- Три миллиарда долларов у вас занимал Янукович, вот пусть он и отдает.
- Минские соглашения подписывал Порошенко, вот пусть он их и выполняет.
- Мирный договор подписывал Зеленский, с него и спрашивайте.
Краткий экскурс в недавнее прошлое и ближайшее будущее под названием "Украина и её обязательства".
в африке тоже гибнут, от голода. и от террора местных. во всяких арабских странах тоже не сахар. да блин куда не ткни везде люди страдают или гибнут.
но на украине особенные ?
конечно это печально, но если чесно, через неделю конфликта лично мне стало их жаль так же как и африканских детей. если об этом думать - да, грусно. но это как бы и все.
Нет, там было не так. "Вы нам триллион должны за разрушения". - "хорошо, через 2 года, как путин очередные выборы выиграет". - "хуй с ним, давайте половину но через месяц и лично Зеленскому" - "ок. Сейчас. Абрамович вам даст полтриллиона, а мы ему триллион через 2 года, Рома, согласен? - А чо нет то?
Сбер привязан к номеру?
Да.
А СБП есть?
Есть.
Ок. Там вам СМС пришло, продиктуйте код и Вам отправим триллион
Так они его уже один раз отменили. И без всякого референдума.
Вообще непонятна польза этих переговоров для России на данный момент.
Переговоры подпитывают надежду населения Украины в том, что скоро все закончится.
Подпитывают надежду всу в том, что победа близка.
Переговорщиков туда отправили таких, что когда я увидел их рожи после переговоров в Стамбуле думал, что подписали капитуляцию.
На этих переговорах обсуждают тупо то, что интересно Украине, судя по брифингам.
Зачем обсуждать Крым и Донбасс, которых у Украины нет? Зачем обсуждать ядерный сиатус, которого у Украины нет? Зачем обсуждать вступление Украины в нато, если ее туда не берут?
Нахрена это России?
Ну так Россия и не пытается.
Типа, Лавров: говорит с китайцами, говорит с арабами.
На переговорах в Украине: ... Мединский?
Ну камон. Это чисто "нет, мы не игнорим, вот ведём переговоры, честно"
Лавров , перелогинься или убери талибов из списка экстремистов и ПОТОМ уже договаривайся. Ну конечно, закон, подумаешь, мелочи какие
Как минимум - он был профессионалом, которого уважали и в стране и за её пределами.
Защищая интересы России он не антагонизировал своих коллег по ООН.
И был достаточно самостоятелен, как политик, чтобы не звонить по каждому вопросу начальству.
Профессионал это человек, профессионально справляющийся со своими обязанностями. В оон раьота дипломата представлять свою страну с целью продвижения её интересов.
Вот я и спрашиваю, чего он добился дочинившей страны за время своей работы
Так они его уже один раз отменили. И без всякого референдума.
Один? На моей памяти минимум дважды. При Ющенко и при порохе
кровь пролилась как в 2008, так и сейчас проливается. И еще не известно сколько людей погибнет (с обеих сторон), особенно если это все затянется как в Чечне. Что касается "кровавый Путин" или нет, тут уже не важно как его называть. Поступки лучше характеризуют человека, чем слова.
Зачем далеко ходить. Возьмем любого человека и спросим "Что ты сделал, чтобы в подъезде было чисто?" Кто-то ответит "убирал", и возможно действительно убирал. Но мы то с вами знаем, большинство просто видит, что в подъезде грязно, кто-то опять курил и бросил бычок на пол, собачка пописяла, мальчик нарисовал что-то маркером на стене... Но до конкретных действий как правило не доходит. Вот кто мы, а то что про нас скажут - он классный мужик/баба - да грош цена таким словам, если они не подкреплены конкретными действиями
Ну так и надо было посылать Кадырова.
Он бы и нужную картинку выдавал, и люди бы карвалол не пили от его ебала после переговоров.
Может потому что у России дела идут совсем не так гладко? Или, точней, почти вся спецоперация пошла совсем не по плану?
И нужно выработать какое-то мирное соглашение, чтобы его уже подписать, объявить, что указанное в нем и было целями войны на самом деле? И парад к 9 мая.
По мантре про 9 мая можно четко отследить потребителя укр новостей.
Вам скармливают все новые и новые даты окончания боевых действий, чтобы поддержать веру в то, что скоро все закончится.
Боевые действия пошли явно не по плану, с этим я согласен.
Первоначальный план не сработал, но некоторые цели были достигнуты.
Можно изменить планы и работать дальше.
Никаких причин для мирных договоров в данный момент нет.
Россия использовала лишь малую часть своих вооруженных сил.
Мобилизационный потенциал не задействовался.
Экономика страны цела.
ВПК и гражданская промышленность работает.
Население поддерживает правительство.
Сравнение с Украиной по этим пунктам будет явно не в пользу Украины и разрыв постепенно нарастает.
Не вижу никаких причин договариваться с укр режимом.
Россия использовала лишь малую часть своих вооруженных сил.
Число служащих по контракту - 400 тысяч или около того. На Украине задействовано было от 100к до 150к человек. Сейчас, для второго этапа, задействовано сконцентрировано до 200к человек.
То есть по сути, на данный момент Россия задействует почти все реально имеющиеся силы. Потому что какая-то часть контрактников должна нести дежурства на родине, часть это флот, часть уже выбыла.
Мобилизационный потенциал не задействовался.
Вот тут ты прав, дальше только срочники и мобилизованные.
Но это пахнет совсем уже провалом, кидать на Украину срочников, тебе не кажется? И вот тогда как раз ситуация с поддержкой правительства изменится. Одно дело, когда воюют те, кто добровольно пошел на службу (даже забудем про то, как солдат по сути заставляли контракт подписывать), и другое дело, когда твоего друга, или сына маминой подруги, или вообще тебя самого загребли в армейку и отправили воевать с "нациками" на Украину. Совсем другое мироощущение.
Экономика страны цела.
Не считая такого нюанса, как санкции. Большинство из которых имеют долговременный эффект и вот в правительстве это должны хорошо знать. И как раз чем дальше - тем больше этот эффект будет проявляться.
А еще есть такая штука, как персональные санкции. Может показаться, что они не оказывают никакого влияния. Но вон Песков как топит то за мир. А не потому ли он топит за скорейшее подписание договора, что у него Навка привыкла отдыхать отнюдь не в Сочи, а на нее персональные санкции бахнули? Или его дочка вообще зумерша-гражданка мира, которая так-то против войны выступила, а теперь, может, с папой вообще не общается. Потому что папа со своей политотой ей жизнь испортил, все эти тусовочки в Швейцарии с друзьями.
И вот эти вот персональные санкции наложены на почти весь правящий класс в России. Почему-то уверен, что значительная часть этих людей сейчас в каких-нибудь приватных телеграм-чатах переписывается на тему: "блин, ну давайте уже Володю убеждать как-то, чтобы он заканчивал с этой спецоперацией, одни проблемы от нее".
Не стоит забывать, что правит не один Путин, правит правящий класс, который решения вырабатывает и принимает коллективно.
Никаких причин для мирных договоров в данный момент нет.
Причин нет, а переговоры активно ведутся. Хотя 24 февраля был объявлен ультматум - сначала ВСУ складывает оружие, а потом переговоры.
Но про это уже все давным давно забыли. Как уже забыли и про то, что там какая-то денацификация еще была.
Судя по заявлениям сторон, договариваются уже сугубо о практических вещах - статус территорий, гарантии безопасности без НАТО.
Учитывайте, что участие в боевых действиях также принимают внутренние войска. Соответственно численность доступных войск можно умножать х2, как минимум.
Плюс сейчас идет активный призыв добровольцев, в которых стараниями украинских властей недостатка пока нет.
Если этого по какой-то причине не хватит и будет принято решение воевать до последнего украинца, можно будет провести агитационную компанию и объявить частичную мобилизацию из запаса.
Поддержка населения не прекратиться в результате этих действий.
Что случится с экономикой России в результате санкций предсказать сейчас сложно.
Но быстрого эффекта не вышло, а доживет ли Украина как государство до появления долгосрочных эффектов через 3-5 лет, большой вопрос. Скорее нет, чем да. И последствия санкций лягут также и на население Украины, которое так надеется на эти санкции.
Единственная реальная надежда властей Украины на победу, как вы правильно пишите, это предательство российских элит во главе с олигархами, Мединскими, Песковыми и т.д.
Идет борьба внутри Кремля, это видно. Скорее всего исход именно этой борьбы решит судьбу как Украины так и России.
Ну вот вчера мне видео Шария понравилось, потому что он почти озвучил мои мысли о том, что Путина обмануло окружение. Люди, которые занимались Украиной, ей по факту не занимались. Советники явно рассказывали ему сказки, что ВСУ не боеспособны, не мотивированы, сразу сдадутся. Что население с радостью встретит русскую армию. И что даже Януковича до сих пор кто-то считает "легитимным".
Про успехи армии тоже обманывали, при чем, это видно даже по сводкам официальным. Когда в первый день буквально уже сообщали о том, что ПВО Украины полностью уничтожено, и ВВС, и флот.
Потом оказалось, что ну если флота по сути не было у Украины, то ПВО вот не уничтожено и до сих пор сбивает ракеты. И самолеты с вертолетами летают, даже до Белгорода доходят.
То есть элиты элитами, но сам Путин рассчитывал вообще на другое. Точно не на затяжную войну с сильнейшим ударом по экономике и репутации России в мире. На те самые две недели, ну может - месяц. А сейчас армия России уже отступает.
И таки военное решение тоже есть. Да, понятно, что вот если ядерной бомбой бахнуть, да полную мобилизацию провести... А будут ли это делать? Задача Украины так же, как задача любой другой защищающейся стороны - не столицу врага взять, а нанести неприемлемый ущерб нападавшим. И вот из Донбасса сделан укрепрайон, где сейчас и готовится наступление масштабное. Что если там не получится вскрыть эту глубокую оборону и перемолоть ВСУ? Ты правда веришь в мобилизацию?
А вот свежее обращение Зеленского снова подтверждает это. Он говорит, что разговоров про демилитаризацию и денацификацию даже не идет, это вообще не обсуждается (перешли от ультиматума про сначала сложить оружие, а потом переговоры к тому, что украинская сторона сама диктует, о чем идут переговоры), вопрос Крыма просто замораживают на 15 лет, ДЛНР может быть даже согласны вернуть (привет Минск-2).
Что говорит Зеленский мне фиолетово. Вычленять 5% правды из его пиздежа неинтересно.
Они рассказывают свои фантазии.
Орестович вон договорился до того, что последние резервы с дальнего востока тянут.
А ракеты у России, по его версии закончились месяц назад.
Шария смотрел тоже. С большей частью того, что он сказал, я согласен.
Но я не верю в то, что Путин не понимает, что "мирный" договор это будет просто перемирие на короткий срок. И новая война будет более сложной и кровавой для России.
И да, я верю в то, что при необходимости возможно объявление мобилизации.
Это будет меньшим злом, чем перемирие на несколько лет.
Ага, только Путин не вечен. Ему 70 лет. Не буду говорить что я верю в какие-то слухи про рак и т.д., просто возраст уже такой, что он вполне может заморозить конфликт на те самые 15 лет предложенных, потому что решать его уже будет не он.
Сейчас выход из этой ситуации по факту один для России - оккупация и смена власти. Другой вариант для России будет в целом проигрышем, даже если территорий еще заберут. Но с этим не очень вяжется отступление из под Киева да и вообще переговоры, при том на объективно украинских условиях, вон даже место переговоров уже выбирает Украина. А про Киев все говорят в ключе сколько и когда отстроят, то есть даже предположений копать окопы, вдруг россияне вернутся, нет. Видимо, вопрос с Киевом уже полностью был решен в Турции.
А если власть не сменить, то все будет только хуже. И больше не будет никакой даже теоретической опоры на пророссийских, таких больше нет и не будет. То есть следующая война будет с на 100% ненавидящим Россию государством. И с намного лучше подготовленным.
Ну я примерно о том же и написал в предыдущем комментарии.
Кроме Путина. Если бы Путин хотел спокойно дожить свой век, он бы не влез в эту войну.
Вы верите в то, что говорят о переговорах укр власти, а я верю в то, что Мединский фрик от политики и руководство России не выстрелит себе в ногу пойдя на такой мирный договор.
Кроме Путина. Если бы Путин хотел спокойно дожить свой век, он бы не влез в эту войну
Так он влазил в совсем другую войну. В ту, где Киев возьмут за 72 часа, а вся Украина падет за 2 недели и почти без выстрелов или вообще капитулирует до начала боевых действий, а местное население будет выстраиваться вдоль дорог и радостно махать флажками как минимум, на половине территории.
Мединский фрик от политики
Путин не знает, что Мединский - фрик? Или не Путин его главой делегации назначил?
Про 2 недели это все же домыслы.
Но все указывает на то, что первоначальный план подразумевал быструю войну.
Какая в сущности для Путина разница сколько продлится эта война?
Ему нужен результат, весь вопрос в том, какой результат он сочтет приемлемым.
Мне запомнилась интересная мысль в одной фантастической книге, цитата не точная, моя интерпретация:
"Сколько бы жителей астероидного пояса не погибло от голода во время войны, у лидера никогда не будет проблем с натуральным кофе"
Почему поставили главой переговорной группы Мединского, у меня предположений нет. Причина скорее всего примерна та же, по которой Песков является пресс-секретарем Путина.
Лавров вон сегодня снова вспомнил про денацификацию и демилитаризацию.
Сказал, что пока Украина не согласится это обсуждать, прогресса в переговорах не будет.
Странные дела творятся....
2 недели это срок из опубликованных захваченных документов. Там еще дата стояла начала 20 февраля, то есть ее сдвигали. Не вижу повода им не верить, потому что в них ничего эдакого и не было, кроме дат. В любом случае, две недели или месяц - это быстрая война, которой не получилось, думаю, тут спорить не о чем.
Так теперь вопрос в результате. Никакой конкретики по целям нет. Ну признание Крыма и ДЛНР ладно, тут понятно. А вот дальше уже нет.
Внеблоковый статус это что? Украина без НАТО? Так и ладно, туда что так, что эдак не брали. Только теперь взамен предлагаются "гарантии безопасности" вне НАТО, зато с США и Великобританией. То есть Украину будут защищать не какие-то там Германии, которые сиськи мнут, а две агрессивные страны, настроенные на войну.
Формально это не военный блок, при том, это конкретно гарантии безопасности для Украины. По-моему, это звучит во многом хуже, чем НАТО.
Демилитаризация это вроде очевидно, сокращение армии до установленного числа и запрет на вооружения. Но тут тоже есть вопросы. Запрет на какие вооружения? У Украины и так нифига нет. Авианосцев, ракет, ЯО - этого не было и так. Сокращение численности армии? Возможно, а тероборона это армия или нет? Так же, как в России Росгвардия, например, вроде не армия. А вроде и армия. Или в Японии, которая с 45 года демилитаризована.
То есть что мешает Украине без контроля сократить ВСУ до 60 тысяч контрактников, а срочников прогонять через гражданскую службу в теробороне?
Денацификация это вообще тайна покрытая мраком, которую обе стороны предпочитают лишний раз не вспоминать. Ну и ее в любых рамках без хотя бы частичной оккупации провести невозможно.
Вот и получается, что четкий целей да по сути и нет. Потому абсолютно любой результат можно объявить как победу и что все цели спецоперации достигнуты. Особенно, если в итоге будет договорняк с участием США и Европы.
А сегодня да, сегодня у Лаврова риторика стала жестче. Посмотрим, подтвердится ли это делами. Потому что так дела в современном мире интернета вести нельзя. Имхо, ваши деды этого не понимают, что времена Первого канала и газеты "Правда" давно прошли и мы живем в реальности телеграм-каналов и независимых ютуб-блогеров, которых уже смотрит-читает больше людей, чем Соловьева и как раньше ссать в уши уже не получается, каждое слово записывается и комментируется, а лайки-комментарии отражают реальность лучше, чем "письма трудящихся".
На этих переговорах обсуждают тупо то, что интересно Украине, судя по брифингам.
Ну так вы посмотрите где родился Мединский, где его родина и сразу поймете почему так.
Ну я родился на Украине, и жил до 2014, там сейчас много моих родственников, друзей и знакомых.
Это не показатель.
Тогда с Украиной дружили, газ подешевле, в долг давали. И Украина с нами. Мы туда как в Беларусь могли без загранпаспорта проехать.
Давайте признаем, что украинцы сами упорно добивались отсоединения Крыма и ЛДНР. И конфликта с Россией. И как раз в 2008 году от слов к делу перешли. Украинские установки и расчёты ПВО в Грузии, попытка заблокировать наши корабли в Севастополе, а потом не пустить обратно. Антироссийская риторика в угоду США. Когда выяснилось, что грузины напали первыми, да ещё и основной удар по миротворческому батальону был - ни один хуй ведь в правительстве Украины за свой пиздеж не извинился. Ситуация в стране изменилась, сменилось правительство, поменялось и отношение между странами. При чём здесь переобувание? Путин, я думаю, в момент того интервью тоже в страшном сне не мог представить себе, что на Украине будут официально целые батальоны нацистов и будут с Градов хуярить по своим согражданам.
анекдоты и поговорки про москалей и кацапов были еще с совка. Но с каких это пор это повод устраивать кровопролития? Лучше б бахнули самогончику с салом и картохой, поржали бы вместе друг на другом, и жили бы мирно. А щас всем плохо, а дальше вообще хз что будет. Украина не Осетия, тут конфликт может надолго затянуться, и не известно сколько еще наших братиков, сыновей, мужей поляжет, и какой дальше пиздец всех ждет (я про обычных людей, у олигархов было бабло, есть и будет, и их дети где-нибудь в Швейцарии живут, и уж точно не служат и не будут служить в армии)
этнический конфликт в Крыму появился на ТВ, а реальность как мы сейчас видим часто отличается от того, что нам показывают
У россии был договор с украиной на размещение войск в крыму, власть сменилась и договорор сменился, Он меняет мнение в зависимости от обстоятельств а не из своей головы как в украине
Швеция и Швейцария разные страны, я ток об этом узнал, познавательно , особенно когда работая в Шведской компании )))
Госпереворот, запрет русского языка, Одесса, угроза устроить "поезд дружбы" в Крыму, и дальше по наклонной пизде.
Так, а минусы будут? Одни положительные события, нужно было это все ещё раньше сделать
Украина к странам НАТО обладающим благосостоянием в любом случае относится не будет, у нее нечего нету кроме русофобии.
В Латвии уровень жизни как в России, хотя НАТО и ЕС. Думаете украину просто так закидают деньгами, потому что это украина? Латвию вот чет не закидали деньгами, не достаточно скачут видимо на площади.
По американско-японскому примеру - просто напихать своих баз на территории страны, прописать в конституцию что какой-нибудь особый отдел ФСБ-СБУ будет иметь исключительные полномочия и заседать в соседнем от правительства кабинете. Вооруженные силы только в форме сил самообороны, без центрального командования, а только областного (ну или под контролем фсб-сбу), вооружения ограничить. Что там еще, ничего не забыл?
Аппарат Уполномоченного по правам человека в Донецкой Народной Республике представляет пятый ежегодный Доклад:
https://ombudsman-dnr.ru/doklad-upolnomochennogo-po-pravam-c...
"... Так, количество погибших жителей Донецкой Народной Республики в 2017 году снизилось в 9 раз по сравнению с 2014 годом, в 2019 году –почти в 17 раз, в 2020 году и вовсе в 50 раз. Причиной такой динамики послужило подписание Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, а также договоренностей о прекращении огня.... "
Налаживалось - да. Ввиду того, что мир - не бинарная система (с "0"/"1" или "есть"/"нет"), единичные смерти скорее всего были бы. Вопрос в том, сколько их было бы в сравнении с текущей ситуацией, а также с тем, почему вообще было конское количество погибших в, скажем, 2014-2015 г.
Для этого надо читать документы. Например, отчеты ОБСЕ 2014 г
https://www.osce.org/files/f/documents/4/9/122194.pdf
"По сообщениям, в конце февраля в таких городах как Донецк, Харьков и Луганск, такие проявления получили большее распространение и стали более систематическими, особенно со стороны групп противников Майдана. Организованные группы стали прибывать на автобусах или частных транспортных средствах – иногда без регистрационных номеров или с номерами Российской Федерации. Имеются утверждения, что среди участников демонстраций противников Майдана были лица, получавшие плату за участие в них. По сведениям заслуживающих доверие источников, многие из этих лиц прибывали из соседних маленьких городков или через границу из Российской Федерации. В их распоряжении были материально-технические средства и 8 финансирование, позволявшие им передвигаться и срывать собрания сторонников Майдана."
Но, конечно это стоит делать только в случае, если ОБСЕ доверия больше, чем Соловьеву, при всем уважении к обоим источниками
В этой ситуации дело даже не столько в смертях. Война идет и идёт. Что с областями будет? Даже если стреляют не сильно, армия не уменьшается, санкции не снимаются, постоянное давление не пропадает, люди не возвращаются. Что завтра будет не понятно.
Я верю, что поддержка России есть, и вообще благодаря ее и существуют ЛНР и ДНР. Не только за счёт неё. Но все же.
Вместе с тем, никто даже и не скрывает, что госпереворот подготовлен Америкой. Нацистов кормят они же.
Благодаря Будапештскому меморандуму, кучи актов о признании границ, аннексии Крыма и 8 лет войны мы твердо знаем, что без силовой гарантии Россия не будет ничего выполнять или соблюдать (оркский стиль двойных стандартов)
Мы и не должны ничего выполнять- орки идут нахрен с Украины, судят военных преступников, возмещают репарации и не лезут своим рылом в дела Украины.
На гиляку что тот там. Ну... Каждому свое. Поправим
На "гиляку" это чистое расточительство - с участи удобрений хоть какая то польза.
- Только на "полшишечки"? но ведь перый раз не ...
- так вы уже в восемьнадцатый...
- Вы не понимаете .. ЭТО ДРУГОЕ!!!
А хули только Калининград? Восточная Померания и Восточный Бранденбург тогда тоже Германии. Только согласится ли Польша??? А то орать, что Львов - это Польша они могут, а Данциг отдать Германии не хотят!
на самом деле если нет желания договариваться то всегда есть возможность воды налить, я как то участвовал в таких переговорах. Неделями можно сидеть, обсуждать и так и не договориться, когда обе стороны друг другу не доверяют и не хотят договариваться.
какой тогда толк в переговорах? сразу скажи "нет желания договориваться" и не участвуй в переговорах
Это политика. Тоже самое как в ООН пытаться негодяям о совести рассказывать. Но рассказать надо, чтобы потом, когда будем пороть, можно было сказать: Мы вам говорили? Говорили! Мы вас предупреждали? Предупреждали! Всё задокументировано, заверено и подписано.
Предупреждали! Всё задокументировано, заверено и подписано.
Гриша! Штемпсель есть? Есть!!!©
А вы до сих пор не видели?
Ну вот, например:
Байден о "Кинжале": - Это обычная ракета, просто остановить невозможно
Поражаюсь я вам, у вас пол Украины в каменный век вбомбили, промышленность, склады, армию. А они про два мелких склада перемогают
Потому что с помощью стыда не за себя, а за кого-то другого ты пытаешься манипулировать общественным мнением?
Пора режут только нациков. Вот на днях 50 к в котле варить будем. Арестович даже признает. Жди вкусных видосиков
Сказочник, даже США больше 4к не признает. Ну в общем учи гимн РФ, выживешь пригодится.
Было приятно пообщаться с ботом.
Разваливающейся страны это ты имел ввиду, от которой кусочки сыпятся с 14 года, а сейчас вот еще кучка областей отвалится? Хорошая самоирония.
ну уничтожай, хули ты в инете перемогаешь то?) Давай скорее Марик деблокируй или не дай котлу закрыться.
Для нас толк - небольшая прибавка к рейтингу для остального мира, для них - имитация бурной деятельности перед западом и украинцами. Ничего на этих переговорах не решится, просто шоу
ООН и страны партнёры не поймут, будут думать, что зеля всё это затеял именно с такой целью.
А нам переговоры нужны, да хотя бы для того, что бы не быть такими "упырям" на весь мир, показать, что мы заинтересованы в скором завершении конфликта.
А о чём договариваться кода обе стороны стоят на своём и не собираются отступаться от своих планов, это уже дело другое.
Ещё можно вести переговоры, так сказать, с целью утомления одной из сторон, кто первый скажет, "да идите вы, забирайте уже свою Украину, я пошёл"
И ещё море разных способов, вымотать оппонента.
Я если честно вообще с самого начала не видел возможности позитивного исхода от переговоров просто исходя из внешнего вида украинской делегации. Люди пришли на встречу, договариваться о решении конфликта. Относительно важные люди, не совсем пешки, так прояви уважение к оппоненту, одень деловой костюм. А они приехали как бандиты на стрелку, всем видом выказывая своё неуважение. Ладно, первый раз можно было бы списать на отсутствие нормальной политической атмосферы у них в "государстве", но ведь и второй и все последующие разы ровно тоже самое, лишь один где-то нашел пиджак, видать понял что он как шпана выглядит. А вывод по внешнему виду у меня такой: они туда ездят "для галочки" в глазах мирового сообщества, мол мы мира хотим, вот даже договариваться пытаемся, а на самом деле думали что переговоры приостановят наступление и будет время для перегруппировки войск. Историю то всю переписали Иваны не помнящие родства и нихера не помнят, что во время ВОВ переговоры с Германией тоже были, но военные действия не прекращались.
Мировая политика вообще сплошь одно лицемерие, я это понял еще в 9 классе, когда плотно увлекался политикой. Знал многих полит.деятелей, как наших так и зарубежных, кто за что ратует, кто чем известен, какие партии и цели у них и т.д. В общем родители и родня у меня новости не смотрели, а спрашивали меня, мол что там нового )))
Так как переговоры для галочки вот Лавров и не ездит на переговоры. Как появится реальный интерес конструктивный диалог вести, а не воду лить, так Лаврова и отправят. А пока Мединского достаточно.
Если бы они выполнили Минск, то регион ушел в зону российского влияния, хоть и остался бы в составе Украины (нечто подобное сейчас с Закарпатьем и Румынией происходит). Им этого допускать очень не хотелось, поэтому война была неизбежна.
Даже если бы они выполнили Минск, то с Крымом всё равно ситуация мирно не решилась бы. Никто бы не стал принимать откупные за Крым. Просто была бы ещё одна спорная территория
регион и так после 2014 с головой ушел в зону российского влияния. Формально "нас там нет", но все и так знают, что есть, даже паспорта РФ выдавали, многие оформили двойную пенсию (РФ и Украины). В Закарпатье многие имеют паспорта соседних государств и ездят работать заграницу, но назвать это зоной влияния нельзя
Если бы ВСУ напали и захватили эти республики, то они бы перестали бы быть зоной влияния РФ. После выполнения Минских соглашений этому было бы очень сложно препятствовать.
Так именно оттуда весь конфликт и идёт, что изначально весь восток Украины был в производствах и пророссийский, а весь запад это рынок услуг, привозимых денег из Европы и газ, отсюда в общем и целом и пошла жесть. Страна вроде одна но хотелки диаметрально противоположные.
картошку садят, лес пилят и продают, после 2014 г. активно начал развиваться туризм. Как Крым отвалился, то народ поехал отдыхать в Карпаты, дороги сделали, кучу отелей настроили. Летом походы по горам, экскурсии в сыроварни и пр, зимой - лыжи. Ну и многие ездят работать заграницу
и где теперь Донбасс? шахты разрушены, ДНР, ЛНР так и не вошли и не войдут в состав РФ (мы то с вами это понимаем). И положительных перспектив в обозримом будущем для них не намечается
ЛНР, ДНР хотят, РФ нет. Если бы это присоединение было в интересах РФ, то республики как и Крым давно уже были бы в составе России
Выгоднее иметь буферные территории чем явную границу с вероятным противником. Цинично, но это так. Возможно в будущем, когда угроза НАТО спадет, эти территории возьмут в состав РФ.
Лавров то да, охуеть переговорщик. Сколько он там министр? Сколько мы за это время наших международных проблем решили? И сколько этих проблем поимели? Весомых договоров с кем то заключили?
Зачем Вы лезете в политику? Вы понимаете что такое дипломат? Он просто озвучивает точку зрения правительства. Он никак не влияет на политическую ситуацию сам. Его дело просто придерживаться нужного курса.
Ну нихуя себе утверждение, никак не влияет. Т.е. Громыко, знаменитый «мистер нет», инициировавший кучу договоров по ограничению и нераспространению яо, предотвративший войну Индии и Пакистана; Панин, создавший «Северный Аккорд»; Горчаков, денонсировавший «Парижский Трактат» это так, говорящие головы? Это я взял троих которые по срокам более менее находились на постах сравнимо с Лавровым( сознательно опустив Нессельроде). А теперь ответь мне на вопрос, что сопоставимого перечисленному за 18 лет заключил Лавров? Дипломатия это нихуя не «вот мы хотим это и то, а если нет весь мир в труху». Это годы невидимой работы, переговоров, подкупов и пр., и тогда появляется результат. И этот результат мы второй месяц наблюдаем. Недаром говорят что война это последний довод дипломатии, и если этот довод пошёл в ход то дипломатия обосралась. Вот и весь хуй как он есть про наше министерство иностранных дел.
Вы вахту с кухней не путайте. Да, они все превосходные дипломаты, и добились многого своей работой. Однако не они принимали решения. Они их только исполняли. Исполняли на отлично. Это как актеры в кино - они могут сыграть свою роль хорошо или плохо. Но не сюжет фильма, ни его концовка от них зависеть не будут. Однако это не умаляет их вклада в то, будет фильм успешным или очередным говнищем.
То есть по факту к отсутствию внешней политики вопросов не вызывает, и дискурсия лежит только в плоскости обсуждения действий ее аватара, конкретно господина Лаврова? И кстати, утверждение что «выполняли указания», мягко говоря немного не соответствуют действительности, можно разобрать по каждому перечисленному деятелю. Самый яркий пример это Панин с его союзом с англичанами(не буду вдаваться в его историческую целесообразность, там историки до сих пор копья ломают). Так вот, по этому вопросу он имел довольно серьезные терки с Екатериной Великой и сторонниками союза с Австрией, которые в итоге и продавили свою линию.
Смешались в кучу кони, люди... Ничего что это была другая эпоха, другой строй и вообще другие реалии? Ваш пример с Паниным явно некорректен в данной ситуации.
Да ничего. Это к вопросу о компетенции занимаемой должности, живой пример. Ну давайте сравним с любым главой МИД при похожем уровне кризиса, раз эпоха не подходит.
Вряд ли я могу однозначно оценить компетенцию Лаврова, впрочем как и Вы. Но дипломаты о его работе высказываются очень положительно.
Знаете, я сравниваю его среди равных. Я не просто так взял выше выборку самых долгозанимающих данную должность( да простит мне наш великий и могучий этот лексический кадавр) личностей. И вот пока сравнение не в пользу нынешнего главы МИД.
Однако, само по себе это не значит, что он плох. Ведь Баха, Лобачевского и Ампера тоже в свое время считали лузерами (я плохо разбираюсь в истории, еще хуже в политике, поэтому привел не совсем однозначные примеры)
Я не говорю, что Лавров гений, но дипломаты, как наши, так и зарубежные, о его профессионализме отзываются хорошо.
Плюсую. Считаю что военных действий можно было избежать и вообще всегда лучше их избегать даже с ярыми противниками. Как говорится ломать не строить, проще разрушить, но какие будут последствия я боюсь представить, украинцы итак нас не любили, сейчас и тем паче не забудут. И долго ещё вспоминать будут всё это.
Ну для россиян кажется именно так и надо вести политику: слать на хуй, быковать и нести чушь.
То что лавров - худший дипломат мира это они не понимают.
Лавров пожалуй один из лучших дипломатов за всю историю.
Можете его оценки западными коллегами почитать
-Великобритания рекомендует Украине пока не заключать соглашений с Россией, а США рапортуют о передаче пакета военной помощи Киеву на $350 млн.
Просто хозяева не разрешают
350млн это мало, а если учесть что по дороге кто-нибудь в карман положит, так вообще нихуя
Правильно говорить не "оккупанту место в земле", а "если надо - костьми лягут". К тем, кто готов ложиться - никаких вопросов. А вот остальным стоит вытряхнуть из головы перемоги и трезво прикинуть чего им будет стоить дальнейшее сопротивление. За ориентир брать уже понесенный ущерб и на всякий случай умножить его хотя бы на три. Или сразу на тридцать, если вы верите что русские стреляют по домам не с целью выбить позицию ВСУ, а просто по приколу.
Попробуй читать те учебники истории, в которых нацисты были злодеями, а не те, в которых батька ваш Бандера - герой Украины. В отношении населения СССР проводилась политика геноцида, так что если бы Ленинград сдался, жители все равно бы сдохли. А так еще можно побарахтаться. Ну а еслиб да кабы, да не было холокостов с Освенцимами, может и фамилия "Гитлер" не стала бы нарицательной.
если бы Ленинград сдался, жители все равно бы сдохлиЯ не утверждаю, что Ленинграду надо было сдаваться. Он оттягивал на себя немецкие войска, да и другие причины явно были.
Но интересно - а есть хоть один город-миллионник, оккупированый немцами, в котором за время оккупации умерло такое же количество людей, как в Ленинграде?
Пали смертью героев, чтобы ангелы унесли их души в небесный сад, где они станут звездами сияющими на ночном небе и вечно приглядывающими за своими потомками, народом-победителем. Достаточно пафосу нагнал или надо еще всем Пикабу устроить час молчания?
Короче, не придирайтесь к словам.
Хм, то есть, русня пропагандирует превращение украинцев в рабов как Гимлер, а украинцы в российском плену превращаются в ходячие скелеты как узники Освенцима? То ли дело - цивилизованная Украина, которая выкладывает видосики с пытками пленных и орет "москаляку на гиляку".
Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмём от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь постольку, поскольку они нужны как рабы для нашей культуры, в ином смысле это меня не интересует. Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров.
(c) Гимлер.
у них война, там увы не до костюмов сейчас. Вы сильно думаете о том как выглядите, когда у вас дома пиздец творится? Сомневаюсь...
думаю, они прощупывают почву и пытаются прийти к каким-то компромиссам, также пытаются найти болевые точки. на которые можно надавить для своей выгоды. Ну и просто пытаются выяснить, что им светит. Типа
- вы сдаётесь? - нет.
- OK, вы сегодня сдаётесь? - нет.
- OK, вы завтра сдадитесь? - нет.
- OK, вы через 15 лет сдадитесь? - нет.
- OK, вы через 100 лет сдадитесь? - нет.
- OK, вы допускаете возможность сдаться? - нет.
- OK, вы сдадитесь с 10 см фаллоимитатором в заднице? - нет.
- OK, вы сдадитесь с 5 см фаллоимитатором в заднице? - нет.
- OK, вы сдадитесь с 30см фаллоимитатором в заднице? - нет.
- OK, вы сдадитесь на следующей неделе? - нет.
- OK, вы сдадитесь во сне? - нет.
- OK, вы если вам будет вечно снится кошмар, в котором вы сдаётесь, вы сдадитесь. чтобы его не видеть? - нет.
- OK, после смерти вы сдадитесь? - нет.
- OK, вы сдадитесь с 33,7 см фаллоимитатором в заднице? - нет.
- OK, 150 лет назад ваша душа допускала мысль о том. что вы сдадитесь? - нет.
и еще 350 тыщ итераций)))
с 33,7 см фаллоимитаторомТак отправьте пикабушника. С нужным калибром. Хотя про клибры это другое
Ну технически сейчас переговоры ни о чем. Для окончания войны надо расхерачить всу на донбассе, довести украину до состояния полного пиздеца-нет еды, топлива и экономики и оккупировать основные регионы украины. Это просто время, тк игра идет в одни ворота-сейчас бомбят и разрушают украину, а ответов от украины нет. Не называть же ответом единичный удар по нефтебазе в белгороде или ракету на аэродром в миллерово. И ответов быть не может-разные весовые категории.
Даже если весовые категории разные, недооценивать противника не следует. Большинство "Маленьких Победоносный Войн" потерпели неудачу именно из-за недооценки противника.
А представляете, если человек - идеологический.
Т.е. не по работе, а реально так думает и живет.
Очень грустный, наверное.
Главное на семье и животных не отыгрывайся после работы.
Ему что там два раба уже выдали?
Большинство маленьких победоносных войн были проиграны не изза противника, а изза внутренних причин. Сейчас я думаю за внутренними причинами очень сильно следят и вообще прям жестко переформатировали начиная от фейсбука, заканчивая либералами.
А в каких воинах сразу называли потери и с чего вы вообще взяли что так делают, можно полюбопытствовать?
В таком случае это не освещение реальной информации, а просто инструмент пропаганды.
Дело в отношении к потерям. Потери в любых войнах - абсолютно естественная и неотъемлемая их часть.
Есть даже такое определение как "допустимые потери". Планируя военную операцию командование изначально предполагает определенные потери, и строит военные планы с их учетом.
Да, жизнь каждого человека бесценна, бла бла бла, внутри него целая уникальная вселенная и все такое, но это никого не волнует, и отношение всех причастных скорее цинично - рациональное.
При этом обычным обывателям это знать совершенно не надо. Зачем нагнетать пессимистичные настроения в обществе?
В автомобильных авариях, каждый год, умирает более миллиона людей и я что то не вижу постоянных сообщений об этом и освещения данной информации и текущим количеством погибших.
Смерть одного - трагедия, смерть миллиона - статистика.
