Сто годов - сто рублёв, богатейкой станешь!

...или о том, что в понимании некоторых современных работодателей значит "нормально зарабатывать" и "приличные люди на вес золота сейчас".


(Спойлер: нет, стоимость человека в золоте считать не буду, явно не дотянет)


Итак, попалась мне при листании Пикабу жалоба работодателя. Текст не могу не привести полностью, он слишком прекрасен:

Сто годов - сто рублёв, богатейкой станешь! Вакансии, Работа, Жадность, Работодатель, Сочи, Зарплата, Расчет, Длиннопост

(Оригинал тут: Украина нас спасала? )


И стало мне интересно, что же такое предлагает ТС и что ж он так жалуется?


Вся дальнейшая информация собрана из вопросов в комментариях и пояснениях там же  самого работодателя.


Итак, мы имеем среднестатистического парня, который приезжает, как утверждает наш уважаемый ТС, "заработать".  Администратором. Пусть на август 2020.

Сутки у администратора, по сообщению ТС - 2300, по 766 рублей за восьмичасовой рабочий день то бишь:

Сто годов - сто рублёв, богатейкой станешь! Вакансии, Работа, Жадность, Работодатель, Сочи, Зарплата, Расчет, Длиннопост

Если бы он работал только днем, то за 21 рабочий день августа он бы получил... 16000 рублей. Это копейки. Это реально копейки.

Но наш парень же приехал зарабатывать! Хорошо, он соглашается работать сутки через сутки. За 15 дней тогда он получит 34 500.

Про дополнительный пакет для администраторов так ничего и не сказали, поэтому принимаем, что питаться он будет за свои.

Проскочила цена квартиры - поэтому ее он тоже снимает за свои:

Сто годов - сто рублёв, богатейкой станешь! Вакансии, Работа, Жадность, Работодатель, Сочи, Зарплата, Расчет, Длиннопост

Так как greencrazy работодатель, ему виднее, - поэтому примем, что парень таки нашел в Сочи мистическую "хату снять где нить с краю за 15 можно". Поэтому из 34 500 вычитаем 15 000. Получаем 19 500.


Размер прожиточного минимума в Краснодарском крае для трудоспособного населения вот:

Сто годов - сто рублёв, богатейкой станешь! Вакансии, Работа, Жадность, Работодатель, Сочи, Зарплата, Расчет, Длиннопост

Поэтому из 19500 вычитаем еще 11507.


В сухом остатке наш несчастный упахавшийся администратор, работающий не по нормочасам, да еще, скорее всего, официально не трудоустроенный, так как пока отработал всего месяц, потому что официальное трудоустройство еще заслужить надо:

"Мы не ары, хороших сотрудников премируем и официально устраиваем", -

получит...


! Целых 7993 рубля !


Что ж, этого как раз теоретически должно хватить, чтобы покрыть дорогу до Сочи и обратно. Возможно, еще на лечение нервов останется.

Заработать? Не смешите меня.

А ТС еще удивляется, чего это к нему в курортный край работать никто не едет? Такие же хорошие условия!

Лига упоротых расчетов

343 поста6.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Лига занимается странными веселыми подсчетами на основании уже имеющихся в общем информационном доступе знаний. Расчеты - ради лулзов и хорошего настроения. Не нудите сами и не занудничайте в адрес других, играть в Шелдона Купера хорошо до определенного предела.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее наоборот,хорошие работодатели ища сотрудников очень смахивают на развод, а хорошие работники ведутся на всю лапшу о золотых горах развитии и прочем от недобросовестных компаний.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в этом дело: #comment_175695711

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну обычно это только часть, в резюме указано с чем работал и что делал...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но в нём можно врать, и проверить это иногда удаётся лишь на собеседовании: #comment_175698474
81
Автор поста оценил этот комментарий
Вот опишу свои наблюдения. Работал в небольшом офисе. Сам тут я был человек новый и ни во что не вмешивался. Уволилась офис-менеджер. В результате, встала куча работы. Некому заказать канцелярию, воду, никто не отвечает за переписку, документация приходит в полный упадок т.к. каждый ее подшивает как умеет, а раньше вся она стекалась на один стол. Срочно выставляется вакансия. З.п. делается средней по рынку: не особо лучше, но и не хуже. Начинают появляться кандидаты (в основном, конечно, женщины). Офис маленький и переговорки тупо нет, поэтому наблюдаю краем глаза и слушаю краем уха.
Приходят дамы с запросами: «А ДМС у вас есть? А спортзал оплачивается?», - это на позицию с з.п. 35000. Таких сразу пугаются и даже не рассматривают. Далее, приходят дотошные: «А на какую премию я могу рассчитывать и по каким критериям ее будут рассчитывать? А какая у меня будет мотивация? А как я могу рассчитывать на карьерный рост?». От таких сразу падают в обморок и тоже не рассматривают. Потом появляются «на все согласные»: эти люди тупо очень нуждаются в работе, они не выставляют никаких требований и готовы работать на любых условиях. Но тут руководство включает «дауна» и начинает подозревать соискателя в низкой квалификации, в не хорошем прошлом: «Да у неё волосы, вроде, грязные, одежда какая-то бедненькая...». И даже, если собеседование проходило идеально, руководители между собой обсуждали: «Ну не плохой человек, но не будем торопиться, у нас ещё пятеро на сегодня записано, посмотрим ещё, а эту возьмём на заметку.». Вся эта котовасия длилась больше месяца. Потом они отобрали трёх кандидатов из списка и начали вызванивать их по очереди, что готовы взять их на работу (в надежде, что первый же радостно примчится) и были очень удивлены, что никто не ждал их «супер работы». Все, выждав 2-3 дня, быстренько нашли себе другие места. Зато наши боссы, с умным видом порассуждав, что «это были не наши люди», взяли, в итоге, самую конченную кандидатуру из всех. Данная девица, завалила, вообще, всю работу, завал с документами разгребали больше полугода, а она ещё и, через 5 месяцев радостно свалила в декрет. Вердикт «боссов» был ожидаем - на работу брать некого, кругом одни ублюдки...
раскрыть ветку (16)
28
Автор поста оценил этот комментарий
А как связана должность с зп в 35к и ДМС/спорт? Страховку и компенсацию спорта у вас получают только сотрудники подороже или опций этих вовсе нет?
28
Автор поста оценил этот комментарий
Дотошные? Т.Е. интересоваться своей ЗП, системой расчета премии итд - это быть дотошным??
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю она это сказала с колокольни как говорили те совы. Ну на самом деле соискатель и должен быть таким. Куда страшнее должно быть работодателю, если вопросов нет вообще..

16
Автор поста оценил этот комментарий

ну конечно, "эффективные менеджеры" же не допускают мысли, что они долбоебы.

там в голове у них уже такой кусок говна сформировался, что они считают себя небожителями, а остальные люди для них мусор.

результат закономерен.

13
Автор поста оценил этот комментарий

А по-моему это уже считается сильно подозрительным или как минимум плохим тоном не иметь ДМС и оплачиваемого абонемента/компенсации спорта. Вопрос о премиях мой текущий работодатель решил очень жестко - отменив все премии и разделив их на всех в % соотношении от получаемой зарплаты, т.е ни у кого больше или меньше не стало, а ровно распределив +Х% каждому. Плюсом такого подхода вышло что и зарплаты внезапно стали "бумажно" выше всех существующих конкурентов и поток квалифицированных кадров сильно улучшился. Всем же приятно видеть всю зарплату чётко прописанную в договоре, а не обещания премий.
(смысл был в том что всё равно 96-98% сотрудников получает полную премию по всем показателям и банально дешевле всем выплатить 100% премию и не нести расходы на подсчет, оформление и жалобы по поводу этих премий)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

это всё равно не правильно.

премия должна мотивировать.

а в таком виде она не мотивирует.

хотя если разницы нет, то лучше уж так.


у нас вот вроде придумали так:

премия состоит из 2х частей.

одна часть как у вас % от оклада и по количеству отработанного времени.

а вторая мотивационная.


Только вот прикол в том, что я как работник абсолютно не в курсе и никак не могу рассчитать сколько будет у меня премия и за что мне её дадут:)


Я не понимаю такой тупорылой мотивации.

Пытались как-то ввести КПИ.

Ну так я работаю ИТ и честно говоря не совсем представляю как мотивировать тут премией.

Обычно премия - это выделяемая премия на всё предприятие по итогам работы за период.

Но реально я повлиять на результат не могу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- Как мотивировать?
- Система штрафов, очевидно :) Но на моей памяти её применяли только к совсем отбитым или алкоголикам.
KPI раньше был и делали нормально, то есть с возможностью на него повлиять напрямую, но увы, людей и подсчет был слишком долгим, сложным и часто содержал ошибки.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как же мотивация ебашить больше, чем сосед?)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо не "ебашить" больше, а зарабатывать больше чем сосед)

Автор поста оценил этот комментарий

Наверное специфика работы довольно прозрачна и в этом нет особого смысла. Не срывай сроки и всё будет хорошо. Для совсем плохих случаев штрафы, но это совсем редкость.
А для тех кто желает работать больше - переработки и возможность работать в ночные смены. Так что зарабатывать больше можно всегда.

Автор поста оценил этот комментарий

Мы с тобой не в одной компании работаем часом? )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по основным тезисам в профиле - нет) У меня восточное и европейское направление.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Жиза.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Современные реалии требуют современных решений. Я немного описал выше как у нас подошли к вопросу.
К счастью (надеюсь что к счастью), квалифицированные работники начали спрашивать и искать условия получше. Возможно это улучшим рынок труда с обоих сторон, как со стороны работодателя, так и со стороны соискателя.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже выше описали, вся проблема в пиздабольстве с двух сторон. По сути только на собеседовании есть шанс выявить кто врёт. У меня схожие примеры есть. Парень пришедшие работать за копейки, на собесе двух слов связать не мог, понятное дело стресняк, ещё и переговоров не было, сидели в одном кабинете, где и работали. Но я себя почувствовал экзаменатором, наводящими вопросами он ответил на все по итогу. Взяли и не прогадали хороший специалист вырос в итоге. Или была мадам, получала раза в 3 больше парня этого, но умела так искусно лапши навешать, что и прикасаться не к чему. Все делала по ТКРФ, чтоб даже подумать к чему придраться не вышло, ну и естественно профита и работы ноль. За нее что в отпуск, что после увольнения весь отдел отрабатывал.

Аналогично будучи ещё до этого соискателем часто спрашивал и те самые вопросы про ДМС и про белую зп и про премию и не вижу ничего ужасного в этих вопросах. ДМС почти не использую, но это показывает уровень конторы, как и белая зп, которую обещают вот-вот как ты выйдешь и спустя года два так и нет. Про премию тоже здравый вопрос, если сейчас у меня есть и я ее получаю, то я буду иначе смотреть на компанию без премии, тогда там оклад должен сразу быть конкурентным как грубо говоря сейчас с премией.

Автор поста оценил этот комментарий

Есть русская народная пословица: кто долго невесту выбирает, тому кривая достается )

6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я сижу уже месяц без работы, то в космос ракеты за 100 тысяч хотят запускать, то работы мало и не интересно а платят много..... Ст. Сисадмин.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне в это слабо верится. Вы айтишников набирали по наливайкам в котельниках, минуя профильные сайты с резюме, сертификатами, да и бог с ним, минуя даже банальные вопросы по телефону, типа: "каким стеком технологий владеете и какие задачи решали" ?

Если девочка ещё могла условно обмануть, красивым резюме, ведь идёт на позицию джуна, но по переписке / звонку её за 3 секунды технически подкованный рекрутер бы раскусил после вопроса, да хоть о VMware, в те года.

раскрыть ветку (9)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то мне в это слабо верится

Ваше право.


Вы айтишников набирали по наливайкам в котельниках, минуя профильные сайты с резюме, сертификатами

Зря хамите. Резюме не очень помогает, и даже сертификаты не гарантия: #comment_175695711


"каким стеком технологий владеете и какие задачи решали"?
да хоть о VMware в те года

Нередко такие чуваки очень уверенно отвечают HR'ам, которые по определению не являются глубокими специалистами, особенно в неайтишных компаниях. В результате, отсеиваются они только на этапе собеседования. Грубо говоря, вот так примерно:


Телефонный разговор с рекрутером:

- Я вижу, у вас был опыт с VMware, расскажете подробно?

- Ну, я целую контору на 500 мест бесшовно перевёл с Hyper-V на VMware, плюс развернул Horizon на 200 мест!


Собеседование:
- Я вижу, у вас был опыт с VMware, расскажете подробно?

- Ну, я целую контору на 500 мест бесшовно перевёл с Hyper-V на VMware, плюс развернул Horizon на 200 мест!

- О, клёво, опишете процесс переезда виртуальной машины? Каким инструментом вы пользовались?

- Э-э-э... ну, там мастер такой есть...

- Как он называется?

- Ну... я не помню...

- ОК, какие задачи вам пришлось решать после переезда?

- Да какие, переехало и работает.

- Вы удаляли что-нибудь после переезда с гостевой машины? Или устанавливали на неё что-нибудь?

- Мнэ-э-э... да! Устанавливал! Но я не помню, что... Я вообще-то помощником был, а сам переезд делал другой человек.

- И что вы делали в роли помощника?

- Ну, таскал серверы, кабели подключал...

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Меня бы чувствую отсеяли) я вот хоть убейте уже спустя три года не помнил как делал миграцию, какие камни подводные были и т.д. уж молчу про сейчас. Помню в общих словах, что смигрировали заняло изучение всего этого дело в теории месяц и месяц плавного перехода. Проблемы какие то были с почтораем и с специализированным ПО, решил быстро ибо работа встала у всей компании, а больше админов не было:D

А так ещё от тиража людей зависит, для меня любые достижения это просто работа, которую я просто выполняю. Очень долго пытался изменить эту позицию, чтобы лучше выглядеть на собеседованиях, но имхо так и не вышло

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня бы чувствую отсеяли) я вот хоть убейте уже спустя три года не помнил как делал миграцию, какие камни подводные были и т.д. уж молчу про сейчас.

Ну так вы бы, наверное, и не упоминали эту миграцию как кейс, заслуживающий детального рассмотрения на собеседовании, верно? Я тоже не помню то, в чём лет пять назад был как рыба в воде. Это нормально.


И потом, одно дело - подводные камни, а другое дело - отсутствие понимания элементарной базы, того, что при смене гипервизора придётся как минимум решать вопрос установки компонентов интеграции нового гипервизора и удаления таковых старого. Я кандидату об этом намекал ну прямо-таки крайне толсто:

- Вы удаляли что-нибудь после переезда с гостевой машины? Или устанавливали на неё что-нибудь?

Он мог не помнить, что VMware Tools называются именно так, никто не запрещал ему сказать своими словами, что вот, так и так, ставил компоненты интеграции для обеспечения guest quiescence и повышения производительности, решал вопросы переноса настроек сетевых адаптеров. Это продемонстрировало бы, что он участвовал в процессе, а не только смотрел из-за плеча.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну не все могут верно помнить названия операций. Всегда можно дать кондидату Лабу, на - покажи.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
не все могут верно помнить названия операций

Можно рассказать своими словами, все мы люди.


Всегда можно дать кондидату Лабу, на - покажи.

Ну, не подо всё есть готовая лаба. С сетевыми устройствами проще, циску дал - блистай гранями, а тут всё же довольно тяжёлая операция подразумевалась, смена кластера Hyper-V на кластер VMware с массой сетей и заявленной бесшовностью.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну я вот часто забываю, что делал года 3 назад. И даже название софта. А лет 5 уж точно не вспомню. Если делаешь каждый раз, еще можно знать, а если сделал один раз и забыл, то уже через пару месяцев смутно помнишь, что там и как было. Ну в любом случае VMware не та программа, в которой не возможно быстро разобраться. Это как спрашивать у юзверя, умеет ли он копировать файлы на флешку. Вопрос по крайней мере странен. Ну или как программиста спрашивать, работал ли он с ИДЕ Visual Studio, и на основе этого делать выводы о его знаниях.


Ну как если бы на приеме в таксисты спрашивали, умеет ли вы ездить на машинах рено? А у нас все ездят на рено. Тогда вы нам не подходите.

Ну вам и ответили в духе, я видел рено, я даже один раз жал на клаксон в рено. Что еще вы хотите? да я могу водить рено, если понадобится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я вот часто забываю, что делал года 3 назад. И даже название софта. А лет 5 уж точно не вспомню. Если делаешь каждый раз, еще можно знать, а если сделал один раз и забыл, то уже через пару месяцев смутно помнишь, что там и как было

Не спорю. Но разве вы приводите в пример своих успехов кейсы пятилетней давности, которые вы уже почти забыли?


VMware не та программа, в которой не возможно быстро разобраться

Если на уровне "мышкой кликать, виртуалочки создавать" - да, вы правы. Если на уровне "фирмварь контроллера перепрошить онлайн неподдерживаемой вмварью официально прошивкой" - уже посложнее. А если её дебажить, когда она розовеет непонятно почему, то весьма неприятно может быть, ибо под капотом у неё безнадёжно устаревшее красноглазие без всяких там объектных павершеллов с автокомплитом и синтаксисом не из 70-х годов.


Вдобавок, человек не ответил даже после толстенного намёка на необходимость смены компонентов интеграции при смене гипервизора. А это уже вопрос на предельно базовое понимание технологии виртуализации. Проводя аналогии с вашим примером, если таксист даже после толстенного намёка не вспомнит, что сцепление нужно выжать до переключения передачи, а после переключения плавно отпустить его, брать такого таксиста определённо не стоит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не хамлю, что вы) Просто удивили ваши истории. Про мужика с трех вокзалов я и выпал. Ну там явно же надо разбираться в вопросе, чтобы резюме составить, а мне кажется, что торгаш с 9 классами вряд-ли на системного безопасника сможет его составить.


А вот вариант с рабочими станциями уже выглядит как вполне реальный сценарий. Здесь верю. Но только если компания не айтишная, иначе нужно срочно прокачивать рекрутера, чтобы он / она знал(а) техническую базу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я не хамлю, что вы) Просто удивили ваши истории. Про мужика с трех вокзалов я и выпал.

Окей, мир :)


торгаш с 9 классами вряд-ли на системного безопасника сможет его составить

Такие и не составляют, они ищут на HH соответствующее резюме, копипастят, правят ФИО и телефон - готово.


нужно срочно прокачивать рекрутера, чтобы он / она знал(а) техническую базу

От рекрутера зависит очень многое, я не спорю. Но ряд врунов, увы, отсеивается лишь на техническом собеседовании. Не то чтобы это трагедия какая-то, я просто хотел сказать, что работодатели и работники, увы, нередко стоят друг друга.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты можешь предложить зарплату в 220 ??? Если не секрет какого рода специалисту?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Программисту, например.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я программер, предлогай работу 😁 А если серьезно, проблема реальная, норм спецы с опытом работу найти не могут, а без опыта тем более из-за идиотов в отделе кадров или в руководстве. А норм работолатели не могут адекватных спецов найти и кстати отдел кадров тут тоже не последнюю роль играет. Замкнутый круг и во всем виноваты кадровики
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный программист (не CTO, просто хороший уверенный сеньор) получает по десятку приглашений от эйчаров в неделю через линкедин, стоит ему только указать в профиле, что он ищет работу =)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем помощнику сис.админа перфоратор? Сверлить дыры в стенах для сетевых кабелей?

раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например. Или отверстия под дюбели, короба крепить. А ещё шуруповёрт использовался - шкафы серверные собирать да стойки.

раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сис.админы сильно разные бывают. Админы в инфре или датацентре никогда не притронутся ни к перфоратору, ни к перетаскиванию чего-либо.Получают они среднем раза в 2 больше тек кто сверлит и прокладывает СКС.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я ИТ специалист (прошел много разных ипостасей, был линуксоидным и новелл админом, сейчас по сути техсаппорт, такая специфика конторы, что приходится на одном месте трансформироваться по запросам компании) так вот мы один раз только прокладывали СКС.

Больше я этого не касался.

И тоже считаю, что далеко не всем а уж тем более реально сисадминам это надо.


Мы въехали в здание и сеть уже была проложена.

Но пришел новый руководитель ИТ и решил проложить СКС.

Мы сделали.

И больше к этому не притрагивались.

За отдельную кстати плату, а не за ЗП.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут другое дело конечно. Ведь домой же не будешь звать наёмного рабочего проложить сеть. Вот и тут так же, тем более за отдельную плату :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда считал, что работа сис.админа заключается в настройке компьютеров и сетей, а забивать дюбели, собирать шкафы, вести проводку это работа слесаря или разнорабочего. Тогда может заставить врачей таскать мед.аппаратуру, устанавливать её, вести к ней проводку.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это была должность помощника админа в небольшую компанию, занимающуюся интеграцией. Не было у нас отдельного штата слесарей чисто для сборки шкафов. С другой стороны, и перфоратором орудовать нужно было не чаще трёх-пяти раз в месяц - но когда нужно было, это должен был делать именно кандидат.


Обязанности были описаны в вакансии предельно чётко, зарплата была выше рынка, и вдобавок, компания хорошо вкладывалась в обучение персонала.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно человек хорошо работающий перфоратором плохо работает с компьютером и наоборот.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Должность помощника администратора. Из компьютерных обязанностей подразумевались remote hands и установка ОС.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На деле так и есть. Оптимизация штата. Скоро будет так, что сегодня ты врач, а сегодня вечером ты туалеты моешь в перерывах между операциями.

Автор поста оценил этот комментарий
Это работа сетевого админа (без пк) И в конторе на 3к тел, сисадмин занимается и сетевым оборудованием и серваками и всем что с ними связано (бд, виртуализация, и ТД)
это у провайдеров можно встретить сетевых админов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в конторе когда требовалось кабели протащить то все сверление, долбление и штробление проводил специально обученный человек который отвечал именно за эти работы в компании, айтишникам оставалось только втыкать кабели в сервер и настраивать его работу.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я все это могу, когда приступать к работе? 😆 Блин я уже на любую работу скоро согласна буду, скорее бы уже найти соответствующую
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но та вакансия была закрыта в 2012 :(

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я как бы шутила, прекоасно понимаю, что вакансии давно нет.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто я всегда расстраиваюсь, когда вижу специалиста в состоянии "уже на любую работу скоро согласна буду". Вот и отписался вот так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да это печально, но на работу к сожалению устроится не могу, это очень угнетает, но пока еще терплю.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Мне казалось, что админы живут отдельно от сксников и телефонистов. Объединяет из только звонок с вопросом в какой порт какой кабель сунуть, или посмотри не петля ли была на активке, а то порты зависшие стоят.
Автор поста оценил этот комментарий

Но обычно это не задача сис. админа, для этого младшие должности есть, ну или подрядчики, я за 13 лет работы не разу перфоратор в руки не брал, если надо новое рабочее место - приехали люди с техникой, протянули кабель, смонтировали розетку, я им максимум показал как на кросе 110м кабель расшить(с этим у монтажников вечно траблы) и сказал дерзайте дальше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
это не задача сис. админа, для этого младшие должности есть

Правильно. Но разговор и идёт о помощнике сисадмина. Не о младшем админе, не об админе-джуне, а о помощнике.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам в копилочку. Паренек закончил колледж по специальности электрик. Отсидел от звонка до звонка. Экзамены, курсовые все купленные. Получил диплом и пошел устраиваться. Устроился. Две недели прохалявил сидел в подсобке, курил и фиг знает чем занимался.  Через две недели поломка.

1) Вызывают электрика, он приходит.

2) Открывает щиток, смотрит туда пару минут закрывает и уходит.

3) Идет в отдел кадров, подает заявление на увольнение.


Чем думал человек при устройстве вообще не понятно. Знал же что его максимум лампочку поменять.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так две недели он прохалявил же. А потом по блату устроится куда-нибудь и будет халявить дольше и успешнее. А может даже и научится чему на практике.

Автор поста оценил этот комментарий

У нас вон ученик ходит с мастером. И 90% времени меняет лампочки и розетки и прочие провода.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иногда так смотришь и думаешь а не такая и плохая идея в аниме психопаспорт
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не смотрел, расскажете, что за идея?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У каждого человека есть психопаспорт в единой системе, этот паспорт определяет твою предрасположенность к какому либо виду деятельности, так же по нему определяют шанс стать преступником, этот паспорт может испортиться когда ты делаешь что то противозаконное или противоестественное. В качестве оружия местной полиции используется пистолет доминатор, чем больше человек преступник тем более летальным становится выстрел в него
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Китайский путь, понятно. Нет, такого будущего я бы не хотел. Я за саморегулирующиеся системы: капитализм с госрегулированием в экономике, гражданское оружие в дополнение к полиции, ну, вы поняли.

Автор поста оценил этот комментарий
Как они вообще до этапа собеседования дошли и не были отсеяны на этапе телефонного звонка?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Копипаста резюме хороших спецов, уверенный тон по телефону, не очень крутые в технологиях HR. Классика.

Автор поста оценил этот комментарий
А специалист по иб, что бы делал? Смотрел по каким сайтам бродят юзеры? Или у него бы был полноценный инструмент в виде dlp системы?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там немного другое подразумевалось. Патч-менеджмент, управление привилегированным доступом, анализ событий системы предотвращения вторжений...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в целом ваша правда есть, суть в том, что многие неадекваты тщательно маскируются, так что раньше, чем через пару месяцев и не поймёшь. Касается обеих сторон рынка.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, обычно это 20.500 вместо 20к + мифическая премия которую никто никогда не видел :(

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не тут вот как, 20к это зп, а+ это + в карму. ))
2
Автор поста оценил этот комментарий
20.500 вместо 20к

Это до вычета налогов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это в день или в неделю хотя бы?
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тут много факторов, и сезон (в моей отрасли найти работу в декабре-январе нереально), и регион и многое другое влияет. Например найти в городе врачей хирурга нет проблем, выбирай хоть со степенями в науке, выбор всё равно огромный, а вот найти там инженера, даже на огромные деньги не выйдет, их просто нет, придут только неадекваты, зато в соседнем промышленном городе их избыток, но это же надо подать вакансию в соседний город, а инженерам с соседнего города посмотреть вакансии в этом ))))

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Внутреннюю миграцию стимулировать тогда надо получается. Тока я хз как это делать, Я только предлагать варианты.)))
раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Пока у нас не будет вменяемого рынка аренды и релокации, про внутреннюю миграцию можно забыть - работнику из Самары нет никакого резона ехать в условный Краснодар, ебать там себе голову поисками жилья, обустройством быта для себя и семьи за в лучшем случае чуть большую зарплату.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нарастить рынок арендного жилья. Доходные дома строить чтоле
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
И это тоже. Должно появляться жилье, которое изначально предназначено для аренды, и оно должно сдаваться через управляющую компанию, чтобы арендаторам не надо было искать не только квартиру, но и нормальных хозяев, а вопросы по его содерданию решались через агента в установленном порядке, а не названием хозяину ради сломавшегося смесителя. Должны измениться законы, чтобы арендатор был защищён на весь срок аренды, а не как сейчас, когда даже если по договору снимаешь, к тебе через полгода, когда только обустроился, детей в сад пристроил (а с этим отдельная морока) приходит хозяин и говорит «Через две недели договор заканчивается и сваливайте, у меня сын женится, молодые тут жить будут». Законы про ипотеку тоже, чтобы ипотечная квартира не стаеовилась ярмом, которое в случае чего хер продашь без огромных убытков и геморроя. Тогда, глядишь, и менталитет в плане жилья поменяется, потому что сейчас «купить себе хоть какую-нибудь конуру» это цель номер один любой молодой семьи.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

конечно цель.

жить-то где-то надо.

и съемное жилье в нашей стране это вариант не для всех.

в конце концов надо подумать о том. где будешь в старости жить.

а копить в нашей стране не реально.

За мои 40 лет только всю страну на бабки раз 10 кинули.

Хрен ты тут что накопишь.

А хата есть хата, хоть будет где в старости жить, а не в коробке от телевизора.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повезет, если такая коробка еще будет..

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нету спецов в твоём городе предлагай с проживанием, оплатой жилья ну или ещё как то это стимулировать. Мне как то предлагали вакансию в жопе мира, но ЗП выше по рынку и предоставляют жильё и столовую. Я на тот момент снимал, мне этот вариант казался прям очень крутым и перспективным, правда по итогу оказалось наедалово, что они оплачивают только комнату в общаге, а на квартиру только часть и в поиске жилья не помогают (мне честно это был ключевой фактор, если бы помогли, я бы согласился), но в целом как вариант весьма перспективный. Ну или привлекать удалённо специалистов, с посещением раз в неделю/месяц. Удалёнка вобще мощная штука в умелых руках.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Удаленка вообще скоро будет править рынком. Но есть два Но-на ней надо уметь работать и она должна быть правильно организована.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
а как на ней надо уметь работать? Или вы про распорядок дня грамотный?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про распорядок, самомотивацию и умение самостоятельно расставлять приоритеты.
Автор поста оценил этот комментарий

Это не спорю, потому и сказал что в правильных руках. Сам на удалёнке более 10 лет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Круг специальностей, которые могут работать на удаленке весьма ограничен. Ну кто может работать из дома? Бездельники дизайнеры. Бухгалтеришки паршивые, да всякие программисты недоделанные, которых сейчас переизбыток и на хер они никому не вперлись. А на нормальную работу (врачом, милиционером, строителем) придётся ходить и работать от звонка до звонка.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Во во, я инженер в основном тепло во всех его видах, но так же газ и отсюда ОП, но какой смысл мне ехать в другой регион или город что бы вместо 30 получать 40 , но при этом 10 платить за аренду, плюс дети, жена и тп. Что бы какой то дядя лишний раз не заплатил штраф Ростехнадзору и получал больше денег с предприятия, смысл ноль ....
7
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно с Вами согласен. У нас в компании с 2012 года в Сочи ставка Московская и если стажёров или начинающих специалистов набрать просто, то управленцы и старшие специалисты совершенно не соответствуют своим запросам/знаниям. В итоге приходится везти из Краснодара, Ростова и даже из Москвы. А релакация таких сотрудников влетает в копеечку.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Инженер. Готов рассмотреть вакансии в Сочи. Естественно не на среднюю по рынку, но и инженер не средний :)
Автор поста оценил этот комментарий
Приглашайте приеду
3
Автор поста оценил этот комментарий

Выше рынка это сколько? Напишите специализацию и цифры. Разберемся почему так происходит.

раскрыть ветку (18)
33
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_175695068


А почему так происходит, я и сам знаю. Потому что у Васи, умеющего переустановить Windows со ZverDVD написано в резюме "сисадмин" и у Вани, умеющего от AIX до Azure Stack, написано в резюме "сисадмин". Потому что у Толи, умеющего копипастить с StackOverflow, написано в резюме "программист", и у Коли, знающего язык до тонкости, написано то же самое.


Сертификаты в таких ситуациях помогают, но лишь частично: Вася и Толя могут быть дамперами, а Ваня и Коля могли не сдавать экзамены по причине отсутствия денег, времени или мотива их сдавать. В итоге, со стороны нанимателя ты просеиваешь кучу почти одинаковых резюме, выбирая кажущиеся самыми вменяемыми, а потом собеседуешь, собеседуешь... и радуешься, если один кандидат из 20 оказывается годным.


Когда же ты ищешь работу, ты, являясь Ваней или Колей, конкурируешь в том числе с Васями и Толями, и у тебя нет никаких способов заранее проявить свою квалификацию. И это я ещё молчу про некомпетентных HR'ов, тысячи их, хотя это отдельная боль любого технаря, искавшего работу...

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот подпишусь под всеми тезисами. Пишешь "ищу работу сисадмином", а HRы названивают с работами "ну там танчики начальнику поставить, да роутер чтоб работал с телефонией", а ты как бы админил облака по 100-70.000 клиентов с DR и миграциями google/microsoft/airwatch. Потом ещё искренне удивляются "мы думали ты пошутил о зарплате 120+".
Слишком много стало направлений и квалификаций, а как разделить - хз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В идеале нужно пилить техническое онлайн кадровое агенство, когдато пытались сделать оффлайн но в нашем захолустье не взлетело, всем нужны были эникейщики за пол пачки ролтона.
А ттак агенство уже занималось бы сортировкой от эникея до fullstack разраба и всем было бы хорошо.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А нельзя кандидатам предлагать реальные задания решить?
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На этапе технического собеседования так и делается. Но до него доходит мутная волна врунов, которых до этого этапа отсеять очень тяжело, о чём я и писал в изначальном комменте.


А когда ты ищешь работу, тебе сложно попасть на то самое техническое собеседование. Выделиться из врунов.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Странно,мне на этапе звонка выслали техзадание и уже по факту решения пригласили на очное собеседование.(в задаче надо было составить скрипт на sql)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Джунов и мидлов, а также топов узких специальностей так набирать можно, не спорю. Топов или специалистов широкого профиля уже сложнее. Представьте, что вы ищете системного архитектора. Для такого специалиста сложно придумать такое заочное тестовое задание, чтобы он не счёл, что за его счёт компания хочет решить свои проблемы и не позвать его. Чтобы такого не случилось, разговор ведётся по-другому: "а расскажите, что вы уже спроектировали? А почему так? А вот, скажем, у нас есть такая система, и мы хотим решить вот такую задачу вот таким способом - покритикуйте, где в нашем решении слабое место и почему оно слабое? Есть как минимум два варианта альтернативных решений - расскажете их плюсы и минусы?". В таком диалоге соискателю демонстрируется в том числе, что интервьюер не менее компетентен, чем он, и значит, компания не воспользуется его знаниями "на халяву".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, как сисадмины, но не все копирайторы задания выполняют. Думают, что их кинуть хотят
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так их и кидают. Программиста на таком кинуть сложнее, хотя и такие попытки встречаются.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и с заказом опрокинуть могут на выходе. Если договор фиговый или его нет. Работников it мне было проще выбирать. С кодированием мы на вы, с админкой немногим лучше. По портфолио, просто посмотришь графику, где какие карусельки, фишки. Вот какое программисту задание-то дашь?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если договор фиговый или его нет.

Одно дело - фиговый договор, который можно не согласиться подписывать. Другое - когда тестовое задание само по себе имеет коммерческую ценность.


Вот какое программисту задание-то дашь?

Джунов и мидлов обычно спрашивают знание классических алгоритмов. Лидов - знание тонкостей языка, а также смотрят на коммуникативные навыки. Если есть примеры реализации не под NDA, прогер может продемонстрировать их, это лучше всего.

Автор поста оценил этот комментарий
Я на собеседовании одного кондидата услышал, что он сетевой админ, знает и циски и хьюлеты и длинки.
Ну окей, долго чего думать, открываю консоль, захожу на стенд, прошу выключить порты с 1 по 24й.
Человек 5 минут тупил в черный экран, потом сказал "я не помню".
ну как вспомнишь, звони :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Не прокатило" как есть.

Автор поста оценил этот комментарий
Все резюме должны подаваться будущему непосредственному руководителю. Он решит кого собеседовать а кого нет, задача hr давно в формлении документов и обзвоне, все!
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда будущий непосредственный руководитель захлебнётся в шквале однотипных резюме. И потом, такой подход не защищает от резюме, сделанных методом копипасты. Прикажете будущему непосредственному ещё и обзванивать всех лично?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, извиняюсь что сразу не ответил, обзванивают кадры по списку от руководителя, который отобрал нужные резюме. У нас два десятка айтосов только в нашем отделе и шеф же справляется, значит все могут
13
Автор поста оценил этот комментарий

" Разберемся почему так происходит."  Ну разберись. Рогозин сравнил с диверсией зарплаты сборщиков двигателей "Протона" "Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды." https://ria.ru/20170131/1486882038.html эта новость трёхлетняя, но ничего не поменялось.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Диверсия зарплаты то конечно, дааа.
48
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, заебали ныть что "людей нет". По всей России с ЗП жопа. Народ в СПБ и Москву едет, а потом -за бугор.

Хочется сказать: "Людей нет, но вы держитесь там".

раскрыть ветку (8)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Касаемо текучки это отдельная больная тема, но ковейер утечки кадров работает уже десятки лет. В принципе ничего я им сказать не могу, если уж человек потратил время и силы, чтобы стать хорошим спецом, то почему он должен сидеть в регионе за нищенскую ЗП? А если ещё подрос то чего ему Москва, если есть Европа?

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, кстати, зачастую может быть гораздо выгоднее жить в европейской части России и работать удаленно на зарубежную компанию. Потому что в каком-нибудь Краснодаре на 5к баксов в месяц можно жить как царь и горя не знать, построить себе дом, летать в отпуск за границу хоть в Тайланд, хоть в Исландию, а в каком-нибудь Мюнхене этих денег впритык хватит на аренду скромной квартиры, еду, шмотки, тачку в кредит и медстраховку.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже об этом думал, с другой стороны есть Болгария, где на 1,5к евро можно жить как король )))

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, такое. Мало чем отличается в плане качества жизни от России. Из плюсов - климат приятней и Европа ближе, слегка безопасней и спокойней. Из минусов - чужой язык, чужие законы, свои особенности менталитета, заморочки с визами, слабо развито всё, кроме туризма.

Если бы мне было критично свалить из России, или выбирал бы место для спокойной старости, то Болгария - неплохой вариант. Для молодой активной семьи лучше нормальный российский миллионник или Мск.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо все факторы взвешивать, но в целом согласен, если нет прям цели свалить из РФ, то тут есть места где можно комфортно жить.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я несколько лет прям горел переездом в англоговорящие страны, искал варианты, а когда все же нашел их, уже как-то выстроил себе комфортную жизнь и неплохую карьеру здесь и перегорел. К тому же тут и родители рядом, которых не оставишь, и ребенок маленький, с которым переезжать сложно, и жилье своё. Так что сейчас я поеду куда-то ну разве что на прям совсем шоколадные деньги и условия.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже, пока тут перспектив не было, хотел свалить, а как тут уже обжился, по Европе покатался, посмотрел, пощупал, понял что не так там и здорово всё. Кто-то из знакомых переехал, и с детьми, но я лично для себя не вижу каких-то серьёзных плюсов, что они получили.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Текучка часто вызвана тем, что понятие горизонтальной карьеры босам не знакомо. Если человек растёт как спец, то и платить ему нужно, и больше руководителей тоже. А у нас как, раскатал, щас заменим, на "среднего по рынку", ага! А вот только начальника то найти как правило проще чем спеца...
25
Автор поста оценил этот комментарий

Такому просто бесполезно что-то объяснять: бюджет отеля для него - всего лишь продолжение его собственного кармана(какой мониторинг рынка труда, какой НН?))), он воспринимает попытку соискателя запросить адекватную зарплату исключительно как разбой и личное оскорбление.

Знаю я парочку таких "бизнесменов": держат ЗП сотрудников на уровне 2010 года, и не понимают, почему старые разбежались, а им на замену приходят либо идиоты со справкой, либо наркоманы(даже алкаши почему-то не откликаются).

25
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что каждый супер-бизнесмен хочет платить сотрудникам копейку, а сам получать рубль. У меня знакомая молодая предприниматель в своем салоне платит сотрудникам по 40к, а сама говорит, что вытаскивать из этого салона может пока только 10-20к в месяц. Да и то деньги лучше пока оттуда не вытаскивать, ибо мало ли что. Да и зп сотрудникам такую сделала изначально, а сейчас уже не хочется опускать, потому что за 20-30к вокруг работы полно, а вот на работу с зп 40к, со старта, просто так не попадешь. Поэтому сотрудники держатся, а она не ноет, что приходят алкаши и лентяи.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это на самом деле круто, когда вменяемый хозяин бизнеса адекватно относится к сотрудникам и их ЗП.

3
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. она получает 10-20, а платит остальным 40? Конечно со стороны работника это супер, но а долго ли она сама протянет так? И ведь никак из воздуха себе ЗП не поднимешь.

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну контора, в которой работают нормальные люди с нормальной зп, обычно набирают обороты довольно быстро. Поэтому не думаю, что больше года такое будет длится, клиентопоток увеличится и немного поднимут ценник и с прибылью все норм будет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Протянет что? Бизнес работает и его нужно развивать. Можно сделать людям зп 25к и самой получать 100к, устроить текучку, каждый раз обучая новых людей, и стоять на месте.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Ссори что под топом. ТС ещё не посчитал проезд туда - обратно из окраины. По чем билетики на автобусах в Сочи ? Рублей по 25 в одну сторону. Итого 50 в день 15*50= -750 +7993= 7243 руб.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я прям польщён, что мой комент в топе ))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

25 - это если вы в Центральном районе живете и в нём же работаете. Там же "хата с краю" предлагалась. С Адлера в Центр рублей 100 будет выходить, а потом столько же обратно

Автор поста оценил этот комментарий

по городу от 26р

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем никуда не заглядывая вангую что стоимость номера в этом отеле далеко не такая же скромная

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну надо сказать что там всё на хорошем уровне, так что высокая цена оправданна.

раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. Не бывает всё на хорошем уровне там, где текучка алкашей без образования каждый месяц. Там вообще ничего на хорошем уровне не бывает и быть не может. Даже на нормальном. Кстати, при высокой цене уровень должен быть только экстра-отличным.
2. Высокая цена при зажимании денег на зарплаты оправдано, да ладно?))
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Наверное не правильно выразился. Качество продукции на хорошем уровне, потому что материалы и оборудование хорошие, на этом не экономили. Так что внешне всё прям картинка. Другое дело что сервис в жопе, но это сразу не видно. Короче фасад там вылизан прям офигеть, а деньги ты отдаёшь на этом моменте. Так что высокая цена за люкс фасад.

2. Платит то клиент, сколько он платит, по сути никого кроме директора не касается. А дальше, так же его право мало работникам. Я не утверждаю что это правильно, просто это его личный выбор.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так понятнее. Но потому у нас вечно все и разваливается. Сначала ожидания фантастические, деньги вбухивают, а потом включается жадность. Понятное дело, это его право. Любой человек имеет право жить в своих иллюзиях) Платить мало тоже имеет право. Вроде как. Но все равно где-то внутри есть ощущение, что за такие зарплаты надо сажать ))

15
Автор поста оценил этот комментарий
Да за что тебе платить то!? За забором очередь на твоё место! Я в твои годы вообще о деньгах не думал, деньги человека портят. Зато у нас коллектив хороший (нет)))
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как уже выяснили что очередь на моё место только из алкашей, а нормальные кадры обойдутся в 2-3 раза дороже, но из-за гордости директора чаще идёт сценарий с наймом новых гораздо дороже чем старому поднять ЗП.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сталкивался с таким и не раз. Просто старому сотруднику надо жопу поднять и искать новую работу, а как то уже пригрелся, притерся, да и привык. А нового маленькой зарплатой не привлечь. Я так папу раз заявление об уходе на стол клал. Разговоры в духе "за что тебе больше платить ты и так нихрена не делаешь" перетекали в "а работать кто будет?!" на третий раз заявление уже не забрал. Достали. Ушёл на новое место.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"а работать кто будет?!" - но ЗП так и не подняли )))) Наехали, на жалость надавили, но ЗП не подняли.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы слышали только то что хотели услышать. Я писал о том что физически нет сотрудников, потому как закрыли границы. Украинки состовляли до 50% персонала, так как их всех депортировали и кадровый голод стал ощутим. Тем, кого ты раньше бы и не рассматривал на эту работу, теперь делать предложения приходится. Как результат повальные увольнения за пьянку и воровство были, а что делать, людей просто физически небыло. И да, зп подняли на 50 %, что не стало панацеей.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нахожусь сейчас в Крыму. Случайно подслушал разговор хозяйки отеля с дочерью. Такие же слова звучат что не кому работать и главный момент к нищей зарплате они назвали : так воздух же полезный, лечебный они им бесплатно дышат.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо что доплату за воздух не брали

1
Автор поста оценил этот комментарий

Имею место возразить. Работаю на стройке. И могу прямо сказать, что работая по одному и тому же ценнику, можно зарабатывать по разному. Был как с одной стороны ситуации, так и с другой.  Основные критерии - опыт и техническая база.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это у адекватных вы заработаете, а те, про кого я написал просто скажут: "не положено простому рабочему столько получать", и весь ваш заработок будет чуть выше чем у остальных, а то и вовсе одинаковый. Это тоже проходили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и у нас так получилось ,у нас сдельная зп,один цех,разные линии делают разные изделия,у каждого разный коэффициент. Финдир заметила что у нас на линии "слишком много получают " и рубанула коэффициенты на 30%,чтобы сравнять среднюю ЗП с цехом , только не учла что мы работаем грубо говоря за тонну любого изделия 1000р,а остальные линии работают в зависимости от сложности изделия 900р+коэффициент от 1,3 ,в итоге на руки мы получали 60-70к с переработками ,остальные получали 60-80 без переработок . А потом после того как рубанули,кинулись что переборщили,и подняли всему цеху в том числе и нам ЗП, только после поднятия мы не дотягиваем до оплаты перед снижением,а у остальных ЗП стала выше
13
Автор поста оценил этот комментарий
Так в этом и суть капитализма
раскрыть ветку (154)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Суть капитализма в том, что одни хотят Балду, другие ничего не делать и дофига получать, в результате есть коридор где можно работать больше/меньше и получать в не зависимости от этого тоже больше/меньше некой средней цифры. Тут же речь про неадекватов, которые считают что работник должен получать на еду немного, типа макарошек поел пустых значит нормально. Это не капитализм, это рабовладение. Вот только в капиталистическом мире туда идёт одна алкашня, а все даже относительно нормальные работники уже обходят стороной.

раскрыть ветку (153)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм это когда средства производства находятся в частных руках и эти частные руки присваивают себе часть прибавочной стоимости, произведенной работником. Желание капиталиста увеличить количество оставляемой себе стоимости, при этом капиталист имеет такую возможность, т.к. средства производства то у него. А наемный работник вынужден подчиняться.
Это если не вдаваться в демагогию и не скатываться в детали
раскрыть ветку (152)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Средства производства - не 1 мифический молоток тора. Нет - сделай/купи. А вообще, средством производства по сути может считаться любой объект, если мозгов хватит его приспособить.

Нож за 1 бакс вот например - им можно веники резать в лесу. А с них подняться до покупки лобзика и резать ими фигурки и так далее.

Или купить комп и кодить/дизигнить и прочее. Крч, если вы оспариваете саму суть частной собственности, не важно на что по сути ибо все есть средство производства, то, я думаю, ваш взгляд на природу человеческую слишком утопичен. И право сделки туда же. Если 2 стороны согласны на условия договора и строго их придерживаются - сделка справедлива и жаловаться на нее - бред, ибо очевидно, что обе стороны желают лучших условий сделки.

А из этих 2 прав и права наследования + разницы в способностях от рождения выходит тот самый естественный строй. А право наследования - опять же, более чем естественно, мы потомкам оставляем свой генофонд для его продолжения, и оставить все материальные ценности ему же - самый естественный ход.

И заметьте - все это работает вообще без насилия. Оно конечно значимый фактор, но суть не особо меняет.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если 2 стороны согласны на условия договора и строго их придерживаются - сделка справедлива и жаловаться на нее - бред, ибо очевидно, что обе стороны желают лучших условий сделки.

А если 1 сторона не согласна на условия сделки и у нее просто нет выбора? Например ипотека, я вот не хочу переплачивать 3 стоимости квартиры и считаю что процент за ипотеку грабительский, но и жить с родителям до 40 лет не хочу, мне заткнутся и платить?

А что на счет права наследования например денег у наркодиллеров? Они получены не честным путем, их можно наследовать? А построить завод в банановой стране и вынудить работать там за копейки это честно? Такие деньги можно наследовать? Как вы относитесь например к Маре багдасарян?(это та у которой папа с деньгами и она ездит на машине без прав с миллионными штрафами) Она честно унаследовала/унаследует свои деньги.

Все ваши умозаключения рушатся банально об людей с деньгами(а значит властью) они вынудят вас делать то что им нужно, работать, заключать сделки, и т.д. и далеко не все из них умны и хороши, в подавляющем большинстве они козлы, при этом они спокойно передают своим отпрыскам накопления.

Кстати частную собственность никто не оспаривает, они есть и будет.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотите переплачивать - не переплачивайте, не хотите жить с родителями - не живите, выбор всегда за вами. Или эту вашу дилемму должно прийти и решить государство?


Как вообще у вас сложились в одну кучу деньги наркодилеров и право наследования? За завод вам вся банановая республика спасибо скажет, потому что вы им рабочие места принесёте. А труд - это тоже товар, который на рынке имеет свою стоимость, опять-таки исходя из графика спрос-предложение. И именно поэтому, в том числе, вы имеете возможность купить, скажем, телевизор LG, собранный в Китае с более дешёвой стоимостью труда. А не какой-нибудь Bang&Olafsen, который сделан в Европе, но его хрен купишь. Относительно Мары Багдасарян, при социализме дети секретарей обкомов какали бабочками? Унаследует честно, если не будет доказано обратное, ибо, презумпция невиновности. И на основании личных отношений выносить судебные решения херовая затея.


Люди всегда в подавляющем большинстве козлы. Их душевные качества от строя никак не зависят, и при социализме у тех, кто стоит у кормушки власти-то побольше будет. Вы почитайте, где и как сейчас живут дети бывших членов Политбюро и генсеков. Там тоже сильно за народ душой не теснились.


Не будет при социализме частной собственности. Её уже не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не хотите переплачивать - не переплачивайте, не хотите жить с родителями - не живите, выбор всегда за вами.

Вот он и выбор, все равно ты съезжаешь и перелачиваешь по % в 3 раза просто потому что.

Как вообще у вас сложились в одну кучу деньги наркодилеров и право наследования?
А что дети наркодиллеров не наследуют?
За завод вам вся банановая республика спасибо скажет, потому что вы им рабочие места принесёте.
Сначала Европа грабит Африканский страны, Азию, потом строит там заводы что бы у них были рабочие места(нет что бы дальше выжимать из населения единственное что там осталось) за пару баксов в день. Вот она справедливость.
А труд - это тоже товар, который на рынке имеет свою стоимость, опять-таки исходя из графика спрос-предложение.
Интересно почему в штатах инженер получает 5000$ а в условном бангладеше 150$? Ох уж эта цена труда, давайте будем откровенны, капиталисты действую только в целью собственной наживы,  и им абсолютно плевать на рабочие места, как только цены немного вырастут производства поползут в следующую банановую республику, как прорисходит сейчас с Китаем.
Их душевные качества от строя никак не зависят, и при социализме у тех, кто стоит у кормушки власти-то побольше будет.
Нет не будет их побольше, весь смысл в диктатуре пролетариата, если кто то зазнался и стал красть из кормушки, то он сядет в тюрьму.
Вы почитайте, где и как сейчас живут дети бывших членов Политбюро и генсеков. Там тоже сильно за народ душой не теснились.

Дети тех кто распродавал союз, а вы почитайте что оставил после себя Сталин например, отлично показывает как должно было быть, а где мы свернули не туда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

опоздал с ответом, полностью присоединяюсь к ответу @Mnegapesht

1
Автор поста оценил этот комментарий
Например ипотека, я вот не хочу переплачивать 3 стоимости квартиры и считаю что процент за ипотеку грабительский

Нет выбора - это если бы этой "грабительской" ипотеки не было. Тогда жили бы с родителями до 40 лет без вариантов.


А что на счет права наследования например денег у наркодиллеров? Они получены не честным путем, их можно наследовать?

Можно наследовать, если только законом не было доказано незаконное происхождение этих денег и они не подлежат конфискации. Тут уже вопрос работы правоохранительной и судебной системы.


А построить завод в банановой стране и вынудить работать там за копейки это честно?

Что значит "вынудить"? Если люди идут туда работать, значит у них не было даже такой работы, тут спасибо сказать надо.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "вынудить"? Если люди идут туда работать, значит у них не было даже такой работы, тут спасибо сказать надо.
Сначала Европа грабит Африканский страны, Азию, потом строит там заводы что бы у них были рабочие места(нет что бы дальше выжимать из населения единственное что там осталось) за пару баксов в день. Спасибо.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут за меня @Gellert7 почти на всё ответил. Единственное, что хотел бы добавить, так это то, что на грабительской и колониальной экономической политике Китай наколядовал себе вторую экономику планеты.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я и не против, это не отменяет того что туда сначала тоннами возили опиум, а потом построили заводы расчитывая что Китайцы всегда за пару баксов работать будут.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так чем это хуже или лучше насаждения идей мировой революции в той же Кубе, или Анголе? Так ведёт себя любое государство, получая экономическое и политическое преимущество. Просто китайцы сделали выводы, и сейчас начинают свою экспансию. Опиум не завозят, конечно, но действуют не менее эффективно.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё работает как вы описали только в случае если всё единственное производство в регионе его, тогда да, он диктует условия, но даже тут есть вариант переезда в другой регион. А если таких предприятий два, то народ уходит на соседнее. А если это Москва, то за дверью офиса ещё 100 таких контор.

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Все эти конторы отличаются незначительно по уровню зарплаты. Никто вам полностью прибавочную стоимость, Которую вы создали своими руками, трудом и умом, не даст. Так что разница не велика
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно никто не будет платить миллионы, но уже и чисто за еду работать не придётся. Со стороны работодателя скажу что нормальные кадры дорогого стоят. Да, им платишь по рынку выше, но зато на них можно положиться в плане выполнения сроков, и качества. Даже при таком подходе иногда приходится сменить по 4 коллектива, за то результат это нулевая текучка на долгие годы.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Тут человек душу изливает, рассказывает, в первый раз может, о своей сексуальной перверсии и фетише на несработавшие экономические теории двухсотлетней давности, а вы ему о каком-то там реальном положении дел

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даёшь тоталитаризм! Даёшь машинный разум у власти! Ликвидировать несогласных, согласных подготовить к оцифровке!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Мы о разном
1
Автор поста оценил этот комментарий
они все такие, вы же сами выше писали что по всей стране такие проблемы.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши познания актуальны для 19 и 20 века, сейчас в развитых кап.странах есть минимальная зарплата меньше которой вам не могут платить, строго нормированный рабочий день, в некоторых странах хотят даже ввести безусловный доход для всех просто так, погуглите условия работы в крупнейших IT корпорациях типа гугл или apple, где работник сам устанавливает для себя время работы и отдыха, главное выполнить поставленную задачу, а каким образом ты ее выполнишь это твое дело, за хорошими специалистами идёт настоящая охота среди корпораций, каждый стремится заполучить ценного сотрудника и сотрудник крутит носом перед заискивающими эксплуататорами.  

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша капиталистических странах уровень противоречий достиг таких масштабов, Что всё это давно вылилось на улицы
раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На улицы льются дармоеды, которые решили, что могут требовать себе больше просто так, за красивые глаза. Видел я вопли одной такой чернокожей:


- А чё нам проклятые полицейские расисты не разрешают магаз грабить? Всё равно же страховка покроет!


И невдомёк ей, что страховая деньги не печатает, и что, ограбив магазин, она ограбит не его, не страховую даже, а тех покупателей, что придут в него и увидят, что магазин поднял цены, потому что страховка подорожала, потому что район стал криминогенным и страховых случаев стало больше.


Точнее, она может это и понимать, но у неё есть клёвый отмаз: "а эти покупатели просто расисты".


Замените "расисты" на "капиталисты" и получите образ типичного марксиста, кстати. Сам Маркс, кстати, тоже за чужой счёт жил.

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я программист. Моё средство производства - это мой мозг, и хрен его кто присвоит.


Если у меня есть скиллы и я могу устроиться в Yandex, Microsoft, Cisco или там F5, мне будут платить гораздо больше, чем "на еду". Куда больше. В Штатах зарплата программиста в $100k в год не является чем-то необычным. В России всё куда скучнее, но тоже неплохо на общем фоне, можете сами погуглить.


А если у меня нет скиллов, у меня есть выбор: учиться (что практически бесплатно, потому что те самые капиталисты дали мне StackOverflow и массу бесплатных или копеечных по стоимости образовательных программ вроде GeekBrains), получить те скиллы и получить вышеописанную работу - или продолжать сидеть, жаловаться на то, что меня бедного-несчастного плохие капиталисты обокрали, и мечтать о шариковской утопии, в которой можно будет всё отобрать, поделить и жить за чужой счёт, не работая.

раскрыть ветку (71)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Начну с конца: от отобрать и жить не работая это как раз капитализм. Колонии, эксплуатация итд.
Те же самые Microsoft, циско и другие товарищи производят продукт вашими руками и вашими знаниями. То что вам платят большую зарплату совершенно не значит что Вы получили все деньги которые заработали, потому что большую часть оставил себе владелец компании. В его руках оборудование, патенты итд. Он ими владеет потому что система позволяет ему единолично ими владеть. Хотя продукт, произведённый при помощи этих средств производства, является трудом наемных работников
раскрыть ветку (48)
8
Автор поста оценил этот комментарий
То что вам платят большую зарплату совершенно не значит что Вы получили все деньги которые заработали, потому что

...мало написать код, надо ещё продать его. И это делаю не я. Его надо спроектировать, что делаю не я. Нужно сделать под него железо, и это делаю не я. Нужно рекламировать это. Нужно поддерживать. Нужно тучу всего, и на это нужны деньги.


И, кстати, зарплата топ-менеджеров той циски лишь в полтора-два раза выше зарплаты среднего программиста этой самой циски. Я полагаю, это справедливо. Это не Роскосмос, в котором разница между зарплатой инженера и зарплатой главы составляет два порядка.

раскрыть ветку (40)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я мимо проходил. Я не левых и не правых взглядов(мало книжек читал, чтобы выбрать), но накину ещё пару мыслей.

1. менеджеры сами по себе тоже продают свой труд. Если верно понял мысль вашего оппонента, то видимо труд отчуждают не топ-менеджеры, а скорее инвесторы, которые просто дают бабки, а дальше наёмные менеджеры уже вкладывают свой труд. Типа вот это вот "деньги работают".
2. А по теме в целом: шариковы, как вы их называете, предлагают же не просто отбирать у рабочих условную половину зп, чтобы они её никогда не видели. Эти деньги точно так же отдаются рабочему, но только в виде улучшения мира вокруг него: всякая там медицина, образование, инфраструктура города и т.д..
3. И вот сейчас я уж совсем, как шариков, скажу, но кажется прикольным не хранить деньги под подушкой у кого-то одного(этого условного капиталиста, который над златом чахнет), а заставить их правда работать. Если верно понимаю некоторые левые идеи, то у вас не будет какого-нибудь человека с миллиардами денег, но зато будет красивый город, ещё более хорошая медицина и т.д. Более того, это всё будет не только у вас, программиста с хорошей зп, но и у ваших детей, которые хотят заниматься фундаментальными науками(т.е. прям сейчас не могут монетизировать свой навык), ваших родителей и т.д.(у людей близких вам, но не выбравших профессию с высокой зп) Ну правда же вообще можно не умирать).
Последний пункт я пишу не потому что прям вот хочу отобрать и поделить, а просто с точки зрения выживания вида это кажется выгодным(прикольно именно с этой точки зрения на этот пункт глянуть).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
видимо труд отчуждают не топ-менеджеры, а скорее инвесторы, которые просто дают бабки, а дальше наёмные менеджеры уже вкладывают свой труд. Типа вот это вот "деньги работают".

А как без них обойтись, если хочешь не кофейню открыть, а нефтеперерабатывающий завод, например, или иное предприятие, у которого стоимость по капвложениям - миллионы долларов и срок до выхода на безубыточность - годы?


Эти деньги точно так же отдаются рабочему, но только в виде улучшения мира вокруг него: всякая там медицина, образование, инфраструктура города и т.д..

Вы говорите про налоги. Я не против налогов. Я против того, чтобы какая-то сволочь отбирала у меня кровно заработанное на основании того, что "чёт у тебя дохуя как-то, а в соседнем доме у цыганки Изольды 18 детей и есть нечего". Пусть цыганка Изольда прекратит ебаться без предохранения и идёт работать.


кажется прикольным не хранить деньги под подушкой у кого-то одного(этого условного капиталиста, который над златом чахнет), а заставить их правда работать. Если верно понимаю некоторые левые идеи

Мой оппонент там в комментах заявил буквально следующее: если некто разработал инновационный продукт и продал его за большие деньги, эти деньги у него нужно отобрать. Отобрать у инноватора и изобретателя, понимаете? Такие идеи приведут к тому, что в левом обществе тупо не будет инноваторов и изобретателей, потому как пропадёт смысл вкладываться в крутые идеи, если всё равно потом придут немытые скоты и отберут полученное. И, на минуточку, такое общество лишится не только айфонов, но и вакцин.


с точки зрения выживания вида

Нас 7.5 миллиардов. Далеко до вымирания, знаете ли, скорее наоборот, вопрос перенаселённости стоит. Хватит количества, пора бы о качестве подумать, а то на одного работающего налогоплательщика по десять вэлфэрщиков: кто-то гей, кто-то чёрный, кто-то чёрный гей, кто-то феминистка, считающая себя лосём, кто-то марксист, кто-то ещё какая-то нечисть, и все на основании этого требуют денег с того работающего налогоплательщика. Работают пусть, а не визжат о "несправедливом мире".

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начну с конца: от отобрать и жить не работая это как раз капитализм. Колонии, эксплуатация итд. - нет. Отобрать - это насилие. А там вы работаете по договору, который вы можете не подписывать. Тогда вас просто  не наймут и не проэксплуатируют.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте про колониализм, посмотрите кто основал те компании и в чьих руках они были. И что творили. Это как раз и есть чистый капитализм без ноток социализма.
Все блага, к которым вы привыкли, это как раз завоевания социализма. Тепло в батарее, водопровод, медицина, образование итд
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу вас также отправить читать про гулаг и его стройки.

Колониализм мог быть легко и при социализме и прочих измах. И начался еще при феодализме.

Про блага вообще смешно, разработано в кап. странах, развивалось в соответствии с покупательной способностью населения и тех прогрессом.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О, про гулаг я бы почитал что то новое ) Очень интересна эта тема. Пока удалось найти в источниках, подтвержденных документами, что труд там оплачивался и сидели в целом народу меньше, чем например в штатах, где гулага не было.
Где почитать то? ) Или вы про сказочника Солженицына?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

оо, платили, говорите? Может, по добровольно подписанному договору найма? Или это были политические  репрессии все таки? Или вы про оплату охране? Эти попытки обелить гулаг меня уже смешат просто.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Полная чушь, во первых мозг это не средство производства. Во вторых делить ВСЕ никто не собирается, разговор идет только про крупный и средний бизнес и его национализацию что бы прибыль шла не на яхты, а на школы и больницы. При чем тут жить на чужой счет вообще? С какого такого перепугу? Все как работали так и будут работать, это у вас в голове шариковская утопия, вообще нет ни малейшего понимания о чем говорите.

Зарплата в штатах у программиста несомненно больше, но это только потому что там во первых затраты больше, а вторых сфера еще нова и ее пока не особо контролируют, вы думаете будете вечно получать такие зарплаты? А если сейчас государство решит обложить налогами деятельность за границей? Просто введут налог 50% на платежи из других стран, что тогда? Будете плакать что и вас капиталисты обложили?

Про бесплатные программы просто смех, социализм подразумевает под собой бесплатное всеобщее образование, а не какие то ''программы''

раскрыть ветку (21)
6
Автор поста оценил этот комментарий
мозг это не средство производства

У вас - да. А у программистов именно он и является. Компьютер - это лишь инструмент для облегчения оного, но средство производства - именно мозг.


социализм подразумевает под собой бесплатное всеобщее образование

То самое, по результатам которого вся страна воду от телевизора "заряжала"? Спасибо, я уж лучше у капиталистов образовываться буду.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по остальным тезисам сказать нечего я так понимаю.

да конечно ВСЯ СТРАНА, все 293 миллиона человек заряжали воду, а еще между делом в космос запускали человека и атомные электростанции строили.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий
еще между делом в космос запускали человека

Ну и где бы они были без Фон Брауна и проекта "Фау"?


атомные электростанции

Ну и где бы они были без Манхэттенского проекта? "Тихо спиздил и ушёл - называется, нашёл", ага.


Но спиздить - это ещё не так плохо. Разведка у всех есть, все пиздят. Хуже, что все эти амбициозные проекты подорвали экономику. Если Штаты "Шаттл" себе пусть со скрипом, но могли позволить, СССР "Бураном-Энергией" довёл экономику до коллапса.


Так что аргумент "ну и что, что у нас голод, зато мы делаем ракеты" невалиден. Ракетами можно гордиться только когда все сыты, одеты, когда живут не в хрущобах и имеют среднюю продолжительность жизни близко к 80 годам. А если всё это принесено ракетам в жертву, ракеты теряют смысл.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя продолжительность жизни в 1970г в США - 70.6 лет, в СССР - 69.5. Про одежду и еду даже говорить не хочу, по дефициту последних лет перед распадом союза судить о почти 70 годах существования. С Хрущей просто орнул, в союзе не было бомжей ВООБЩЕ, а в США их колличество измерялось ОТ 500т при этом:

В 2005 году на пресс-конференции в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке докладчик по вопросу о праве на жилище Милун Котари сообщил, что в США в каждый данный момент имеется около 840 тысяч бездомных. В течение года бездомными оказываются от 2,5 до 3,5 миллионов человек.
И так происходило КАЖДЫЙ кризис, а их было не мало. К примеру во время великой депрессии 12.5 миллионов безработных и львиная часть из них лишилась жилья. Так что рассказывайте про эти ахуительные истории в каком нить другом месте плз.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь о том, почему в СССР не было бомжей.

Кратко: не потому, что было жилье. Потому, что их сажали и высылали в колонии-поселения за сто первый километр.


https://varlamov.ru/2623587.html


Судя по вашим комментариям, вы идеализируете СССР, но не даете себе труда разобраться в том, откуда берутся данные, на которые вы ссылаетесь.


Почитайте, например, про "вредительскую перепись" 1937 и о том, почему спрятали данные о реальной убыли населения. Про то, как велась остальная статистика. А потом можете говорить "не было ВООБЩЕ" с оговоркой: "...статистически, а вот по факту..."

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот здесь про продолжительность жизни в СССР в семидесятые.  Кратко - показатели очень завышены, недоучет младенческой смертности, наплевательство на все нормы статотчетности:


http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.php

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попутно просовав к чертям собачьим сельское хозяйство и товары народного потребления.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

дада, избитая тема про то что делали ненужные галоши, плавали знаем. Сразу видно знатока истории по таким высказываниям

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю уж где вы там плавали, и что знаете, но то, что в результате чудо-управления в 1963 году пшеницу закупать начали - это факт. И целинные земли угробили.  И дефицит продовольствия устроили, аж до бунтов. В Новочеркасске, например. И облигации госзайма в 20-х годах, и военный коммунизм с продразвёрсткой. И налоги конские на сельхозпроизводителей и у Сталина и ещё больше у Хрущёва. И две деноминации в 60-х и начале 90-х. И телевизоры говённые делали втридорога, зато на том же заводе системы слежения хорошие выходили.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Про конкуренцию забыли.

А различие между тем кто присваивает себе часть этой стоимости государство или капиталист несущественно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю вы поклонник Маркса?

раскрыть ветку (50)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И Энгельса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут без него никуда))

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку