123

Сколько стоит лабу построить? ч. 3

Итак, в первой части мы посчитали примерную стоимость мебели, необходимой для создания химической лаборатории на 4 человек. Получилось 3.0 - 3.5 млн.р. Во второй части мы осметили приборы, которые составлют индивидуальное рабочее место органика-синтетика. В это части речь пойдет об оборудовании, которое должно быть в каждой комнате, но является более-менее общим для всех её обитателей.


1)Весы! Без весов никак - надо взвешивать исходники, надо взвешивать продукты синтеза, посуду и т.д. А в нашем замечательном государстве ещё и прекурсоры надо взвешивать, блин...


На 4 человек надо купить одни весы с дискретностью в 10 мкг, одни в 100 мкг, и одни с дискретностью 1 мг. Цены - 220, 100 и 30К, соответственно.Очень желательно хотя бы к самым точным закупить весовой столик - ещё 10К. итого 360К.

Весы с дискретностью 10 мкг. Кожух со сдвижными дверцами и подъемным верхом - при такой точности измерений любое дуновение воздуха вносит погрешность.


2)Центрифуги. Особенно актуальны для синтеза полимеров и материалов. Центрифуги нужны, во-первых, для отделения осадков от раствора - альтернатива фильтрованию. Зачастую позволяет отделить осадки, забивающие любые фильтры. А ещё центрифуги помогают разрушать суспензии при экстракции.


Нужно два типа. Большая, с бакет-роторами, способными за раз принять до 2 л жидкости, причем желательно с охлаждением. С набором бакет-роторов под разные сосуды стоит такое удовольствие около 270К. И маленькая центрифужка для пцр-пробирок, стоит 15К, желательно 2 штуки. Итого 300К.


В лабах, где всерьез занимаются биологией, полимерами или, скажем, наночастицами, может быть по 5, а то и 10 разных центрифуг в комнате, о как!

Большая бенчтоп-центрифуга. Вот эти картриджи с кучей пробирок - бакет-роторы. Они есть под любой размер пробирок от 6 до 50 мл, и под сосуды на 250 и 500 мл. Охлаждение до 0 градусов.


3)Шейкеры и ультразвуковые бани. Химические шейкеры чутка сложнее и дороже, чем барные, и их не надо трясти руками - они трясут сами. Используются тогда, когда трясти сосуд руками не хочется,  а мешалки неэффективны. Ультразвуковые бани нужны для дробления осадков и проведения гетерогенных реакций. Плюс, в ней неплохо отмывается лабораторная посуда и разнимаются закисшие шлифы.


Есть шейкеры с разными траекториями движения, но по цене не сильно различаются. Ориентировочно стоит он 200К, с набором штативов. Кроме того, надо 2 вортекс-шейкера, они стоят по 25К. Плюс, пару ультразвуковых бань (по типу тех, что стоят в сервисах для электроники, только больше по объему). Тоже по 25К за штуку. Итого 300К.


4)Холодильники. На лабу желательно иметь два обычных двухкамерных холодильника. В идеале конечно взрывобезопасные, но необязательно. Бытовые по 50К за штуку с нормальным ноуфростом подойдут. Итого 100К.


5)Сушильные шкафы. Нужны, чтобы сушить =) Один для посуды, другой, вакуумный - для образцов. Да, к вакуумному шкафу нужен ещё один мембранный насос.


Итого 100К за обычный сушильник, 250К за вакуумный и ещё 200К за насос. Выходит 550К.

Вакуумный сушильный шкаф. Смотрит на тебя свирепо, грустно и с недоумением.


6)Лиофильная сушилка. Нужна для того, чтобы аккуратно удалять остатки растворителя из вещества, получая при этом красивые и пушистые порошки вместо смолистых жвачек или масел. Достигается это заморозкой образца, после чего растворитель удаляется в высоком вакууме не испарением, а сублимацией при низкой температуре. В нутрях у лиофилки также пластинчато-роторный насос, а кроме того мини-чиллер на -60 или -80С и криоловушка. На лиофилку можно вешать колбы снаружи, а также ставить флаконы и банки внутрь. Но чтобы поставить что-то внутрь, надо запустить воздух, поставить и откачать заново. В общем, я кожухом вообще не пользуюсь.


Есть лиофилки готовые, я же по ряду причин предпочитаю собирать кастомные, из вакуумной арматуры KF. Выходит около 300К против 1000К за готовую. За такую сумму жаба не задушит поставить по лиофилке в каждую комнату.

