713

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+)

Вторая часть к посту об обязательной пометке на книжной обложке:

«Содержит нецензурную брань»


Возрастной рейтинг одной картинкой, которая уже была на Пикабу десять (10!) лет назад.

Рейтинг на картинке не книжный и не российский, но она вполне подходит и под книжную Российскую историю. Так как в разных странах в основе законов о защите детей от информации, лежат одни и те же принципы.

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+) Книголюбы, Издание, Возрастные ограничения, Обложка, 18+, Длиннопост

«E» («Everyone») — «Для всех». Евриван. Тут вроде бы всё и так понятно. Однако...

6+

— Краткие и ненатуралистические описания сцен насилия;

— Краткие и ненатуралистические описания сцен болезней (не тяжелых и не смертельных);

— Краткие и ненатуралистические описания естественных или насильственных смертей и катастроф.

— Если персонаж ведет себя асоциально, его действия должны осуждаться.  А само асоциальное поведение обязано быть эпизодическим и не наносить видимого ущерба окружающим.

«T» («Teen») — «Подросткам».

12 +
— Эпизоды насилия (убийств), а также описания болезней, аварий и катастроф, но без подробностей.
— Насилие должно осуждаться, если не применяется к преступникам.

— Допустимы упоминания алкоголя, табака, наркотиков, при условии, что их употребление осуждается. Персонажи не должны «открыто» употреблять эти вещества.

— Описание «любовных» отношений между мужчиной и женщиной должно быть схематичным, без подробностей (фактически, допустимы только описания объятий и поцелуев).


Раньше люди возраста 13-19 лет считались «неопытными взрослыми».

Сейчас, в XXI веке, это скорее «опытные дети», но возраст почти не поменялся.

(Аge — возраст, teen — часть слова. Тот у кого в возрасте есть эта часть слова — тот и teen-ager):

1  — one,

2  — two,

3  — three,

4  — four,

5  — five,

6  — six,

7  — seven,

8  — eight,

9  — nine,

10 — ten,

11 — eleven,

12 — twelve,

13 — thirteen,

14 — fourteen,

15 — fifteen,

16 — sixteen,

17 — seventeen,

18 — eighteen,

19 — nineteen,

20 — twenty...

Все числа дальше будут строиться по тому же принципу, что и в русском:

20 + 1 = Двадцать один. 21 — twenty-one. 20 + 2 = Двадцать два. 22 — twenty-two.

«M» («Mature») — «Для взрослых»

16+ или 17+
В компьютерных играх этот странный год с 17 до 18.

В российском книгоиздании это два года с 16 до 18.

— Грубая, но цензурную брань (без мата);

— Сцены, описывающие сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, но без анатомических подробностей;

— Сцены насилия (за исключением сексуального), болезней, катастроф, но без подробностей, насилие должно осуждаться, если только не применено в адрес преступников либо откровенно асоциальных элементов;

— Если персонажи произведения употребляют наркотики/алкоголь, их поведение должно осуждаться либо должен описываться вред от употребления этих веществ.


Это самый неоднозначный момент. В России 16 лет это возраст сексуального согласия.

Предполагается, что человек осознанно может решить, спать ли ему с кем-то и с кем именно.

Но до осознанного решения о покупки книжки, где описывается секс — он ещё не дозрел.

Мало ли, насколько сильно его это может травмировать.


Ещё раз. Речь о приобретении товара, о покупке, а не о том, что надо порно в полдень крутить по телеку. Кроме того в большинстве стран (с хотя бы как-то работающей судебной системой) в 16 лет уже можно жениться/замуж. С согласия родителей, или с иными оговорками, но не сказать, что это какая-то уникальная практика. Получается, замуж можно, рожать можно, а книжку читать ещё рано.


Скажем так, если бы я читал о выдуманном мире с такими законами, я бы сказал, что это нереалистично, и что автор сгущает краски. Но на данный момент ситуация такая. Не только в РФ, во всём мире. Ну вы сами знаете, хочешь показать сиськи, надуй бассейн, жизни чёрных важны, а белых нет, коричневым быть лучше чем голубыми, и вот эта вся странная история с этикой, которая сейчас происходит с детьми / женщинами / меньшинствами и пр...

«AO» («Adults Only 18+») — «Только для взрослых».

18+

— Натуралистически описанные сцены сексуальных отношений между мужчиной и женщиной,

— Сцены сексуального насилия,

— Пропаганда нетрадиционных отношений;

— Нецензурная брань, даже завуалированная «звездочками»;

— Сцены, побуждающие ребенка к самоубийству/нанесению вреда себе или окружающим;

— Натуралистические сцены смертей, болезней, катастроф с описанием их последствий;

— Персонажи употребляют наркотики и алкоголь (включая пиво), при этом эти действия не осуждаются и не описывается вред от употребления наркотиков/алкоголя;

— Персонажи играют в азартные игры, занимаются бродяжничеством или попрошайничеством, при этом их действия явно не осуждаются;

— Персонажи отвергают семейные ценности, ведут себя неуважительно по отношению к родителям или другим родственникам.


Но на большинстве сайтов есть деление на 18+ и всё остальное. Есть дети, а есть взрослые.

То есть, заведомо считается, что всё то, что подойдёт 12-летнему, подойдёт и 14-летнему, и 16-летнему. Согласно букве закона — это совсем не так!

Приоритеты тоже везде разные.

В США спокойнее относят к насилию. Количество крови, которая в Европе уже даст «18+», в США ещё может быть ок. Особенно жёстко следят за этим в Германии. Там рейтинг жестче всего.


(Оно и понятно. После выходки одного неудавшегося художника, стало ясно, что немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи).


Зато Американцы сразу напрягутся от вида голой совершеннолетней попы. А в Европе к обнаженному телу относятся гораздо спокойнее.


В играх и фильмах — в чём-то проще оценивать. Там хотя бы конкретно показано. Или не показано. В кино, или игре, сложнее выделить авторскую позицию. Там взгляд со стороны. В книгах же бывает иначе, появляется авторская позиция. И она важна при присвоении рейтинга.

Думаю, что все видели это ёмкий и наглядный текст про зайчика и лису. Все эти фразы:

АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

добавлены не только для усиления комического эффекта. Это важная составляющая при определении рейтинга. Получается, что в целом многое на усмотрение автора. Так как важно не только закурил ли герой, но и попенял ли ему за это автор.

Если кому мало повсеместных примеров про лисичку, вот как это выглядит на самом деле:

«О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»


А подробнее статьи разобраны в этом посте на пикабу:

Титульный лист за 12 шагов + ISBN + УДК + ББК

Где ставить?

У бумажной книги возрастная маркировка ставится рядом с выходными данными книги (тираж, год выпуска и т.п.), и может дублироваться на обложке. Для книг, предназначенных для аудитории старше 18, знак 18+ должен дублироваться на обложке обязательно.

У электронной книги возрастная маркировка проставляется либо в информационных данных об издании, либо на самой первой его странице.

Кому можно не ставить?

Дидактические пособия и учебники, одобренные Минобразования, статистические и юридические сборники, медицинские издания, энциклопедии, научная и техническая литература.

В издательстве же вам в любом случае посоветуют смягчить всё твёрдое, и скруглить всё острое, под какой бы возраст это ни попадало с точки зрения закона.


Вывод можно сделать только один:

Если есть вопрос, а не слишком ли много крови, не слишком ли натуралистично сунул, не слишком ли лакомо затянулся... То с точки зрения духа закона, следует округлять плашку в сторону следующей категории, дабы никого не травмировать. Сомневаешься — округляй.

Я много раз слышал, что законы идиотские, но обычно никто не предлагает чего-то получше! Какой вариант возрастного рейтинга был бы лучше, как вам кажется? Я имел неосторожность задать этот вопрос на портале писателей. Вот один из лучших ответов от Глазоеда Крюкоротого:

Считаю что надо просто ввести оскорбительную шкалу, маркировка должна показывать кого оскорбит содержание произведения, чтобы указанная категория сразу пошла нахрен, например.
Д+ содержание произведения оскорбляет дебилов, они не могут ниче понять, какие то слишком длинные слова и предложения, идите читайте поселягина.
Н+ оскорбляет чувства негров, не используется потому что негры не читают
Г+ оскорбляет гомосексуалистов
П+ оскорбляет пидорасов, пуританцев, а еще членов парламента, и священнослужителей
Ж+ оскорбляет феминисток, взаимозаменяемо с П+
М+ оскорбляет сторонников мужского государства, взаимозаменяемо с П+
Х+ оскорбляет чувства верующих, взаимозаменяемо с Д+
А+ оскорбляет чувства самых мирных верующих, применяется строго с псевдонимом, раскрытие адреса автора А+ приводит к его мучительной смерти. Может быть заменено комбинацией Д+П+Х+
И тд. Таким образом указанные категории населения прекратят оскорбляться, и заживут наконец счастливо.
А детям можно читать вообще все, я в 10 лет помню Лезвие бритвы Ефремова читал, ровно так прочитал насколько понял. А потом еще Таис Афинскую. То че им нельзя читать они все равно уже видели на ютубе порнохабе, а что не видели тупо не поймут.

Книжная лига

27.1K постов81.5K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

61
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что все видели это ёмкий и наглядный текст про зайчика и лису.

Ну это смотря какой тест и про каких зайчика с лисой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот вот текст:

0 +

значит, в книге могут встретиться ненатуралистические описания насилия (за исключением сексуального) при условии торжества добра над злом. ЛИСА ВЫГНАЛА ЗАЙЧИКА ИЗ ИЗБУШКИ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ, ЗАЙЦА ВОЗВРАЩАЕТ.

6 +

значит, помимо ненатуралистических сцен насилия, может встретиться описание заболеваний человека, несчастных случаев, а также ненасильственная смерть. ЛИСА ВЫГНАЛА ПРИБОЛЕВШЕГО ЗАЙЧИКА ИЗ ИЗБУШКИ, НА УЛИЦЕ БЫЛ БУРАН, ЗАЙЧИК УМЕР ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

12 +

значит, в книге может встретиться описание насилия (за исключением сексуального) без натуралистического показа процесса лишения жизни и при сострадании жертве; есть упоминание наркотических средств, но выражается отрицательное к ним отношение; а также не носящие возбуждающего характера описания половых отношений. ВЫКУРИВШАЯ СИГАРЕТУ ЛИСА И ЗАЙЧИК ЗАНИМАЛИСЬ СЕКСОМ. НАУТРО ЛИСА ИЗБИЛА ЕГО И ВЫГНАЛА ИЗ ИЗБУШКИ, НА УЛИЦЕ БЫЛ БУРАН, ЗАЙЧИК УМЕР ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

16 +

значит, ко всему вышеперечисленному добавляются бранные слова. ВЫКУРИВШАЯ СИГАРЕТУ ЛИСА И ЗАЙЧИК ЗАНИМАЛИСЬ СЕКСОМ. НАУТРО ЛИСА ОБОЗВАЛА ЕГО ДУРАКОМ, ИЗБИЛА И ВЫГНАЛА ИЗ ИЗБУШКИ. НА УЛИЦЕ БЫЛ БУРАН, ЗАЙЧИК УМЕР ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

18 +

ОБКУРИВШИЕСЯ ЛИСА И ЗАЙЧИК ЗАНИМАЛИСЬ СЕКСОМ. НАУТРО ЛИСА КРЫЛА ЕГО МАТОМ, ПОТОМ УБИЛА, ТРУП РАСЧЛЕНИЛА, ОСТАНКИ РАЗБРОСАЛА ВОКРУГ ДОМА, ИХ ПРИПОРОШИЛО СНЕГОМ, БЫЛ ЖЕ БУРАН. АВТОРУ ПЛЕВАТЬ.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.
Существует немало писательских приёмов, при которых неискушённый читатель может не понять, ЧТО АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.
И какой есть выход из ситуации?
Ставить рейтинг: "14+ (для тупых - 18+)" ?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
То с точки зрения духа закона, следует округлять плашку в сторону следующей категории, дабы никого не травмировать. Сомневаешься — округляй.

Выход простой:

Если хотите использовать "писательские приёмы, которые могут быть непонятны неискушенному читателю", то тогда конечно надо ставить категорию выше, да.

Если хотите писать в категории ниже - пишите так, чтобы осуждение было очевидно и понятно.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

возможно,  если детально расписано как зайчик выживал в буран, возрастные ограничения могут быть на уровень ниже,

коэффициенты могут друг друга компенсировать, так можно открывать доступ к более сложным произведениям. Теоретически, процесс можно автоматизировать и если автор не согласен с решением алгоритма-можно разобрать отдельно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну...

Боюсь что дело сложное.


Марк Твена чморили за то что негры слишком былые у него, а сейчас те же тексты за то, что негры слишком чёрные у него.


Лолиту считают то порнографией, недостойной даже публикации, то шедевром мировой литературы, одной из ста лучших книг всех времён и всего мира.


То есть к одному и тому же тексту может быть разное отношение... и не в веках, не в разных странах. А смена может происходить быстро. При жизни самого писателя...

Это говорит в пользу того, насколько сложно вводить тут какие-то объективные критерии.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Что рождает только больше вопросов )

Если там будет только насилие и при том без интересных потребностей, кто кого как распили бензопилой вживую

Можно не расписывать, как именно разлетется плоть прод натиском бензопилы, а вместо этого максимально красочно описывать, какие эмоции, упоение безумием испытывает персонаж. Книга будет людоедская по сути, но с детским рейтингом. Хороший писатель это сможет.

Или вот на ходу сюжет для детской книжки: палач на госслужбе, который каждый день убивает несколько отпетых преступников-рецидивистов (можно даже не описывать, просто упоминать вскользь в диалогах за семейным ужином), испытывающий на этом фоне стресс, выливающийся в алкоголизм (осуждаемый всеми остальными членами произведения, особенно семьёй), ранняя и бесповоротная импотенция, поэтому сцен секса в книге не будет, раздражённая и охладевшая к нему жена - поэтому не будет даже "обнимашек".
Непослушные на этом фоне дети, которых они с женой ловят за курением (и, конечно же, крайне негативно к этому относятся).
И то ли продолжать спиваться, то ли пойди вздёрнуться.
Человеческая трагедия - о жизни человека, жизни, которая утекает из него с каждой отнятой жизнью, нарушая попутно и жизни его родных и близких.
И в 12+ уложиться можно.

Можно ещё финал какой-нибудь позабористей придумать.
Типа "Сгорбившись на краю кровати, он смотрел в окно невидящим взглядом глубоко задумавшегося человека. Его заскорузлые пальцы привычными, тысячекратно отточенными движениями вили висельный узел.
Балка в спальне выглядела достаточно крепкой."

Я думаю отличное чтиво будет. Для пятиклашек )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что это убедительно доказывает, что это ограничение не является каким-то исключительным - и при должном упорстве его можно обойти, да.


Какой бы вариант вы предложили, как выглядели бы разумные критерии?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне льстите )
Я книгу точно не напишу. Но также есть и куча мёртвых писателей, которые вместо готового осуждения оставляют выводы на долю читателя, которые свои книги уже никогда не отредактируют.

Вообще складывается интересная ситуация:
Можно накидать книгу, состоящую из одного только насилия (все герои - отрицательные, и соответственно насилие любого персонажа над любым другим - это то самое неосуждаемое насилие), в которой больше не будет никакого другого сюжета или смысла, и влезть в рейтинг 12+.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Но также есть и куча мёртвых писателей, которые вместо готового осуждения оставляют выводы на долю читателя, которые свои книги уже никогда не отредактируют.

Это верно ) Поэтому маркировка не для мёртвых писателей, а для живых издателей.


Можно накидать книгу, состоящую из одного только насилия (все герои - отрицательные, и соответственно насилие любого персонажа над любым другим - это то самое неосуждаемое насилие), в которой больше не будет никакого другого сюжета или смысла, и влезть в рейтинг 12+.

Можно.

Если там будет только насилие и при том без интересных потребностей, кто кого как распили бензопилой вживую, то книга будет очень скучная. Если будут крутые подробности рубилова, то книга вывалится за 12+

показать ответы
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот нагуглил я тот отрывок (копировать неудобно из *.fb2):


"Потом я взял топор и стал выбивать дверь хижины. Это было не так-то легко. Покончив с дверью, я притащил поросенка к столу, разрезал ему горло и положил его на землю, чтобы вытекла кровь, — пол у нас в хижине был не настланный, а земляной. Потом я взял старый мешок, доверху набил его тяжелыми камнями, окунул его в кровяную лужу и поволок по земле к берегу реки, где и бросил в воду. Мешок оставил за собой широкий кровавый след, который увидал бы и слепой. Мне бы хотелось, чтобы Том Сойер был при этом: он сочинил бы по этому поводу какую-нибудь чудесную историю — он мастер на всякие выдумки.Я вырвал у себя на голове клок волос, обмочил топор в крови, налепил на него волосы и бросил в угол. Потом взял поросенка, зажал его рану, чтобы не капала кровь, отыскал удобное местечко на берегу реки и бросил его тоже в воду. Тогда мне пришла в голову новая мысль. Я взял мешок с мукой, снес его в хижину на прежнее место и проделал в нем дырку пилой, так как у нас не было ни ножей, ни вилок, — отец, когда стряпал, пользовался только карманным ножом. Потом я протащил мешок ярдов двести по траве к востоку от хижины, к неглубокому озеру, заросшему тростником; там водилось множество уток. По дороге к озеру мука медленно сыпалась из проделанной в мешке дыры, оставляя за собой белый след. Тут же я бросил, как бы оброненный нечаянно, старый отцовский оселок. Потом завязал шнурком дыру в мешке, чтобы мука больше не сыпалась, и отнес обратно в лодку и мешок и пилу.

Между тем уже вечерело. Я отплыл немного вниз по реке, затем привязал лодку к прибрежной иве, закусил и стал ждать, пока взойдет месяц. Закурив трубочку, я принялся серьезно думать о моей новой затее. Разумеется, отец обратит внимание на следы, оставленные набитым камнями мешком, и будет искать мой труп в реке. Затем он бросится по следам, оставленным мешком с мукой, по направлению к озеру, потом на ту сторону по тропинке в лес — в погоне за разбойниками, убившими меня и разграбившими все имущество. Что труп мой будут искать только в реке, в этом я был уверен. Скоро отцу это надоест, он перестанет и думать обо мне, а этого мне только и надо: я могу жить, где хочу!"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... По моим меркам это не кажется слишком подробным. Страдания животного не то что не смакуются, а даже и не показаны. Присутствует слово "кровь", и перенос свиной туши. Поэтому это не 0+ и не +3. И даже, наверное, не 6+. Я бы сказал, что с точки зрения закона это будет 12+.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У автора поста первая глава книги по тому же принципу написана)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я решил не примазываться к Мьёвилю... ))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я посоветовалась, и сказали, ставь 18+.  

В общем-то для начинающего автора с электронными изданиями это роли большой не играет, за исключением того, что читатели ждут от такого рейтинга вообще жести пополам с эротикой. А у меня очень традиционная фантастика так-то, без перегибов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если от начинающего автора кто-то что-то ждёт, то это уже успех, можно сказать...

показать ответы
48
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это получается детскую книгу приключения Тома Соера и Гекельберифина читать нельзя никому. Вопервых они бродяжничают (плывут по реке) без всякого осуждения. А во вторых там есть сцена, подробности не помню, как они там инсценировали убийство: топор отрезаные волосы, куча крови, и всё это очень подробно :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё же не слишком подробно написано...

Но в чём-то вы правы. Некоторые книги из школьной программы действительно теперь не могут быть куплены учениками. Хотя надо сказать, что это скорее редкие перегибы, нежели обычное дело...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тьфу блядь! Слабоумные!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще все?

Или кто-то конкретно?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

про высер глазоеда, имхо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Да, как-то не подумал.

К тому же, я думаю, что каждый был в ситуации, когда кто-то осмеивает то, что нравится. Понятно, что велик соблазн запретить всё инакомыслие. Но этот путь запретов тоже хорош только до тех пор, пока запрещают то, что не касается самого человека...

Так что я не представляю, как ее не перегнуть палку в одну или другую сторону.

На одном полюсе будет общая вседозволенность, а на другом будет 20 лет лагерей за неудачный анекдот. Непонятно, как выглядит середина.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Там от издания зависит еще. В советском самая мякотка повырезана.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм...

А где тогда эта самая мякотка?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд маркировок должно быть несколько, например А насилие Б секс Ц наркотики. и 2 коэффициента частота упоминания и подробности


ОБКУРИВШИЕСЯ ЛИСА И ЗАЙЧИК ЗАНИМАЛИСЬ СЕКСОМ. НАУТРО ЛИСА КРЫЛА ЕГО МАТОМ, ПОТОМ УБИЛА, ТРУП РАСЧЛЕНИЛА, ОСТАНКИ РАЗБРОСАЛА ВОКРУГ ДОМА, ИХ ПРИПОРОШИЛО СНЕГОМ, БЫЛ ЖЕ БУРАН.

А.1.3 -упоминается 1 раз, подробно

б 1.1.-упоминается 1 раз,без  подробностей

ц 1.1-упоминается 1 раз,без подробностей


На мой взгляд очень удобно т.к категории и коэффициенты можно уточнять  в соответствии с запросом до бесконечности.

Набор  из 15-20 таких параметров неплохо характеризует произведение.

И всегда можно ввести коэффициенты Ж, О, П расизм, оскорбления религии, призывы к свержению суецидам итп.


И вдруг возможно ввести положительную харрактеристику  Й Ц У поведение в трудной ситуации, урегулирование конфликтов, политкорретность  Й.5.6. П .3.1.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Огонь.

В другой статье я рассматриваю аналог предупреждений, использующихся в видеоиграх. Там как раз есть десяток предупреждений, именночто разных: рассизм, жестокость, мат, секс, это всё разные категории...

(Но общего возрастного рейтинга это не отменяет).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сцены убийств с натурализмом и без осуждения)) Натурализм - штука весьма обтекаемая.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно.

Всё на усмотрение автора / издателя.

Поэтому логично округление в большую сторону при малейших сомнениях.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, хоть бы автору никогда не встретилась ситуация, когда то, что для него важно и дорого, то, что он считает истиной, осмеивают какие-либо великовозрастные дебилы, причём осмеивают по собственному невежеству. Не думаю, что ему это сильно понравится. А если у него таких тем нет – то это уже повод для сочувствия.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. Вряд ли такое хоть кому-то понравится.

А к чему вы это?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я библиотекарь. И как же задолбали эти правила 🙈 из последнего - новое издание «Евгения Онегина» - 16+, «Бедная Лиза» тоже. А уж сколько книг подпадает под 18+ 🙈 а ещё самое бесячее - это 12+. Там и литературы на лето много, да и вообще. Ну нельзя по такому принципу делить книги. Вот эти несколько лет перед официальным разрешением читать - ужасно. Люди все разные же :(
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О.

Библиотекарь!

А самиздатовскую книжку можно в библиотеку определить? Как это сделать?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так-то да.

Но! Есть куча полезного чтения, что не вошло/не входит в школьную программу.

Да и несколько иностранных я бы ввел также.....К примеру, английский+китайский - это просто мастхэв в современном мире, как по мне....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нафиг английский, когда косинус можно вычислить...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это решают коэффициенты привязки ко времени, (историческая достоверность)возможно необходимо стандартное предисловие, по типу "Крым присоединён к Росии в результате референдума", "В США негров покупали у тех, кто их продаёт"(это примеры и ни в коем случае не равнозначны)

Половые отношения...лично я за диморфизм (и эволюцию в сторону усиления половых признаков), перед введением каких либо ограничительных мер необходимо чётко и конкретно обсудить и рассчитать.


Ценз может варьироваться в широких пределах, в соответствии запросам, не только к текущему государственному вектору, но и к социальным запросам , которые этот вектор и корректируют.Коэффициенты же показывают наличие либо отсутствие в тексте только Определённых  векторов, не больше.


Сегодня пятница, у меня вечер, и я пожалуй завершу диалог.

Спасибо)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно))

4
Автор поста оценил этот комментарий

В плане цензуры чёт Мёвиль вспомнился.
У которого одна из книг начинается с главы, где мимоходом выковыривают из задницы кровососущую личинку, и ебут женщину с головой жука.

Читал отзывы людей, которые на этой главе чтение и закончили - при этом в остальной книге ксенофилии и жопных паразитов я чёт не припомню.
Защита от ханжей, как она есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумный ход...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

простите, если можно, ссылку на статью

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там по сути то же самое.

Только больше по оформлению.

И показаны значки, как это реализовано в играх. Насколько я понимаю разные компании используют одинаковые значки для удобства пользователей.


Титульный лист за 12 шагов + ISBN + УДК + ББК

1
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, надо глобально переделывать систему, привязывая права гражданина к его физиологическому и психическому развитию.
Это называется "ритуал перехода". Проходишь некое испытание - переходишь в новую социальную группу. Завалил - ну, в следующем году попробуешь паспорт получить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И просто сразу сделать переход платным.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ерунда. Перевозку пассажиров с "детскими" правами можно и нужно запретить, а в остальном — разогнанный до 200кмч современный мацыцыкл куда опаснее для окружающих, чем ползущий 60кмч "жигуль".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Только если сравнивать разные скорости, то не логичнее ли привести пример когда одно ТС едет со скоростью 200, а другое со скоростью 1 км. Зачем мелочится? 200 и 60?


Короче, если вы правда не понимаете, почему автомобиль (не в каком-то частном случае, а по общему принципу) опаснее для окружающих, то мне остаётся только признать за вами полную и безоговорочную победу в споре. Извините.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже лет в 10 её прочитала. Мне потом кто-то из родственников (увидеший меня с этой книгой) сказал: "Оно, какие ты взрослые книги читаешь!" А я подумала, о чём это он? Что там такого "взрослого"? Просто про исторические события, но с отсебятиной автора... Ну, в смысле, роман, конечно, но ничего такого я там не уловила, что может быть только для взрослых. Уже много позже дошло, но в том возрасте мне эти моменты были неинтересны и я их пролистывала.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне ка,что они там что называется "без натурализма", как раз...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде того, да.
Секс с недостигшими 12ти лет приравнивается к изнасилованию, но за изнасилование ответственность наступает только с 14ти. Секс с недостигшими 16ти запрещён тем, кому исполнилось 18ть.
Такой вот парадокс. Одному человеку исполнилось 12 полных лет, другому до 18ти пары дней не хватает — им сексом заниматься закон не запрещает. Внезапно, да. А через пару дней старше(му/й) исполнилось 18 — и пипец, следующие четыре года, пока младше(му/й) не исполнится 16, им трахаться уже нельзя. Так вот.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пипец?

Что взрослым нельзя трахать двенадцатилетних?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

нам присылают дайджесты издательств) и еще мы просматриваем новинки в интернете, отбираем, что-то - исходя из спроса читателей, что-то - по личным предпочтениям) и еще отдельно отдел комплектования может что-то прислать, например, лауреатов премий

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так!

Надо как-то к вам попасть обязательно!

Осталось придумать, как именно...

1
Автор поста оценил этот комментарий

для этого есть отдел комплектования)


я работаю в Москве) Могу сказать, что когда мы сами отбираем книги для заказа, то нам нельзя брать книги по кулинарии, комиксы и "спорного" содержания (из разряда 18+ книг). думаю, что по разным системам (по округам библиотеки объединены) есть свои правила. наверно, лучше спрашивать в центральных библиотеках системы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Класс.

Спасибо за информацию.

А сами вы где отбираете книги для заказа?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я пишу космооперу. И да, там есть убийства и распитие эля, виски, но на этом всё. Скажем так, я ориентируюсь при написании на людей от 15 лет где-то, но плашку приходится ставить 18+.

Некоторые прочитавшие удивлялись очень, зачем.

🤷🏻‍♀️

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И действительно удивительно, почему не 16+

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

чисто теоретически - в дар передать, но я точно не знаю, нам еще такие предложения не поступали) изданная книга должна пройти официально,  чтобы поступить в каталоги и систему в целом. еще есть вариант, что ее просто не одобрят, но еще раз повторю - точно я не знаю, у нас такого не было. уточняйте по конкретным библиотекам)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще есть вариант, что ее просто не одобрят,


Вот! Уже конкретика! Кто одобрят?


у нас такого не было. уточняйте по конкретным библиотекам)


Уточняю конкретно по вашей!

А вы где находитесь? Какой город?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дома "Полночь в Чернобыле" на полке стоит. В книге всего один-единственный мат походя. С аланмуровским "Неономиконом" даже сравнивать смешно, но на обеих книжках гордая надпись внизу: 18+. Содержит нецензурную брань.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну. Это логично. Как скорость отряда определяют по самому медленному, так и тут.


Или... ну не знаю. Допустим есть аллергики на орехи.

И есть две шоколадки. В одной шоколадке 10% орехов, а в другой 50%.

Логично, что предупреждение об орехах будет и на одной и на другой.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Но это не значит что вообще не нужно вводить какой-то возраст который отделяет детей от взрослых.
Не должно быть критерия "возраст" в законах, или, как минимум, он не должен был быть основным.
С тем же, допустим, сексом — разве не идиотизм, что четырнадцатилеткам между собой ипаццо можно законно, а "без пары дней шестнадцать" не может переспать с тем/той, кому сегодня уже исполнилось 18?
Имхо, надо глобально переделывать систему, привязывая права гражданина к его физиологическому и психическому развитию.
Или другой момент. Права на мацыцыкл дают с 16 (раньше давали, ща не знаю, но вроде не менялось), на автомобиль — с 18. При том, что на мацыцыкле ездить опаснее, чем на машине, ага. Имхо, надо автоправа выдавать (ограниченные) с 14ти, а на мацыцыкл — не раньше 25-30 лет, когда дурь уляжется и мозг реально дорастёт...

Зы. Про секс — вот табличка, что по поводу "возрастной совместимости" написано в УК РФ.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что на мацыцыкле ездить опаснее, чем на машине, ага. Имхо, надо автоправа выдавать (ограниченные) с 14ти, а на мацыцыкл — не раньше 25-30 лет, когда дурь уляжется и мозг реально дорастёт...


Автомобиль может угробить гораздо больше людей, чем мотоцикл. В законах учитывается опасность для окружающих.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А не может быть "разумных критериев".
Всё, что можно и нужно сделать — снабжать книги обязательной формализованной аннотацией, рассказывающей о её содержании, чтобы лицо, отвечающее за воспитание несовершеннолетнего или он сам могли принять решение о допустимости чтения книги конкретным читателем.

Я вот, например, в 14-15 лет курил, пробовал алкоголь и с сексом был знаком на практике — и я не думаю, что меня сколько-то шокировало бы описание таких вещей в книгах. Но вот книжка, где все положительные герои довольно бессмысленно умерли, меня в 19 лет шокировала настолько, что была просто выброшена в урну.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А не может быть "разумных критериев".

Всё, что можно и нужно сделать — снабжать книги обязательной формализованной аннотацией, рассказывающей о её содержании, чтобы лицо, отвечающее за воспитание несовершеннолетнего или он сам могли принять решение о допустимости чтения книги конкретным читателем.


Несовершеннолетние потому и не имеют полных прав, так как закон исходит из того, что они не могут при тех же данных что и взрослый принять правильное решение. (Могут, но с меньшей вероятностью).

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ого. 37 лет прожил и только узнал, почему тинэджеры называются тинэйджерами ))) А ответ все время был прямо перед глазами ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я сам был удивлён, когда понял.

А понял, когда "Заводной Апельсин" прочитал.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо написать книгу, оскорбляющую:

П+ оскорбляет пидорасов, пуританцев, а еще членов парламента, и священнослужителей

Н+ оскорбляет чувства негров, не используется потому что негры не читают

Х+ оскорбляет чувства верующих, взаимозаменяемо с Д+

И пусть на обложке гордым предупреждением красуется моралистское: ПНХ!

По сабжу - имхо, маркировки для книг - это очень странный предмет, без шуток. Сартр или Голсуорси для неокрепшего ума будет куда как опаснее
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По сабжу - имхо, маркировки для книг - это очень странный предмет, без шуток. Сартр или Голсуорси для неокрепшего ума будет куда как опаснее

Согласен.

Кафка засаживает в мозг покруче любого сплаттерпанка.

Но ведь нужно провести какую-то черту. Ну примерно как с совершеннолетием.

Да, в 18 лет многие дебилы дебилами. А многие совершенно взрослые люди.

Но это не значит что вообще не нужно вводить какой-то возраст который отделяет детей от взрослых. Тут такая же история...


Какую бы маркировку вы поставили на книги и по какому принципу, будь это в полной вашей власти?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если у книги есть ISBN просто приносишь её в дар библиотеке и всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда эта информация?

Назовите, пожалуйста, конкретную Московскую библиотеку, где так можно.

В тех, где я был, так нельзя. ISBN есть, да.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто так совпало про две мировые войны.

Если вы знаете только об этих войнах, то это не значит, что только они и были.

И если брать различные войны, то китайцы явно уделают немцев.


Как психологически эксперимент доказывает, что немцы не падки на плохие идеи я не понял.

Он доказывает, что все падки на плохие идеи, а не только немцы.

Немцы больше остальных. Очевидно.

Кому очевидно? Из чего очевидно?

То, что две мировые войны развязали немцы ещё не говорит о том, что они кровожадны. Первая война была весьма "джентельменской". Вторая - полная дичь с геноцидом и прочим. Но, опять таки, если немцам приписывают от трёх до девятнадцати миллионов жертв, то японцам в том же периоде начисляют от семи до шестнадцати миллионов. При таких огромных цифрах вопрос "кто более падкий на плохие идеи" уже не столь важен.

Можно ещё пройтись по "кровавости" войн:

Первая мировая - 15 миллионов жертв.

Войны Тамерлана - 15 миллионов.

Восстание тайпинов - 20 миллионов.

Захват Китая маньчжурской династией - 25 миллионов.

Войны Монгольской империи - 30 миллионов

Ну да, ну да - немцы самые злые.


Утверждать, что "немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи" это всё равно, что утверждать, что все русские пьют, а все американцы толстые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"То, что две мировые войны развязали немцы ещё не говорит о том, что они кровожадны."


Э-э-э...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
(Оно и понятно. После выходки одного неудавшегося художника, стало ясно, что немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи).

Стэнли Милгрэм экспериментально доказал, что дело не в немцах.

Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос: как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях? После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма дисциплинированны и склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут) эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».
Впоследствии эксперимент Милгрэма всё же был повторён в Германии, а также в Голландии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, при этом везде его результаты оказывались такими же, как и в США. Подробный отчёт об этих экспериментах опубликован в книге Стэнли Милгрэма Obedience to Authority (1973) или, например, в книге Миуса и Рааймэйкерса (Meeus W. H. J., Raaijmakers Q. A. W. (1986). Administrative obedience: Carrying out orders to use psychological-administrative violence. European Journal of Social Psychology, 16, 311—324).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

Просто так совпало про две мировые войны.


Как психологически эксперимент доказывает, что немцы не падки на плохие идеи я не понял. Ведь он про то что все у принципе падки на плохие идеи. Кто-то меньше. Кто-то больше. Не все одинаково.

Немцы больше остальных. Очевидно.


Приводит эксперимент Милгрема в защиту немцев, это как утверждать, что все люди станут толстыми, если будут очень много есть.

Это, конечно, верно. Биология. Всё так.

Но не все толстые. Кто-то лучше себя контроллирует. Кто-то хуже.


И не надо говорить, что все будут поддерживать идею перчаток из человеческой кожи на основании того, что тридцать американцев под руководством опального психиатора будут это делать... (по мнению милгрема, не более).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. С кафе не так. Если придёшь в кафе за пару минут до закрытия — либо тебя таки накормят (часто кафе работают "до последнего клиента"), либо, несмотря на то, что время формально не вышло, скажут "извините, мы не успеем вас покормить до закрытия" )))

Короче, ситуация чуть похожа, но совершенно другая.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Просто время другое.

С 21:57:59 до 21:58:00


Короче, всегда есть решающая секунда.

И это ещё хорошо, когда она где-то чётко прописана. Во всех остальных случаях такие секунды тоже есть. Но просто они не прописаны.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Пипец, потому что за день до своего 18тилетия можно хоть оргию с целым классом двенадцатилетних школьниц устроить, и это нарушением закона не будет — но когда тебе исполняется 18ть полных лет, становится резко нельзя то, что было можно вчера.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Так и с кафе.

Только что работало и тут уже закрыто.

Ещё миг назад я мог спокойно зайти, а всего через одну секунду, прошедшую с 21:59:59 до 22:00:00 уже не могу...


Ну и со всем остальным что работает по каким-то унифицированным правилам. А законы как раз такие.


Украл до 700 рублей (или какой сейчас порог), одни меры. Украл больше 700 рублей и другие. 1 копейка. 1 лишняя копейка может обойтись в год жизни в тюрьме...

Комоче, если драматизировать, то можно довольно в крутое пике уйти...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Смеяться над рейтингом можно сколько угодно, пока считаешь себя умнее всех этих рейтингов.

А когда у тебя детёныш младшего школьного, определение разрешённого становится реальной проблемой, без смехуёчков.

На пикабу хватает видео с тегами "жесть". Вы готовы показать их своему ребёнку? Горящего и орущего человека?

А когда собака ебёт жирную страшную тётку?А когда кто-то в сети набьётся в друзья и отправит вашей дочери (сыну) фотку хуя? Вы станете рассказывать, что хуй- это, в общем-то, нормально, и его лучше сосать, чем ругать?


Это же нормально всё, да? Сам же определит, что там важно, что нет. Жизнь же, зачем что-то скрывать.


Любой такой рейтинг - компромисс и попытка хоть как-то разделить контент в соответствие с развитием детёныша.


Никаких универсальных способов нет и не может быть, но пытаться как-то фильтровать содержимое источников- необходимо.


Книги в этом плане ничем не отличаются.

Или вы предпочитаете позднесоветские и российские методы (не знаю, может, и везде в мире так), когда текст просто редактируется в соответствие с хотелками редактора и издательства? Вот, к примеру, вы знаете, что Холмс долбил морфий и кокс в оригинальной книге, и что в первых изданиях на русском языке эта часть есть, а потом её вырезали? Это важная часть книги,и "пусть сами решают", или можно и без, и тогда так нормально?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

100%

Поэтому и спрашиваю у всех:

Какой вариант возрастного рейтинга был бы лучше, как вам кажется?

Но в ответ либо "никакой, сами разберутся", либо шутки (хорошо хоть смешные)!

показать ответы