Муж подрабатывает преподавателем в ВУЗе. Сегодня приходит с пар:
- Есть у меня два иностранных студента в группе. Как же сложно им что-то объяснять...
- Ну объясни на английском.
- Так не в этом дело. Русский-то они понимают. Они тупые...
Я (как преподаватель) стараюсь не называть студентов тупыми в принципе.
Во-первых, это не этично. Во-вторых, это даже не тупость в привычном понимании. Обычно, это три основные проблемы: 1. лень, 2 . отстуствие (или огромный пробел) базовых знаний и 3. полное отсутствие абстрактного мышления.
Если 1 и 2 можно "излечить", то 3 - это приговор. Постепенно прихожу к выводу, что это на органическом уровне. И таких людей постепенно всё больше. У них может быть острый ум, замечательное чувство прекрасного, они могут отлично рисовать или писать стихи... Но идут, блин, на специальность "программная инженерия"!
так это пробел в базен, а не отсутвие возможности мыслить
3 это арганика, а не знания или опыт
у кого то логика прокачана, у кого то нет. В случае старых людей, у них уже опыт не накапливается, по этому они не будут принимать знания, даже если захотят. Да и предрасположенность должна быть. Если у человека от рождения не дано, то развивай. не развивай, он останется тупым, другйо случай, когда с логикой у ребенка вроде бы все в порядке. но им не занимаютсЯ, и он становится тупым, ну то есть. не прогрессирует
Коротко четко и по сути. Но есть еще когорта людей которых инче чем дол***ми не назвать и к сожалению в вузах они тоже встречаются.
Как ни странно, тут очень к месту анекдот про бурильщика и обезьяну:
"Буровая в Африке. Бурильщик стоит на тормозе, бурит. А рядом на ветке сидит обезьяна и постоянно за ним наблюдает. Как-то раз бурильщик отошел поссать, возвращается, а обезьяна уже вместо него на тормозе стоит и бурит. И так каждый раз. Стоило бурильщику отойти, как обезьяна на его место вставала и бурить начинала. Начальник посмотрел на это дело и уволил бурильщика.
Через полгода звонят бурильщику с буровой и говорят:
- Иваныч, приходи к нам обратно, нам бурильщик нужен.
- Так у вас же обезьяна есть.
- Обезьяна уже мастером стала, и нам опять бурильщик нужен."
Но тема же должна быть... Все из-за тебя теперь у сервера Пикабу будет неожиданное завершение работы...
а ошибка, стоп 000 $ █C•• ┬X ♥"♥ ─♥• ─♥♥ ┌♥♥Є▐юGw /nЄ┴[▌┴▌┌╧Ў√Г♥█ф9б▌oй?эЎP+;}┴БэЄЖ♥пиC╗╕;╗Г╗╕;╗Г╗╕;╗Г╗╕;╗Г╗╕═p┴0в+ `Ш QQ AР
Почти так, только в изначальном варианте вроде был небольшой ньюанс.
"Буровая в Африке. Бурильщик стоит на тормозе, бурит. А рядом на ветке сидит обезьяна и постоянно за ним наблюдает. Как-то раз бурильщик отошел поссать, возвращается, а обезьяна уже вместо него на тормозе стоит и бурит. И так каждый раз. Стоило бурильщику отойти, как обезьяна на его место вставала и бурить начинала. Мастер участка посмотрел на это дело и уволил бурильщика.
Через полгода звонят бурильщику с буровой и говорят:
- Иваныч, приходи к нам обратно, нам бурильщик нужен.
- Так у вас же обезьяна есть.
- Обезьяна уже мастером стала, и нам опять бурильщик нужен."
Тут сразу несколько эпичных смыслов добавочных.
1. Получается, обезьяна "подсидела" потом и мастера, перед этим уволившего мужика, с заменой его на обезьяну.
2. Мужика зовут бурильщиком, под начало ... хм, нынешнего Мастера.
Всем, кто мне поставил минус, выражаю огромную благодарность. Я ощутил искреннее удовольствие от вашего недовольства.
Тут, как ни странно, вспоминается ещё один бородатый анекдот: "- А я им кланяюсь, кланяюсь..."
Но полностью я его рассказывать не буду, видя твою любовь к вызову модераторов.
Обязательно настучу. И если ты нарушишь, на тебя настучу. Если ты будешь в моей стране и что-то вякнешь или сделаешь незаконное, ещё и в суде засужу. Будешь собирать деньги у родственников, и до конца жизни мне выплачивать.
Обожаю стучать по делу.
"Нехороший ты человек, Косой, злой, как собака" (с)
Обожаю стучать по делу.
А я - по телу ;)
Да у меня на работе есть валера... Он просто тупой. Вот такой тупой что пиздец. Он блять даже снег не умеет копать
а нахуй он вам нужен на работе? сын директора чтоле? закопайте его в снег поглубже, может на больничный хоть дебила отправят
Меня один раз пригласили в местный ВУЗ выступить перед студентами третьего курса, рассказать что-нибудь про дизайн и CG.
Пришли все, вроде слушали с интересом. Потом преподаватели просили снова прийти, но цель была как и в первый раз, неопределенная. Попросили рассказать "ну что-нибудь, чтобы их увлечь, завлечь". Стал выяснять, оказалось с ними нянькаются как с детсадовцами, приглашая разных чуваков чтобы они про свои дела рассказали. Надежда что "что-нибудь" их да и заинтересует. Пиздос, третий курс.
Такая же фигня с нашим технопарком. Крутое помещение, станки, компы, 3Д принтеры и единицы кому все это интересно.
Остальные -- какие-то пассивные и скучающие потребители. Это пиздец, ребята, мы взрастили поколение амёб, без интересов, целей, воли и искры в глазах.
Знакомая работает в фирме, которая с индусами сотрудничает.
Ничего конкретно никогда не рассказывала, но когда она говорит "индусы", инотонация такая, что я слышу именно "еб*чие индусы".
Индусы получаются такими потому что им в мозг закачивают плохую прошивку такие же тупые родичи.
Вырасти индуса в семье ученых -- будет еще один ученый.
Так же и у нас, образование утопили, зато понастроили ТЦ и стопицот быдлоразвлекаек и получили поколение баранов.
кстати,генетически интеллект передается по наследству именно от матери!
чему тогда можно удивляться про муслимов.
А чего язык не передается "генетически"? Почему усыновленные русские дети вдруг начинают говорить не на русском, а на языке родителей?
а почему у человека с образованием 10 классов вдруг выростает сын который получает высшее образование?
браво!
но однако потенциальные способности и возможность развиваться - связаны с наследственностью.
Да, я соглашусь с этим.
Вчера смотрел интервью с Казанцевой, она говорила что гены влияют на интеллектуальные и поведенческие особенности. Но и воспитание важно.
А как абитуриенту понять, к какому из представленных вариантов он относится?
Может, мой вопрос вброшен несколько мимо, но Ваш комментарий пробудил в моём сознании один мерзкий страх, который уже давно сжимает мне жопу.
Я думаю, многие сталкивались с подобным: последний год перед поступлением, в голове бесконечность перспектив, каждая из которых кажется то самым крутым, то самым унылым занятием на свете. Хочется всего, и в то же время совершенно не ясно, чего хочется на самом деле.
Меня вот в последние года два всё сильнее кренит в сторону физики и всякого рода точных наук, но вот незадача... Я ведь, как и многие другие до меня, могу попросту не осилить интересующие меня вещи, и тогда это страшное и одновременно чарующее нагромождение формул перегрузит мои полупрямые извилины и убъёт во мне всякое желание жить.
Поэтому мне интересно, а как вообще понять, рядом с какой группой людей мне встать? Вдруг я и правда нисколько не разумнее тапочка, и мне не стоит тратить время на подобные мысли?
П. С. По оценкам судить - не вариант (для примера: у меня 9/10 по матеше и 6/10 по физике, то есть 5 и 3 соответственно, если переводить в пятибальную, причём препод один и тот же, а оба предмета я знаю примерно на одном уровне)
Химию невозможно оставить в качестве хобби. Что с ней делать-то в качестве хобби?) А других вариантов, чему учиться особо-то и нет. Так что не жалею. Чем сложнее, тем интереснее)
Как переводчик английского и французского языков, лингвист и магистр филологии, а ныне студент специальности "Программная инженерия", скажу, что пожалеть ты можешь в любом случае, через год или через пять, или через десять. Это неважно. Пока молодой и зеленый пробуй все, что интересно, а бросить ты всегда успеешь. Сейчас так быстро все меняется, что нет смысла сейчас выбирать что-то и настраиваться на то, что ты будешь этим заниматься ВСЮ ЖИЗНЬ.
P.S. "Человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор". (с)
Я, как преподаватель, хочу сказать что с вашими формулировками и мышлением, Вам будут рады в любом ВУЗе. Это кандидатом наук можно стать только один раз, а вот специальностей может быть сколько угодно. Удачи!
Абитуриенту к психологу идти!
Это направление профориентацией называется. Есть и тесты, помогающие выделить приоритетную область
Есть тесты выявляющие склонности к той или иной профессии
Тесты выявляющие разные интеллектуальные способности также в изобилии: вербальный интеллект, аналитические способности, эрудиция, пространственное мышление, умение абстрактно мыслить, умение анализировать - это все составляющие интеллекта, и все это можно измерить профессиональными тестами.
А где было сказано, что я измеряю свои интересы "крутостью"? Какой человек в здравом уме вообще задумается о таком?
Изучение трудов, как правило, тоже не шибко помогает понять, чего ждать от своего мозга. То есть, помогает, конечно, но тут всё равно имеется один щекотливый момент: одно дело - думать, что понимаешь определённую тему, и совсем другое - понимать её.
Знаете, я просто опасаюсь стать посредственностью. В мире было, есть и будет великое множество хороших специалистов, которые внесли или внесут какой-нибудь полезный вклад с свою область деятельности. Не каждый из них совершает по-настоящему революционные открытия, но зато они все двигают этот мир вперёд. А смогу ли я так же? Не стану ли я одной из бесполезных песчинок из бури идиотов, стремительно несущейся сквозь науку и сносящей на своём пути бюджеты, рабочие места, ресурсы и адекватность? Смогу ли я внести свой, пусть и почти незначительный, но зато хоть какой-то вклад в развитие человеческой циаилизации?
А фиг его знает. Но я попытаюсь.
Прошу меня простить, ребятки, за это нытьё, но мой анус сейчас сравним по плотности со вселенной до Большого Взрыва. Думаю, выпускники меня поймут. Всем прочитавшим желаю добра и найти себе место в жизни.
Да не парьтесь вы особо, хорошое первое (особенно техническое) это как раз про умение учиться в первую очередь. Быстро осваивать новые профессии / научные темы.
Тогда просадка будет только по одному предмету. И у относительного большого количества студентов.
Можно самую интересную вещь рассказывать так, что повеситься хочется от скуки. Мотивация - основной элемент в процессе обучения.
Например: препод весь семестр на лекциях говно жуёт, половине группы откровенно неинтересно, да и остальные не в восторге. На зачетной неделе появляется мотивация - не сдашь, отчислят. И кто-то может быстро разобраться в материале, а кому-то нужно время. Или под стрессом не получается. Все люди разные. Но это не значит, что они тупые.
П.С.
У нас большинство преподавателей в вузах откровенно не умеют преподавать, не знают элементарных вещей. Это не их вина конечно, так как этому их должны обучать.
Преподавателю причину нужно всегда в первую очередь в себе.
Чтобы чертить в трёх проекциях никакого абстрактного мышления не нужно. Нужно пространственное воображение. Оно, кстати, тренируется.
Я и трех проэкциях неплохо справляюсь и с англ в целом норм, технические тексты понимаю без словаря, правда с пятого на десятое, но общий смысл ясен. Для уточнения пользуюсь словарём.
Учить английский в смысле учить - это полная хуйня. У меня друг знает и помнит правил больше, чем, мне кажется, среднестатистический англоговорящий. Слова даже некоторые знает. Но по факту вообще не бум-бум нихуя. Я же просто заинтересовался информацией, которой просто нет в русском сегменте - математика, музыка, программирование... и как то пошло. Я столько видосиков по теме на ютубе пересмотрел и всякой хуйни перечитал, что иногда даже не могу вспомнить на каком языке я какой то видос смотрел и на каком статью читал.
Как это английский не дался? Вообще изи язык же, мне школьного английского вполне хватает чтобы у иностранцев в общаге сиги стрелять и вести бытовой трёп. В данный момент изучаю, кстати, высший немецкий
Ого, "высший немецкий", такого перевода перевода ещё не слышал. Гугл Вам сказал, что "высший" учите?
Respekt! Всего лишь "высоким" немецким владею, если дословно перевести "Hochdeutsch".
Конечно, второго Пикассо, Дали или Артура Конан Дойла не получится, но лично знаю таких пейзажистов, актеров и музыкантов-аккомпаниаторов.
Это разные вещи. Много есть отличных музыкантов, которые идеально по нотам играют сложнейшие произведения, но сами написать ничего не в состоянии из-за отсутствия абстрактного мышления.
А я наоборот раньше не делил людей по уровню интеллекта. Думал какая разница, мозг же принципиально одинаково у всех устроен, отличается лишь количество знаний и ассоциативных связей. Но малек поменял своё мнение после нескольких лет преподавания. Вот учится человек на инженера и знает что усилия измеряются в "Т" и "кН", а что это за букавки, и уж тем более как одну единицу можно перевести в другую не знает. И я смотрю на него и думаю "Ну не тупой ли?". Это твоя будущая работа, то чем ты собираешься заниматься последующую жизнь, неужели в голову даже не закрадывается мысль залезть в гугл да узнать в чём же измеряются усилия?
Хотя "тупой", в данном случае скорее не глубинная характеристика мозга, а результат обстоятельств. Проблема, как мне кажется, в том что люди не учатся в университете, они "ходят" в него, как ходили ранее в школу. Это просто для них обязаловка, без малейшего понимания зачем это реально нужно.
Я (как преподаватель) стараюсь не называть студентов тупыми в принципе.
Но иногда нужно называть вещи своими именами.
Я вообще лично для себя разделяю науки на 3 типа: абстрактные, средние, подробные (просто самоназвания).
Подробные - это фактически вся гуманитарка. Там не нужно чего-то обобщать, строить модели и сводить все к одному, все что нужно - выучить гигантский объем однородной информации будь то правила языка, конституция или типы личности.
Средние - это все те, где и потеоретизировать можно, и ручками поработать. Требуют как умения представлять различные процессы в голове, так и практических навыков. Программирование, физика, химия и тому подобное.
Абстрактные - Этот тип отличается почти полным отсутствием понятных среднему человеку понятий и образов. Так же средний человек не в состоянии понять результаты работы таких наук, ибо хрен его знает кому куда и почему понадобилось какое-то доказательство какой-то теоремы. Привет вышмат.
Так вот. Мышление людей тоже можно поделить на эти типы. Если представить что они расположены по возрастанию: подробный -> средний -> абстрактный, то человек с мышлением более "высокого" типа очень легко поймет более "низкую" науку, но ему будет крайне скучно и муторно её изучать. С другой стороны человеку с более "низким" мышлением будет просто физически адски сложно воспринимать понятия "высокой" науки.
Если перелезть через ступень, то все еще хуже - таким образом у прирожденного гуманитария нет шансов в вышмате, а у талантливого математика не хватит душевных сил на вдумчивое изучение гуманитарки.
Нет абстракции)) ну ну. Вы бы посмотрели, к примеру, современные труды по онтологии и общей теории познания. Там, знаете ли, и высшая математика регулярно используется. Как показывает практика, рассуждения технарей о гуманитаристике в 90% случаев базируются на знаниях, которые им дают на уровне школы и по принципу "чтобы не отвлекать от профильных дисциплин". И на выходе мы получаем подобные рассуждения.
Может быть и так. Сейчас вообще достаточно сложно говорить о делении науки, так как практически везде, в той или иной степени, практикуется междисциплинарный подход. Особенно в гуманитарных науках. И практика привлечения естественно-научных методов тоже приветствуется. Исключая "хроноложцев" естественно)))
Логика она везде одинаковая. Только надо значения слов четко обозначить и все. Математика это не технарская наука, просто у технарей в силу ограниченности и упрощенности моделей её проще применить и соответственно проще понять. Математику должны уметь понимать все - это основной аппарат для вычисления абсолютно любых значений. Функцию может иметь абсолютно все. Как кривые спроса и предложения, так и теплопотери водопроводной трубы для горячей воды. Абстракции есть везде, просто не всем для того что бы хорошо жить они нужны.
Гуманитарные науки к сожалению ниже, и это не говорит об ограниченности.
Один простой вопрос для иллюстрации: каковы, на ваш взгляд, 10 крупнейших открытий в гуманитарных науках за последние 100 лет?
Мне просто интересно узнать, какие важные научные теории вообще разрабатывались в гуманитарных науках. Просто оценить факты - что сделано.
О признании равенства людей говорил еще Ииусус 2018 лет тому назад назад, это же не открытие.
А то можно изучать-изучать-изучать развитие государственного строя - а выхлоп-то какой?
То есть вы не можете сходу указать конкретные результаты (теории, концепции) развития гуманитарных наук?
Я не считаю что историю незачем изучать, потому что "все уже прошло". Я утверждаю, что историки делают это неправильно. У них возникают проблемы уже на уровне понятий.
Изучать нацизм стоит.
Но каковы результаты его изучения? До сих пор же нет даже непротиворечивого определения нацизма.
Интересно, а куда творческие профессии тогда здесь вписываются? Например, музыканты - здесь тоже есть классификации. Есть музыканты, которые отлично играют, но недостаточно абстактного мышления, чтобы писать музыку. Есть композиторы, а есть вообще звукорежиссёры, которым нужно знать и техническую сторону, и обладать творческим подходом?
Да не фига. К подробным нужно отнести. Талант не поможет сыграть на пианино великолепно, а вот несколько тысяч часов тренировок помогут. Когда все движения до автоматизма запомнятся.
А потом выясняется, что из-за неврозов сыграть на концерте сольно что-либо просто нереально, независимо от количества проведённых репетиций. Способы борьбы наизусть знаю, но ни одного работающего я так и не нашла. Научиться получается чему угодно, от математики до лепки мелких фигурок, но вот контролировать эмоции для меня так же сложно, как и строителю Ахмету - доказать самому пару теорем из 1-го курса.
Вы "правила русского языка" походу только и знаете что из школьного курса и это все представление которое есть у вас про лингвистику и филологию. Там огромное количество дисциплин строится на мат логике. И математика вообще там играет далеко не последнюю роль. Как минимум давайте вспомним что всякие переводчики онлайновские в большей мере творение лингвистов, а не программеров. Так как вторые делают уже то, что полностью расписали и разложили по полочкам первые.
Вы похоже не в курсе как работают онлайн переводчики - это чисто машин лернинг, и чисто работа программистов
У вас первая половина текста как-то не стыкуется со второй. Во второй вы на примерах показываете, что всё-таки абстрактное мышление это не ваше.
Я (как коллега) стараюсь не называть коллег тупыми. Они прогеры. И, внезапно, оказывается, что умение читать логи своего же кода - то еще искусство! Для себя давно решил, если когда-нибудь придется обновлять резюме, в качестве главного конкурентного преимущества запишу умение читать. Оказывается, это искусство крайне редко! На втором месте идет понимание прочитанного, на третьем - умение гуглить.
Ну я вот PhD юрист и бакалавр информатики. Тех университет Берлина.
Вот, что скажу по поводу стихов и художников. Все люди равны. Нет технарей или гуманитариев. Есть те, кто ленив. Если взять себя за жопу, можно выучить вообще все, что угодно.
Нельзя.
Я к примеру по математике год с лишним занимался с репетитором по 3 раза в неделю, еле смог сдать ЕГЭ по математике на 60 баллов, и то считаю что это мне повезло.
Хотя я очень старался сдать.
В универе математику сдавал измором, брал дополнительные уроки с преподом, пересдавал пять раз каждую сессию( всего их было четыре с математикой).
И на данный момент я уже все забыл и не смогу решить даже простейшую производную.
И ЕГЭ по географии. Пару раз в неделю сам прорешивал варианты на Яндекс. ЕГЭ, попутно выиграв все Олимпиады вплоть до областного этапа, вообще почти не готовясь, написал ЕГЭ на 94 балла, немного прорешав моменты где у меня все же были легкие шороховатости.
В универе все смежные с географией предметы сдавал на пятерки. И даже сейчас смогу навскидку вспомнить например, на какой широте находится Москва, Самара, Сочи, какой там климат( температура, количество осадков), какие почвы и рельеф характерны и пр.( это если брать общеобразовательные предметы).
Я до 6 класса был круглым отличником по математике. Начал буксовать когда начались производные. К 11 классу я не понимал абсолютно ничего. Мне ставили тройки просто из жалости, как бывшему отличнику и спокойному парню
Начал буксовать когда начались производные.
Научно установленный факт, что при переходе от арфиметике к алгебре как раз и происходит водораздел. Есть люди, у которых мозг не способен воспринимать сложнее простых уравнений.
В этом нет ничего плохого или хорошего. Кто-то лучше умеет бегать, а кто-то в шахматы играть.
У меня буксовка была с тригонометрии которую я прошляпил.
"Почему это -1? Почему б**ть ноль?!". Вот примерно такими мыслями, только без матов - был наполнен мой мозг когда я пришел а все считают что то с синусами и косинусами.
Ну и фатальным было сочетание формул сокрашенного умножения + плюс тригонометрия.
Прошляпив первое и второе - шансы что то решать около нуля. Т.к. весь смысл любой задачи - свернуть-развернуть по формулам уравнение, сократить все что надо, где надо получить нули и единички и итогом получить простой ответ.
Логарифмы производные интегралы, матрицы и прочее, что давали на физмате в инсте - фигня которую понять легко. Проблема именно с теми элементарными вещами которые проходили в школе.
Это бывает. За навигацию в человеческом мозге отвечает особый раздел клеток. У кого-то он очень маленький.
Я наоборот, почти всегда чувствую то направление, куда надо идти.
Все люди равны. Нет технарей или гуманитариев.
Все люди равны, это так. Но вот способности разные. Вы же не удивляетесь, что кто-то умеет лучше бегать или плавать?
Так и здесь, у кого-то лучше получается в циферки и многомерные уравнение, а у кого-то рисовать берёзки или сочинять сонеты.
Я уже выше написал свой пример. На математику я забил в 7 классе, так как точно решил стать следователем, и делал упор на гуманитарные науки. В 26 лет поступил на факультет информатики, хотя с математикой я не особо был. Тот самый случай, когда нет способностей. Зубрил знатно. Жрал сахар ложками, валил экзамены. Но постиг науку. А вокруг меня все ныли - Ой, тыжюрист, ты ж гуманитарий.
Не надо ровнять слово гуманитарий и дебил.
Кроме того, творчество и наука это разные вещи. Науку могут все, а творчество нет.
Можно. Вопрос в усилиях. Я на расслабоне могу изучать языки довольно быстро и качественно, у меня хорошая память и мозги вроде в порядке, но, сука, физику школьного уровня я могу осилить с огромным трудом. При этом химия и биохимия заходят хорошо, а от обычной физики вешаться хочется, ибо нужно тратить просто пиздецки много времени, чтобы что-то понять
У них может быть острый ум, замечательное чувство прекрасного, они могут отлично рисовать или писать стихи... Но идут, блин, на специальность "программная инженерия"!
Хех, пошел на техническую специальность, хотя народ и говорил, что нужно идти в художку и развиваться. А я был уверен, что в художке денег нет. Оказалось, в художке денег нет только в традиционной, а цифровая, по сравнению с моей текущей работой, гребет только так.
по-Вашему рисование и написание стихов не требует абстрактного мышления? )) Прежде чем нарисовать, написать или запрограммировать что-то, надо представить конечный продукт в голове в виде результат или процесса.
У них может быть острый ум, замечательное чувство прекрасного, они могут отлично рисовать или писать стихи...без абстрактного мышления?! ну-ну
Вам реально это интересно?
Я достигла нужной мне точки в интересующей области, как оказалось, и поступление туда потеряло смысл. В художке я не училась, поступать на такое не планировала. А с ПК я ладила всю жизнь, и не только на уровне продвинутого пользователя; остальные сферы, которые преподавали в школе, мне интересны не были, типа там химии какой-нибудь. И мне было реально интересно учиться на ПИ, естественно, интерес с налётом юношеского максимализма. Я, кстати, сейчас именно в этой сфере и работаю, да и переводиться смысла уже давно нет.
Вот. Если человек имеет пункт 3 , а ещё и пошёл на программную инженерию—это и есть тот самый тупой студент.
Я не согласен. Точнее, в общем, всё верно, но.
Абстрактное мышление развивается. Развивать его надо. И надо это делать не сильно поздно.
Обычно этому мешают как раз первые два пункта.
И к сожалению, в моём понимании, это входит в понятие тупости, независимо от причины.
Если чо, я тоже не совсем хуй с горы, закончил аспирантуру, правда пока дальше не пошёл, финансово не перспективно. Сча учу школьников физике.
Попадались мне студенты на 3 курсе технического университета, которые не могли взять первую производную простого многочлена.
