами по выходным - то же раза три за лето получается, т.к. надо ж и в походы съезить и все такое или погода не але или отпуск. Садоводство то же не их конек - все эти поливки и сорняки не вдохновляют. И в итоге да эти четыре года они на даче были в сумме не больше месяца по суммарному кол-ву дней, а денег отдано не мало и нужно было на апгрейды еще больше. Вот и решили ну ее нах, продали. На пенсии может быть второй заход попробуют сделать, но пока молодые - нахрен она не нужна ( или если бабушек/дедушек нет, которые на ней все время тусить будут).
У меня коллеги каждые выходные на дачу едут - в пятницу после работы сразу туда, а обратно либо в воскресенье вечером едут, либо утром в понедельник сразу с дачи на работу. Успевают за выходный шашлычки пожарить, в лес сходить за ягодами, на озере покупаться, на великах покататься. А одна коллега вообще имеет дачу недалеко от города и живет прямо на ней - сутра просыпается, петухи кукарекают, на траве роса, чистый свежий воздух.
а ваучеры были? недавно говорил с другом, его предки оказывается ваучеры как-то в компанию топовую вложили, со сталью связано (на нынешний момент топовую), так они теперь в год под лям с этого имеют
Я просто фигею с таких комментаторов.
Итак, в СССР все отлично было, а потом за 1-2-5 лет, в зависимости от упоротости комментатора, все развалили, так?
Еще в страну завезли новых людей, бандитов, которых отродясь в ссср не было, и криминалитет в комсомоле в своё время не состоял, пионерские галстуки не носил и про дедушку ленина песенок не пел?
Промышленность ссср не была разворована советскими же промышленниками?
Дефицита не было и мальчики не носили девочковые колготки, просто потому что их проще достать было? За колбасой из периферии в Москву не ездили? Системы талонов на все подряд не было? Да?
Так вот, разруха не случается за день. Разруха власти не выгодна. Если бы советская экономика сама себя не сожрала, а советские сверхчеловеки не разворовали свою страну - то не было бы и перестройки и лихих девяностых.
А то вначале родятся фразеологизмы про «аккуратнее, вещь то не казенная!», народ просто и нагло ворует с работы всё и вся, а потом страну развалили мифические агенты запада и буржуины. Признаться что страну разворовали комсомольцы, пионеры и прочие советские люди - страшно что ли?
Про фразеологизмы крайне интересно:)
- тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость;
- народное - значит моё;
- достать (не "купить", а "достать", т.к. дефицит);
- достать по госцене (без накруток барыг);
- достать по блату;
- не подмажешь, не поедешь;
- придержать товар;
- не больше трёх в одни руки;
- если хорошо постоять в очереди, можно не работать (про продажу мест);
- Берёзка, 200-я секция ГУМа (спец магазины для номенклатуры).
Ну и т.д, их тысячи.
Сверхцивилизация - это около 1952 года, а как кукурузник во власть хохлов привёл - так и оскотинились всей страной за пару поколений
А ты был в Китае? Хочешь суровую правду?
Они наплодили кучу людей без паспортов и документов. Бесправный человеческий скот, который работает за еду, именно на труде этого скота, нигде не учтённого и построено китайское экономическое чудо. Китайцы своих беспаспортников даже в города не пускают. У меня есть знакомые ведущие бизнес в китае и они в шоке от тамошних нравов и рабочей силы. Китай - это 20% благополучия, и 80% беспросветной, адской нищеты, голодных смертей, семей, которые поколениями мясо не ели. А сравни Китай, например, с капиталистической Японией? Я уже молчу про запад. Основная идея капитализма в том, что богатея, ты помогаешь богатеть тем, чьи услуги и товары покупаешь. И народ богатеет совместно.
Экономическое чудо Китая вытекло из того что Китай заключил в свое время соглашение о размещении на своей территории производств США. И в страну потекли деньги рекой, вот и все. А остальное вторично.
вон китайский совок
Ха-ха-ха.
В Китае госкапитализм и капитализм.
С точки зрения социальных гарантий и поддержки сейчас в России больший совок, чем в "коммунистическом" Китае.
Китайцы - мразотная "нация", их ненавидит почти вся ЮВ Азия за их исторически отвратительное отношение к судьбе и жизни человека, а так же природе. Они никогда в жизни не построят "коммунизм", потому что в центре коммунизма стоит человек и его развитие, а китайцам на это похуй.
И если в Европе и США капитализм как-то уравновешивается остаточной христианской моралью, гуманностью и культурным антропоцентризмом, то в Китае капитализм имеет драконью пасть.
Ну так и получается, что снаружи подтолкнули, а дальше сами полетели. И те же люди, что вчера выращивали траву зеленее, сегодня режут и убивают.
Мне вот интересно, как люди, которые говорят, что кризис с последующим развалом СССР был "искусственным", не понимают, что тем самым обсирают СССР сильнее всех. Ведь это получается, что политическая система была настолько прогнившей, что не просто позволяла присутствие врагов во власти - они ею полностью управляли. А люди, воспитанные в этой системе, были такими мелкими и слабыми, что вместо того, чтобы разорвать их на куски, молча все проглотили. Или такими тупыми, что ничего не поняли. Я все же так не думаю, не похоже, если вспомнить то хорошее, что было сделано. Нет, просто экономическая система была нежизнеспособна по объективным причинам. Какое-то время это работало (если посмотреть на историю, то удивительно, что только не работало, но именно - "какое-то время").
