Даже крупные звезды оказываются беспомощными перед разрушительной силой черных дыр. Анимация, которую вы смотрите, - это научное изображение того, как будет выглядеть звезда, разрушающаяся под действием притяжения черной дыры.
Это после того как ты в КСП на полностью реалистичной сборке под Принципией успешно завершишь цепочку из дюжины гравитационных манёвров имея сотню дельты в запасе и не более.
не обязательно, что такое горизонт событий? Это место где котором первая космическая равна скорости света
Но скажем комару чтобы подняться до высоты в 500 метров не надо лететь по баллистической траектории, он может это сделать и со скоростью 30 сантиметров в сек
также и спуском за горизонт событий на тросе - у больших чёрных дыр приливные силы слабы и вроде как нет проблем пройти через горизонт и затем вернуться обратно
пройти через горизонт и затем вернуться обратно
Это оставлю без комментариев...
Но у сверхмассивной чд, проблемы начнутся задолго до горизонта. Когда у тебя на голову действует 10g а на ботинги 50g, условно. Т.е. тебя разрывает с силой 40g просто потому что ты там находишься.
История с дикой разницей притяжения на коротком расстоянии актуальна как раз для обычных черных дыр, там да человека и корабль разорвет ещё до горизонта событий. У сверхмассивных такой проблемы не наблюдается и по расчетам и человек и корабль могут пережить переход через горизонт, но вот вернутся и даже сигнал оттуда передать уже никак.
как раз у свехмассивных ЧД силы в районе горизонта событий могут быть крайне слабы на массу человека могут быть типа 10^-20 нютонов, о каких 10g идёт речь при таких силах
Это у малых ЧД они ебанутые
Если память мне со склерозом не изменяет, существуют частицы, которые могут развить скорость выше скорости света. Но весь наш мир - досветовой, эту границу человечеству сейчас, кроме как теоретически, пересечь невозможно. ;-)
Гравитон - гипотетическая частица. То, что он в принципе существует - всего лишь гипотеза, которая не подтверждена экспериментально. Больше того, существуют квантовые теории, в рамках которых гравитон обладает массой. А со скоростью света могут двигаться лишь частицы, подобные фотонам, с массой, равной нулю. А если совсем честно сказать, то я не физик и плохо понимаю, что вы имеете в виду.
Частичные пруфы уже есть, по ним гравитон оказался безмассовый(нет массы покоя), а следовательно из ЧД может свободно передаваться информация и энергия и я даже могу предложить что надо построить(типа сферы дайсона), чтобы это стало возможно, чего по идее быть вообще не должно
я к тому, что что там происходит в ГС требует дополнительного изучения, так как есть вопросы требующие уточнения практическими экспериментами как на самом деле всё работает
Есть кое-что, что мне не даёт с вами согласиться: Всё, что оказывается ниже горизонта событий, неизбежно падает в сингулярность. Даже фотоны, которые не обладают массой и движутся со скоростью света. Соответственно, любые другие частицы, не обладающие массой и движущиеся со скоростью света (называйся они гравитонами или как угодно иначе) ниже фотонной сферы с чудовищной скоростью направляется туда же. У них есть возможность вернуться назад разве что в форме излучения Хокинга, о котором вы, кстати, не упоминали.
Соответственно, любые другие частицы, не обладающие массой и движущиеся со скоростью света (называйся они гравитонами или как угодно иначе) ниже фотонной сферы с чудовищной скоростью направляется туда же
То есть следовательно чёрная дыра не обладает гравитацией для внешнего наблюдателя потому что без гравитонов её не будет, а если ещё и пространство внутри Горизонта Событий чисто от бозонов Хиггса(которые тоже типа засосало в сингулярность) , то не будет и ограничения на скорость света и масса у частиц обладающей оной также внезапно исчезнет
форме излучения Хокинга, о котором вы, кстати, не упоминали.
а оно снаружи ГС возникает и потому никакого интереса не представляет.
Интерес представляет взаимодействие бозонов типа
фотон
глюон
гравитон
и бозон Хиггса
с горизонтом событий
я corner cases жопой чую с момента осознания себя и именно эти тесты с данными бозонами и ГС куда более любопытны
Простите меня, зануду, но я хочу попробовать занять ещё немного ваше время. Сегодня нашла вот такую информацию:
"В конце концов, если наблюдатели в плоском пространстве-времени (например, астрономы на Земле) никогда не могут видеть, как что-нибудь опускается под горизонт событий, могут ли вообще возникать сами черные дыры? Не потребуется ли бесконечно длительный срок (с нашей точки зрения) для того, чтобы поверхность умирающей звезды достигла горизонта событий? И да, и нет! Безусловно верно, что последние несколько атомов на поверхности коллапсирующей звезды никогда не уйдут за горизонт событий. Но дело не в этом. Как можно видеть из рис. 8.7, вся звезда становится практически черной уже спустя несколько тысячных секунды после начала коллапса. При формировании горизонта событий можно считать, что почти вся звезда уже очутилась за горизонтом. Вещество под горизонтом событий очень быстро падает на сингулярность. Эту картину можно изобразить на трехмерной диаграмме пространства-времени (рис. 8.12). Для случая решения Шварцшильда радиус горизонта событий часто называют шварцшилъдовским радиусом. Как только необходимое количество вещества уйдет под шварцшильдовский радиус, образуется горизонт событий, и это вещество оказывается в ловушке, где оно коллапсирует до самой сингулярности. А несколько замешкавшихся атомов из внешних слоев умирающей звезды так и не смогут никогда перебраться под горизонт событий и обречены вечно парить над поверхностью со шварцшильдовским радиусом. Но участь этих нескольких отставших атомов не представляет интереса ни для каких практических целей."
(http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-08/kaufman-08.html#:~:text=Прежде всего черную дыру окружает,которой ничто не может вырваться.)
Может ли быть, что "остатки" гравитонов точно так же "болтаются" на окраине ЧД, не пришей кобыле хвост, и не могут упасть в сингулярность? о_О
Даже мой муж, который (как мне иногда кажется), знает вообще всё на свете, об этом сказал: "даже сам б-г еще не до конца понимает, что там происходит"
нет, так как траектории фотонов всегда ведут обратно в ЧД
даже частицы без массы покоя разворачивает обратно
а гравитоны тоже разворачиваются? Как мы тогда наблюдаем гравитационные силы ЧД по косвенным признакам?
Чтобы канат порвался если приливные силы слабы, надо чтобы глюоны не могли покидать ГС(а значит с обоих сторон горизонта будут порождаться свободные кварки ведь если приливные силы малы, то и на разрыв глюонного поля силы будет недостаточно, тогда бы ЧД раскидывали вокруг себя страпельки что мы бы наверное заметили)
или есть какие-то другие причины разрыва верёвки?
p.s. да, как Вы догадались тут есть чуток троллинга, но приятно видеть что люди мыслят
p.p.s. да, верёвка и любая другая форма бирионной материи тут не катят, канят всегда порвётся из чего бы он не был сделан. Но только если его тормозить. А почему так?
её порвёт. А если сделать её супер прочной, чисто теоретически, то вместе с ней затянет и вас.
Поздравляю, Вы являетесь человеком, который задаёт правильные вопросы
Вам сюда: https://lesswrong.ru/w
Грубо говоря, у Земли есть "первая космическая скорость", т.е. минимальная скорость, с которой надо двигаться, чтобы гравитация не утянула назад на поверхность, а у черной дыры за горизонтом событий данная скорость превышает скорость света, соответственно не существует физически способа её покинуть
Преодолеть может помочь теория квантовой гравитации - что-то, что объединит ОТО и квантовую теорию поля, но пока на этом пути выдающихся подвижек нету. Ждём появления следующего Эйнштейна...
Где-то я читал, что накосячили сильно и больно сильно молятся на ОТО.
Расстояния до звёзд завышены оказались из-за более высокой плотности межзвёздного вещества.
Но хоть убей не помню где - пока все молятся на ОТО - это тупичок-с...
Но смело утверждать не буду - так как тут одна теория на другую налезает - а так как подтверждения нет - то одна ничем не хуже или лучше другой.
Поэтому даже версия матрицы - имеет место на существование, как и любая другая.
Оно сжимается в точку/кольцо/диск. По факту никакого "внутри" нет, просто мы не видим саму сингулярность из-за горизонта событий.
Относительно использованного слова «телепортируется» есть особенность - при пересечении горизонта событий (ГС) временные оси меняют своё направление С нормального (нашего) в сингулярность. Как бы получается в их времени уже нет нас.
Получается, черная дыра рили дырка во вселенной, через которую материя выходит...куда? Наверное, в общемировое квантовое поле, от которого отпочковалась наша вселенная.
Материя не уходит, часть из-за аккреции выделяется ещё при падении вещества к дыре, оставшиеся частью гравитационно она продолжает взаимодействовать.
А возможно ли насытить черную дыру дополна?)) Ну вот столько материи дать ей сожрать, сколько влезет в неё?)
примерная минималка для ЧД от 8 солнечных масс, но это самые маленькие из стабильных ЧД. Большие и сверхбольшие ЧД, типа центровой в Млечном пути - млн-ны солнечных масс. Скорее всего минимальные требования по массе ЧД обусловлены необходимым давлением в центре, чтоб ядерные силы не мешали компоновать ядра в ядра гравитацией... В общем ответ на ваш вопрос - где ж столько материи взять, чтоб Черная дыра подавилась...
Если взять расчетную массу вселенной, её размеры и подставить в уравнение для расчета образования черной дыры, то получается что мы в черной дыре живем.
необходимым давлением в центре, чтоб ядерные силы не мешали компоновать ядра в ядра гравитацией
так кто знает, как там внутри пространство устроено
например есть теория, что наша вселенная – это оболочка черной дыры в 4х мерной вселенной
а наши черные дыры могут порождать свои вселенные
Хреновая кстати теория, так как по многим пунктам не объясняет даже элементарные для теории большого взрыва вещи. Например расширение вселенной с ускорением. Если это сингулярность - сфигали ей там по стенкам куда-то расширяться? Ну и там по мелочи ещё критики вагон. Вообще теорией это назвать трудно, так как тогда должна быть предсказательная способность, а так как мы вообще не в курсе, что такое сингулярность - предсказательная способность у неë на уровне чайника Рассела.
Это скорее просто гипотеза, причём неподтверждённая.
так как по многим пунктам не объясняет даже элементарные для теории большого взрыва вещи. Например расширение вселенной с ускорением. Если это сингулярность - сфигали ей там по стенкам куда-то расширяться?
и где вы с полной теорией ознакомились, чтобы говорить, что там этого нет?
беглое гугление говорит, что расширение у них объясняется
The increasing numbers of particles with spin would result in higher levels of spacetime torsion. The repulsive torsion would stop the collapse and would create a "big bounce" like a compressed beach ball that snaps outward. The rapid recoil after such a big bounce could be what has led to our expanding universe. The result of this recoil matches observations of the universe's shape, geometry, and distribution of mass.
и на самом деле существует много теорий про вселенную в ЧД, говорить, что там что-то не объясняется, не зная их - ну такое себе,
тем более модель БВ сама много что не может объяснить)
Это - не теория, путаете понятия. Это - лишь гипотеза, пока никакого подтверждения она не получила.
я ничего не путаю
везде про нее пишут как про теорию, а не гипотезу
https://phys.org/news/2012-05-black-hole-universe-physicist-...
https://www.ranker.com/list/universes-in-black-holes-theory/...
для существования теории подтверждений не требуется, теория Большого Взрыва или Теория Струн тоже не имеют подтверждений, что не мешает им быть)
как писал Фейнман, любая физическая теория это предположения, которые пока еще не опровергнуты экспериментом
которые подтверждены научными доказательствами и проверены несколько раз различными исследователями
вы путаете открытие и теорию
Я же привел пример с теорией струн, она ничем не доказана и не подтверждена. Наличие струн никто не наблюдал.
Теория Большого взрыва тоже ничем не подтверждена, это только одно из многих объяснений возникновения вселенной, есть и другие теории и модели.
Даже ОТО не общепринятая теория гравитации, а одна из нескольких, хотя и наиболее популярная.
Физика не математика, там ничего доказать нельзя. Есть только предположения, которые пока согласуются с наблюдениями (и никто не даст гарантию, что потом какой-то эксперимент эти предположения не опровергнет).
В физике теория означает, что есть математическая модель, согласующаяся с текущими наблюдениями, только и всего. Физики-теоретики придумывают модели, физики-экспериментаторы придумывают эксперименты, какие предсказания моделей можно проверить. Пока модель не противоречит наблюдениям, она является теорией.
Теорети́ческая фи́зика — способ познания природы, при котором тому или иному кругу природных явлений сопоставляется какая-либо математическая модель
Если бы что-то куда-то уходило, то чёрные дыры стремительно теряли бы массу. А они настолько стабильны, что переживут практически все объекты во вселенной. Так что не дырка, А скорее очень глубокая дырень - что рядом оказывается, всë в неë скатывается и трамбуется.
чёрные дыры стремительно теряли бы массу
почему? для нашей вселенной гравитационная масса осталась в точке
а внутри дыры пространство расширяется в новую вселенную
между пространствами граница в виде горизонта событий, и эти пространства никак не пересекаются
ОТО это не противоречит
Вы сейчас в одну кучу смешали две теории:
1. Чёрные дыры и белые дыры. Входит и выходит.
2. Вселенная внутри чёрной дыры.
Второй вариант не противоречит написанному мной - заходит и утрамбовывается, а во что(хоть в новую вселенную) - это уже неизвестно.
В первом случае масса проходит, и выходит - это ближе к кротовым норам.
1. Про белые дыры я ничего не писал, не надо мне это приписывать) это вы про них написали, что ЧД теряла бы массу.
2. Слово "утрамбовывается" подразумевает, что материя сжимается в ограниченном пространстве. А для внешнего наблюдателя в ЧД нет пространства, это разрыв пространства-времени.
И говорить, что в разрыве пространства что-то утрамбовывается или растягивается или перекручивается физического смысла не имеет.
есть теории, что в черной дыре новая вселенная, и мы внутри черной дыры тоже
недавно трое канадских ученых выступили с весьма любопытной моделью Большого взрыва, не требующей гипотезы квантового хаоса. Профессор физики и астрономии Университета Ватерлоо Роберт Манн и его коллеги допускают, что наша Вселенная могла появиться как побочный продукт гравитационного стягивания космической материи, которое закончилось рождением черной дыры. Их ключевая идея состоит в том, что эта материя существовала в пространстве не с тремя, а с четырьмя измерениями. Новорожденная дыра, опять-таки четырехмерная, окружила себя трехмерной оболочкой, которая и стала зародышем Вселенной
То есть получается вселенная во вселенной? Внутри черных дыр вселенные в которых есть другие черные дыры со своими итд?
Кажется, Нил Деграсс Тайсон сказал, если хочешь знать, что внутри чёрной дыры, просто оглянись вокруг.
Вещество сжимается, оооочень плотно, и его вес становится настолько большим что свет не может вырваться во все стороны.
Бля, почему я раньше об этом не задумывался? Реально у фотонов же нет массы, как их что-то может притягивать?
Дыра - это твёрдое тело с максимальной плотностью. Вищество просто притягивается к ней.
Учитывая то, в ЧД косоебит в усмерть и перемалывает материю, пространство и время в одну кучу, будет не очень правильно сказать, что это просто твердое тело. Этот весь фарш неспроста сингулярностью назвали.
Бля, очень интересно, но все равно увы, ни хера непонятно, сколь бы на пальцах не объясняли.
Все просто, чд-это шар на ткани, чем больше вес Шара, тем сильнее провисает ткань(пространство время) соответственно, чем глубже воронка, тем сложнее свету(таракану) подняться на верх. В какой-то момент вес шара становиться таким большим, что стенки становяться вертикальными и таракан не может подняться по ним.
Все это очень условно но приближенно даёт представление.😀
Так уже лучше, а как насчет сингулярности? Интерстеллар был просмотрен раз 5, книга Хокинга прочитана, но все равно тема с хаосом из времени/пространства, материи выше понимания
По сути это нейтронная звезда, но ещё более плотно сжатая. Точкой она никак не может быть просто потому что есть планковскчя длина, меньше которой ничего не сжать.
Всё что она притягивает, размазывается тонкой пленкой по её поверхности. Путешествия в пространстве и времени с помощью чд это увы миф.
Да может там материя вообще на кварки распадается или просто в энергию превращается. Плюс, там пространство так пидорасит, что и время охуевает. А как ведут себя элементарные частицы во времени, которое, скажем, обратно идет? Т. е. в квантовом мире общую физику выворачивает, а там еще и вывернутая квантовая механика. Может там внутри какие-нибудь антикварки, которые постоянно коллапсируют и появляются снова в виде кварков, которые сливаются в антиадроны, которые тоже коллапсируют, но при этом не выделяют энергию, а впитывают. Или происходит любая другая НЕХ. Никто не знает и вряд ли узнает когда-нибудь.
Планковская длина меньше кварков. Меньше неё все равно ничего сжать нельзя. Времени не существует это выдуманное условное понятие для простоты расчётов при описании движения. Материи тоже не существует. Молекулы состоят из атомов, атомы из элементарных частиц, которые в свою очередь уже являются волновыми функциями.
Ну раз ничего не существует, то и спорить не о чем. Я вообще один во всей Вселенной. Я и есть Вселенная, а ты - просто плод моего воображения. Так что всё.
Это да. Но само понятие материя это очередное упрощение описывающее определённое состояние энергии. Некое структуированное понятие, объединяющее много свойств, как и температура и время и многие другие.
Возможно когда нибудь мы придём к тому что и энергии не существует и вселенная статична, как в Лангольерах у Кинга)
То есть по-вашему энергия это некая субстанция, которая может принимать разные формы? А что скажете на то, что энергия зависит от системы отсчёта?
Не в ту сторону думаете, ничего подобного у меня и в мыслях не было. Я понятия не имею, что такое энергия, знаю только её свойства и некоторые зависимости, которыми её описывают.
Может откроете мне глаза?))
Вся проблема в том, что наука лишь описывает, то что видит и додумывает, то чего не видит. Энергия это просто ещё одного понятие, которое объединяет квантовую теорию с механикой. И эти понятия не всегда точно описывают суть. Собсна с чего я и начал, что черной дырой назвали то, что ей не является по сути.
Ладно, хуй с ним, с вищиством, не на олимпиаде по русскому языку, но какая сегодня максимальная плотность?
Получается за бесконечное кол-во времени все галактики будут съедены черными дырами? Или они перерождается в звезды?
Если вселенная продолжит расширение и не скалапсирует, то да, сейчас так и представляется конец существования всего во вселенной: все вещество вселенной будет собрано в огромном количестве черных дыр разбросанных на огромном расстоянии друг от друга.
Тёмное Пространство
2.2K поста3.9K подписчиков
Правила сообщества
Ведём себя прилично , уважаем другое мнение, не ссоримся - живём дружно. )