Как-то так выглядит лиофилка за 1000К. Хотя конкретно эта наверное даже дороже будет, около 1500К.


7)Вода. Вода - основа жизни, в том числе и в лаборатории. Но вода из под крана непригодна даже для оргсинтеза, что уж говорить о таких вещах как диализ, или, к примеру, электрокатализ. Воды у нас две. Первая - очищенная бытовым фильтром обратного осмоса с ампутированным картриджем реминерализации. У нас стоят Барьеры и Аквафоры, стоят по 10К с учетом вводных фильтров грубой очистки. Раньше мы использовали дистиллятор, однако большой расход электроэнергии и воды вкупе с пожароопасностью и вечно нарастающей накипью вынудили нас отказаться от них. На комнату таких фильтров нужно два, и сейчас объясню почему.


Дело в том, что вторая наша вода - это деионизированная вода, очень высокой чистоты. Готовит эту воду система линейки Merck Millipore. Теоретически она может готовить её прямо из водопроводной воды, но это очень негативно сказывается на ресурсе картриджей (60К за комплект), поэтому перед ней также стоит система обратного осмоса. Цена той системы, что планируется в нашу лабу - 300К. Плюс две системы обратного осмоса, итого - 320К.

Вот такая вот футуристичная штука, а на деле - всего лишь фильтр для воды. Слева диспенсер.


8)Кроме вакуумных насосов нужны жидкостные. Они нужны двух типов.


Шприцевые насосы позволяют осуществлять плавное добавление раствора в реакционную смесь без участия человека. Плавную - это вплоть до 1 мл в сутки. Шприцевые они потому, что в качестве поршня насоса используется обычный шприц. Стоят они по 15К за штуку, и нужно их 2 штуки на комнату.


Перистальтический насос пригождается в самые неожиданные моменты. В основном его используют для сборки кастомных проточных реакторов и фотореакторов, иногда он нужен для электрохимии. В общем, нужен. Один перистальтический насос в хорошей комплектации стоит 100К.

Перистальтический насос. Одноканальный. Реальный размер прибора - как трехлитровая банка или даже меньше. Трубка - просто силиконовый шланг.

Вот как оно работает.

Итого 130К


9)Отдельной позицией идут пиппет-дозаторы, забыл про них написать в прошлом посте. Это такие штуки, чтобы одноразовым наконечником быстро и точно отмерить жидкость Но это неточно - откалиброваны они под воду и на органических растворителях, особенно если их плотность сильно отличается от 1, врут довольно сильно. Но есть хитрый метод уменьшить погрешность до разумной величины. Имеет смысл брать наборы дозаторов переменного объема. Например 5-10 мкл, 10-100 мкл, 100-1000 мкл, 1-10 мл - 4 штуки чтобы покрывать весь диапазон до 10 мл. Желательно на каждое рабочее место по набору - итого 16 штук. Есть ещё многоканальные, но это такие БДСМ аппараты для биологов.


Мы покупаем дозаторы без поверки или с истекшим сроком (а нахрен нам эта поверка, мы всё равно ими органику дозируем). 16 штук будет стоить 100К.

Мне больше всего нравятся дозаторы Sartorius Biohit. Причем именно как на картинке, т.е. предыдущего поколения.


10)Ещё есть всякая мелочь - подъемные столики, корковые подставки, строительные фены, цифровые термометры, pH-метр и кондуктометр и т.д. На них отведем 240К.


Вроде ничего не забыл. Итого сегодня мы потратили 360 + 300 + 300 + 100 + 550 + 300 + 320 + 130 + 100 + 140 = 2700К. Не так уж много, по сравнению со второй частью. Тут ужаться трудно, да и не особо нужно. Пусть будет 2.5 млн.р. Если считать с первой части нашего повествования, то уже выходит 12 млн. р. (ладно уж, мебель сильно ужимать не будем, и так довольно бюджетно).


В следующей части мы посмотрим на оборудование, которое ввиду цены, размера и функционала не ставят в каждую комнату. Обычно такие приборы покупаются в единичном экземпляре на научную группу (4-6 комнат). Или не покупаются вообще =( Плюс, возникла ещё идея сделать пост про лабораторное стекло. Или даже отдельную серию постов, ибо много и интересно.


Баяномер показал пляшущего человечка и лису. Комменты для минусов, как обычно, внутри.


И, ещё одно: хотелось бы фидбека по построению и наполнению постов. Может, поподробнее про принципы работы? Или зачем та или иная гравицапа нужна? Или картинок побольше? В общем, you welcome!

Лига Химиков

1.9K постов12.9K подписчиков

Правила сообщества

Старайтесь выбирать качественный контент и не ставьте теги моё на копипасты

Посты с просьбой решения домашнего задания переносятся в общую ленту

Также нельзя:

1. Оскорблять пользователей.

2. Постить материал далеко не по теме и непотребный контент (в остальном грамотно используйте теги)

3. Рекламировать сомнительные сайты и услуги коммерческого характера

12
Автор поста оценил этот комментарий

По многочисленным просьбам трудящихся: МЕТ ВАРИТЬ НИФИГА НЕ ПРИБЫЛЬНО! Высокая конкуренция и большие затраты на крышеваниелицензирование.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хайзенберг ты ли это?)))
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да я, я, задолбали уже. Вы, товарищ майор, коллегам своим передайте, а то по пять раз на дню спрашивают...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

экономишь сейчас - херово работается потом

весы Меттлер Толедо дорогие, но удобные цуки. сушильные шкафы Биндер, дозаторы Сарториус - то же самое. даже по стеклу - русское Клин - очень тонкие стенки, оочень легко бьется. на них удобно студентов учить не бить посуду. зарубежное (шотт дюран, витег и ему подобные) - хрен сломаешь, стоит больше, но и служит в разы дольше.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Меттлер Толедо и Сарториус - это Мерседесы в мире весового оборудования. Мы нашли для себя A&D - оптимальное сочетание цена\качество. И лично мне они по эргономике очень даже нравятся.


По стеклу - мы не привязываемся к одной марке, покупаем исходя из бюджета и задач. У нас есть как Duran, Simax и Rettberg, так и Isolab с Synthware. А стаканы и прочую примитивную посуду вообще берем Минимед...

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по тому, как рьяно наши муниципальные власти взялись за уничтожение растительности в городе, у них явно есть приказ пресечь производство кислорода без лицензии.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот с соляной кислотой могут быть проблемы. Прекурсор.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А платиновые, родивые, палладивые миски, где реакции проводить на катализаторе, чо, не надо? У нас в бывшем мхти декан завёл кошака. Ну, кот жил у него в кабинете. Вообщем, голодный кот стал с утра орать, и уборщица такая сбегала в столовку, принесла жареного минтая. А миски нету. И она принесла платиновую миску из лаборатории катализа. Под рыбку котику.

Короче, менты, шмон, все дела. 5000 долларов приблизительно, что характерно.

А потом декан и говорит. Варвара Михайловна, вы ахуели что ле?

А она такая - А что , мне ему на ковёр в вашем кабинете надо было рыбу класть? Вы кота, Михал Борисыч, в деканате завели, не я нихуя    

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Платиновые миски (sic!) в качестве катализаторов? Я слышал, что в середине прошлого века для элементного анализа использовали платиновые тигли, но эта практика давно уже ушла в прошлое. Не в последнюю очередь из-за безумной стоимости и сопутствующих килотонн бумаги.


Сейчас почти весь катализ благородными металлами - гомогенный. Ну, на крайняк на носителе - палладий на угле, платина на оксиде алюминия и т.д. У них площадь поверхности на много, много порядков выше, чем у компактного металла.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какие основные технические требования к ним предъявляются пользователем? И какой порядок цен не подскажете?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не электрохимик, поэтому с ними работаю на уровне "нажал кнопочку - получил картиночку". Основные требования - точность установки и измерения, диапазоны по току, напруге и частоте, частота опроса, доп. опции типа импедансометрии или ВДЭ. Плюс, многое зависит от адекватности ПО.


Autolab считаются лакшери. В базе стоят около 2000К, опции стоят в среднем по 400К, подключаются посредством покупки и засовывания внутрь прибора. ПО имеет массу возможностей включая встроенный компилятор, позволяющий писать сложные управляющие алгоритмы. Но даже у них с ПО не всё гладко - подглючивает порой.


Dropsens стоил ЕМНИП 800К. Во-первых, это бипотенциостат, что есть кул, во-вторых он очень компактный. Плюс, к нему идут трафаретные электроды, что порой очень удобно. К сожалению, он проигрывает Autolab-у по точности, диапазонам и списку доступных опций. ПО у него стабильное и удобное, но возможности ниже.


С Gamry я сам не работал. Сколько он нам стоил - ХЗ. Но судя по тому, что он у нас один и новых не покупают, не всё там гладко. Из интересного - у него опции включаются программно, т.к. какой-нибудь кулхацкер может его взломать и получить полнофункциональный девайс по цене базовой комплектации. Хотя я про такое не слышал.


Neware - китай. Очень даже дешевый. У нас стоят циклеры, по 100К за штуку. ПО кривое, опций совсем немного - но зато 8 каналов за 100К.


Элинс - отечественный продукт. Уступает импортным по большинству параметров, по некоторым критично. ПО кривоватое. Однако у них относительно дешевые многоканальные потенциостаты (400К за 8 каналов), что таки кошерно - выходит нечто значительно проще Autolab или Dropsens, но всё же поточнее, чем Neware.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что синтезировать собрались? То, что полимеры понятно из рассказа. Интересно какие именно полимеры, их назначение?
Студентов пускать будете?
Деструкцией полимеров занимаетесь?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Полимеры постольку-поскольку. Сами видите - никаких вискозиметров-диализаторов-гомогенизаторов. В основном оргсинтез. Направлений несколько, в основном они связаны с электро-  и фотоактивными материалами.


Студентов пускать будем, более того - на каждого взрослого планируется по 1-2 студента. Прикол в том, что студенты приходят после пар (17:00 примерно), когда рабочий день взрослых уже близок к завершению. И дальше взрослые исключительно по своей доброй воле учат студентов...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где то была тема что вместо клея нохают говно или там смесь говна и ещё чего то и тоже торкает.

Так что скоро срать по талончикам будем и писать отчёты сколько грам высрал и как его утилизировал.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза "Что за говно ты нюхаешь?" обретает новый смысл...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, пост про большое оборудование придется делить ещё на 2. Там одной хроматографии на целый пост. И картинки красивые.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря как считать. Если по тоннажу готовой продукции - очень маленькая. Если по сфере применения - определенная ниша у них есть. Тот же пищепром =)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Катализаторов тысячи тысяч. Никель, а если точнее, никель Ренея, используют как катализатор гидрирования, и то далеко не всегда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Накидываете цены Вы, конечно, не плохо. +километр даже там, где можно сэкономить ( с теми же пресловутыми дозаторами). Хорошо, если у Вас есть "богатая рука", которая за это все заплатит не думая..))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Большая часть цен - из реальных закупок, которые мы проводили за последние 3 года (на закупки до скачка курса смотреть бессмысленно).


Конечно, у многих позиций есть аналоги дешевле. Тот же Китай. Но я не буду обставлять лабу китаем - если не хватает денег, лучше уж сократить кол-во рабочих мест, но обставить их как следует.


По дозаторам - если Вы знаете, где купить дозаторы Sartorius Biohit Proline дешевле, чем по 6К за штуку - поделитесь, буду Вам очень благодарен. Без шуток...

Автор поста оценил этот комментарий

А в 5й части будет описание подходящего под эту лабораторию трейлера и стоимость его парковки?😂

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

facepalm.gif

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какой институт?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так Вам сразу и скажи!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Этой темы я не знаю(
и даже представить себе не могу куда в вальцы стекло зафигачить....
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Найдите в Ютубе канал "ArnoldGruppe" и наслаждайтесь отборной стеклодувной эротикой. Вальцы есть например в glass forming machine...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как, сначала штатив из дерева, потом паяем на весу, что возможно, потом все монтируем на штатив, а дальше самое интересное! Паяешь на штативе в статике стекло. И тут уж если успеешь то получаешь чудо установку, а если паять не умеешь, то береш спирт и идёшь к тому кто умеет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я этого всего несколько с другого ракурса касался: термовальцовочные станки, вертикальные закаточные машины, гриндеры для шлифов и т.д. Хотел даже стать пром. стеклодувом...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот нам такие цельнопаи очень нужны были.
Хорошо пишешь! Продолжай!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в институте только одна группа этим всерьез занималась. Они работали с борорганикой, причем летучей, и им это было важно...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А шланг быстро изнашивается в такой конструкции?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что качать. Неагрессивные среды типа воды или спиртов можно качать годами. А вот если какую-нибудь жесть типа дихлорэтана или сильных кислот - бывает, каждый день меняем.


Шланги-то недорогие на самом деле, рублей 300 за метр, а нужно там сантиметров 30...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я физхимией занимался (хроматография, масс- ЯМР - масс- спектрометрия), но к синтетикам любил на чаек заскочить. 25 лет назад ой как все по другому было....
Сами установки из стекла паяли, самое большое мастерство было это это уметь паять в статике, мало кто таким мастерством обладал. Эх годы...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цельнопаяные установки из стекла и 25, и 30 лет назад были уделом пары-тройки научных групп на весь город. Наша лаборатория никогда не гонялась за всяким экстремально водо- и кислородочувствительным стаффом, поэтому нам цельнопаи без надобности.


Та степень герметичности, что достигается шлифами и фланцами, нас вполне устраивает. Но работать на горелке я худо-бедно умею.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не только вискозиметров но и приблуд для оценки электро и фотоактивных соеденений не увидел) вот интересно и стало.
В полимерах за последние 10 лет практически тишина...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эти приблуды пойдут в следующей части, т.к. это не то оборудование, которое ставят в каждую комнату.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

=)


За пределами двух столиц найти что-то стоящее очень трудно. И это не столичный снобизм, а реальность...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, ещё надежность. Даже если по каким-то причинам жидкость в трубке станет намертво, насос не сломается.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Полагаю, что потому что позволяет довольно плавно перекачивать жидкость, не взбивая пену, не сотрясая, а также потому что в такой конструкции пропускаемая жидкость контактирует только со шлангом, который легко промыть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго! Всё в точку. Но есть ещё ряд преимуществ.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1)Плавность дозирования. Даже без подавителя пульсаций. А уж с ним-то вообще ровно-ровно.

2)Возможность точно регулировать поток в очень широком интервале (2 порядка).

3)С перекачиваемой средой контактирует только шланг - высокая химстойкость и исключение перекрестного загрязнения

4)Не надо промывать весь насос каждый раз, новый шланг вставил и вперед.

5)Абсолютно бесшумный и не дает вибраций.

6)На них есть головки до 8 каналов, с очень точной синхронизацией потоков (ещё бы - все каналы на одном валу!).

7)Весь процесс виден невооруженным глазом. Отсюда легкий контроль ошибок, что при создании проточного реактора очень важно.

8)Устройство насоса автоматически поддерживает циркуляционный баланс. То есть если нужно не перекачивать жидкость из сосуда А в сосуд Б, а гонять её по замкнутому контуру, перистальтический насос гарантирует, что нигде не будет излишнего или недостаточного наплонения

9)Может работать в широком диапазоне вязкости и гидродинамического сопротивления. может перекачивать суспензии.


Вроде всё.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что на счет обслуживания, служб поверки, и прочих дополнительных затрат?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гхмм...интересно, что и как Вы собираетесь поверять в синтетической лаборатории? Роторы? Мешалки? Мэнифолды? Из средств измерения - весы и дозаторы, но для синтеза фиолетово, поверены они или нет. Поверки, сертификации и прочее - это специфика аналитических и испытательных лабораторий. Ну и фармы, в определенной степени. Мы, к счастью, лишены этого удовольствия.


Обслуживание - это стоимость эксплуатации, а я сейчас пишу про расходы на старте. Сервисных договоров мы не заключаем, если Вы об этом. У нас нет оборудования, выход которого из строя критически скажется на функционировании лабы.


Дополнительные затраты будут в следующих частях. Частично я их уже учел, в пункте 10.

Автор поста оценил этот комментарий

В целом хочу выразить радость по поводу  того, что наука есть, процветает. Кстати, надеюсь, в нашей стране? :)

Больше всего я удивлён дозатором. Оказывается, шприц бывает с индикатором, считающим миллилитры. Круто!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, надеюсь, в нашей стране? :)

Интересный вопрос, учитывая, что я понятия не имею, откуда Вы =) Действие будет (но это неточно) происходить в РФ.


На индикаторе не миллилитры, а микролитры, и он их не считает. Ты заранее выставляешь нужный объем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так поделись)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и делюсь. Радостью...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) имел ввиду солянку.

2) Ленпипет куплен Thermo. Качество у них хорошее.

3) тогда берите Аквилон. Дешево и из России

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1)Мы же не в открытых сосудах их взвешиваем

2)Автоваз куплен Рено, но выпускает всё-так Жигули. Пробовали мы новый ленпипет - всё равно говно. Место, видать, проклятое

3)Им и пользуемся

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо там у вас - идиотизм законов компенсируется необязательностью их исполнения. У нас в магазинах их довольно сложно найти...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

МТ имеет такую маржу на весах, что они у нас делают выездную поверку весов два рaза в год бесплатно и пожизненно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что в РФ у них такой же сервис...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про весы: если прекурсоры взвешивать, то нужно хим стойкое исполнение.

про дозаторы: купите Ленпипет или тот же Экрос (стоит порядка 4000 руб новый). На год работы с органикой хватает.

рН-метры Ohaus не бери. Фигня. Лучше доплатить  и взять Mettler Toledo

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1)А как прекурсоры связаны с химстойкостью? Для прекурсоров у нас весы CAS

2)Зачем брать откровенное говно (проверено) за 4К, если за 6К можно взять Сарториус?

3)А вт pH-метр нам раз в год нужен, тратиться смысла нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри но секрет. Я когда увольнялся обещал "сор из избы не выносить" и расстались на хорошей волне. Они меня теперь периодически зовут подхалтурить сервисменом на пусконаладки и обучения.  Поэтому могу много чего веселого  рассказать, но при минимуме упоминания конкретных названий.

ЛОИП когда доллар перестал резко стоить 35 рублей ПЕРВЫЙ! прислал обновленный прайс, где половина позиций в баксах. Вот такой отечественный производитель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы интересно послушать. Да и с профессиональной точки зрения было бы неплохо получше узнать эту кухню, даже без привязки к лицам и названиям.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я там работал)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда Вы лучше меня знаете, что и как...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал пост и отмотал назад три года своей жизни. Я оттрубил барыгой лабораторного оборудования. Как самому умному в конторе, постоянно приходилось считать подобное. Ненавижу. Кстати ценник ты слегка занизил. По многим позициям дороже. Умножай смету процентов на 15. Центрифуга с охлаждением хорошая будет под полляма. (в прошлом году себе в лабу покупал) Лиофилизаторы сейчас дороже. За лям не видел. полный комплект начинается от 2ух. Сушильный шкаф если без вакуума бери российский. Сэкономишь денег. Биндер круто- но для рутинных задач не нужен. Водоподготовку посмотри у startorius, они с Мерком конкурируют, если их стравить то можно получить хорошую скидку) А еще можешь посмотреть отечественные системы водоподготовки типа УПВА и им подобных. Будет дешевле, но да иногда ломаются, зато чинить дешево. Дозаторы биохитовские все таки proline plus удобнее чем proline. (и если деньги позволяют покупай фирменные носики, так как китайские плохо снимаются\одеваются)
Главный совет, не ленись. Не заказывай все в одной конторе, у разных поставщиков что-то дешевле а что то дороже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поверь, с такого заказа я 20% скину при торговле с гарантией, так что ценник реалистичный. Центрифугу брали за 300, не эппендорф, попроще. Лиофилизаторы, опять же, есть в очень разную цену. Но я всё равно заложился на самосборный. Сушилки ЛОИП пользуем, но там не такая разница в цене. А у них у всех уже петли и ручки раболтались, у одного терморегулятор глючит...


По поводу одной конторы - всё проще. Главное, чтобы манагер понял, что ты знаешь что сколько стоит и умеешь считать деньги. Тогда цены легко опускаются до уровня конкурентов и даже ниже. В вашей области закладывают очень большую наценку "на лоха"...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ручками и ртом, на горелке. Из стеклянной трубки, в основном.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком они капризны. Для био-инспирированного производства проще брать клетки целиком, а не отдельные ферменты.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё так просто. Да и металлические катализаторы - лишь верхушка айсберга.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне просто интересно как разработчику, как раз подобную штуку, на основе вращающегося дискового электрода, скоро буду выводить на испытания на химии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть бюджетные варианты. Китайские или отечественные. Можете, к примеру, на сайте НТФ "Вольта" глянуть прайс - там есть цены на приборы с вращающимся диском...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, у вас вольтамперометрические анализаторы используются? Если да то какие

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Используются. В основном Autolab. Есть также Dropsens, Gamry и Элинс.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а так всё и сразу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дистилляция имеет свои минусы.


Во-первых, перегонку с паром никто не отменял - в бидистилляте может быть ощутимое количество органики. Во-вторых, процесс это энергозатратный, водозатратный и небезопасный (не то, чтобы прям опасный, но тем не менее на ночь оставлять не стоит). В-третьих, бидистилляторы довольно громоздки.


Впрочем, ещё лет 20 назад разумной альтернативы бидистилляции не было. Это сейчас есть миллипоры и прочие системы глубокой очистки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Круто, круто.

В целом, хотелось бы пост с более точным раскрытием непосвящённому уму того, для чего нужны все эти лаборатории.

Комментаторы (и я в том числе) в основном про Хайзенберга шутят, потому что "синтез тех самых веществ" - практически единственное, куда, по их мнению, можно применить химию.


Пропасть между школьным обучением и вашей лабораторией огромная! Вот, собственно, хочется понимать.

Я раньше задавался вопросом, для чего нужна теоретическая физика, и зачем её оплачивать государству. Потом про энергию ядерного распада почитал и начал понимать.

Хочется то же самое понять с химией. Неужели ещё не исследовано всё, что можно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тема не то, что для отдельного поста - а для отдельной серии. Но я пока не готов к научпопу. Объяснять сложные вещи простыми словами, при этом не теряя сути - большое искусство...

Автор поста оценил этот комментарий

у нас для аналитики и особенно пламенно-эмиссионной спектрометрии использовали свежий бидистилят из кварца, другие виды водички имели слишком большое содержание газа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык дегазировать же можно. Ультразвук/вакуум. Причем ничего даже рукожопить не надо - взял degassing unit от ВЭЖХ - и вперед. Потоковая дегазация с хорошей производительностью.


А кварц ИМХО нужен для того, чтобы не было блидинга щелочных металлов - обычное стекло неплохо так отдает в воду натрия/калия.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

в каждом городе есть байка как мужик спёр с местного завода/ лаборатории платиновую сетку на забор для для дачи/курятника пустили, или на коврик для чистки обуви

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, с завода я поверю, там гомогенный катализ вообще не в масть, лучше с меньшей каталитической активностью, зато на века...


А в лабораториях такого не сыщешь. Разве что если с опытным производством, и то там такие сетки, что максимум чай процеживать...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, я думал над тем, чтобы запилить отдельный пост про лаб. мелочи, но понял что это неинтересно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю! присмотримся к AND.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы последний раз брали AND GR-202. 170 тр они нам стоили. Мне понравились, не хуже Толедовских.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотим пару аналитических весов в лабу купить на смену старым добрым ВЛР-200, какие бы посоветовали по соотношению цена/качество?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аналитические весы - это до пятого знака? Советую AND.


Сартогосм - категорическое говно. Ohaus - дороже и к ним есть нарекания. Mettler Toledo, Sartorius, Vibra, CAS и прочие - существенно дороже.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не судьба, эх) а я вообще чего влез, профиль другой, но оборудование то то же самое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С Вашим профилем грех жаловаться. Биотехнология сейчас на коне...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Возьмите на работу) приятно, когда следят за этим компетентные люди)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь мы очень далеки от биотехнологий, и от аналитики в целом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом то и дело...При грамотном. Я вот вижу сервисника только когда что-то сломается. И то после самостоятельных попыток починки сотрудниками лаборатории. А оборудование стоит не из дешёвых и новое. Так что личный опыт, так сказать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас есть ответственный за оборудование, который в своё время поработал на сервисе Vacuubrand, да и другие бренды чинил. Он инструктирует сотрудников как правильно и безопасно эксплуатировать приборы, и уполномочен за неправильную работу давать звездюлей вплоть до временного отстранения от работы. Плюс, я присматриваю - у меня компетенция в этом деле пониже, но всё же есть опыт. Жестко, но действенно. В итоге за 5 лет единственный вызов сервисмена - на вакууметр с датчиком Пирани, и то, как оказалось, накрылась электроника...


А у соседей анархия. И у них да, периодически дичь творится. То рабочую камеру на микроволновке biotage расплавят, то в насосную станцию нагонят триэтиламина и полирнут хлористым тионилом сверху...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Описанная ситуация произошла в конце 80 х годов 20 века на кафедре Изотопов и Особо Чистых Веществ Инженерного Физико Химического Факультета Московского Химимико Технологического Института им Д.И.Менделеева. 2й этаж корпусов, Москва, ул.Вилиса Лациса. Лаборатория катализа изотопов водорода пр. А.В.Сахаровского. Тяжёлую воду на колонне там бодяжили. Миски в шкафу лежали, не понятно для чего, что характерно. Катализатор в насадке колонны был не из этого металла, в виде покрытия на мелких шариках. Всё?

Так в точности всё и было. Самый прикол, что кот не прижился. Сбежал. А из за него весь отдел внутренних дел 6 часов расследование вёл.

А миски эти всё равно потом куда-то делись

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я и о том же - непонятно, зачем эти миски были нужны. Для катализа так себе вариант...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Крутые посты. Есть вопросы по наполнению, но тут каждому под свои задачи. Но что хотелось бы заметить: не важно какое у тебя оборудование, если ты не умеешь на нем работать и компания жмется на сервисников - ни хрена нормально работать у тебя не будет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто интересно - а зачем при таком наполнении в ближайшие 5 лет сервисники? Уверяю Вас, при грамотном обращении это оборудование живет очень долго...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно картинку с описанием для чего гравицапа и какой нибудь пример, более или менее понятный человеку, далекому от химии ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подумаю, как это можно сделать. Пока ничего разумного в голову не приходит.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, СКТБшные... ШСки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, такой у нас тоже есть. В принципе, одного поля ягода с ЛОИПом. Правда, подешевле...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сударь я решил на пикабу все-таки постить про хобби и "котиков" при личной встрече или по почте - ок. У себя в институте я специально семинар устраивал для коллег про эту тему. Получилась лекция на два часа и это я еще сократил многое. Я из Питера. приделай к моему нику  "собака"bk.ru и получишь почту)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Напишу по почте. Нику не удивляйтесь - он несколько отличается от Пикабушного...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эти четырехстаканники запитывались дистиллятом или обратным осмосом. В двух центральных картриджах как правило были смешанные ионнообменные смолы органекс, которые значительно снижали концентрацию органики, при условии что дистиллят или оо-вода на входе была хорошего качества. На финише всегда стоял стерилизующий 0.22 мкм либо ультрафильтр на 5КДа так, что говны не проходили. И на тот момент кстати не было таких чувствительных методов, поэтому качества воды хватало. Потом уже изобрели Милли-кью Элемент, где качество уходило аж ниже ппт по определенным элементам и там куча ламп была и фильтров. По сути эти четырехстаканники (бывали правда и 3х и 5и стаканные вариации) - это доисторическая версия того Интеграла, что на картинке, только без ламп и электроники. Ничего принципиально нового там нет.

Я говорю, долго могу эту беседу вести. 12 лет в Миллипоре оттрубил именно в водяной дивизии. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. В Германии или в США?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы тоже хотели поставить Миллипор - но посчитали расходку годовую, и прослезились...
Взяли Медиановскую установку (Аквалаб) - в общем и целом довольны..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если запитывать через обратный осмос - картриджи меняем раз в 3 года, за 60К - не так уж дорого...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сушилки ЛОИПа - та еще лотерея... У меня Смоленские дольше продержались.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это СНОЛ которые? Уж больно они кондовые и громоздкие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уже не в нашей области) Я обратно в науку ушел) А по поводу наценок обычно маржа на оборудование 20% (это в среднем) минумум 10% (меньше уже в убыток). А дальше начинается тот момент, что часть оборудования компания закупает у производителя на прямую а другую часть чтобы доукомплектовать заказ, покупает у посредников причем иногда не первых, поэтому ценник становится не вкусным. Лично мог продать какойнибудь девайс со скидкой от рекомендованной цены и к нему например стеклянную посуду с наценкой 200%.

А ЛОИП кстати я подозреваю в том, что они уже не сами оборудование делают, а в китае (как и многие другие) берут и свой шильдик лепят. За руку не поймал но кой какие доказательства есть)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По ЛОИП у меня особых сомнений нет. Достаточно распотрошить их криостат, чтобы понять откуда оно... Да и хрен бы с ними, айфоны тоже в Китае делают, и ничего.


А в какой компании работали, если не секрет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

:))) с качеством там все ок было. Те же смолы, только ламп не было. 18.2 МОм на выходе давали стабильно. Я могу долго об этом говорить, работал там :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык качество воды не только проводимостью определяется. Остатгчная органика, тяжелые металлы, которых иногда ppb хватает чтобы все запороть. Хлор, опять же. Всякие ультрадисперсные говны, которые спокойно проходят через иониты и большинство волокон...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Миллипор так то и двадцать лет и больше назад был. Погуглите Милли-кью четырехстаканные. И в науке до сих пор полно. Вешались на стенку. Хотя в 98 по-моему уже настольные системы были.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как с качеством на выходе? Те четырех-пяти, что я нагуглил - по сути наборы бытовых стаканов, таких же как в Аквафорах, только картриджи другие и кондуктометр на выходе.


В высокопроизводительных системах компоновка и сейчас такая, только стаканы побольше.


В современных Миллипорах же и УФ-лампа, и какие-то супер-пупер мембраны...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же писал - в чиллере 40 литров чистого шила. Ещё и охлажденного до -80С. Ляпота!