Ведь это получается, что политическая система была настолько прогнившей, что не просто позволяла присутствие врагов во власти - они ею полностью управляли. А люди, воспитанные в этой системе, были такими мелкими и слабыми, что вместо того, чтобы разорвать их на куски, молча все проглотили.
А разве не так? Не сможет долго продержаться строй, где, во-первых, у власти десятилетия одни и те же люди, во-вторых, народ полностью зомбирован и не имеет альтернативных взглядов, а значит не способен к критике, в-третьих, нет какой бы то ни было конкуренции внутри страны. Всё это может существовать только при очень сильной руке аля Сталин. Как только начинается оттепель и кулак разжимается, начинаются интриги. А там, где интриги, очень много внешнего воздействия. И рано или поздно всё падает.
Посмотрите на страны запада. Власть там сменяема, люди обсуждают и критикуют, есть конкуренция в бизнесе и политике, что даёт новые идеи и развитие. Отсюда максимальная политическая и экономическая устойчивость. У нас такого нет, потому что ещё остаются те три проблемы, которые я указал выше. И боюсь, что если это всё будет сохраняться, ждёт и нашу страну тот же сценарий, что и Украину (как он ждёт и Беларусь, и Казахстан, и все остальные страны СНГ, которые имеют те же проблемы). И развалится наша страна ещё на несколько государств.
Если внимательно посмотреть, то почти в любой стране (особенно в крупных) политики, по большей части, на редкость неприятные люди, коррупция (иногда напрямую, иногда под видом лоббирования), сами системы тоже странные, иногда (как было в Южной Корее) просто диктаторские режимы. Китай ввел условную сменяемость, а сейчас она стала еще более условной. Но это не имеет столь уж определяющего значения. Устойчивая экономика с перспективами развития - вот основной базис, должна быть своя ниша у страны, тогда она развивается и политические системы подтягиваются. Обратный путь, когда сначала пытаются изменить политическую систему, чтобы создать этот экономический базис возможен, конечно, но не всегда, да и резкие изменения всегда порождают кучу недовольных с соответствующими последствиями.
То, что у нас сейчас - оно не будет долго сохранятся. Как бы там ни было, постепенно последствия неестественного, перекошенного развития времен плановой экономики будут устранены, базис развития найден, поколение людей сменится (все старшие родственники - наглухо зомбированы ТВ, все стройными рядами шли голосовать за Путина - "иначе будет еще хуже") тогда и во власти будут люди другого типа. А сейчас, даже если обеспечить сменяемость власти, вместо бывшего кгбиста Путина, будет, условно, бывший мент Пукин с примерно такими же принципами и политическими взглядами.
Если внимательно посмотреть, то почти в любой стране (особенно в крупных) политики, по большей части, на редкость неприятные люди, коррупция (иногда напрямую, иногда под видом лоббирования)
Безусловно, это в человеческой природе и это не так просто изменить. Идеальных коммунистов очень мало) В таком случае на помощь должна приходить отточенная развитая система, при которой такой отрицательный эффект нивелируется. Для этого нужно разнообразие, конкуренция. Как в политике, так и в общественной жизни. Это приведёт к устойчивости. Как в биологии - "чем больше разнообразие видов, тем более устойчива экосистема".
Китай ввел условную сменяемость, а сейчас она стала еще более условной. Но это не имеет столь уж определяющего значения.
Китай - очень интересная система. Да, она более усовершенствованная, чем система СССР. Они очень многое сделали грамотно, но и у них могут быть схожие проблемы. Поживём, увидим.
То, что у нас сейчас - оно не будет долго сохранятся. Как бы там ни было, постепенно последствия неестественного, перекошенного развития времен плановой экономики будут устранены
Я тоже на это надеюсь, и я тоже сторонник планомерных изменений, а не моментального сворачивания и передела. Хватит уже, 3 переворот за столетие страна просто не переживёт. Однако серьёзный видимый эффект изменений должен произойти быстрее, чем терпение людей дойдёт до точки кипения. А он может быть вполне скоро.
Так можно и про боксера тяжеловеса сказать, здоровья нет, прогнивний совсем, вышел на ринг против Майка Тайсона и через 5 секунд уже в отключке.
То же самое и с СССР, выстоял во второй мировой войне против объединенной Европы и США. И еще пол века простоял в холодной войне против еще больших сил. На развал СССР были пущены триллионы $, эпические средства.
Пруфов, конечно же, не будет.
Хотя, я допускаю, что развал СССР - был спасением для России. По некоторым данным в СССР было слишком много дотационных республик, а в плюс работали только Россия, Беларусь и, возможно, Казахстан. Нужно было резко снять со страны ответственность за всякие таджикистаны, Украины и т.п.
Возможно, поэтому какие-то акции и проводились с подачи власти.
Но это не отменяет того, что народ резко не изменился, просто советского человека спустили с поводка в 90ых.
О да, детка, взять и просто так отдать важные территории с прибыльными производствами? Неужели ты думаешь, что страна с многомиллионной армией это бы допустила без чёткого плана? Украинска СР была одной из дотационных по всем документам, я не знаю экономических причин, но до смешного доходило - беларуский картофель был вдвое дешевле украинского, хотя там черноземье. На мой субъективный взгляд Украину надо было развивать и оставить себе, но зубры у власти решили по-другому, и мне кажется у них были на то логичные причины.
СШа договорились с саудитами и обвалили цену на нефть,потом напечатали баксов и саудитам все компенсировали,единственное почему они этого не делают сейчас,потому что мы с 93 года,после расстрела парламента,находимся под жестким контролем америкосов,а по телеку для папуасов втирают дичь про ядерный пепел,ну и конечно когда и элита,и народ захотели другой жизни,то у них все получилось,а у нас как обычно,папуасам дали бананов и огненной воды,надели джинсы и бусы на шею и приказали не высовываться.
Хороша "сверждержава". Упали цены на один экспортный сырьевой товар - "сверхдержава" взяла и развалилась:)
То же самое можно сказать и про США-если бы доллар вдруг упал вследствие каких либо процессов-хороша "сверхдержава" взяла и развалилась,но все это мечты папуасов,даже если такое и случится,то платить будет весь мир,но никак не они.
доллар рухнет скоро от какой=либо причины...я эту историю со времён новостных телешоу в ссср помню,а потом на телешоу российских,а сейчас мне об этом соловьёв рассказывает.
если бы доллар вдруг упал
Нет, это неточная анология. Доллар - национальная валюта, а нефть - экспортный товар.
Аналогия будет такая: Китай договорился с Ю.Кореей и наводнил рынок смартфонами. Цены на Айфон резко упали, и США развалились)))
Прикольно это даже представить. Катастрофа, Айфоны подешевели! В казне нет денег... В стране дефицит, огромные очереди... Забастовки, волнения на окраинах, крах державы)))
Чтот твои слова весьма сильно расходятся с реальностью. Россия весьма сильно мешает США по многим внешнеполитическим вопросам, а значит контролем и не пахнет.
В ссср не было ничего бесплатного. Все было на деньги трудящихся, которые распределяли не они сами, а номенклатура. Мне же претит мысль о том, что на заработанные мной рубли получат медицину и жильё всякие бездари, которые и десятой части от моего дохода в общую копилку не положат.
Да насрать всем на деревни. Какой от них толк? Какой вклад жителя деревни в экономику?
Модернизация, епт, пища проводится компаниями и фермерами. Если кто-то хочет продолжать жить по старому укладу — это его святое право, но не надо "ля-ля": есть права, а есть обязанности. Так вот обязанности содержать ебучих алкоретроградов-реконструкторов у меня как налогоплательщика нет.
Очень интересная теория с точки зрения того, что если взять меня, депутатишку и алкоивана из деревни, пользу экономике и национальному процветанию буду приносить только я один.
Хотя я предпочел бы, чтобы депутат обо мне не думал вообще. И не знал, что я существую. А с алкованькой я уж сам разберусь профилактическими поджопниками.
А там и не должно быть работы. Сейчас один современный комбайн заменяет половину деревни. Научно-технический прогресс. Плюс высокая урожайность современных сортов. Деревня в обычном понимании больше не нужна.
Вообще не показатель. При Борьке эти заводы под корень разворовали, а при Вовке уже делать было нечего, кроме как закрыть. Или у вас есть документальные подтверждения прям с мест, что именно нынешнее правление привело к этому, а не было итогом предыдущего? Тогда пруфы в студию.
@FrankSandow, Я проорался с вашего коммента о самоорганизованности через инет и образованности молодежи)) Что за чушь?! Образованная молодежь валит из страны, а единицы оставшиеся не справятся с мракобесием и засильем олигархата. Люди в инете только пиздеть горазды - митингы по пенс реформе еще не доказали этого? Где вы на них увидели 90% населения??
А 90е могут вернуться и по другим причинам, кроме перестройки. Так что не вижу для вашего оптимизма никаких оснований.
Я хоть и не либераст, но у меня на голословные обвинения возник закономерный вопрос: пруфы будут по 35 тысячам закрытых предприятий или опять набрасываешь?
Где-то убыло, но и где-то прибыло. Один сибур в тобольске и саббета чего стоят, автозаводы в районе Питера и Калининграда, оборонных завод в Кирове. И это то что на слуху.
Ну да, ну да, что ж в Венесуэле не самоорганизовались? Правда жизни в том, что мы экспортируем только сырье (Все остальное на уровне статистической погрешности), а тенденция в мире такова, что сырье дешевеет. Плюс все влиятельные и богатые люди вкладываются в недвижимость за границей, детей эвакуируют туда же, так что возвращение в 90е - это лишь вопрос времени, причем если тогда вылезти за счет скачка цен на нефть, то сейчас уже без шансов
> В современном мире Россия не вернётся в 90 никак, люди самоорганизуются через интернет, молодежь гораздо более образованна в плане экономики, да и никто не будет полностью разрушать политическую систему.
Вы сейчас это серьёзно, или это тонкий сарказм?
По-моему слишком толсто, особенно вот это: "молодежь гораздо более образованна в плане экономики"
Сотня миллионов дурачков меняют ваучеры на водку, вступают в ммм, но это молодежь нехуя не понимает в экономике, ага.
Раскройте, как из постулата что "старшее поколение не разбирается в экономике", вы вывели что новое поколение в ней разбирается? Как бы одно из другого логически не следует.
Я думаю, он серьёзно. Не стоит равнять современного человека с википедией в кармане и советского гражданина, который хоть и учился читать между строк, но слепо верил власти и не умел решать за себя. А если чекист выходил покурить - то советский человек воровал, убивал, гусей сновал, что мы и заметили в девяностых.
Современный человек в случае кризиса уйдёт с работы кодером на галере и пойдёт на западную биржу фриланса. Получит зп в валюте, за валюту купит помидоры у Бабы Зины на рынке, Зина расплатится валютой с зубным врачем, а тот с сантехником. Кто-то заведёт трактор, кто-то откроет бизнес, который может выстрелить как раз в кризис, кто-то сделает на кризисе политическую карьеру. И только бывшие советские люди, поняв что власть ослабила вожжи попытаются стать бандитами.
Да-да-да, СССР плохо, Америка - хорошо, 100 сортов колбасы. Слышали, в курсе, проходите не задерживайтесь.
> Современный человек в случае кризиса уйдёт с работы кодером на галере
Вы не с Украины, случаем? Не хочу трогать эту тему, но размышления о "ИТ-державе" слышал, в основном, с той стороны. И да, когда "современный человек" пойдёт к бабе Зине покупать помидоры за валюту, то основы рыночной экономики он будет объяснять трём крепким парням, которым уже полгода на заводе зарплату не платили.
Он имел ввиду что сейчас возможностей больше, границы не закрыты, есть гласность и практически полностью информация "а как же там".
Уже больше четверти века прошло с появления этих возможностей. Результат где? Не занимайтесь очковтиранием - гласность, возможности..
Что он имел в виду мне как-то не очень интересно, я отвечаю на то, что он написал. И "незакрытые границы", "гласность" и прочее никак не противоречат моим аргументам.
СССР - худшее образование, худший автопром, худшие законы, худшая медицина, худшее все среди стран большой восьмерки.
США - на первых местах по всем этим статьям.
Разумеется, Советский Союз был великой страной, великих людей, а воровали у соседей, перли все с работы и разваливали страну иностранные шпиёны и засланцы(нет). Совок изначально был раковой опухолью на теле человечества, а идеи коммунизма - это метеостазы.
И, кстати, я русский. Родился в Ленинграде, рос в центральной России, живу и владею недвижимостью в Петербурге.
В современном мире Россия не вернётся в 90 никак
Для того, чтобы вернутся, они должны закончится. А единственное отличие от 90 и сегодня- наличие постоянной з/п и отсутвие необходимости переходить на "подножный корм". Все остальное без осталось без изменений. И если в крупных городах это не так заметно, то стоит заехать в какой-нибудь провинциальный городок...
Если роль страны при новой экономической системе - энергетическая сверхдержава сырьевой придаток, то да.
Тем более на заводах работает большое количество рабочих, которые пройдя "школу" классовой борьбы, могли стать угрозой новой экономической системе.
А это смотря для чего. Если для процветания всей страны, то нет, а если для процветания правящего буржуазного класса, то в самый раз.
вообще то наоборот - открыл новые производства, после 98-ого стало выгодней производить здесь в России, чем тупо импортировать
52 кг костей мне тоже не сильно помогут в случае жёппы. Только что бегаю быстро
Что значит опять? Кризис в России как начался так и не заканчивается уже хз сколько времени, все экономические показатели как были в самой жопе так там и остаются.
Да вроде никто и не говорит, что у нас хуже, чем в Венесуэле. С чего ты это взял? Тем не менее, любому вменяемому человеку очевидно, что в России сейчас серьезный экономический кризис. Или ты из тех, кто считает, что двукратный обвал курса национальной валюты - пустяки и в этом нет ничего страшного?
Да хз, наверное свои проблемы чувствуются остро, а проблемы тех, кто далеко выглядят не такими значительными, какой бы там жуткой ситуация ни была.
А еще Москва - один из мировых лидеров по количеству долларовых миллиардеров и миллионеров. И что? По-твоему, это является доказательством того, что в России нет кризиса?
Да причем тут миллиардеры? Они в пробках не стоят. Речь о том, что можно видеть собственными глазами каждый час пик. А то что я вижу в магазинах\на дорогах\по темпам распродажи недвижки - явно говорит о том, что никакого кризаса, кроме как на пикабу\в желтых новостях нет.
Я слабо представляю??? Ды не за забором живу, все сам вижу. Или кто это, "основная масса"? Бомжи\алкаши? А коллеги по работе, друзья - все покпают машины\квартиры. Гипермаркеты не пустуют, там кто то жратву закупает на 7-8 штук за раз. И не на месяц - продукты портятся вообще то.
Или кто это, "основная масса"?
Врачи/медсестры, учителя/преподаватели, продавцы, работники заводов, пенсионеры и многие другие люди, живущие за пределами Москвы.
И вообще экономический кризис не означает, что все обязательно должны ходить в лохмотьях и питаться помоями. Кризис - это резкое ухудшение экономической ситуации, что мы сейчас и наблюдаем в России. Если ты не заметил, что ситуация в стране ухудшилась по сравнению с тем, что было 4-5 лет назад, то ты реально живешь где-то за забором в параллельной реальности.
После кризиса 2008-го и до 14 года экономика была более или менее стабильна. А с 14-го года началось падение.
Пиздец. У соседки пенсия 8.5 тысяч. Седня хлеба ей купила. Ну и дерьмо же ты несешь. Помой рот с мылом.
А причем тут соседка с пенсией и то что я написал? Кто тогда тачки и хаты покупают? Кто блядь в пробках стоит? Каким хуем твоя соседка и мое высказывание?
Согласен с тобой, население живёт более чем неплохо,но это если ты молод и энергичен,тогда да, всё в твоих руках. Но насчёт ситуации в стране - она и впрямь ухудшилась. Моя зарплата не растёт уже лет 6. Растут только цены и налоги
Ну так иди еще купи. Всем похуй. А он верно говорит. Голодающие страны не так живут, нытики, блять.
Интересно, какой стаж у твоей соседки.
и что? бакса-то тоже вырос. Машина за лям еще не значит, что она престижная
Престижные начинаются лямов от 4-5
Сколько у нас в стране пенсионеров знаешь. Надеюсь ты не будешь отрицать хотя бы мизерность пенсий? Или по твоему они - не люди. Ах да, совсем забыла, им же щас аж на тысячу повысят пенсию. Ну вот тепеь они точно смогут себе ни в чем не отказывать.
лично плачу около миллиона в месяц налогов, и с января буду платить еще больше, а они воруют и воруют, я бы лучше напрямую пенсионеров содержал на свои налоги, которые в моей организации работали, и не чинарей с их дуратскими законами и тратами.
Почему? Можно вытрясти за шкирку украденное, поделенное и проебаное. Ну или например прогрессивый подохдный налог, ну или из америкосовских ценных бумаг вытрясти, ну или всякие мундиали да олимпиады прекратить. Не, не судьба? Конечно, конечно, гораздо легче вывернуть карманы населению. Тока смотри, на старости лет, не стань тем же пенсионером у которого пенсия 8 тысяч. Вернее я тебе этого желаю.
тут говорят в "ведомостях", что какой месяц подряд долги Россиян растут, а вот реальные доходы падают. Ну и к слову из личных наблюдений в Екатеринбурге штук десять автосалонов закрылось за последний год
Давайте обобщим на тему восприятия.
Возмём, к примеру, самый пробочный город. Население около 15 000 000.
По статистике, самые богатые - примерно 1% от населения. Пока что отбросим, что в этом конкретном поселении число самых богатых больше одного процента, а также, что в данном поселении зарплаты позволяют купить автомобиль за миллион и не самым богатым.
Итак, 1% - это 150000. Длина дорогой машины около 5 метров.
Пробка только из богатых составит 1000 км. Можно разделить на количество полос, например, 4.
А теперь снова официальная статистика - средний возраст автопарка в РФ - 10 лет.
Так что, если Вы увидите где-то пробку из сверкающих роллс-ройсов, это ещё не значит, что тут всё отлично в экономике.
Зачем передергивать на супер люкс? Или для тебя кризис до тех пор пока каждый алкаш не пересядет на мерс минимум Е-класс?
Где ж я передёргиваю. Я лишь привёл, что для пробок достаточно относительно небольшого количества, а кроме того указал, что большинство машин как раз меньше миллиона стоят.
Но только пробка не из ролс ройсов, а из кредитопомоек за мульт или немного более. Значит есть чем платить лишний мульт. И да, если такая хуйня - нет проблем в экономике.
И в то же время острый кадровый голод. В любом зажопинске есть работа за хотя бы 25к без особых напрягов, но некоторым проще побухивать и ныть.
З.Ы. Насчет острой бедности, бывал я в деревнях забайкальского края (один из самых депрессивных) - народ живёт с пижженного леса и местная шпана ходит со смартами за двадцатку (не айфоны последней модели, о ужас). Ещё сколько таких бедняков из числа работающих в чёрную?
Например, у меня за прошлый месяц только на продукты ушло 25 000. Без хамонов и пармезанов.
Жил я и в зажописках, и чем более дальше зажописнк, тем дороже там цены.
Кроме этого есть транспортные расходы, коммуналка, одежда, без которых на работу не попадёшь.
Ну, ещё немного ипотеки, так уже вышло, что бабушка не оставила квартиру в москве.
И, кстати, приведите уж пару примеров работы в зажопинске за 25 000 без напрягов.
25 руб на еду? Ну либо вас там минимум 3-4 человека, либо это дохуя. Одежду тоже каждый месяц покупаете?:)
У меня есть знакомый, который тратит на поход в кино с женой около 3 рублей и жалуется, что бабок нет. На мой вопрос сказал "Так что теперь в кино не ходить?"
Двое детей.
Одежду...
Ну, дети растут. Вчера старшему для школы 10 000. В следующем году опять надо будет. Кроме того на повседневную одежду тоже сколько-то надо.
С одеждой тут так, либо брать раз в год дешмань на 10 000, либо раз в 5 лет на 50 000, точно сказать не могу, шмотьём не увлекаемся, зимой не продувает и ладно.
"В любом зажопинске есть работа за хотя бы 25к без особых напрягов"
Вот пиздежъ чистой воды. Это во-первых.
А во-вторых, 25 т.р. это что, нормальная зарплата по-вашему?
Вот пиздежъ чистой воды. Это во-первых.
Я всё это своими глазами видел. Если работа физическая, то и 35 не вопрос.
А во-вторых, 25 т.р. это что, нормальная зарплата по-вашему?
Каждый сам решает что ему по душе: стресс переработки ебучий ритм мегаполиса и 40-70; или 3 часа из 9 по-настоящему работать, природа, коровки и 25-30.
З.Ы. математика усреднённая, успешных людей и дно не берем.
А, ну да. Средняя 22.7 тыщи. Товарищь говорил про 25. Ну да, тогда да, невъебенный кризис, че.
Товарищ говорил не про среднюю 25, а что можно вот так просто пойти и пристроиться на 25 где угодно.
И, справедливости ради, я согласен, что качество работников не очень хорошее и низкая зарплата существует в немалой мере из-за того, что есть кому за неё работать.
В целом, опять же официально, подавляющее большинство людей не гении.
Но хуже, что нет явно видимых движений улучшить качество работников.
Там где пробка из майбахов и роллс-ройсов-там все в порядке в экономике,мы все знаем где это.
то есть, ты считаешь, что если у ряда людей есть $17000 на машину, то всё, уже заебок и нет никакого кризиса?
Нет, просто во времена моего раннего детства (начало 90-х) мои родители выбрали чем меня накормить: картошкой с огорода на даче, или макаронами, а я сегодня выбираю между тачкой по-лучше и морем по-чаще. Чувствуешь разницу в кризисе?
а ещё раньше умирали в 30 лет
я не спорю, что в сравнение с девяностыми, стало лучше
но надо двигаться дальше, нет?
Куда ты там двигаешься мама с папой кормят. Вот щас кремлеботом устроился, тыщ 50 хоть платят? Или ты так на подачках?
Ну это отдельно взятый пример, может куча народа вокруг выбирает между картошкой и макаронами, а вы этого не замечаете
да все он правильно говорит, такого народа стало ГОРАЗДО меньше. А те, что щас голодают, чаще сами виноваты в своих бедах, есть конечно исключения. И я знаю о чем говорю, мой батя, например, бывший военный и я помню как копеечную ЗП не давали по полгода, а потом давали продовольствием(тушенка, картошка, макароны и тд) и на том спасибо, мать лепешки жарила так как на хлеб денег небыло. А вот сейчас военные вполне себе неплохо зарабатывают и даже ездят на моря. Ну это один из примеров
Это не тот пример.. Тебе надо в пример брать бомжа, который роется в мусорке. Роется что сейчас, что 20-30 лет назад. Вот. И тут-то можно сказать, что всё осталось на одном уровне.
как я и сказал выше, что те, кому жрать нечего сейчас - сами виноваты в большей степени. будь то Россия, Швейцария или США - как бичевали так и будут бичевать
Ну вот. А почему те, кому жрать нечего сейчас - хуже, чем те, кому жрать нечего было в 90-е?
Хотя в 90-е завод можно было к рукам прибрать. Челночить и прочие купи-продай.
Конкретно по твоему отцу. Он стал более лучше работать, чем в 90-е или правительство позаботилось о военных?
А я говорил что замечаю это? Я просто сказал что ты сделал вывод только по своему личному примеру, а это не совсем корректно
Нет, ты просто пытался съехать с конкретной темы на общую, с "море и тачка С-класса против голода" на "а вот может кто-то голодает". Я прямо утверждаю, что у нормального человека сегодня не так много шансов опуститься до уровня жизни двух прошлых десятилетий, а каждый нищий сам себе злой буратино. И это не Путин виноват.
Не у "ряда людей", а у большинства есть такая возмосжность - посмотрите на дороги в час пик. В кредит? Ну значит есть возможность платить за жоповозку(ни разу не предмет первой необходимости). Мое мнение - большинство просто охуело и зажралось сейчас. Хорошо что кто то это видит.
вот прям в точку, но такие комменты часто в минус улетают. впечатление, что пишут о жуткой нищете либо школяры, либо идиоты у которых память как у канарейки и они не помнят, что было 15-20 лет назад
а зачем мне помнить то, что быол раньше? мне кажется странным тот факт, что моя страна - большая и богатая - не сильно богаче маленьких европейских государств
Новое поколение же. Тут небось кому-то и 20 нет. О какой памяти речь? Ты 60е хорошо помнишь?
Машину за миллион считаю зажрались, да. Особенно с учетом того, что все ноют и требуют, что так и должно быть. Блядь, элита хуева. А в маршрутках тогда кто ездиет и не пиздит?
PS Кредиты\ипотеки вообще в принципе не беру, как и в долг.
Ну если ты слаще морковки ниче не ел, тогда конечно для тебя тачка за миллион и в кредит это охуенный уровень. У каждого свое понятие уровня жизни. По твоему мнению по ходу все должны радоваться, что не ходят в лаптях, а по-моему хата в кредит и машина это нищета. И те у кого кредиты вечно на них пашут, задницу рвут чтоб отдать. Ну это только мое мнение повторюсь, кто из бедной семьи для них это предел мечтаний. Все от человека зависит.
Ну а так я о том что у каждого своя мерка. Если ты считаешь, что человек достоин только кредита и ипотеки, а не хороших качественных вещей и высокого уровня жизни, в первую очередь ты меряешь своей меркой. У тебя такая мерка, такое отношение к себе. А я считаю, что человек достоин всего самого высококлассного. Такая моя мерка и отношение к себе. Тем более, что в нефтедобывающей стране это возможно, обеспечить уровень жизни в разы выше, чем сейчас в среднем по России. Я вообще считаю что жить в России можно в нескольких городах, остальные - депрессивные регионы в которых делать нех.
Когда вместо того, чтобы покупать недвижимость и вкладываться в бизнес, люди покупают дорогие автомобили, это скорее говорит об ухудшении или предпосылках к ухудшению экономической и политической обстановки. Было исследование перуанских экономистов на эту тему – там похожая ситуация. Народ покупает машины чтобы, когда частная собственность обесценивается, а социальная обстановка ухудшается, всегда можно было бы собрать пожитки и двинуться на новое место.
Зачем натягивать сову перуанской национализации и как следствие ухудшение инвест климата на глобус конкретного разговора? Очень прикольно выдергивать из контекста и подтягивать совершенно стороннюю тему как аргумент своим фантазиям?
Давай лучше, раз такое дело, посмотрим динамику рынка инвестиций, недвижимости и авто, и уже на их основе сделаем выводы, а не на твоих ограниченных выводах по далёкому и тёплому Перу.
Есть все предпосылки для этого.
Основная предпосылка - ограниченность запасов нефти и газа. Несмотря на то, что доказанных запасов хватает на 30 лет, согласно отчётам Минприроды, половину из этих запасов добывать попросту нерентабельно (а высоких цен больше не будет из-за сланцевой революции), а не западных технологий (привет, санкции) ещё и невозможно. Доходы страны от нефтегаза будут снижаться в течение ближайших 15 лет, после чего нефтедобывающие компании перестанут генерировать прибыль.
Как следствие - снижение реальных доходов населения будет продолжаться и дальше. Развитие при этом левопопулистских настроений - вопрос времени.
Ну а дальше можно просто пофантазировать, что может случиться при разрушении кормушки. Сейчас вертикаль власти держится исключительно на силовиках. Что будет, когда денег не будет оставаться даже на силовиков, объяснять не нужно? Уже сейчас в стране имеются районы, где законы де-факто не работают. И таких районов будет ещё больше.
Несмотря на то, что доказанных запасов хватает на 30 лет, согласно отчётам Минприроды,
В РФ? А ты смешной. Покажи ссыль на эти отчеты.
Доходы страны от нефтегаза будут снижаться в течение ближайших 15 лет, после чего нефтедобывающие компании перестанут генерировать прибыль.Да, да, мамкины экономисты. Вообще перестанут генерировать прибыль. Начнут в 0 работать, а потом вообще в минус, ага.
Санкции в этих секторах означает лишь то, что будут доставать то, чего не хватает просто по большему ценнику. Если вы в серьезно верите в возможность накладывать санкции на технологии и оборудование в 21 веке, вы не очень умный или жертва пропаганды. Нужно будет, закупят у тех же самых американских сисиси через китайцев или немцев, вот и все.
> В РФ? А ты смешной. Покажи ссыль на эти отчеты.
Блядь! Google "минприроды разведанные запасы нефти". С ложечки кормить, что ли, надо?
Можно ещё Sberbank CIB отчёты почитать.
> Да, да, мамкины экономисты. Вообще перестанут генерировать прибыль. Начнут в 0 работать, а потом вообще в минус, ага.
Глава крупнейшей в России нефтяной компании, «Роснефть», Игорь Сечин говорил, что для новых месторождений (речь идет именно о трудноизвлекаемых запасах и шельфовых запасах) критичной ценой является цена барреля в $70. Причем средняя норма прибыли даже при высоких ценах ($110 за баррель, как это было в июле 2014 года) составляет всего 12–14%.
Сейчас нефтяники выпрашивают у государства налоговые льготы и получают кредиты с низкой процентной ставкой, недоступные обычному бизнесу. Почему так происходит? Ведь во всём мире малый бизнес поддерживают, а крупный - доят. У нас же всё наоборот - поддерживают потенциально убыточный крупный бизнес.
> Нужно будет, закупят у тех же самых американских сисиси через китайцев или немцев, вот и все.
Ага, но условия и цены будут такими, что большую часть прибыли получат в итоге те же китайцы.
Мне в школе, ещё году в 93-м на уроке географии рассказывали, что нефть закончится и абсолютно и полностью и везде в 2020 году.
А мне в школе рассказывали, что Плутон - планета, что нельзя брать корни из отрицательных чисел.
Так высоких цен не будет из-за сланцевой революции, или все-таки сланцевые углеводороды тоже кончатся, цены вырастут и добыча второй половины запасов станет рентабельной? Да и революция эта сланцевая больше похожа на пиар-проект, при текущих ценах сланцевая добыча нерентабельна.
Ну вот смотрите: США сняли мораторий на экспорт нефти. Как только добыча сланцевой нефти становится рентабельной, её тут же начинают добывать, и цены перестают расти.
Напомню, что для добычи нефти в России нужны не только деньги, но и технологии. А на них наложены санкции.
Только в реальности всё уже происходило немного не так. Сланцами напугали ОПЕКовцев, они дождались начала добычи и уронили цену. Сланцевая добыча оказалась нерентабельной, те, кто в неё вложился потеряли деньги. Посмотрите на сланцевые проекты - новых нет, кучу свернули по миру. Там где есть - выживают исключительно из-за местных особенностей и субсидий.
Как свернули, так и запустят снова. Да, добыча сланцевой нефти нерентабельна при цене в $60 за баррель, но при >$80 - уже вполне.
Я видел цифры в $50, но это по большому счету не важно, т.к. как только начнут падать доходы "традиционных" добытчиков, они просто увеличат добычу, чтобы не плодить конкурентов. Существующие способы сланцевой добычи не выдерживают конкуренции с традиционными.
А чего фантазировать, уже все решено. Смерть лидеров фракций от старости, разброд и шатание электората и вероятно широкомасштабная война на запад.
А вот школота и некоторые дураки мечтают вернуться в то время. Зашёл посмотреть клипы стрелок так там одни коменты о том как же заебись в 90 е.
Если бы не клип "Стрелок" зашел посмотреть, а что-нибудь об экономике, там бы таких комментов не было. Очевидно же, что люди писали о любви к музыке, не надо переводить всё на политоту.
А в городе при этом к папе в сервис приезжали люди с автоматами в багажнике. Просили там ничего не трогать, да и не шариться по машине дальше того что нужно было сделать. А еще один раз придя на работу застал оставленный во дворе 140-й. Потом хозяин звонил, человек занятой, мол застучало чего-то, посмотри там сам. Ну и потом папа закатывал его в бокс с зазорами от сложенных зеркал по сантиметру, никто больше не решился.
А когда купили первого Saab 99 GL, первая иномарка в микрорайоне была, опасались, что придется отдать, "ибо нехрен". Невеселое время было, очень невеселое.
А когда купили первого Saab 99 GL, первая иномарка в микрорайоне была, опасались, что придется отдать, "ибо нехрен". Невеселое время было, очень невеселое.
То есть вы просто отдали машину бандитам?
Мы нет, но прецеденты были. И это не "просто". У Вас был выбор, или в багажнике в канаву или ключи и документы от машины и не жужжать потом (ибо нехрен выделываться если крыши нет). Мне еще повезло в старших классах учиться с детьми тех кто это делал, то еще приключение.
Не, я понимаю, что выхода не было другого, что не отдали, хуже было бы, я просто спросил: были ли такие случаи.
ибо нехрен выделываться если крыши нетКак-то двусмысленно прозвучало: вы считайте, что это нормально отнимать машину?
Такие случаи были. Народ ведь не только связанный с бандитскими кругами доступ в западным автомобилям имел. Это и военные и моряки. Но вот попробуй только привезти (еще провези через Польшу для начала не отсыпав) или заказать себе иномарку на которую кто-то из местных братков позарится, отберут. И ты будешь молчать, так как семья дорога. Естественно, это 90-е и никаких ментов нет. Они с бандитами в одном кабаке по выходным сидят.
Нормально ли это? Нет, это дичь. Поэтому нынешняя дичь серьезно отличается от того что было в 90-е и для меня вот странно звучит фраза "90-е вернулись" и все прочее.
Естественно, это 90-е и никаких ментов нет. Они с бандитами в одном кабаке по выходным сидят.
Это то понтно.
Поэтому нынешняя дичь серьезно отличается от того что было в 90-е и для меня вот странно звучит фраза "90-е вернулись" и все прочее.
Да я знаю, просто последние слова неоднозначно прозвучали
Согласен. Сам 88гр. в 90е жили как все, денег было мало, родители вещи не покупали, донашивал старье двоюродных братьев, в школу карманных денег не получал. Отец работал то там, то сям, мама тоже. Но так чтобы крохи не было дома, такого не помню.
Да я не за 90е. просто написал свои воспоминания! А Вам, добра и самого вкусного хлеба с домашней колбасой! :)
А о чем тогда настольгируют комментаторы фильма бумер, бригада?
Там тоже 90 процентов комментарий "ах как было заебись в 90 е"
Это скорее к АУЕ. Я просто скучаю по детским временам. Воспоминания- самое ценное что у нас есть
Мой школьный друг примерно такой. Раньше работал на сто, теперь держит парочку, живет спокойно, пьет водочку и искренне желеет, что не застал то время, когда можно было банкиров и прочий бизнес щупать.