Русский Спитфайр⁠⁠

Интересно, чем руководствовались проджект-менеджеры этой реставрации.

Таки раскачивать продавца некоторое время все же пришлось бы. Без торга никуда. Много рисков, много кому на лапу дать надо. Не подмажешь - не поедешь, как грится.

Ближе к Европейской части СССР расчистили самолетные отстойники гораздо раньше, мне думается. Как правило, в удаленных сибирских и дальневосточных частях до сих пор можно найти на хранении много интересных реликов Второй мировой войны, в то время как остальные уже забились под завязку оружием второй половины XX века или даже современного послесоветского.

На металлолом оно уходило до того, как туда добирались настоящие копатели. Им уже сдавать это смысла нет, ибо они пришли с конкретной целью доставить на реставрацию всё, что возможно забрать. А вот когда находку снимают прямо с поезда в музей/мастерскую, не уведомляя ни отправителя ни получателя, после чего спустя несколько лет ее находят в запасниках какого-нибудь западного музея - вот это реально некрасиво.

Про то, что мелкий был и только хвост того дерьма застал, верно, но достаточно изучил вопрос в свое время, чего и вам советую.

Многие самолеты сдали, да, но здесь его нашел честный фермер. В дальнейшей цепочке между местом находки и музеем сдавать его было уже некому. В худшем случае украли бы с поезда и перепродали бы за рубеж. Не украли бы - была бы экспозиция как есть или макет. На крыло ставить необязательно, таких 60 штук по миру летает.

Так он и не ударный самолет, кроме ночных бомбардировщиков на его базе, поэтому огребала от вражьего огня лишь малая часть. Кроме того, У-2/По-2 повезло в том, что и до войны и после войны у них было гражданское назначение - почтовые самолеты, самолеты связи... Поэтому их хотя бы не утилизировали, и в России до сих пор есть 24 летных борта. В комментариях ниже как раз по памяти перечислял: #comment_282540704

Конкретно эта сделка была "тяжелой", хотя всем понятно, что покупатель под этими словами имел.

Много, где-то между Новой Зеландией и Германией по общему числу (считаю не только "Авиареставрацию", но ПО "Стрела" и гаражных энтузиастов с их У-2). Даже если перечислять off the top of the head, то: двадцать четыре По-2/У-2ВС, одиннадцать истребителей Яковлева, пять И-16, два МиГ-3, два Ил-2, как минимум по одному Ли-2, И-153, И-15, ДИТ, Mitsubishi A6M3 Zero. Уже 49 летных машин. И это при том, что СССР полностью уничтожил свою авиацию военных лет, а некоторые - не только физические экземпляры, но и документы (привет КБ Лавочкина, сука!); при том, что РККА не сливала старые самолеты на гражданку (не считая У-2, Ли-2 и прочие унылые машины). Эх, если бы только 400-миллионное население СССР, среди которых нашлось бы немало авиационных энтузиастов, сходило на кладбище самолетов и купило себе несколько сотен истребителей и несколько десятков бомбардировщиков, как в США... Сейчас не пришлось бы выкапывать самолеты из земли и заниматься их реверс-инжинирингом, втыкать в них зарубежные рядные двигатели.

Скорее, ленив. Нет времени искать отечественные ноги у этой истории, чтобы понять, что это было. Оленевод - это самое простое, о чем вам могло бы подуматься, но это не единственное животноводство/растениеводство, там возможное.

Хорошие времена порождают слабых людей.

Да писать-то особо не о чем. Просто оформляли как металлолом вполне живые экземпляры, что уж говорить про такие дюрлюминьтьевые лепёхи. Самым громким случаем была кража немецкого танка прямо с железнодорожной платформы на пути от города, возле которого его нашли, в музей в другом городе. Сейчас этот танк катается то ли в Сомурском то ли в Бовингтонском музее. Вот эту историю реально было бы интересно рассказать на Пикабу, если я найду те столетние форумы поисковиков, на которых читал их бугурт по этому поводу.

Что касается данного борта. Нужен был Великобритании этот самолёт, когда у них 60 штук таких летает? Да не больно. А нам даже макет из этих обломков было бы приятно иметь, потому что СССР утилизировал всю свою авиацию после войны, оставив только то, что можно использовать в качестве более-менее экономичного транспорта.

Красота и хорошая аэродинамика идут рука об руку. Впрочем, современного автопрома это не касается.

О, эракобра эта сейчас уже в летном состоянии, если не путаю/

Единственный Харрикейн на всю Россию - не должен летать. Мы не Великобритания/Канада/Новая Зеландия, чтобы доставать запчасти со складов или производить их с нуля. Из зарубежных бортов Второй мировой войны у нас летают только один Тексан и одна Дакота, но только потому, что, во-первых, владельцы их купили и пригнали сами, а не нашли в мурманских лесах, во-вторых, у нас сложились нормальные деловые отношения по экспонатам Второй мировой войны с США, в-третьих, это одни из самых массовых самолетов в мире, а Дакоты до сих пор работают на ближнемагистральных перевозках в количестве около 600 штук, поэтому для них создана инфраструктура в США и некоторых других странах, что позволяет беспроблемно заказывать на них запчасти.

Харрикейн. Ну хоть его сохранили. Хотя была возможность дать денюжку британцам, чтобы довели его для нас до летного состояния. Лишь бы не кинули, как в прошлые разы. Особенно сейчас под благими предлогами заставить народ выйти на улицы - даже повод искать особо не надо.

Всё продавалось в чёрную, кроме некоторых дружественных актов на публику. Но сделка по этому спитфайру не освещалась. Также косвенно подтверждает нелегальность этой сделки сам Монк, который, упоминая её, употребил эпитет, намекающий на пляски с бубном, которые потребовались для того, чтобы она стала возможна.

Если вы не интересуетесь техникой Второй мировой войны, что вы здесь забыли? Или сами были причастны к чёрной торговле ею, а теперь под дурачка косите?

Я морально выше тех, кто воровал находки прямо с платформ поездов по дороге в музей, поэтому имею право погрозить им кулаком с дивана.

Всё я правильно понял.

Вот именно. Пусть стоит на стелле и не отсвечивает.

Можно было бы сделать это адекватно, под присмотром минкульта и таможни. Обменять на экспонат, имеющий сравнимую или большую историческую ценность для нас. Но нет, всё гнали под видом металлолома. Спитфайр в лепёшку - это не самая обидная вещь, которую мы разменяли на бусы тогда. Мы продавали редкие советские самолеты и бронемашины, которые нашим музеям нужнее.

А вы таки в запасники конкретных зарубежных музеев походите, почитайте истории того, как эта советская или немецкая игрушка к ним попала. Много интересного откроете. Почитайте портянки благого мата от поисковиков, реставраторов и прочих радеющих за отечественную историю, когда их находки, ехавшие в музеи или в мастерскую, сняли с поезда без объяснения причин, а спустя некоторое время какой-нибудь западный музей торжественно объявлял о новом экспонате.

Не соскакивайте с темы. По сути есть, чего сказать?

Кто сказал, что законно купили? Вы ещё не заметили, что я язвлю по отношению к нашему Минкульту, таможне и прочим уебанам, которые сливали всё, что продается, и клали в карман? К авиареставрации претензии нет, они восстанавливают то, что им дают. Вот к покупателям, воспользовавшимся тем, что Минкульт тогда превратился в ОПГ, претензии есть, но не столь большие, как те, благодаря кому чёрный рынок исторических ценностей вообще стал возможен.

В криминальном мире свои понятия о чести.

Антипруфа, конечно же, не будет? Я достаточно на это дерьмо насмотрелся, поэтому отсутствие доказательств легальности сделки для меня более красноречиво. #comment_282522671

В те годы, когда сделки были преимущественно незаконными, отсутствия доказательств обратного для меня достаточно.

По оговору в тюрьму не сожали, по оговору черепа ломали и ножичками в бочину тыкали. Так что после смерти я б не удивился и не расстроился. Такие времена были.

Следует понимать, что Спитфайр здесь - единственный, продажу которого хоть как-то можно оправдать. Тогда под видом металлолома выехала куча отечественных бортов в таком состоянии, что из них можно было бы сделать как минимум статичную экспозицию в местных музеях, а некоторые - поднять в небо усилиями СибНИА.

Покупка была нелегальной, в обход минкульта, подкупом таможни и без положенной для исторических реликов бюрократии. Ладно, это британский самолет (хотя большую историческую важность имеет для пост-советских стран), но вместе с ним под видом металлолома уехала куча бортов, которые нужны нашим коллекционерам и которые мы можем восстановить до летного состояния.

Не ёрничайте. Не путайте причину со следствием. Сделки по историческим машинам были нелегальными, их везли под видом металлолома. Если этот Спитфайр лежал бы у нас в музее, как есть, это не значит, что надо было сливать кучу бортов, которые могли поставить на крыло в СибНИА. Это не значит, что надо было отдавать комплектные немецкие самолеты (некоторые из которых летают сейчас) - у нас даже такие всего в паре мест есть.

А вы точно школу переводов проходили. Из вышеобозначенного претензия только к фермеру адекватна, но за давностью лет разбираться в том, кого имели в виду под фермером, ради поста на Пикабу смысла нет.