713

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+)

Вторая часть к посту об обязательной пометке на книжной обложке:

«Содержит нецензурную брань»


Возрастной рейтинг одной картинкой, которая уже была на Пикабу десять (10!) лет назад.

Рейтинг на картинке не книжный и не российский, но она вполне подходит и под книжную Российскую историю. Так как в разных странах в основе законов о защите детей от информации, лежат одни и те же принципы.

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+) Книголюбы, Издание, Возрастные ограничения, Обложка, 18+, Длиннопост

«E» («Everyone») — «Для всех». Евриван. Тут вроде бы всё и так понятно. Однако...

6+

— Краткие и ненатуралистические описания сцен насилия;

— Краткие и ненатуралистические описания сцен болезней (не тяжелых и не смертельных);

— Краткие и ненатуралистические описания естественных или насильственных смертей и катастроф.

— Если персонаж ведет себя асоциально, его действия должны осуждаться.  А само асоциальное поведение обязано быть эпизодическим и не наносить видимого ущерба окружающим.

«T» («Teen») — «Подросткам».

12 +
— Эпизоды насилия (убийств), а также описания болезней, аварий и катастроф, но без подробностей.
— Насилие должно осуждаться, если не применяется к преступникам.

— Допустимы упоминания алкоголя, табака, наркотиков, при условии, что их употребление осуждается. Персонажи не должны «открыто» употреблять эти вещества.

— Описание «любовных» отношений между мужчиной и женщиной должно быть схематичным, без подробностей (фактически, допустимы только описания объятий и поцелуев).


Раньше люди возраста 13-19 лет считались «неопытными взрослыми».

Сейчас, в XXI веке, это скорее «опытные дети», но возраст почти не поменялся.

(Аge — возраст, teen — часть слова. Тот у кого в возрасте есть эта часть слова — тот и teen-ager):

1  — one,

2  — two,

3  — three,

4  — four,

5  — five,

6  — six,

7  — seven,

8  — eight,

9  — nine,

10 — ten,

11 — eleven,

12 — twelve,

13 — thirteen,

14 — fourteen,

15 — fifteen,

16 — sixteen,

17 — seventeen,

18 — eighteen,

19 — nineteen,

20 — twenty...

Все числа дальше будут строиться по тому же принципу, что и в русском:

20 + 1 = Двадцать один. 21 — twenty-one. 20 + 2 = Двадцать два. 22 — twenty-two.

«M» («Mature») — «Для взрослых»

16+ или 17+
В компьютерных играх этот странный год с 17 до 18.

В российском книгоиздании это два года с 16 до 18.

— Грубая, но цензурную брань (без мата);

— Сцены, описывающие сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, но без анатомических подробностей;

— Сцены насилия (за исключением сексуального), болезней, катастроф, но без подробностей, насилие должно осуждаться, если только не применено в адрес преступников либо откровенно асоциальных элементов;

— Если персонажи произведения употребляют наркотики/алкоголь, их поведение должно осуждаться либо должен описываться вред от употребления этих веществ.


Это самый неоднозначный момент. В России 16 лет это возраст сексуального согласия.

Предполагается, что человек осознанно может решить, спать ли ему с кем-то и с кем именно.

Но до осознанного решения о покупки книжки, где описывается секс — он ещё не дозрел.

Мало ли, насколько сильно его это может травмировать.


Ещё раз. Речь о приобретении товара, о покупке, а не о том, что надо порно в полдень крутить по телеку. Кроме того в большинстве стран (с хотя бы как-то работающей судебной системой) в 16 лет уже можно жениться/замуж. С согласия родителей, или с иными оговорками, но не сказать, что это какая-то уникальная практика. Получается, замуж можно, рожать можно, а книжку читать ещё рано.


Скажем так, если бы я читал о выдуманном мире с такими законами, я бы сказал, что это нереалистично, и что автор сгущает краски. Но на данный момент ситуация такая. Не только в РФ, во всём мире. Ну вы сами знаете, хочешь показать сиськи, надуй бассейн, жизни чёрных важны, а белых нет, коричневым быть лучше чем голубыми, и вот эта вся странная история с этикой, которая сейчас происходит с детьми / женщинами / меньшинствами и пр...

«AO» («Adults Only 18+») — «Только для взрослых».

18+

— Натуралистически описанные сцены сексуальных отношений между мужчиной и женщиной,

— Сцены сексуального насилия,

— Пропаганда нетрадиционных отношений;

— Нецензурная брань, даже завуалированная «звездочками»;

— Сцены, побуждающие ребенка к самоубийству/нанесению вреда себе или окружающим;

— Натуралистические сцены смертей, болезней, катастроф с описанием их последствий;

— Персонажи употребляют наркотики и алкоголь (включая пиво), при этом эти действия не осуждаются и не описывается вред от употребления наркотиков/алкоголя;

— Персонажи играют в азартные игры, занимаются бродяжничеством или попрошайничеством, при этом их действия явно не осуждаются;

— Персонажи отвергают семейные ценности, ведут себя неуважительно по отношению к родителям или другим родственникам.


Но на большинстве сайтов есть деление на 18+ и всё остальное. Есть дети, а есть взрослые.

То есть, заведомо считается, что всё то, что подойдёт 12-летнему, подойдёт и 14-летнему, и 16-летнему. Согласно букве закона — это совсем не так!

Приоритеты тоже везде разные.

В США спокойнее относят к насилию. Количество крови, которая в Европе уже даст «18+», в США ещё может быть ок. Особенно жёстко следят за этим в Германии. Там рейтинг жестче всего.


(Оно и понятно. После выходки одного неудавшегося художника, стало ясно, что немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи).


Зато Американцы сразу напрягутся от вида голой совершеннолетней попы. А в Европе к обнаженному телу относятся гораздо спокойнее.


В играх и фильмах — в чём-то проще оценивать. Там хотя бы конкретно показано. Или не показано. В кино, или игре, сложнее выделить авторскую позицию. Там взгляд со стороны. В книгах же бывает иначе, появляется авторская позиция. И она важна при присвоении рейтинга.

Думаю, что все видели это ёмкий и наглядный текст про зайчика и лису. Все эти фразы:

АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

добавлены не только для усиления комического эффекта. Это важная составляющая при определении рейтинга. Получается, что в целом многое на усмотрение автора. Так как важно не только закурил ли герой, но и попенял ли ему за это автор.

Если кому мало повсеместных примеров про лисичку, вот как это выглядит на самом деле:

«О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»


А подробнее статьи разобраны в этом посте на пикабу:

Титульный лист за 12 шагов + ISBN + УДК + ББК

Где ставить?

У бумажной книги возрастная маркировка ставится рядом с выходными данными книги (тираж, год выпуска и т.п.), и может дублироваться на обложке. Для книг, предназначенных для аудитории старше 18, знак 18+ должен дублироваться на обложке обязательно.

У электронной книги возрастная маркировка проставляется либо в информационных данных об издании, либо на самой первой его странице.

Кому можно не ставить?

Дидактические пособия и учебники, одобренные Минобразования, статистические и юридические сборники, медицинские издания, энциклопедии, научная и техническая литература.

В издательстве же вам в любом случае посоветуют смягчить всё твёрдое, и скруглить всё острое, под какой бы возраст это ни попадало с точки зрения закона.


Вывод можно сделать только один:

Если есть вопрос, а не слишком ли много крови, не слишком ли натуралистично сунул, не слишком ли лакомо затянулся... То с точки зрения духа закона, следует округлять плашку в сторону следующей категории, дабы никого не травмировать. Сомневаешься — округляй.

Я много раз слышал, что законы идиотские, но обычно никто не предлагает чего-то получше! Какой вариант возрастного рейтинга был бы лучше, как вам кажется? Я имел неосторожность задать этот вопрос на портале писателей. Вот один из лучших ответов от Глазоеда Крюкоротого:

Считаю что надо просто ввести оскорбительную шкалу, маркировка должна показывать кого оскорбит содержание произведения, чтобы указанная категория сразу пошла нахрен, например.
Д+ содержание произведения оскорбляет дебилов, они не могут ниче понять, какие то слишком длинные слова и предложения, идите читайте поселягина.
Н+ оскорбляет чувства негров, не используется потому что негры не читают
Г+ оскорбляет гомосексуалистов
П+ оскорбляет пидорасов, пуританцев, а еще членов парламента, и священнослужителей
Ж+ оскорбляет феминисток, взаимозаменяемо с П+
М+ оскорбляет сторонников мужского государства, взаимозаменяемо с П+
Х+ оскорбляет чувства верующих, взаимозаменяемо с Д+
А+ оскорбляет чувства самых мирных верующих, применяется строго с псевдонимом, раскрытие адреса автора А+ приводит к его мучительной смерти. Может быть заменено комбинацией Д+П+Х+
И тд. Таким образом указанные категории населения прекратят оскорбляться, и заживут наконец счастливо.
А детям можно читать вообще все, я в 10 лет помню Лезвие бритвы Ефремова читал, ровно так прочитал насколько понял. А потом еще Таис Афинскую. То че им нельзя читать они все равно уже видели на ютубе порнохабе, а что не видели тупо не поймут.

Книжная лига

27.1K поста81.5K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
(Оно и понятно. После выходки одного неудавшегося художника, стало ясно, что немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи).

Стэнли Милгрэм экспериментально доказал, что дело не в немцах.

Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос: как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях? После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма дисциплинированны и склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут) эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».
Впоследствии эксперимент Милгрэма всё же был повторён в Германии, а также в Голландии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, при этом везде его результаты оказывались такими же, как и в США. Подробный отчёт об этих экспериментах опубликован в книге Стэнли Милгрэма Obedience to Authority (1973) или, например, в книге Миуса и Рааймэйкерса (Meeus W. H. J., Raaijmakers Q. A. W. (1986). Administrative obedience: Carrying out orders to use psychological-administrative violence. European Journal of Social Psychology, 16, 311—324).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

Просто так совпало про две мировые войны.


Как психологически эксперимент доказывает, что немцы не падки на плохие идеи я не понял. Ведь он про то что все у принципе падки на плохие идеи. Кто-то меньше. Кто-то больше. Не все одинаково.

Немцы больше остальных. Очевидно.


Приводит эксперимент Милгрема в защиту немцев, это как утверждать, что все люди станут толстыми, если будут очень много есть.

Это, конечно, верно. Биология. Всё так.

Но не все толстые. Кто-то лучше себя контроллирует. Кто-то хуже.


И не надо говорить, что все будут поддерживать идею перчаток из человеческой кожи на основании того, что тридцать американцев под руководством опального психиатора будут это делать... (по мнению милгрема, не более).

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто так совпало про две мировые войны.

Если вы знаете только об этих войнах, то это не значит, что только они и были.

И если брать различные войны, то китайцы явно уделают немцев.


Как психологически эксперимент доказывает, что немцы не падки на плохие идеи я не понял.

Он доказывает, что все падки на плохие идеи, а не только немцы.

Немцы больше остальных. Очевидно.

Кому очевидно? Из чего очевидно?

То, что две мировые войны развязали немцы ещё не говорит о том, что они кровожадны. Первая война была весьма "джентельменской". Вторая - полная дичь с геноцидом и прочим. Но, опять таки, если немцам приписывают от трёх до девятнадцати миллионов жертв, то японцам в том же периоде начисляют от семи до шестнадцати миллионов. При таких огромных цифрах вопрос "кто более падкий на плохие идеи" уже не столь важен.

Можно ещё пройтись по "кровавости" войн:

Первая мировая - 15 миллионов жертв.

Войны Тамерлана - 15 миллионов.

Восстание тайпинов - 20 миллионов.

Захват Китая маньчжурской династией - 25 миллионов.

Войны Монгольской империи - 30 миллионов

Ну да, ну да - немцы самые злые.


Утверждать, что "немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи" это всё равно, что утверждать, что все русские пьют, а все американцы толстые.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

"То, что две мировые войны развязали немцы ещё не говорит о том, что они кровожадны."


Э-э-э...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, можно сказать, что вторая мировая была следствием первой. Поэтому...

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку