В чем Маркс ошибался7

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.

3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.

4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".

5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.

6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.

9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.

10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.

11. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.

Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.

17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.

19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.

20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.

21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.

22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.

23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.

24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.

Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».

В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.

Источник https://al-firsov.livejournal.com/58927.html

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
94
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например у автора пункт:

"3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы."

Что с логикой? Именно что происходит как по Марксу! Тот факт, что работник одной квалификации получает в разных местах по разному (в Швейцарии больше, в РФ меньше, а в Синегале еще меньше) как раз это и доказывает - платят ровно столько, чтобы человек выживал в местных условиях.

раскрыть ветку (50)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же не хотите сказать что начальнику отдела для выживания нужно больше чем грузчику? Но платят им очень по разному. Это минимальная зп (не та которая только на бумаге) зависит от необходимого минимума. Для квалифицированных работников зп сильно выше выживания.

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У врачей, например. Ага.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У врачей все очень даже неплохо, даже у нас, не говоря уже про тру кариталистические страны.

Конкурс в мед об этом красноречиво говорит.

Это не советский союз где на уровне государства считали что врач должен получать меньше рабочего на заводе.

раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конкурс в мед вообще ни о чем не говорит. Вон, платят по 400к в год за ординатуру, а потом вообще не могут найти работу в больницах. Идут еще на 2 года в другую специализацию(это еще +лям расходов), в надежде после окончания найти работу уже по ней.


Знаю о зп врачей не понаслышке.


Если впаривать всякое говно и ненужные процедуры, то да, можно зарабатывать. Только это не квалификация, а мошенничество. А так, ЗП у жены 60 в мск. При том, что аренда стоит 50.


У знакомых, что-то около 20-25 в Воронежской области в больницах.


В Таганроге сестре коллеги заплатили за один из месяцев 2000р. Да, две тысячи.. Анестезиолог на минуточку.


Если бы я не был ИТшником, то хз на что бы жили. 

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В Таганроге сестре коллеги заплатили за один из месяцев 2000р. Да, две тысячи.. Анестезиолог на минуточку.

А до этого он был в отпуске, и вышел прям перед получением зарплаты.

Знаем, слышали.

Или только устроился и не успел отработать и недели.

Да и остается вопрос, это какая из частей зарплаты в начале или конце месяца, при учете все тех же отпусков\свежего трудоустройства.


Просто так, с нихуя, вот взяли и за месяц работы 2000 заплатили? Да если бы ты мне это лично сказал, то тебе бы пришлось вытирать физиономию, от слюней летящих, когда я ржал бы тебе в это самое лицо.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Официально, было какое-то переподчинение больницы между гос структурами и вот так заплатили. Отпуска не было. Хочешь верь, хочешь не верь. Мне, собственно, плевать.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. он перешел из одной организации в другую, и на новой за пару дней работы ему заплатили 2 тыщи? Вот так новость, вот так событие!

А со старой организации умолчал, сколько заплатили?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Больница перешла в другое подчинение. Человек как работал, так р работает в одном месте. Возможно, запись в трудовой изменилась, конечно. Зп за месяц в одном месте.

Почему не уйдет, сразу вопрос. А куда ты уйдешь, когда одна две больницы на город, а узкие специалисты в частные клиники не особо то и нужны. Получается, что один выпуск врачей, какого-нибудь вуза перекрывает полностью потребность в этих специалистах.

И при всей своей квалификации ты нахрен не нужен, т к. всего вакансий штуки две на город, а вас за забором 10 человек.


Я смотрю на жену и ее коллег и не понимаю зачем они учатся и продолжают работать.  Это жесть полная.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял про "куда уйдет". Это тут не к месту.

Больница првоела реструктуризацию, где стала подчиняться другой организации, а значит, фактически, человек находится на работе в другом месте, т.к. это уже другое юр. лицо.

У нас самих была похожая ситуация, только мы название меняли - минздрав озадачил. Огромная анальная дырка от жопы, ради изменения 1 слова, причем не меняющее суть.

Поэтому  этот данный человек должен был получить зарплату со старой организации, а с новой уже с нового периода, т.е. "2 тыщи".

Если же он не получил со старой организации, то это вопрос к бухгалтерам. Если же он умолчал об этом, это уже вопрос о подачи информации.

Скорее всего 2 вариант - он поржал с этой темы, дескать "гы, выдали 2 тыщи всего", хотя сам видел в кармане всю зарплату.

Если 1 вариант - я удивлен, что он не пошел в бухгалтерию, где ему не пересчитали.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и у меня жена врач. И я тоже знаю о зп не по наслышке. Все эти рассказы о 20к в миллионнике врачам очень реалистичные. Ага. И у каждого врача есть по мужу айтишнику, поэтому они конечно не бедствуют)

То что у вашей жены нет стимула напрягаться с мужем айтишником это конечно отрадно, но говорить об этом как о какой то норме не стоит.

Моей жене, например недавно вторую специализацию работодатель оплатил, без всяких "надежд" и ляма затрат.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Как высококвалифицированный специалист из сферы медицины говорю тебе: иди нахуй))
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Из сферы медицины это как? У меня например жена врач, и я прекрасно знаю как обстоят дела на этом рынке труда.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да нихуя ты не знаешь)
Ну или вот у меня тесть бухгалтер, а сын эпидемиолог, а батя вообще учитель всю жизнь - я типа стал посвящен в обстоятельства дел на этих рынках труда?))
У меня три частных примера, а у тебя один.
А я вот прямо в сфере, и прекрасно знаю, что ты нихуево так заблуждаешься))
открой объявления хотя бы, посмотри, сколько там платят, после чего открывай рот и делай громкие заявления.
Но ддаже в объявах пиздят, поэтому убавляй смело по 10 000 от заявленного))
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо в сфере это как? И почему ты думаешь что я не смотрел объявления?  Почему примеры твоих  родственников дают тебе опыт, а мне только заблуждения? Или ты всерьёз думаешь что жена единственный врач которого я хорошо знаю? Ну и применительно к теме поста, где врачи жили лучше, при социализме или в то же время при капитализме относительно рабочих специальностей?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Прямо в сфере это как?

Это так, что прямо на самом нижнем уровне верха. Давно уже без практики, преимущественно с бумажками.

И почему ты думаешь что я не смотрел объявления?

Ты бы не открывал рот, если бы смотрел объявления))

Почему примеры твоих родственников дают тебе опыт, а мне только заблуждения?

Так не дают, я это и имею в виду! Ни твои, ни мои)) Судить об общем из частного - это форменная глупость. Если тебе знакомо такое слово как репрезентативность, то ты должен понимать, что один-два примера нерепрезентативны.

Или ты всерьёз думаешь что жена единственный врач которого я хорошо знаю?

И хоть десяток знакомых врачей тоже нерепрезентативно))

Репрезентативно - это сотни, а лучше тысячи.

И ты будешь смеяться, но... я знаю о положении вещей у тысяч.

Ну и применительно к теме поста, где врачи жили лучше, при социализме или в то же время при капитализме относительно рабочих специальностей?

Да какая разница? Хватить цепляться за прошлое, сравнивать и пытаться показать, что было лучше или хуже. СССР нет и не повторится, расслабьтесь и забудьте. Даже если очень захочется, повторить не удастся, обстоятельства совершенно иные и следующая революция точно будет с применением ядерных ракет, поэтому мороженое по 22 копейки и пузырь по 2 рубля 87 копеек воссоздать точно не удастся))

СЕЙЧАС в медицине очень хуёво обстоят дела, объективно. Куча народу реально на волевом долге работают и для меня загадка, почему они упорно прут вопреки. Если уж мы жопой к ним повернулись, так может, надо повернуться в ответ?

По регионам что ты знаешь вообще? А я знаю. Там пиздец. Там администрация совсем охуела и устраивает какой-то ебучий карнавал. Ковид возьми - скольких кинули через член на ковидные? И ничего не поделаешь, блядь, и ничего не поделали.

Система здравоохранения давно уже требует здоровых реформ, потому что её почти доканали с "оптимизацией". Может, ты лично с зажиточной жопой, может, у тебя блат через жену - я тебя впервые вижу, как и ты меня, но у большинства нифига этого нет))

Забудь, нахуй, СССР как страшный сон, он в прошлом и точно таким уже не повторится, хватит цепляться за прошлое, а то это похоже на онанизм - бессмысленно, пусть и приятно.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в том то и прикол что объявления я смотрел и практически везде зп у врачей ощутимо выше медианной в регионе. То есть это крайне востребованное образование позволяющее жить ощутимо лучше большинства. И было это и до ковидных и после.

И жопа у меня не зажиточная а самая обычная, а вот на счёт вашей близкой к верхушке сомневаюсь, просто нужно здраво смотреть на вещи оценивая зарплаты, а не рассказывать сказки что люди год за годом рвутся поступать в мед, абсолютно не замечая доедающих последний хуй без соли докторов. С учителями почему то так не работает.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в том то и прикол что объявления я смотрел и практически везде зп у врачей ощутимо выше медианной в регионе. То есть это крайне востребованное образование позволяющее жить ощутимо лучше большинства. И было это и до ковидных и после.

Пруфов не будет, верь мне, у меня жена врач))

а не рассказывать сказки что люди год за годом рвутся поступать в мед, абсолютно не замечая доедающих последний хуй без соли докторов.

Ты не поступал в мед, когда тебе было 17-18 лет, поэтому умозрительно представляешь себе сейчас, что зрело и трезво бы всё взвесил, продуманно всё обдумал, всё бы просчитал и принял веское решение поступать, потому что зарплаты эге-гей, ого-гой, уху-ху))

В 17-18 лет детство в жопе играет и я, когда поступал в мед, вообще не думал ни о каких доедающих последний хуй докторах и прочем. Почему-то мне казалось, что это моё призвание и на хую я вертел всех, кто мне там что-то говорил о неправильных решениях. Твоя оценка ситуации базируется на обывательском взгляде на вещи, взгляде человека, который думает, что знает что-то о медицине. Спроси у жены, как она поступала в мед, а потом вновь открывай рот и делай громкие заявления.

С учителями почему то так не работает.

У тебя есть вторая жена и она учитель? Ты-то откуда знаешь? Веские лимиты твоей косвенной компетенции исчерпались когда ты сказал, что у тебя жена врач, так что вопрос - откуда сведения?

Учителя куда денутся, если это их работа? Работают за сраные копейки, гробят своё здоровье, как и врачи.

Меня поражает твоя святая уверенность в том, что с медициной у нас всё окей)) врачи, блядь, практически каждый год орут, какая у них отчаянная ситуация с кадрами, как люди зашиваются и оставляют своё здоровье на работе, а ты тут несёшь, блядь, бред о том, что всё заебись. До ковида с зарплатами был вообще пиздец, а после того, как Путин проявил обеспокоенность, все начали делать вид, что действительно что-то меняют.

Ты не в теме, ты вообще левый наслышанный тип.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

платят ровно столько, чтобы человек выживал в местных условиях

Выживал? Те нет и не было ни одного государства в мире, где бы человек получал больше уровня необходимого для выживания?

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Различия в уровне жизни конечно есть, но в среднем по больнице - платят именно столько что бы не сдох с голоду, холоду, и кое-как размножился.

раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё что бы купил бытовые приборы, съездил отдохнуть, ну и конечно было свободное время на хобби
раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, забавно жить в том манямирке, в котором ты живёшь
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я получаю 40 тыщ, МРОТ 16.242.

Т.е. я уже больше чем в 2 раза получаю, чем "нужно для выживания".

И это я работаю не в самой оплачивамой сфере - на государство.

Если я вот решу, что "все хватит жить на нищенскую зарплату", я пойду к другу, в сферу строительства. Зарабатывать под 80к+ достаточно реально.


Просто я за 40к сижу в тепле, комфорте, за компутером, а там придется въебывать.


А да, если бы я не был ленивой жопой, а больше учился по профессии, то я получал бы, сидя все так же в теплом офисе, на удобном стуле, суммы в 4-5 раз больше.


ВОт такой вот он мой, манимирок, где я вижу, что прикладываемые усилия дают реальные возможности.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Если я вот решу, что "все хватит жить на нищенскую зарплату", я пойду к другу, в сферу строительства. Зарабатывать под 80к+ достаточно реально.

А-а-а, так ты из тех госслужащих, кто питает иллюзию, что надо просто захотеть и можно пойти достаточно реально под 80к+++ зарабатывать?)) Ну-ну.

Ты попробуй и отпишись потом.

Просто я за 40к сижу в тепле, комфорте, за компутером, а там придется въебывать.

А ещё ты ссышься покидать эту зону комфорта, потому что полной уверенности, что "за бортом" точно будет под 80к+ плюс въябывание, у тебя нет.

А да, если бы я не был ленивой жопой, а больше учился по профессии, то я получал бы, сидя все так же в теплом офисе, на удобном стуле, суммы в 4-5 раз больше.

Слышал анекдот о теории и практике? Ну, я тебе сейчас расскажу))

Сын подходит к папе :

- Папа, а что такое "теоретически" и "практически" ?

- Пошли объясню, сынок.

Подходят к сестре. Папаша спрашивает:

- Слушай, Свет, а ты бы отдалась мужику за лимон баксов?

- Конечно, такая куча денег!

Подходят к матери:

- А ты бы, Мань, отдалась бы мужику за лимон баксов?

- Ну, наверно, столько денег не помешает.

Подходят к тестю.

- А ты бы, Фёдрыч, отдался бы мужику за лимон баксов?

- Не... За миллион баксов? Ну, наверное, да.

Отец поворачивается к сыну:

- Ну, понял?

- Что?

- Теоретически - мы с тобой миллионеры, а практически - живем

под одной крышей с двумя блядями и одним старым пидарасом!

Ну? Ты понял, да, понял?)))

ВОт такой вот он мой, манимирок, где я вижу, что прикладываемые усилия дают реальные возможности.

Вот это и отражает всю сущность твоего манямирка - в теории всё гладко, а на практике ты тридцать раз очканёшь и отступишься, прежде чем проверять всё это на практике. Потому что это теория прощает просчёты и грубые ошибки, а вот практика сразу жестоко пиздит, ломая тебе конечности и хрустя твоим позвоночником.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А-а-а, так ты из тех госслужащих, кто питает иллюзию, что надо просто захотеть и можно пойти достаточно реально под 80к+++ зарабатывать?)) Ну-ну.

Я до этого работал на стройке и даже в охране. Сейчас админ.

Умею работать как руками, так и головой. На практике знаю как жить в деревне.

Я не просто "питаю иллюзии", я фактически получал не тонкие намеки на участие. Скажем так, мой хороший друг на стройке, впервые на стройку попал через приглашение от меня. Потом он работал так же "госслужащим", а потом опять вот на стройке.

А ещё ты ссышься покидать эту зону комфорта, потому что полной уверенности, что "за бортом" точно будет под 80к+ плюс въябывание, у тебя нет.

Нет, просто не хочу упарываться в тех условиях.

Но ты то конечно лучше меня знаешь, что я там ссусь.


Вот это и отражает всю сущность твоего манямирка - в теории всё гладко, а на практике ты тридцать раз очканёшь и отступишься, прежде чем проверять всё это на практике. Потому что это теория прощает просчёты и грубые ошибки, а вот практика сразу жестоко пиздит, ломая тебе конечности и хрустя твоим позвоночником.

Да, да, конечно ты прав. Лучше же оправдаться "да ты сам ничего не можешь", чем самому делать, ведь так? Да?

Видишь? Это обоюдоострое заявление. Только я привел его как пример, что так заявлять не стоит, т.к. я не знаю, какой ты там в голове и в поведении.

Говорю же только за себя, свои возможности и свои знания. Твои заявления на мои слова, про меня, только вызывают чувство стыда, причем за тебя же.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я до этого работал на стройке и даже в охране. Сейчас админ.

Оу-оу, наверное, это должно вызвать у меня неподдельное уважение к тебе? Йоу, респект, прохавал улицу с самого дна, гэнста...

Нет, просто не хочу упарываться в тех условиях.
Но ты то конечно лучше меня знаешь, что я там ссусь.

Знаешь, если есть возможность зарабатывать 80к вместо 40к, если всё это законно, нормальные и здоровые люди идут туда, где 80к.

А сказки в стиле "все мы могли когда-то, но перестали давно... и заебись" я слышал слишком часто, чтобы воспринимать их всерьёз.

Если ты не идёшь в сторону большего зп, значит либо это форменный пиздёж и всё не так радужно, как ты расписываешь, либо ты ссышься. Я изначально дал тебе шанс, не посчитал пиздоболом, поэтому предположил второй вариант. Выходит, ты мне врёшь? А как же доверие? А как же эмоциональная связь, что установилась между нами в ходе этой беседы?

Да, да, конечно ты прав. Лучше же оправдаться "да ты сам ничего не можешь", чем самому делать, ведь так? Да?

Мой ежемесячный доход колеблется в интервале между 120к и 180к рублей - сдельная работёнка, меня всё полностью устраивает в сфере личного дохода. Куда мне дальше? Открывать свой бизнес и ставить всё на это? Сейчас?))

Видишь? Это обоюдоострое заявление. Только я привел его как пример, что так заявлять не стоит, т.к. я не знаю, какой ты там в голове и в поведении.

Переформулируй, пожалуйста, а то получилась какая-то обоюдоостро непонятная и лишённая смысла хуйня. Ты попытался в литературу, но потерпел обидный провал. Форма важна, но не ценой смысла,  дорогой мой друг.

Говорю же только за себя, свои возможности и свои знания. Твои заявления на мои слова, про меня, только вызывают чувство стыда, причем за тебя же.

И вот мы добрались до момента, где тебе за меня стыдно)) Ах, теперь и мне за себя стыдно... Ты устыдил меня до корней волос, мне остаётся только трусливо бежать, чтобы забыть эту ошеломительную беседу на веки веков))

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Оскорбления пользователей
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю в каком мире вы живете, но я живу в нормальном мире, где человеческая потребность это пользоваться всеми достижениями человеческой цивилизации.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Где ты увидел, чтобы большая часть россиян могла себе позволить отдохнуть хотя бы в рамках России?)
19% населения за чертой бедности - это сейчас минстат говорит, но они пересмотрели понятие бедность, а до этого было 22%.
30% где-то рядом с этой чертой обретается.
Ну и есть такие как ты, зажиточные или считающие себя таковыми в силу неженатости и отсутствия детей))
Ты оторван от реальности, если считаешь, что все, как ты, покупат бытовую технику и ездят куда-то отдыхать. Это и называется манямирком.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил что жизнь для всех в современной России прям сказка. Всё таки наша страна пошла 12 лет назад совсем не туда. Блогадаря сами знаете кому, в России ушли от достижение либеральных реформ и начали строить Союз 2.0, только без социалочки.
Моя мама, прожившая пол жизни в Союзе и пол в России, была на море чаще в России. И смогла позволить себе съездить в Италию. Дедушка и Бабушка были на море три раза, дикарями. Тк у них на работе не распределяли путёвки. Хорошо хоть машина была


19% населения за чертой бедности



Больше. По себе знаю за 12 лет мои доходы упали с 900$(с подработками больше выходило, но я тогда был молод), до 600$. До 40к рублей зп, я вообще не представляю как жить можно, ну кроме как на селе с огородом. Сейчас я уже не могу позволить то, что позволял раньше. Только тут проблема не в капитализме, а в формировании автократии в РФ
Свои манямирок я создал сам - менял работу, переезжал. Был бы айтишником, так вообще бы жил шикарно.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не говорил что жизнь для всех в современной России прям сказка.

Ну так на них надо забить, такова судьба, не вписались в рыночек, да?))

Больше. По себе знаю за 12 лет мои доходы упали с 900$(с подработками больше выходило, но я тогда был молод), до 600$. До 40к рублей зп, я вообще не представляю как жить можно, ну кроме как на селе с огородом.

Скоро представишь)) Обещаю тебе, что мы все скоро представим.

Сейчас я уже не могу позволить то, что позволял раньше. Только тут проблема не в капитализме, а в формировании автократии в РФ

Ох, старые песни о главном)) Это в РФ просто неправильно капитализм построили, вот такие вот дела, ха-ха))

Свои манямирок я создал сам - менял работу, переезжал.

Ну так на остальных похуй, выходит? Пусть спиваются от плохой жизни, пусть живут одним днём, потому что шансы на то, что ты называешь успехом, доступны не всем, пусть гибнут от хуёвой медицины и ошеломительных перспектив благоприятной жизни в пучине набирающего обороты мирового экономического кризиса))

Какая разница, что там было недоступно в СССР, если сейчас это также недоступно большинству, по причине бедности? Что-то мне подсказывает, что большинству как-то пофиг на причины, как было пофиг на причины в СССР. Доиграетесь ведь в этот социал-дарвинизм.

Был бы айтишником, так вообще бы жил шикарно.

Ещё одна бесплодная иллюзия в твоём манямирке. При повышении предложения спрос начинает снижаться - законы рынка, не я это придумал. В 10-е айтишники зарабатывали кратно больше, потому что их было меньше. Сейчас айтишников дохуя и их количество неуклонно растёт. Эта жизнеутверждающая песня о баснословных барышах в АйТи, рано или поздно, закончится на очень грустной ноте с индийским колоритом. Ничто не вечно, как говорится. Невесело, конечно, жалко ребят, но ничего не поделаешь.

А частные примеры, как у твоей мамки, дедки, бабки, жучки, внучки и кого-то ещё, всё было хорошо в 90-е и в начале 00-х - это уже прошлое, которого не вернуть. Нефтедоллары и дальше ты сам знаешь. Никто и никогда не вернёт 2007 год. Но самое главное, эти примеры нерепрезентативны, так как не отражают реальное положение вещей.

Если ещё не понял, то я тебе на пальцах разъясню сейчас. У меня дед на кладбище лежит рядом с авторитетом из 90-х - хорошо жил этот авторитет, как говорят, в Египты с Турциями летал каждый месяц, куражил и дизелил, пока не пристрелили. Могу ли я применять его пример, как показатель того, что все в 90-е годы жили так же хорошо, как он? Нет, не могу. Потому что его пример не репрезентативен. Твоя мамка не может отражать своим примером положение вещей у других мамок, так что аргумент отклонён.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так на них надо забить, такова судьба, не вписались в рыночек, да?))

Хватит ссылаться к этой цитате Чубайса, которую он не произносил.
Потеря для рыночка потенциальных работников и покупателей - катастрофа. За бугром на загнивающем западе это уже давно поняли.
Конт-вопрос, а как вы относитесь к невписавшимся в социализм крестьянам? Три голода за первые 30 лет существования Союза.

Это в РФ просто неправильно капитализм построили

А вы считаете нормальным для капитализма является притеснение частной собственности, рыночных отношений, растущая подконтрольность государству банковского и других секторов экономики? Что то в 00-ые всё как то работало, а потом что то перестало, причём капитализм не изменился

Ну так на остальных похуй, выходит? Пусть спиваются от плохой жизни

Спиваются не только от плохой жизни, а бывает что и от хорошей. И в чем проблема не пить, а развиваться?

пусть гибнут от хуёвой медицины и ошеломительных перспектив благоприятной жизни в пучине набирающего обороты мирового экономического кризиса)

Это где херовая медецина? В Африке? Так мы про нас говорим. Не смотря на негативные тенденции в медецине, она у нас на хорошем уровне.
Экономический кризис то причём? Не первый и не последний.
акая разница, что там было недоступно в СССР, если сейчас это также недоступно большинству, по причине бедности?

Это что например? Денег на джинсы не хватает?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Конт-вопрос, а как вы относитесь к невписавшимся в социализм крестьянам? Три голода за первые 30 лет существования Союза.

О-о-о, вот мы и зашли на тему классических либерастических аргументов))

А вас не смущает, что перед тремя этими событиями была гражданская война, а перед ней Первая мировая?

Или, согласно вашим ожиданиям,  коммуняки должны были родить кучу еды из воздуха, чтоб хватило на первое время, а потом начали быстро-быстро, пока не кончились эти запасы, восстанавливать  разрушенное войной сельское хозяйство?

И это я не говорю о том, что в благословенной хрустобулочной Российской империи голод был обыденным явлением, случавшимся с интервалом в пять лет. Такую страну проебали, эх...

Касательно Чубайса и ему подобных либеральных пидоров: СССР распался не в условиях тяжелейшей войны, предпосылок для голода, как это было в 17 году, когда царь начал продразвёрстки (сейчас ты можешь захотеть сказать, что это кровавые коммуняки первыми начали продразвёрстки, а потом погуглишь и обомлеешь). Люди-то и вышли на улицы в феврале 17 от того, что в Петроград неделями не поступала еда.

Не было голода, не было тяжёлой войны, но население вымирало по миллиону в год.

Спиваются не только от плохой жизни, а бывает что и от хорошей. И в чем проблема не пить, а развиваться?

Ты, походу, коучем работаешь, да?))

Если у тебя нет дома - не тупи, купи!

Если жизнь вокруг похожа на беспросветное дерьмо, которое затягивает тебя в пучину отчаянья - развивайся))

Ты напомнил мне АлексаРадио, который сам, видать, зажиточный Буратинка, поэтому как-то в одном посте начал задвигать о том, как всем остальным надо правильно жить. Развивайтесь, говорит, записывайтесь на курсы, прокачивайте себя и своих близких))

Я тогда вкалывал по 12 часов в сутки, чтобы прокормить себя и тех, кто мне дорог, и я спросил его: "Это когда мне, блядь, развиваться? Пока домой еду? Или вместо сна?"

Ты, судя по твоим словам, понятия не имеешь, что такое бедность, ведь ты её никогда не испытывал, поэтому бедных ты никогда не поймёшь. И твои дальнейшие слова лишь подтверждают это.

Это что например? Денег на джинсы не хватает?

"За чертой бедности" - это и есть сильное затруднение в приобретении товаров второй необходимости, потому что все заработанные деньги уходят на товары первой необходимости. Но ты в это поверить не можешь, потому что сам такое если и переживал, то очень и очень давно, поэтому забыл или забил.

Это где херовая медецина? В Африке? Так мы про нас говорим. Не смотря на негативные тенденции в медецине, она у нас на хорошем уровне.

Ты в частные клиники, походу, ходишь, поэтому искренне недоумеваешь сейчас, барчук))

Попробуй какую-нибудь очередную болячку пролечить через "бесплатную" медицину и ты поймёшь истинный уровень российского здравоохранения, здорово "оптимизированного" за все эти годы.

Экономический кризис то причём? Не первый и не последний.
Для тебя он может быть только вторым, потому что я сильно сомневаюсь, что ты жил в западных странах с 00-х годов 20 века))

Очень самонадеянно полагать, что в условиях проведения неожиданно затяжной спецоперации, все обойдутся парой-тройкой порванных жоп, как в 08 году. Государству придётся откуда-то брать бабки, чтобы претерпеть побочки мирового экономического кризиса и первым кандидатом на предмет изъятия бабла видится верноподданное население)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клятые капиталисты и тут насрали!

1
Автор поста оценил этот комментарий

"В среднем по больнице" платят значительно больше МРОТ, а МРОТ является "столько, сколько нужно, чтоб человек выживал".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Платят столько насколько человек согласится. СЕО международного уровня может получать миллионы долларов а Вася Пупкин косарь баксов.
но суть одна. Цена определяется только тем за сколько готовы купить. Себестоимость товара вещь условная.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку