На родительском собрании было сказано классным руководителем, что пока не будут предоставлены личные данные родителей, их дети не смогут питаться в столовой, даже за собственные средства. То есть буфет работать будет, но первое и второе там не продаётся.
Говорят это пенсионный фонд от них требует. Подскажите на сколько это правомерно, и куда обращаться если нет? Прокуратура или суд, и на кого писать заявление.
после нового закона по пенсионному возрасту воспринимаю кивание на законы этого государства("которое вам ничего не дожно") странным...
А для тебя повышение пенсионного возраста стало неожиданным? Даже несмотря на то, что об этом постоянно говорили на протяжении последних 5 лет? Ну сочувствую тогда, да. Но это все равно не повод городить ерунду.
Согласен. + как раз эта мысль формируется в 152 ФЗ. Я не против дать ПД школе, я против ПЕРЕДАВАТЬ их через кучу третьих лиц.
ну, тут не такая большая цепочка получается. У нас вот так, например:
Школа---- бухгалтерия отдела образования----я (ответственный за внесение данных на портал ЕГИССО)
Дополню вашу цепочку.
Учитель----Завуч(мб)-----Деректор---- бухгалтерия отдела образования----я (ответственный за внесение данных на портал ЕГИССО)
А какая вероятность, что у тех, кто будет обрабатывать эти данные после директора, сыночка не работает в упомянутых тобой местах? Ты как спишь-то вообще, нормально?
Тех кто операторы и вводят перс данные заставляют подписывать о "непередаче" и прочее, а вот учителя завучи и прочие 3-и лица ничего такого не подписывали...
ну, тут вы перегибаете. Дело в том, что мы все еще стоим раскорячившись- одна нога шагнула в информатизацию, а другая все-еще в бумажной бюрократии и базами данных в виде папочек на стеллажах архивов.
Это нормально для переходного периода- но только он у нас затянулся на почти 15 лет- вот это не нормально
Вот мне интересно: если у государства и так есть мои данные, то какого хрена во всех госорганах постоянно требуют их предоставить? Конкретно здесь вот государство не в курсе, кто является родителями школьника? Серьезно?
С такого, что:
1. типа контроль, что вы знаете кому предоставляли
2. банально отсутствие единой базы (хотя ИМХО она уже должна быть, т.к. она состоит из 3-х столбцов: "слово", "значение", "родительская сущность". Да, объём может быть катастрофическим, 140млн физ.лиц, по 2000 значений на каждого - 280млрд записей... biging64x3 24байта+словарь
...итого 6,7тб данных на примерно всё население России, включая номер телефона, номера счетов и т.д.
1. Эээ так государству же - у которого они уже есть, не?
2. То есть хранить всю передаваемую миллионами россиян в течение нескольких месяцев информацию "в антитеррористических целях" - не проблема. А раз и навсегда записать в единую базу гребанный номер паспорта с серией и датой выдачи, дату рождения, адрес, телефон, номера СНИЛС и ИНН, и не требовать каждый раз зщаполнять эти идиотские анкеты и предоставлять ксерокопии - это сложная и невыполнимая задача. )))
Какое-то однако туповатое государство, если у него есть все данные, но оно всё равно требует очередную бумажку с ними для понимания того, кому оно предоставляет льготу.
Назову только одну причину: При сборе данных проводилась верификация- а действительно ли эти данные принадлежат этим людям.
Угу, получили очередную бумажку, заполненную вручную, и сразу ДОСТОВЕРНО СТАЛО ИЗВЕСТНО, что Иванов Иван Иваныч - это действительно Иванов Иван Иваныч, а не Петров Петр Петрович.
Имеешь полное право написать заявление в ФСБ, что подозреваешь что школа слила твои данные. это одно. Второе ЕГИССО гос программа с защитными протоколами, если сольются данные с неё виновата будет не школа, а структура занимающая защитой данной системы.
Слить данные могут на любом этапе сбора (начиная с получения листочка) и учета информации и хрен это как докажешь.
Я не голословно это говорю, представьте что кто то не принесёт снилс а отправит по ватсапу фото, кто то принесёт ксерокопию и т.д, да и сами они сначала заполняют на бумаге а потом заводят электронно, (сегодня кстати будет род. собрание по этому поводу и хочу послушать что они там будут говорить на этот счёт), так вот куда идут неэлектронные носители? Правильно, в мусорку и получается что невольно школа может предоставить данные третьим лицам, и такие случаи уже были и не только со школами, был давно на пикабу даже пост о том что Почта РФ выкинула в мусорку кучу бланков с данными реальных граждан за ненадобностью т.е. на них ФИО тел. адрес, кто поручится что школа так не поступит? Допустим для перевода накопительной части в НПФ достаточно только номера СНИЛС, некоторые банки дают кредиты по ксерокопии паспорта, да конечно, всё можно оспорить и отсудить но это время, нервы и возможно деньги.
Моя принципиальная позиция - чем меньше я буду предоставлять разных документов, тем меньше шансов у мошенников воспользоваться ими.
школа имеет право работать с этими данными. аикакова вероятность что банк не сольет все ваши данные?) школа тут понадежнее
Я там бухал и на метро катался без такого номера.
А если серьёзно, дети нелегалов в школы ходят без малейшего спроса о родителях.
Все эти данные и так есть у государства. Смысл в том, что внося Ваши данные, школа подтверждает, что Вы - реальный человек и правомерно получаете льготу на питание. Таким образом пытаются бороться с воровством денег, выделенных на социальные нужды. В эту систему обязаны вносить все данные о льготах, которые получают те или иные граждане (вроде 26 видов федеральных льгот + региональные, но могу ошибиться). Так что не вижу здесь большой проблемы. Хотите льготу от государства - извольте подтвердить свою личность.
P.S. Никто не в восторге от внедрения этой системы, на ПФР просто возложили функцию администрирования.
причём тут льгота, если горячее питание запрещают покупать без этой регистрации?
по цене кстати на уровне обычной столовки, так что про "частичную компенсацию" не нужно.
Судя по цене, льготы нет, сумма полная. Первое-второе-компот-булочка выходит 140-170 рублей в зависимости от конкретных блюд. Порции "детские", меньше обычных столовских. А если учесть что школа не платит аренду за помещение как большинство общепита, то...
Насколько я понял из поста - в столовой обеды реализуются только по льготным ценам. Если льгот нет - добро пожаловать в буфет, но там и ассортимент другой (нет горячих блюд). Компенсация какая-то есть, иначе сведения в ЕГИССО вносить не нужно.
в столовой обеды реализуются только по льготным ценам
Даже есть принять это за истину (я в этом сильно сомневаюсь), то школа это всё равно бюджетное заведение, оплачиваемое всё ещё средствами налогоплательщиков. Таким образом затраты на содержание здания, фонд оплаты труда, методические материалы УЖЕ оплачены нами. Допустим часть затрат на горячие обеды оплачивается из бюджета также, ведь речь не идёт о бесплатных обедах. Не так ли?
И тогда какая цель собирать персональные данные якобы на отчёт по мнимой компенсации столовой, лишая обедов, если остальное-то всё равно точно также оплачено бюджетом?
з.ы. в нашей школе обеды стоят вполне коммерчески, где там какой скидос я хз.
В фото заявления указано, что обеды реализуются за частичную стоимость, как мера социальной поддержки. То есть финансирование ведется по другим бюджетным статьям, за расходование средств необходимо отчитываться по каждому льготнику. Тут именно бюрократическая заморочка: есть утвержденный перечень льгот для внесения в ЕГИССО. Другое дело, что согласие на обработку персональных данных составлено некорректно: не указана цель обработки персональных данных, нет конкретных юр. лиц, которым это согласие предоставляется, не описана возможность либо невозможность передачи этих данных другим организациям. Там текста должно быть несколько абзацев, из которых должно быть всё ясно.
Точно также, если Вы придете в банк открыть счёт, но откажитесь подписывать согласие на обработку данных, Вам откажут в предоставлении услуги, поскольку без этой обработки невозможно соблюсти целую кучу требований.
P.S. данное согласие не ущемляет Ваших прав, как раз наоборот. Если до принятия 152-фз Вашими данными могли распоряжаться как угодно, то теперь на организации накладываются серьезные ограничения.
Точно также, если Вы придете в банк открыть счёт, но откажитесь подписывать согласие на обработку данных, Вам откажут в предоставлении услуги, поскольку без этой обработки невозможно соблюсти целую кучу требований.
Я не думаю что это корректное сравнение. Не могу сослаться на закон, но полагаю школа обязана обеспечить горячее питание для школьников. Просто так взять и отказать в этой возможности как мне кажется нельзя. А поскольку данные ученика УЖЕ есть в школьной картотеке, то собирать что-то сверх, на мой взгляд, наглость.
Если докрутить до абсурда, то представьте что завтра заставят приносить банковскую выписку о средствах на счетах родителей и характеристику с мест работы за последние 15 лет. А то не принесёт, того в школу не пустим. Зачем? Ну вот у нас новая программа, - АЩБРГУ01 и там эти поля есть, поэтому надо.
Нюанс в том, что все эти поля перечислены в 388-фз от 29.12.2015 (статья 5, вступила в силу с 2018 года)
Ещё раз - завтра примут закон - ебать граждан страпонами в 6:00. Это будет законно по форме, но террор по существу. Вот и все нюансы.
Вот когда примут подобный закон, тогда и будем возмущаться. А если по любому поводу нарушать законодательство - мы быстро скатимся в анархию. Все мы хотим жить в правовом государстве, но как мы можем требовать что-то от властей, если сами принципиально нарушаем законы, которые не одобряем и не понимаем.
Ну вот приняли. Под надуманным предлогом лишили детей горячего питания, даже за деньги. А вы традиционно предлагаете "начать с себя". Да поздно уже, все полимеры проё*аны.
Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, ....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0...
Просто я ну никак не могу понять причину отказываться предоставить СНИЛС. Не борятся с коррупцией - плохо. Борятся - тоже плохо, так как простым людям теперь приходится лишнюю подпись поставить.
Не борятся с коррупцией - плохо. Борятся - тоже плохо,
А с чего вы взяли что они с ней борятся?
Пока что я вижу некорректный сбор персональных данных, в непонятных целях да ещё совмещённый с шантажом.
все эти поля перечислены в 388-фз от 29.12.2015
Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд Калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Сейчас вводят полный контроль по всем параметрам, если помните сначала начали с кредитных историй, потом подключили ЖКХ, алименты, штрафы. Хочешь за границу оплати! - долги! Теперь идет сбор информации по детям источником идентификации является СНИЛС, и сбор идет полноформатный то есть от детсада до школ и думаю выше будет. Собирается информация для разных целей, отслеживания оплаты и начисления родительской платы, льгот, долгов и прочего. То есть пришел в Пенсионный фонд написал заявление на то, чтоб часть материнского капитала ушла на оплату садика. вот через систему можно будет отслеживать сколько начислили платы, каков остаток. Причем сам ПФР это увидит, а не ходишь собираешь бумаги. Те кто имеют льготы (по здоровью, или как многодетные) по этой же системы будет отслеживать для финансирования государством!
То есть как оставалось в государстве не знал о какой-то плюшке хотя имел полное право на получение, государство ж в + что не получил. не написал заявление, не попал в бесплатное питание детей с 1-4 класс. вот как напишешь заявление и как включат вот тогда и начнет получать.
А в итоге будет как оно обычно и бывает. За примером далеко ходить не надо - доблестная налоговая. Продал машину три года назад, затем три года ходишь и доказываешь, что не дебил, со всеми бумажками и прочим. Т.к. в налоговой каждый год на протяжении трех лет "чета куда-то потерялось" прям из БД.
И таких "чета куда-то потерялось" будет больше. И как всегда, выясняться это будет один фиг в самый неподходящий момент. И опять бегай и доказывай, что в прошлом году был, а в этом уже опять нет, и так по кругу.
То есть ЗПД придумали, теперь надо как-то начать бороться с контролем целостности данных, а об этом никто еще не думал, вдруг само рассосется!
Государство собирает данные, выданные государством, какой кошмар!
Вы там как живете вот с этим в голове?
Люди не верят системе, которая не раз кидала их. Через недоверие они боятся предоставлять информацию.
Мне, например, после регистрации в госуслугах начали налоги приходить на тот клочок комнаты, что у меня есть в собственности.
Это неприятно. Речь о том, что часть системы, видимо, понятия не имела, что я есть, и меня это устраивало. Миллион или копейка - не Вашего ума забота, при всём моём уважении;)
пора шапочку из фольги делать чувак, если тебя пугает передача снилса государству(оно у него и так есть, просто собирают т к межвед не настроен или еще че), но не пугает интернет, где все твои данные найти ПОСТОРОННИМ людям как нехуй делать
Государство готово морить детей голодом из-за незаполненной бумажки. Что не так с этой веткой? Почему все так тупят?
Государство готово морить детей голодом из-за незаполненной бумажки. Что не так с этой веткой? Почему все так тупят?
Ну так в чем проблема ее заполнить? Прикинь государство не дает без личных данных свидетельство на право собственности например, вот жи твари да? Когда оформляешь полис ОМС тоже представь себе личные данные требуют, а без полиса хрен тебе на бесплатная медицина. Тупим не мы, а родители, система ЕГИССО это государственная система, и боязнь передать туда свои личные данные это извините клиника уже. Так что прекращайте тупить, заполняйте бумажки, и получайте свою хавку.
Там не халявную еду, а вообще доступ к горячем перекрывают.
Обязаловка и выкручивание рук всегда бесит. Ну, свободных людей.
потому что есть такая вещь как "секьюрность"
Вместо того, чтобы запросить подтверждение ПДн требуют сами ПДн.
Ощутите разницу:
"Правда ли, что это лицо показывает свой паспорт? - Да" и
"Правда ли, что паспорт тов. Однокамушкина, гр. СССР паспорт 666 123456, прописанного по адресу ул. Ежова дом 13, 4-й этаж, кв. 14, работающий с 9 до 18 по адресу 1-й Глиномесный пер. дом 6, с ключом тип 13 узор 54123" заданный в общий чат либо через громкоговоритель.
Школа является оператором персональных данных в отношении данной категории данных? Какой нормативный акт вы имеете ввиду?
Требовать-то может и имеет право, но вот лишать еды детей тех родителей, тех кто не приносит, это, по моему, не очень законно.
Почитайте список документов необходимый для обработки ПДн-1
Вы может и не в восторге, но ОБЯЗАНЫ ОТКАЗАТЬ и обратиться в роскомнадзор с заявлением на вышестоящую организацию.
Иначе родители имеют право сделать то же самое с вами.
Более того, если это очередная государственная информационная система, то почему они не возьмут эти данные в другой очередной государственной информационной системе, тех же госуслугах? Где принцип единого окна?
Жарить этих пильщиков надо
Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором;
2) правовые основания и цели обработки персональных данных;
3) цели и применяемые оператором способы обработки персональных данных;
4) наименование и место нахождения оператора, сведения о лицах (за исключением работников оператора), которые имеют доступ к персональным данным или которым могут быть раскрыты персональные данные на основании договора с оператором или на основании федерального закона;
и т.д.
А оператор в соответствии со ст.18 обязан это всё предоставить.
Какое ещё "законно"? Где нормальное соглашение о предоставление ПД?
Разумно предположу, что согласие на обработку ПД оформлялось еще при поступлении. Потому что как бы при поступлении ребенка в школу обычно школа предпочитает знать, что вот этот конкретный ребенок является вот этим конкретным ребенком, живущим там-то, родившимся у таких-то :)
Еще разок:
Где разъяснение цели сбора данных и возможности их применения?
Если бы это всё у них было и было разрешено для такого использования, то зачем они спрашивают ещё раз?
Вот это вот:
2. Предоставить персональные данные
не соглашение, а хз что.
"Если бы это всё у них было и было разрешено для такого использования, то зачем они спрашивают ещё раз?"
Вот вам вариант- часть родителей данные предоставили, часть нет и поэтому, дабы не делать выборок делают общий сбор данных по всем.
Право не предоставлять государству данные, которые само же государство тебе и выдало? Попахивает маразмом.
Конечно, сам по себе факт их запроса - не меньший маразм со стороны государства, но это уже вопрос отдельный.
Ну то есть как в "Простоквашине" - я вам посылочку принес, но я вам ее не отдам, потому что докУментов нету. Так может, нельзя будет покупать еду по льготным ценам? Но нет, в тексте я вижу, что вообще никакого горячего. То есть либо льготное горячее, либо соси ручку от неподъемного рюкзака?
Ну то есть как в "Простоквашине" - я вам посылочку принес, но я вам ее не отдам, потому что докУментов нету.
Ну так Печкин там всё правильно сделал. Вы же в первых рядах побежите строчить пост на Пикабу про плохую Почту, если вашу посылку выдадут незнакомому вам человеку.
вот так и получается у нас, кто то поднял волну паники: "наше злобное государство делает нам плохо, суп только в обмен на снилс, ужас, каторга, тирания".
4к человек прочитали и ужаснулись и лишь 300 из них зашли в коменты почитать и только 100 дочитали до этого комента. все, рашка опять говно для чуть менее чем 4к людей, житья нет
С нас копии паспортов итд по 2 раза потребовали в школе. Якобы первые затерялись. Это вместе с заявлениями на продленку, питание.
стоп, подождите. Я могу понять льготное питание, но тут отказывают вообще в питании, это так работает?
Возможно субсидируется всё питание, которое централизовано поставляется/готовится в школе. А отдельные котлеты в буфете никто покупать не запрещает :)
Например (очень примерно):
1) "Льготники" - всякие многодетные и по утрате кормильца - деньги из бюджета по такой-то статье N, питание вплоть до 11 класса.
2) "Бюджет" - младшие классы в полном составе - деньги из бюджета по статье Х до класса 5+-.
3) "Родительская плата" - любой класс с софинансированием из бюджета по статье Z (если мне не изменяет память, то местные органы власти могут такую субсидию выдавать в случае наличия лишних денег).
В 3-ий пункт могут попасть и какие-нибудь льготные категории, у которых местными законами предусмотрено частичное (а не полное из п.1) финансирование питания. Кстати, именно это и могло подразумеваться в объявлении.
Тут скорее вопрос к устоявшейся в данной конкретной школе местной номенклатуре претендентов на гос. финансирование питания.
P.s. Повторюсь, что это только предположение :)
да. возможно. Желательно было бы, конечно, узнать от автора поточнее. Про льготы я согласен, что это прерогатива государства, но отказывать в горячем питании вообще - это неправомерно в любом случае, как мне кажется.
А если у школы вовсе нет кухни и обеды привозные? Им на сколько привозить на 100 зарегистрировавшихся детей или на 500, в надежде, что 400 обедов купят и их не придется выбрасывать?
Некоторым людям такое не нравится, ну и что, что паспорт, снилс и прочее занесены во все госреестры, какие можно, в т.ч. при оформлении оных и налоговые всякие, тут же блин пристальное государство будет знать, в какой школе учится их ребенок. Свидетельство о рождении и районо не при чем.
Да на налоговую жаловался. К слову безрезультатно. Там все присваивается и по почте все документы отсылают.
половина моего класса (начиная с 9-го) начали просто приносить еду в контейнере, потому что столовая ложка пюрэ и котлетка размером с пельмешек мало того что были не вкусными, так ещё и стоили 90 руб.
ничего, это не надолго. Не так давно был уже пост, что детям запретили приносить еду с собой под предлогом профилактики пищевых отравлений
Законы— одно дело, практика— другое.
Всегда, когда родители идут против беспредела в школах, ребёнку (что самое главное— на законных основаниях!) устраивают ад наяву.
Если будет весь класс организованно идти против беспредела, при поддержке юриста, то ад будет у школьной администрации.
У нас вообще много проблем можно было бы решить если бы люди объединены и организованы.
Больше всего бюрократы не любят, когда на них жалуются в другие ведомства. Пусть уроборос жрёт сам себя по своим правилам.
давно уже во многих школах есть штатный юрист, потому что постоянно кто-то заебывает своими претензиями. то ультраподкованный в юриспруденции учитель обж, то такой же образованный родитель, как тс.
я так понимаю это на каждом приложении) купил андроид ставлю приложухи и каждая просит то, что ей в принципе не надо) особенно звонки, с этого я ахуел конечно) кому?? и главное когда??)))
У сяоми приложение погода тоже нужны звонки и контакты. Без разрешения не открывается вообще, пришлось другое ставить. Но сяомовскую погоду нельзя удалить.
Всё просто, после запрета США на продажу процессоров Intel для суперкомпьютеров в Китай им пришлось найти новые способы узнавать погоду, для этого Xiaomi расположила миллионы китайцев в стратегических точках и звонит им, когда нужно узнать погоду. А контакты нужно просто чтобы данные пиздить.
Меня тоже такой запрос от приложения озадачил, но если подумать, то в контактах мы можем указывать дату рождения, юбилеи и другие памятные даты связанные с каким-либо человеком. Вот календарь и хочет получить доступ к этим данным, чтобы потом нам уведомления кидать и отмечать эти дни в списке.
Я пока всё не разрешила, ничего не работало (( камере звонить, календарю звонить и делать фотки, и тп...
Значит у вас очень старая версия Андроида. Начиная с Андроид 5 все эти разрешения опциональны, и запреты не мешают приложениям выполнять свои основные функции.
А если поставить "Больше не спрашивать" и отклонить? Да и если не помогает, то в топку это приложение, потому что его неправильно настроили разрабы. Благо, альтернатив много.
не понимаю почему вас заплюсовали, ведь явно вы ляпнули хуйню с несоответствующей сути вопроса нормой из закона. пикабу странный
Это просто классный руководитель. Педагог, которого заёбывает директор. Сдаётся мне ей в хуй не впились эти данные. Она лишь выполняет поручение администрации.
Это сейчас учителей дрючат, чтобы они дрючили родителей. Сейчас всё переходит на электронный документооборот (типа сделано для отмены бумажек, хотя бумажный никто не отменял, просто работы будет в два раза больше), и там надо занести кучу данных в несколько дублирующих друг друга, но никак не взаимосвязанных систем.
Вплоть до того, что детей зачислили через одну систему, а сейчас надо просить родителей, чтобы они получили доступ к госуслугам, и зачислили детей сами. Возможно, какая-то очередная система с питанием. У нас тоже ввели карточки учащегося (и для этого собирали СНИЛСЫ, т.к. делается всё через госуслуги, а идентификация там проходит по СНИЛС)
А крайние, как всегда, учителя, которым, на самом деле, это всё нафиг не нужно, т.к. неоплачиваемая лишняя работа.
Меня одного бесит как обычно такие заявления делаются.
Так пишут или говорят, будто власть имущие.
Ну я бы и написал бред какой-нибудь. Какие проблемы? Вы хотели [зачеркнуто]пати[/зачеркнуто] снилс? Нате! Насчет того что это будет МОЙ снилс - речи небыло.
Гоните суп, суки.
Может, уже писали здесь, на обороте самого СНИЛС написано, когда и кому его нужно предъявлять.
Погодите ка, то есть учась в школе 10 лет назад я мог питаться бесплатно, а не платить 250 рублей в месяц ??
У меня супруга на "питании" в школе работает. У них такая же беда. Требуют эти данные от родителей. Тоже разводят руками, мол зачем всё это, у государства все данные есть. НО! требуют. Так что не думаю что это интерес учителя.
Вы ничего не путаете? ЕГИССО это единая государственная информационная система социального обеспечения и туда вносят льготы и соц выплаты, ее регулятор ПФР.
