А зачем мне думать зачем бабы рожают по 5 детей или в 16 лет иногда. Ты наверно не в курсе но РИ рожали по 5-10 детей также как и в индии но там тепло
Сравнивать надо не с Европой, а с царской Россией. Если в Европе дороги веками строили, то глупо ожидать, что за 70 лет с двумя мировыми войнами и угрозой третьей, удастся их догнать. И я не уверен, что сейчас у нас дороги стали лучше. Ни когда за городом местами смотрю на остатки асфальта, который не перекладывали с советских времён, ни в городе, когда смотрю, как асфальт сходит с о снегом.
По медицине примерно то же самое)
А Европа типа не воевала ? Многие основные дороги в США, были построены во время Великой депрессии.
Ну вот, например, Германия. Какие там у них были войны? тьфу! Вот у нас - войны так войны!
Поэтому и дороги у немцев лучше наших, да.
То-то же, Германия не была разбомблена, не претерпела никаких повреждений, всё у неё красивенько сохранили во время войны. Да и другие страны тоже. Поэтому там и дороги хорошие.
Варшава, например. Или Дрезден.
что за 70 лет с двумя мировыми войнами и угрозой третьей, удастся их догнать
а у той же Германии разве не было двух мировых войн?
Ну, как минимум вторая мировая тяжелее всего ударила по СССР, в какой то мере надломила. Кроме того, у СССР были гражданская, интервенция, война с Польшей (19-21 гг.), три войны с Финляндией.
Но вообще, моя ключевая мысль несколько в другом - экономика СССР - это экономика царской России плюс то, что было сделано при СССР, и смотреть надо динамику относительно царской России. Если Германия в 1900 году обладала хим. промышленностью, а Россия - нет, и за 90 лет Германия и Россия построят одинаковое число заводов, то Россия так и останется относительно Германии в жопе. Если бы Германия за 90 лет участвовала в двух мировых войнах, а Россия - ни в одной, то разрыв между Россией и Германией бы как минимум уменьшился.
Ну и, по-моему, СССР разрыв в экономике всё-таки уменьшил.
и за 90 лет Германия и Россия построят одинаковое число заводов
а почему в твоем примере число заводов обязательно одинаковое количество?
какая вообще разница что было у какой то страны несколько десятков лет назад? ты посмотри хотя бы на Китай, каким он был 30 лет назад и какой он сейчас. Они что то не ноют что у них раньше заводов было мало.
а почему в твоем примере число заводов обязательно одинаковое количество?
Потому что я оптимист.
У Китая было много населения, готового работать за миску риса, его не воспринимали как конкурента, и размещали в нём свои производства. У нас после 2014 года вроде как часть производств стала выгодней, чем в Китае. Вы этом усильно рады?
Потому-что в том виде в котором СССР был к середине 80ых, он никому нахуй не всрался, ни народу, ни правящей номенклатуре партийной. Проблем в стране было до задницы, решали их не правильно и с кучей ошибок, или не решали вообще. Поэтому ничего удивительного что "она утонула"(с).
Ну охуеть вы объясняльщик.
- Почему умер пациент?
- В организме была куча проблем и решали их неправильно.
так если причин пару сотен наберется, то как в двух словах расскажешь?
тут и откровенные ошибки планирования, падение цен на нефть, эмбарго на поставки из бугра товаров и оборудования из за ввода войск в афганистан, ошибки отбора кадров...
Прибавьте к этому спайку криминала, правоохранительных органов и представителей власти, которая началась при Брежневе и усиливалась с каждым годом, укрепляя желание вышеперечисленных, не прячась от ОБХСС, начать жить открыто как богатые люди "на Западе".
Партийные бонзы хотели тусоваться красиво, и им было похуй чо там со страной и народом будет. Ну я так думаю, что это как минимум одна из главных причин.
Полная херь как оправдание "бояре не те" были. Народ тоже сильно достало стоять в очередях и покупать какое то говно, да и товаров то не было.
Страна которая не умеет делать туалетную бумагу - обречена))
Безусловно, народ тоже заебало. Просто курс на развал взяло руководство, так что бояре тащемта были очень даже не те. Были бы другие люди у руля, в 80ые, может быть и было все по другому. А так..маемо шо маемо...
Теплее всего - это то, что вся страна производила говно, которое никто не хотел покупать. Тысячи заводов - и все только на внутренний рынок. Ну и "друзьям" из стран влияния, по цене ниже себестоимости, или вообще в долг. А почему? А потому что нет конкуренции, не законов рынка, нет необходимости бороться за свое место. И в результате на выходе морально устаревший и технически кривой брак.
Чернобыль, сбитый боинг, бабочка крылом над тихим океаном не так махнула. А главная, мне кажется - одна - было противостояние двух супердержав. Мы проиграли.
Ну это точно не одна, хехе. И что самое важное, не главная.
Это всё последствия.
Про «мы проиграли» — вообще банальность.
потому что настоящий ссср был только при сталине. потом просто начали разграблять то что он построил, все еще разграбит ьне могут
Ну да вместо диктатуры пролетариата высрали развитой социализм типо и вашим и нашим. А такой выкидыш никому не нужен
Хорошо было не всё и не везде. Хорошо было в крупных городах. И то, что значит хорошо - планктон жил лучше, чем сейчас. Денег хватало на жизнь и отпуск без кредитов, но по большей части потому, что купить-то было особо нечего. Единственно, что реально было лучше, чем сейчас - это социальные институты - образование, доступная медицина, пенсии адекватного размера, отсутствие безработицы. Рутинные проблемы решались рутинным способом.
Потомучта эффективные менеджеры они везде. Когда начинается кум-сватство во власти наступает пизда. Посмотрите сейчас на власть.
в штатах на уровне финансово-политических элит такое же кумовство. низовой и средний уровень, да даже топ менеджмент местами - да, реальная конкуренция. реальная конкуренция среди исполнителей и тех, кто зарабатывает деньги хозяевам.
У них там тоже пол думы полудурошных спортсменом? Или прокуроры законы для интернета и технологий выдумывают? Понятно что причина более широка и не однозначна. Штаты гораздо более правовое государство, там например самообороняться легально можно не только из могилы.
таки вторая поправка - возможно, ключевой момент. на ней очень многое, если не вообще почти все зиждется теперь. хотя вот европа и без ее живет и социльные государства строит.
а ведь когда-то создавали страну с благими намерениями (аборигенов, правда, при этом почти всех уничтожили) и сами себе ставили условие - не вмешиваться в дела других государств.
Нет этого и быть не может. Когда проявление самовыражения, которое просто не совпадает со взглядами группы людей у власти, переезжают бульдозерами, когда ВСЕ хотели бы купить то, что нельзя покупать, когда насильственно отнимают право выбора, когда преступлением становится чтение книги и просмотр фильма с показом женской груди, тогда это рабский строй.
И у этих рабов были хозяева с такой дозволенностью, которая сейчас и не снилась.
Для того, чтобы строй рухнул, было достаточно поманить лишь красивой оберткой свободы.
когда преступлением становится чтение книги и просмотр фильма с показом женской груди
Экий вы фантазёр.
Когда у населения стали появляться видеомагнитофоны, то вполне могли устроить что-то типа облавы, на любителей посмотреть ту же "Греческую смоковницу". Заходили в подъезд, отключали электричество в квартире (через щиток на площадке), где подозревали просмотр такого рода фильма, что-бы кассету из видеомагнитофона не успели вытащить. И дальше - "откройте, милиция".
С этим не ко мне. Тут наверняка найдутся другие любители...
Рассказ про облавы на любителей порнухи рассказывает тот, кто не в курсе, как обстояло дело, только и всего.
Я, лично, про такие облавы читал в журнале "Человек и закон" 1986 года. И они там не осуждались, а наоборот, рассказывали о трудной, но важной службе.
Ст. 228 УК РСФСР, распространение порнографии, до 3 лет. Если за просмотр деньги брали, то там еще и другие статьи могли быть.
Лимонов, Эммануэль. Без шуток, я знаю человека, которому "друг" сначала дал перепечатку, а потом он же и дал наводку. Подставили, подсидели на работе.
Бывает!
Но сам я, будучи школьником, на фильмы «с показом женской груди» ходил совершенно свободно.
да ограничивали, вопрос, хорошо это или плохо, открыт. скажите, только власть не имеет права контроллировать и ограничивать, в том числе право выбора или любые группы людей не могут этого делать по отношению к другим?
И у этих рабов были хозяева с такой дозволенностью, которая сейчас и не снилась.
и не снилась, то есть она должна была быть во столько раз больше, что и представить нельзя, можно примеры?
Для того, чтобы строй рухнул, было достаточно поманить лишь красивой оберткой свободы.
к счастью или к сожалению, неправда. союз целенапрвленно и местами довольно подло разваливали во второй половине прошлого века изнутри.
Понимаете, в чём дело....
На само де деле не существует ни "хорошо", ни "плохо", ни "виноватых", ни "благородных"
Есть эволюция.
Собственно, иерархически-социальная орагнизация популяции оказалась нестабильна.
Это случилось в основном под влиянием тех или иных внутривидовых взаимоотношений, а не экзогенных факторов. Сам факт отсутсвия строя на сегодняшний день говорит о его несотвествии большинству предствителей вида на данный этам развития.
Это, конечно, затёртые слова, но "развалили".
Есть много паралелей с Чешским восстанием 68 года.
Часть немцев к примеру переживает за "выбор" в 1990. А в 68 чехословакам всё-таки не дали эту фигню провернуть. У нас вот, наоборот, некоторые довольны текущей жизнью.
Если вы про падение Берлинской стены, то ее в 1989 разрушили. И я сомневаюсь, что это сколько-нибудь существенная часть. Да и большинство, если не все, побеги были из восточного Берлина в западный, а не наоборот.
Правительство проголосовало только в 90-м.
А имею я ввиду, что населенеи на тот момент слабо себе представляло с чем будут иметь дело. "Объеденение" - звучит прекрасно. Но на самом деле случсилась "аннексия".
Можно почитать и послушать в сети про отношения востока и запада у них. Нельзя сказать, что все так уж рады.
Восток, действительно, все еще считается более отсталым по сравнению с западной частью. И разногласия все еще есть, но мне кажется, что они гораздо менее принципиальные, чем, например, "противостояние" между москвичами и "замкадышами" у нас. Уверен, что у нас процент желающих вернуться в СССР гораздо выше, чем у них.
Для того, чтобы было это "так хорошо", нужны сознательные усилия всего общества. Это достаточно сложная задача. А это была, всё таки, первая попытка в истории человечества. Как говорится, первый самолёт тоже недалеко улетел.
Там на всякий случай, что я имел в виду.
А почему так произошло - очевидный ответ - из-за войны. Сначала для экстренной подготовки к войне (о ее неизбежности знали все, кто хоть что-то понимал во внешней политике, иллюзий ни у кого не было) необходимо было провести ряд мероприятий. Сначала электрификация всей страны, потом индустриализация, а для этого нужно было параллельно провести коллективизацию по объективным причинам (чтоб кормить городских рабочих, нужно было значительно повысить урожайность, частное крестьянство на тот момент было неэффективно, не могло себе позволить трактор, а колхоз мог). Параллельно с этим нужно было развивать науку и образование, а также противостоять внешним и внутренним угрозам.
Все эти задачи в кратчайшие сроки невозможно было выполнить коллегиально, нужен был вождь, поэтому Сталин сосредоточил власть в своих руках, потом самая страшная война в истории человечества (в том числе унесшая жизни огромного числа идейных образованных коммунистов, понимающих, что и как нужно делать), потом восстановление страны после войны. В идеале должны были вернуться коллегиальные способы управления, 5-часовой рабочий день но Сталин умер, власть перешла к Хрущеву, а дальше отмена диктатуры пролетариата и реставрация капитализма. В какой конкретно момент, сложно сказать, в какой именно, в партии накопилась критическая масса то ли врагов коммунизма, то ли тех, кто считал себя коммунистами, но кому не хватало образования. И посередине пути тупо забыли, куда шли и пошли куда угодно, только не к коммунизму.
разве система может считать хорошей когда ей нормально управлять может только один человек типа Сталина?
в партии накопилась критическая масса то ли врагов коммунизма
откуда они появились?
то ли тех, кто считал себя коммунистами, но кому не хватало образования
почему система допускала к власти необразованных людей?
разве система может считать хорошей когда ей нормально управлять может только один человек типа Сталина?
Если посмотреть на мировую историю, то это распространенная практика - в критических ситуациях сосредотачивать власть в руках диктатора. Даже сейчас во многих государствах (может и во всех, за все не знаю) есть возможность ввести военное положение или положение чрезвычайной ситуации, расширяющее полномочия правителя.
В те годы система была такой, какой была. В соответствии с принципом историзма. Она сложилась в результате исторических событий того времени, которые я описал, и другой быть не могла. Хорошая она была или плохая - вопрос неуместный. Возможно, когда где-то построят коммунизм, в критических ситуациях вождь им нужен не будет.
откуда они появились? почему система допускала к власти необразованных людей?
Как я уже сказал, во время войны очень многие идейные и хорошо теоретически подкованные коммунисты погибли, в то же время (войны) в партию принимали новых членов, увеличив численность до 4 млн в 1945 с 1.5 млн в 1937. Так и получилось, что где-то в партию затесались противники коммунизма, где-то просто недостаточно грамотные. И таких стало больше, чем тех, кто был настоящими коммунистами. Под образованием я имею в виду именно коммунистическое образование, марксизм-ленинизм, диалектический материализм.
в критических ситуациях сосредотачивать власть в руках диктатора.
ну так критические ситуации это же временные явления
Как я уже сказал, во время войны очень многие идейные и хорошо теоретически подкованные коммунисты погибли
ну это опять не правильно. Система не должна существовать за счет идейных. Эти идейные рано или поздно могли закончиться и без войны
и опять же вопрос откуда в царской России появились в достаточном количестве идейные и теоретически подкованные люди? почему они не появлялись уже после ВОВ?
увеличив численность до 4 млн в 1945 с 1.5 млн в 1937
каковы причины такого увеличения?
Под образованием я имею в виду именно коммунистическое образование, марксизм-ленинизм, диалектический материализм.
в ходе ВОВ много таких книжек сгорело что ли? коммунисты и рады бы были учиться но книжек не было?
а почему самолеты полетели, а коммунизм так и не построили
Потому что государственное и общественное устройство посложнее устройства самолётов. И смена общественно-экономических формаций - это процесс, временные рамки которого значительно превышают обычную человеческую жизнь.
Эксперименты - это то, что было в 90-е, шоковая терапия, приватизация. А то, что было в начале века - это научный проект, успешно воплощенный в жизнь всеми жителями страны. Как только отошли от проекта и начали строить по-своему, все по пизде и пошло.
это научный проекткоторый до этого никто не воплощал в жизнь, ну то есть это и называется экспериментом.
успешно воплощенный в жизнь всеми жителями страны
успешный? 70 лет включая войны, изоляцию и дефициты в последние годы это называется успех?
некоторые люди живут дольше чем просуществовал СССР.
Напиши свое несогласие Bibikoff-у, он писал про первую попытку.
Ну и все же поинтересуюсь, в какой год примерно построили и в какой год начали строить по своему.
Да и честно сказать крайне сомнительна устойчивость государства, в котором нельзя ничего менять, а нужно действовать исключительно по плану Ленина/Сталина начала 20-го века.
Попробую коротенько дать картину в целом.
В начале века объявили строительство коммунизма - общества в котором нет классов, т.е. никто никого не угнетает, граждане полностью владеют средствами производства и соответственно результатами своего труда вместо того, чтобы большую часть произведенного продукта отдавать капиталистам. Строительство коммунизма планировалось через диктатуру пролетариата, т.е. превыше всего ставятся интересы трудящихся с тем смыслом, что когда делается все в интересах трудящихся, как, например, развитие науки, культуры, бесплатное образование, здравоохранение, всестороннее развитие личности, качественные и доступные предметы народного потребления и вообще удовлетворение всех потребностей трудящихся, то автоматически эти улучшения касаются всех других членов общества различных классов (интеллигенция, бюрократия и тд). Такое развитие предполагалось до полного уничтожения классов за счет вышеперечисленного (всестороннее развитие, в т.ч. науки, производства), что сделает возможным сокращение рабочего дня до 5 часов. Остальное свободное время трудящиеся тратили бы как раз на собственное развитие, в итоге каждый человек бы занимался собственным образованием и духовным развитием, в результате различия между рабочими физического и умственного труда стерлись бы.
Можно обозначить примерную дату - XXII съезд партии в 1961 году, когда диктатуру пролетариата отменили, но началось это конечно немного раньше. В этот момент можно с уверенностью сказать, что коммунизм строить перестали, а стали строить обратно капитализм, который в итоге и получили к 80-90-ым.
Почему так произошло - это другой вопрос, если интересно, могу поделиться, что по этому поводу думают историки и как это вижу я.
Вы забыли упомянуть, что подавляющая часть страны отнеслась к этому "объявлению" либо негативно, либо нейтрально-пофигистически, как например крестьяне. В связи с чем красноармейцев приходилось мобилизовать насильно, равно как насильно отбирать у крестьян хлеб. Забыли упомянуть, что "объявляторы" свергли легитимную власть, у которой оказались защитники, что привело к гражданской войне. Забыли упомянуть о масштабнейших репрессиях, проходивших во все время существования СССР, но никто ведь никого не угнетает да.
В стране из крестьянства 70% составляют кулаки и середняки (это по советским данным). Они исключительно добровольно расстались со своим имуществом в процессе коллективизации. А пять миллионов раскулаченных "трудпоселенцев" поехали с голой жопой осваивать Сибирь. Королев и Туполев работают в "шарашках". И никакого угнетения, все на добровольных началах.
Забыли упомянуть о привилегиях для номенклатуры, которые ввел Сталин и которые, разумеется, не полагались "трудящимся". Если при Ленине для "ответственных работников" существовало ограничение (т.н. "партмаксимум"), то Сталин его отменил и ввел дополнительную оплату в "конвертах". Ввел пайки и спецмагазины, ведомственные санатории и медучреждения.
Все очень коротенько так. В целом.
т.е. никто никого не угнетаетвласть угнетает граждан
граждане полностью владеют средствами производства
не граждане, а власть владеет.
А перестройка это не продукт СССР? Проводили ее не граждане взращенные в СССР по советским стандартам? Да и не стоит считать перестройку корнем зла, СССР загибался долго и мучительно, перестройка лишь неудачная и неумелая попытка вылечить умирающего, которая правда ускорила гибель.
Проводили ее не граждане взращенные в СССР по советским стандартам?
Нет. Проводили её граждане, взращённые в СССР по антисоветским стандартам.
И вы путаете добивание залеченного больного с попыткой спасения.
И кто же их взращивал, американцы?
И вы путаете добивание залеченного больного с попыткой спасения.
Ну да конечно, СССР к тому времени давно уже зашел в тупик, даже продовольствием себя с трудом мог обеспечить и закупал зерно за границей. Скрытая инфляция шла полным ходом. Вообще рекомендую например вот этот видос глянуть, аналитика на основе официальной переписки центробанка, там довольно убедительно показано, что еще со смерти Сталина СССР начал копать себе яму (рекомендую смотреть на удвоенной скорости, говорит он медленно, а манера говорить довольно мерзкая) https://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s
Это только один аспект, связанный с монетарной политикой, но была и масса других противоречий.
Не знаю, кто взращивал вас, может американцы, может марсиане.
Но меня взращивали родители. Как и упомянутых антисоветчиков.
А как же советское воспитания, школы, пионеры с комсомольцами, кружки с октябрятами? Как же доброе и человеческое телевидение с книгами и газетами? СССР развалили изнутри советские же люди, дали им дорогу во власть так же советские люди. Со Штатами почему то ничего подобного не произошло, никакой Горбачев там к власти не пришел. Может быть сама система была ущербной?
"Нет. Проводили её граждане, взращённые в СССР по антисоветским стандартам." - вот скажите, как вы до такого бреда дошли? Сами или где то вычитали?
И граждан по антисоветским стандартам воспитывали бесконечно очереди и дефицит на все. Охеренные получились воспитатели.
Я читал мемуары Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, Ельцина. Они достаточно откровенны и информативны. Попробуйте и вы, вдруг получится.
Как же партия допустила? Как же смогла? Не всех вредителей расстреляли? Кто воспитывал воспитателей по антисоветским стандартам? Расскажите нам страшную правду!
"Вы когда говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите" (с)
Так я жду от вас горячую правду, кто воспитал воспитателей граждан по антисоветским стандартам? Почему такая мудрая партия это допустила? Вы же стали мемуары не просто так, вы же вынесли какие то знания оттуда, если на них ссылаетесь??
Проводили её граждане, взращённые в СССР по антисоветским стандартам.
а как же так получилось что в стране в котором как бы самое лучшее образование, воспитание, всякие там пионер лагеря и тому подобное выросли граждане которые оказывается росли не по советским стандартам?
а как по-твоему нужно продвигаться человечеству вперёд?) на осликах ставить опыты по построению нового индустриального и постиндустриального общества?) ну и ссср не был экспериментом и таковым не задумывался. просто большой шаг для человечества
Выгодней, когда эксперимент над собой проводит кто-нибудь другой, а ты уже действуешь по результатам.
Для человечество может и большой шаг, а вот Россию он практически убил, хорошо хоть только союзные республики отвалились.
россию никто не убивал, не надо сокрушаться, лишь идут объективные исторические процессы, сначала для выживания крепостное право, взяли, потом это же крепостное право в развитии и выживании страны сыграло плохую роль. так в последующем в ссср репрессии проводили для выживания, а потом они боком вышли. и да, эксперимент подарил рф огромный промышленный комплекс, успешно сливаемый год от года в унитаз. так сказац, с человеческим лицом
россию никто не убивал
В смысле цели такой перед собой не ставили? Вполне возможно, я же говорю про результат.
Промышленный комплекс конечно огромный, но по большей части бесполезный и совершенно неэффективный, СССР производил крайне мало конкурентоспособной продукции. Промышленность СССР могла существовать только в тепличных условиях, в которых нет конкурентов, в 90-х же пришлось столкнуться с конкуренцией. Это как чемпион двора по боксу, который попал на чемпионат мира и которому пришлось соревноваться не с дворовыми алкашами, а настоящими бойцами закаленными в серьезных боях.
Построить завод не сложно, сложно справиться с конкурентами. Создай тепличные условия какому-нибудь автовазу, полностью убери конкуренцию и гарантируй ему спрос, он через 10 лет всю страну своими машинами завалит и будет их выпускать в объемах хоть в 10 раз больше, чем во времена СССР.
Разумеется речь не о всех отраслях, та же военка в СССР была вполне хороша, но она и сейчас себя неплохо чувствует, другое дело что такие объемы уже не нужны.
Пошлинами конечно все более менее стараются защищать, но в СССР по сути было полное огораживание и импорт осуществлялся только государством.
А сейчас кто угодно может производить и экспортировать-импортировать что угодно.
И как там промышленность?
Многое приходится строить практически с нуля, ведь от СССР по большей части достался полный неликвид. Так что наверно немало времени уйдет на то, чтобы создать реально хорошую конкурентоспособную промышленность, ведь пока СССР выращивал мутантов в теплице другие страны на месте не сидели.
в смысле есть объективные исторические процессы и детерминизм
Промышленный комплекс конечно огромный, но по большей части бесполезный и совершенно неэффективный,
ну сейчас эффективность попёрла^^ особенно в развитых капстранах, которые свои производства почему-то вывозят куда угодно, закрывая заводы и увольняя рабочих, которые радуются эффективности в их странах
в смысле есть объективные исторические процессы и детерминизм
Ну да и СССР закономерно практически убил Россию.
ну сейчас эффективность попёрла
Да иронизировать можно сколько угодно, но подавляющая часть продукции выпускаемой в СССР была совершенно неконкурентоспособной и покупали ее только потому, что не было выбора.
Как именно вы подсчитали, какая часть продукции СССР была конкурентноспособной (и с чем, кстати?), а какая нет?
Это граждане СССР подсчитали, которые за любой импорт чуть ли не убить готовы были. И любая импортная вещь была статусной.
Ну да и СССР закономерно практически убил Россию.
как?
Да иронизировать можно сколько угодно, но подавляющая часть продукции выпускаемой в СССР была совершенно неконкурентоспособной и покупали ее только потому, что не было выбора.
опять же в какой именно период? ссср он не три года шёл. это как говорить что в китае при коммунистах одно говно делается ширпотребное и сё весь ваш китай. хотя за последние 30 лет китай в плане производства товаров имел совершенно разные характеристики. начиная от отсталого индустриального сектора, заканчивая наличием передовых конкурентных производств. что до ссср, к выпускаемому продукцию не только жигули копейка входит (которая почему-то до сих пор не вытеснена с рынка бу, несмотря на "неконкурентоспособность"), но и саломясаколбасы и сельхозтехника и авиация и много чего ещё, что вполне себе было конкурентосопосбным и по стандартам качества и относительным ценам и сейчас уделывает многих. потому фраза про подавляющую часть продукции несколько голословно, я бы сказал значительная. а какая именно значительная надо уже копать и смотреть массу статистики. но так как никто из нас этим заниматься не будет, предлагаю завершить переливание из пустого в порожнее
Очень просто - своим крахом СССР чуть не похоронил и Россию вообще, которая потеряла очень значительную часть своих территорий, чудо что она вообще выжила.
опять же в какой именно период?
Да любой практически, чем дальше, тем хуже.
и сейчас уделывает многих
Ага, я до сих пор в магазинах покупаю колбасу советского производства, срок годности конечно смущает, но да и хрен с ним. Извиняюсь конечно, но ты бред пишешь.
эксперимент подарил рф огромный промышленный комплекс,что за комплекс? я могу назвать только оружие, космос, энергетика. Всё. Ни нормального автомобилестроения, ни станков, ни бытового оборудования СССР не осилил.
Выгодней, когда эксперимент над собой проводит кто-нибудь другой, а ты уже действуешь по результатам.
Плавали, знаем! Российская Империя уже оказалась в хвосте именно из-за подобного развития событий. «Пусть во Франции буржуазная революция, а у нас нет, а мы поглядим-посмотрим на этот эксперимент издалека.»
Вот и досмотрелись.
Не надо передергивать. Экспериментировать на себе и тянуть до последнего, даже когда уже большинство у себя уже ввело - это две большие разницы. Это две крайности. Идеальный же вариант это посмотреть как кто-нибудь другой проведет на себе столь опасный эксперимент, и если он выживет и даже улучшит свое состояние, то провести это у себя, с учетом ошибок первого экспериментатора.
просто большой шаг для человечествасистема которая развалилась показав свою непригодность ты называешь большим шагом для человечества?
А как, по-твоему, был ли капитализм в свое время большим шагом для человечества после феодализма? А еще как, по-твоему, сколько просуществовала первая попытка перейти от феодализма к капитализму и сколько по времени занял окончательный переход европейских стран?
капитализм был разным и по разному приходил в разные страны поэтому он не большой шаг для человечества, а много маленьких шажков
Выкрутился? Ладно! Едем дальше:
А феодализм был в своё время большим шагом для человечества, в сравнении с рабовладельческим строем?
А рабовладение было в своё время большим шагом для человечества, в сравнении с первобытно-общинным строем?
К тому, что смена буржуазного строя на коммунистический это ещё больший шаг вперёд, и отрицать это, а тем более сопротивляться этому движению, крайне глупо.
а почему именно коммунистический строй это шаг вперед? может лет через 100 придумают совершенно новый строй. Так что сейчас рано еще говорить какой строй шаг вперед, тем более что сейчас коммунизм просто невозможен
Это лишь с точки зрения марксистов. Для других в уничтожении бизнеса нет ничего прогрессивного.
отмена денег и переход на натуральный обмен это шаг вперед? это больше похоже к возврату в пещерные времена.
я даже не знаю как отвечать на такой шкальцкий вброс. по теме ссср тома пишут, а мы тут тип пытаемся обсуждать в комментах. и да, не система, а системЫ, потому что в ссср в разные периоды были совершенно разные, разительно отличающие друг друга моменты, начиная от военного коммунизма, заканчивая реставрацией капитализма в позднее время
Исторический процесс и есть тот самый постоянно возобновляющийся эксперимент в котором апробируют себя общественные науки. Поэтому неправильно выделять период СССР в что-то отдельное. Исторический эксперимент идёт всегда и даже прямо сейчас. А уж какие опыты над нами ставят - залюбуешься. Особенно повышение пенсионного возраста мне понравилось ))
Да собственно основная часть остального мира не решилась на себе такой эксперимент поставить и нихрена не прогадали. Я конечно не об Африке сейчас.
Ну так в 20-х в тоже не особо здорово было. Конечно можно сказать, что там гражданская война была, но на самом деле это тоже не в пользу СССР, потому как даже царя нашлось кому защищать, а вот у СССР защитников почему то особо не нашлось.
Ну. Одна половина сидела, другая охраняла. Вышки пулемётные вокруг. Ходили строем и конвоиры заставляли петь даже детей про счастливое пионерское детство.
Куда уж дерьмовее.
Написать в ответ про пенопласт из молочной пены? Глупо спорить, в 20-е (да откровенно говоря и в 30е) жилось ни чем не лучше, чем в 90е, со своими проблемами разумеется.
а на то что тебе написали ты как нибудь ответишь? где же была много миллионная поддержка (вместе с тяжелой техникой) СССР когда он разваливался? почему же сдались без боя?
У тебя подмена понятия произошла?
Демократия это форма правления при котором власть по сути находится в руках населения страны. И в идеале, это хорошая форма правления, но есть пара, но: 1) население не умеет управлять страной, а соответственно принимать нужные решения (еще и большинством надо принять), 2) населением можно манипулировать через источники получения информации о состоянии страны (что сейчас вы видите во всем мире...)
3) Невозможно создать систему голосования напрямую. Обязательно найдется хоть одна тварь, что желает власти, и насрет даже в идеальной системе, а значит что у кого-то все равно будет больше власти чем у остальных, что уже говорит о том что чей-то голос/мнение будут весть больше остальных.
По сути сейчас вся планета в жопе, но про то какой пиздец творится в какой-то стране, то из всех стран мы слышим только про РФ и СНГ. Нам как-то не рассказывают бытовуху США или Франции... А там такой же пиздец.
Провели не демократию, а карикатуру из книжки про синьора-помидора. И провели её те, кто в детстве хотел оказаться в обществе графинь-вишен.
Ты удивишься, но книжка про синьора-помидора - это практически учебник по политологии. Назови мне страну с буржуазной демократией, для которой эта книжка не подходит.
С чего это вдруг? Вполне себе демократия с цирком и конями. Не стоит считать, что демократия автоматически ведет к порядку и процветанию.
Вообще-то все документы составлялись американскими советниками, вплоть до разработки экономической программы.
Не помню правда сколько их там в цифрах было, 250 голов что ли.
Вот в том и разница. 250 человек и воля нескольких человек сломали карточный домик. Пойди, сломай их систему. Да все костьми лягут только за свободу слова.
Когда хочешь сделать какой то вывод из "эксперимента", нужно выбрать для начала самый негативный вариант и отталкиваться уже от него. Например что это был не самолет и он вообще не должен был летать. Только решив эту задачу можно говорить о других "если".
Да и кстати - задача то решена. Это действительно был не самолет и никуда бы он не взлетел. Гравитация, бессердечная ты сука)
Мне вот интересно не политической строй построить а просто людей научить так что бы они при любом строе были порядочны.
Мне вот ну вообще в голову не приходит воровать, отжимать, динамить и вот это вот всё. Ну вот то что называют обостренным чувством справедливости.
А кто то видит этот мир совсем иначе. "Чё я лох что ли?". И вот эти люди при любом строе будут пытаться всех выебать. И не дай вам бог жить в славном СССР под руководством таких людей.
мюнстерскую коммуну, да вообще про коммуны
Вы понимаете разницу между коммуной и государством диктатуры пролетариата?
вот какая ирония, ДЖИНСЫ - по сути, спецовка, ставшая мировым трендом, должны были воспеваться в совке как апофеоз рабочей культуры. Прочно, долговечно и самая что ни на есть РАБОЧАЯ одежда. А вот партия почему-то не оценила. Тупые видимо
Потому что кому то джинсов и колбасы не хватилопочему супердержава не могла обеспечить население джинсами и колбасами которые они хотели?
А причем тут траты то???
Почему сейчас заводы в частных руках себя окупают, продавая товары частным лицам, а при СССР не должны были? Джинсы то не бесплатно населению должны были раздавать, а продавать. Как то всякие магнитофоны и телевизоры продавали же.
Там проблема была в самой плановой экономике, насколько я помню. И экономика работала не на потребительский сектор.
А почему законы принимает компетентный орган, а не народ?
ну потому что сейчас такая власть, а в СССР же якобы была народная власть, но вот только народная власть не сильно то прислушивалась к народу.
кладя болт на стратегические проблемы
а с чего ты взял что сама партия может правильно эти стратегические проблемы решать? если ты забыл то сама партия всё и развалила в итоге.
и как вообще связаны стратегические проблемы (это я так понял ты намекаешь что надо больше танков, а не легковых автомобилей, да?) ну например с запретами некоторые фильмов из кап стран?
а что значит не тянет социалку на уровне СССР? в США того времени большинство людей было не грамотными? они не могли лечиться в больницах? большинство жило в палатках?
Медицина для всех была на порядок более качественной
чем докажешь? вот я немного погуглил. 54 год и что то данные не очень то хорошие.
Вышка была бесплатной.
ты видел какие я вопросы задавал? какая разница что в СССР вышка была бесплатной если в США было примерно столько же студентов. Наука также развивалась как в СССР. Тоже в космос полетели хоть немного и опоздав.
Насчет студентов - разница в том, что заканчивая вуз в США ты должен по самые помидоры на ближайшие лет 5-10
Ну так сравните ещё 30 год, там вообще мрак.
я видел статистику и по другим годам, да там цифры уже получше, но все равно они не самые лучшие если сравнивать с развитыми странами. Так что утверждение что медицины в СССР на ПОРЯДОК лучше чем у развитых стран это ложь
Насчёт космоса вообще блеск. Сравнили 2 страны - разоренную войной И восстановившуюся быстрее, чем получившая основной профит с этой войны.
речь о том что в США достаточное количество образованных людей чтобы на равных конкурировать с советским образованием
Насчет студентов - разница в том, что заканчивая вуз в США ты должен по самые помидоры на ближайшие лет 5-10
ну и что? а еще у них полно людей снимают квартиры и полжизни выплачивают ипотеку, но суть то в том что у них в большинстве случаев хватает на все это денег. Так какой тогда смысл хвалится советской социалкой если среднестатистический американец тоже имеет эти ништяки, пускай и за деньги?
Социалка это хорошо конечно. Но тогда среднестатистический житель США в обычной жизни мог позволить себе гораздо больше чем средний житель СССР. И в современной России кстати тоже, как бы не кричали совкодрочеры.
Плохо было жуликам, бандитам, аферистам... Их в тюрьме держали а в особых случаях могли и лоб зеленкой помазать.
А сейчас чего верхушка лучше что ли, тогда правильно говорят стабильность была. А сейчас вожди утром говорят одно , а вечером держитесь , бабосов пока нет.
Она гниёт не входя в противоречие с окружающей действительностью. Ей не надо ничего разваливать, чтобы хорошо жить.
Вопросы спорные и площадка Пикабу для выяснения истины по этим вопросам , не очень подходит.
тогда правильно говорят стабильность былакак можно говорить о стабильности в стране которая просуществовала всего 70 лет?
Вам так же не "корректно" можно ответить. Есть ли стабильность в Германии, и сколько лет существует объединённая Германия. Сколько лет КНР? Просто как я понимаю в разумном возрасте в СССР, Вы не жили, и отторжение миропонимания Союза идёт у Вас на подсознательном уровне. Вот вам и кажется или где то слышали (читали) , что всё в той стране было плохо или очень плохо. Поверьте это не так. Меня можно обвинить, что я "топлю" за империю, хотя это не совсем так. У меня просто есть , что сравнивать. Уверенность в будущем у граждан СССР по крайней мере, была на порядок выше чем сейчас. При той стране, например даже мыслей не было поднять пенсионный возраст, практически не было инфляции, не сокращались рабочие места. Я не пускаюсь в ностальгические кущи, я просто знаю как там было. А сравнивать период существования страны со стабильностью в стране, это как сравнивать твёрдое с влажным.
Уверенность в будущем у граждан СССР по крайней мере, была на порядок выше чем сейчас
потому что цензура тогда работала лучше.
При той стране, например даже мыслей не было поднять пенсионный возраст, практически не было инфляции, не сокращались рабочие места.
это лишь малая часть критериев стабильности.
Опять мягкое с влажным, при чём уверенность в будущем и цензура. В каких жизненно полагающих вопросах цензура работала лучше. Назовите большую часть критериев стабильности, если не трудно.
при чём уверенность в будущем и цензура.
цензура ограничивает информацию которая может повлиять на уверенность в будущем.
В каких жизненно полагающих вопросах цензура работала лучше
в вопросах ограничения информации. Сейчас конечно Путин тоже старается в этом плане, посмотрим что у них получится сделать с интернетом в России.
Назовите большую часть критериев стабильности, если не трудно.
слишком много писать. На стабильность влияет очень много факторов, например участие государства в войнах.
С вами всё понятно. Любимый конёк либералов - вот сейчас у нас свобода, а при СССР все ходили "строем". Банально, но факт колбаса 1965 году стоила 2 руб. 20 коп., 1975 году 2 руб. 20 коп., 1985 году аналогично, это стабильность, и при чём тут цензура на информацию. Вы хотите чего то умное сказать про стабильность в СССР и сейчас, но несёт вас не по теме. СССР как пиздился принимал участие в войнах с кем не попадя (ВОВ не беру), так и Россия лезет куда попало повоевать.
Банально, но факт колбаса 1965 году стоила 2 руб. 20 коп., 1975 году 2 руб. 20 коп., 1985 году аналогично, это стабильность
так это только стабильность цен
и при чём тут цензура на информацию
что не понятного? если по всем СМИ трубить, нагнетать как всё плохо и что мир на грани ядерной войны то уверенность в будущем будет уже не такой сильной.
Вы хотите чего то умное сказать про стабильность в СССР и сейчас
и сейчас? я про сейчас ничего не говорил. Сейчас тоже нет стабильности.