Пустоголовые зауроподы.

Немного о размерах самых больших динозавров и о том что сдерживает размеры млекопитающих.


Череп жираффатитана.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Ужасные ящеры известны своими гигантскими размерами, однако большая часть динозавров лишь немногим больше индрикотерия, самого крупного из наземных млекопитающих или африканского слона, самого крупного из ныне живущих, однако даже на их фоне зауроподы настоящие колоссы, что же позволяло длинношеим быть такими большими и что не позволяет млекопитающим достичь их размеров?

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Начнём с общего климат.
Весь мезозой, эпоха динозавров и других гигантских рептилий, является так называемой термоэрой, это означает что климат по всей планете равномерный тропический, за исключением полярных областей. Отсюда вытекает богатство экосистемы не имеющей ярковыраженной сезонности, стол наших длинношеих всегда полон зелени.

Кайнозой, время млекопитающих, в свою очередь характеризуется переходом от темоэры к криоэре с сезонностью климата при чём и в тропических зонах тоже, образованию полярных шапок и периодическими ледниковыми периодами. Отсюда явное богатство влажных или тёплых периодов сменяется недостатком пищи в засушливые и зимние периоды, как в саваннах и тундростепи.

Разница в стратегиях размножения.

Плодовитость крупных динозавров значительно больше плодовитости соответствующего размера млекопитающих, от нескольких  десятков до сотни яиц раз в год против одного детёныша, которого вынашивают почти два года, а потом ещё и растят четыре, за жизнь самка слона может принести до девяти детёнышей.


Гонка хищник-жертва. Как следствие низкой плодовитости млекопитающих отсутствие специализированного хищника на крупную добычу и гонки размеров хищник-жертва,  львы правда охотятся на слонов, но это скорее исключение, тем более охота эта коллективная.

А вот охотников на больших динозавров хоть отбавляй, например гиганотозавр, причём взрослые особи не могли охотится на молодняк зауропод, не позволяла разница в скоростях, что обеспечивало выживаемость и поддержание кормовой базы.


Гиганотозавр.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост
Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Следующий пункт, метаболизм.


Зауроподы и млекопитающие поддерживают свою температуру постоянной, однако механизмы совершенно разные.
Большая часть динозавров имели инерциальную теплокровность, то есть были настолько большими что не успевали остыть, при чём чем больше животное тем меньше теплоотдача, в условиях тёплого мезозоя это идеально, большую часть полученной энергии можно направить в рост.

У млекопитающих поддержание теплокровности достигается за счёт ускоренного метаболизма и пищи требуется гораздо больше чем динозаврам, значительная часть энергии тратится на то что бы быть тёплым, правда чем больше наш зверь тем меньше требуется пищи соразмерно телу.


Длинная шея так же помогала экономить энергию и объедать большие пространства находясь на одном месте.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Сравним строение скелета и черепа.
Череп млекопитающих массивный, служит для сохранения большого мозга, а так же прикрепления жевательных мышц.


Череп индрикотерия.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Зауроподы в свою очередь имели либо маленькую голову как диплодоки. Либо череп состоящий из из одних отверстий как у брахиозавра или жираффатитана  и не имели зубов предназначенных для жевания и большого мозга что значительно снижало его вес. В общем череп всех зауропод непропорционально мал по сравнению с остальным телом, около 1/200 по сравнению с общими размерами.

Череп диплодока.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Череп брахиозавра.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Сразу оговорюсь многие растительноядные динозавры имели зубные батареи и могли жевать гадрозавры и цератопсы, например, однако они имели массивный череп и значительно уступали в размерах нашим героям.  

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост
Следующий момент касается всех динозавров, это полые кости схожие с птичьими. Пневматизированные кости легкие и прочные, в то время как кости млекопитающих значительно тяжелее.


Скелет индрикотерия.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Система дыхания.

Есть предположение что у динозавров была система воздушных мешков как у птиц, которая позволяла более эффективно снабжать кислородом массивное тело.


Три разных системы дыхания: человек, птица, насекомое.

Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост
Задавайте вопросы в комментариях, с удовольствием на них ответим.
Пустоголовые зауроподы. Динозавры, Эволюция, Интересное, Палеонтология, Млекопитающие, Видео, Гифка, Длиннопост

Лига Палеонтологии

2.1K постов14.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор! @p4hshok ! Я по-моему полгода назад написал в сообщество статью примерно такого же содержания и её удалили.

Да чего говорить, твой пост первый, среди похожих на тот мой давний пост.


В том моём посте нашли много ошибок. Вот, передаю своими словами.


1. Хищников, способных съесть зауропода особенно не было

2. Инерциальная теплокровность это следствие гигантизма, а не его причина

3. Самый крупный позднетриасовый хищник жил в климате, холодном относительно общего климата планеты, да и зауроподы зарождаются в позднем триасе, так что заявление про значимость инерциальной теплокровности вообще сомнительно

4. Нет оснований думать, что дыхательная система птиц лучше дыхательной системы млекопитающих

5. В палеозое с климатом всё было ок, но это к гигантизму не привело


У тебя там в конце статьи предложение задать вопросы.

Так вот, ответь пожалуйста, почему изложенные выше соображения не могут быть использованы как основание, для того, чтобы удалить твою статью.

Я в комментариях к своей пытался объяснить, но видимо как-то не так объяснял.


Вот линк на мой пост. http://pikabu.ru/story/a_vsyotaki_pochemu_dinozavryi_vyirast... Ты там участвовал в коментариях, возможно помнишь.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я по-моему полгода назад написал в сообщество статью примерно такого же содержания и её удалили.

Да чего говорить, твой пост первый, среди похожих на тот мой давний пост.

тебе @MartinDont вроде писал почему и как
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тебе @MartinDont вроде писал почему и как

Ну да, я выше процитировал своими словами, что он мне писал. Почему-то в случае с вот этим постом эти доводы основанием его удалить не являются.

Автор поста оценил этот комментарий
Привет. Я вообще твой пост одобрил и понимал, что удалить его не могу. Это моя ошибка. Стоило указать тебе на ошибки и попросить переопубликовать. Удалял его не я, а Синапсид, а причин для удаления не было. Да, твой пост мне не понравился, но я не выступал за его удаления. Честно говоря, мне и пост Пашка не нравится. А именно:

Насчёт хищников - перебор. Не думаю, что даже взрослые гиганотозавры могли охотиться на взрослых зауроподов. Максимум на середнячок.

Инерциональная теплокровность - у нас нет их сердечно-сосудистой системы. А Пашок поставил точку, они хладнокровные с инерциональной теплокровностью. Не надо так.

Тоже самое насчёт дыхания. Но там хотя бы есть "предположительно".

Яйца откладываюися раз в год - опять звучит как факт.

Соррян, Пашок, только сейчас добрался до твоего поста.)
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если хочешь могу тезисно.

1 наличие необходимости в размерах.
2 способность экосистемы накормить колосса

3 наличие уже имеющихся приспособлений позволяющих себя в размерах не ограничивать.

до кучи.

#comment_92036752

1
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт хищников - перебор. Не думаю, что даже взрослые гиганотозавры могли охотиться на взрослых зауроподов. Максимум на середнячок.

Учитывая какими слоупаоками должны были быть взрослые зауроподы?


Инерциональная теплокровность - у нас нет их сердечно-сосудистой системы. А Пашок поставил точку, они хладнокровные с инерциональной теплокровностью. Не надо так.

У нас есть сезонные кольца на срезах костей, у настоящих теплокровных такого нет.


Тоже самое насчёт дыхания. Но там хотя бы есть "предположительно".

http://paleonews.ru/new/930-pneumav


Яйца откладываюися раз в год - опять звучит как факт.

Могли так как размножение менее энергозатратно чем у млекопитающих, в любом случае плодовитость гораздо больше, яйца зауроподов находят сотнями в конкретном месте.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Даже больших и неповоротливых зауроподов ему как-то не задрать. Гиганотозавр тебе не лев. Он такой же неуклюжий, как и зауропод. И брать должен весом, а в весе он проигрывает в 5-10 раз. Не сходится)

Если годичные кольца кидаешь в пример, тогда у тебя это противоречит климату мезозоя без сезонных изменений. Не находишь?

Не читал у палеоньюса это. Отзываю претензию)

Плодовитость выше, никто не спорит. Но ты же понимаешь, что аргумент "могли в раз год откладывать" ваще не аргумент) @DragonSpace считает, что троодонты могли огонь разжигать =D
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он такой же неуклюжий, как и зауропод. И брать должен весом, а в весе он проигрывает в 5-10 раз. Не сходится)
Кем будет питаться этот слоупок, подростками зауропод? В таком случае достигнув половой зрелости не плохо получить неуязвимость.

Каким весом, это не лев который впивается когтями и душит жертву, у него одно оружие челюсть, как и его собратьев по размерному классу, привет редукции передних конечностей.

Плодовитость выше, никто не спорит. Но ты же понимаешь, что аргумент "могли в раз год откладывать" ваще не аргумент)
Частота не имеет значения, даже если они как слорны дают приплод раз в пять лет откладывая до сотни яиц, то плодовитость больше в разы, даже учитывая высокую смертность.
Если годичные кольца кидаешь в пример, тогда у тебя это противоречит климату мезозоя без сезонных изменений. Не находишь?

Они и у современных крокодилов есть, так же как и сезонность есть всегда, вопрос лишь в том насколько сильны колебания температуры и как часто приходят дожди.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
При таком изобилие падали, рацион гиганотозавра вполне ясен. Средние зауроподы + та самая падаль. А со львом сравнение ну совсем не корректно. Урони льва и урони десятитонного теропода. Но гонка хищник-жертва конечно же способствовала гигантизму. Я пювооьще коэволюцию на первое место причин гигантизма ставлю.

Вот никто не спорит о повышеной плодовитости. Просто зачем нужно было это "раз в год"?

Сезонные годичные кольца, кстати, есть и у млеков.)
"Годичные кольца выявляются либо при непосредственном рассматривании в проходящем или отражённом свете (на чешуе рыб, раковинах моллюсков, роговых клювах кальмаров, плоских костях черепа рыб, земноводных и пресмыкающихся, на когтях млекопитающих), либо на спилах и шлифах (в отолитах и плавниковых лучах рыб, в некоторых костях рыб, земноводных, пресмыкающихся), либо на специально окрашенных тонких срезах зубов и костей млекопитающих" =D
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот никто не спорит о повышеной плодовитости. Просто зачем нужно было это "раз в год"?

Поправь, но большинство животных как раз раз в год размножаются, раз, раз, слишком много (:

Автор поста оценил этот комментарий
не огонь же) а были чуть умнее чем вы их представляете)
Автор поста оценил этот комментарий
В палеозое с климатом всё было ок, но это к гигантизму не привело
Было несколько оледенений, у животных не было возможности и механизмов, например не было парасагиттальной постановки конечностей, что накладывает ограничение на размеры позвоночных.
Нет оснований думать, что дыхательная система птиц лучше дыхательной системы млекопитающих
При течении воздуха через систему мешков и лёгкие не происходит смешивания богатого кислородом и бедного кислородом воздуха, в отличие от дыхательной системы млекопитающих. Благодаря этому парциальное давление кислорода в лёгких птиц сохраняется таким же, как и в воздухе, что приводит к более эффективному газообмену как по кислороду, так и по углекислому газу. Кроме того, воздух проходит через лёгкие как на вдохе, так и на выдохе, за счёт воздушных мешков, служащих резервуаром для следующей порции воздуха.
Самый крупный позднетриасовый хищник жил в климате, холодном относительно общего климата планеты, да и зауроподы зарождаются в позднем триасе, так что заявление про значимость инерциальной теплокровности вообще сомнительно
Это и есть адаптация к прохладному климату, что бы не впадать в оцепенение, в позднем триасе ещё и речи нет о настоящих гигантах в десятки тонн весом.
Инерциальная теплокровность это следствие гигантизма, а не его причина
Такой тип теплокровности появляется с 200-300 кг, с какого веса будем считать динозавра гигантом, с тонны или двух, инерциальная теплокровность позволяет раститеьноядным ускорить пищеварение и полученную энергию пустить в рост.
Хищников, способных съесть зауропода особенно не было
Были, хотя бы потому что компьютерные модели показывают не способность гигантских хищников догнать мелкую и среднюю добычу. 
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я отвечал в таком же духе. Почему тогда мой пост удалили, а твой, в котором есть те же самые утверждения, которые в случае с моим постом назвали ошибками - не удаляют?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пост является ответом на пост @MartinDont, является полной белибердой, мой пост основан на моём комментарии #comment_79925073, более раннюю версию не могу найти.  

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как это так выходит, что ваш пост полной белибердой не является, а мой - полная белиберда. И в том и в другом посте одни и те же утверждения, которые в моём случае критиковали в комментариях. И тот и другой пост раскрывает тот самый комментарий, только я дал на него ссылку. Как так то?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

что из того что критиковали в комментариях в том посте, ты видишь в этом посте, можно двумя цитатами прям по пунктам.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подумал, что нужно привести не только выжимку из критики, но и отрывки из постов.


Я буду приводить цитаты из текущего поста, мои цитаты из поста, или из коментариев и отзыв на них


Давай начнём с лично твоей критики.

По поводу систеты дыхания динозавров:



Писал @p4hshok:


Есть предположение что у динозавров была система воздушных мешков как у птиц, которая позволяла более эффективно снабжать кислородом массивное тело.


Изначально [воздушные мешки и полые кости] появились как адаптация к двум резким снижениям уровня кислорода в триасе.

Писал @poxu:


Так вот, хорьки и им подобные в условиях низкого содержания кислорода, погибают гораздо раньше, чем птицы и динозавры, у которых дыхалка специально спроектирована для функционирования в стрессовом режиме.

Ты на это ответил:


я знаю дыхательную систему птиц, и не знаю дыхательную систему динозавров и их предков, а какой либо логике у тебя в этом вопросе я не увидел, одни необоснованные выводы.

еще и хорьков приплел.

Дальше я написал:


1. Дыхательная система птиц хорошо приспособлена к дыханию разреженным воздухом. Например, у них не смешивается воздух, который они вдыхают и воздух, который они выдыхают.


2. Эта дыхательная система будет более эффективна и при пониженном содержании кислорода.

И вот в ответ на эти два пункта ты написал


1. на чем основан твой вывод? абсолютно ни одного довода нет, из которого можно было бы рассуждать.


2. опять же, с чего ты взял?

Далее я объяснял,приводил ссылки на источники, но они тебя не убедили. Оказывается нужно было просто написать, что система дыхания динозавров позволяла более эффективно снабжать кислородом массивное тело и претензий у тебя бы не было.


По поводу инерциальной теплокровности :


Писал @p4hshok:


Весь мезозой, эпоха динозавров и других гигантских рептилий, является так называемой термоэрой, это означает что климат по всей планете равномерный тропический, за исключением полярных областей


Большая часть динозавров имели инерциальную теплокровность, то есть были настолько большими что не успевали остыть, при чём чем больше животное тем меньше теплоотдача, в условиях тёплого мезозоя это идеально, большую часть полученной энергии можно направить в рост.

Писал @poxu :


Тут немаловажно сказать, что мезозой был периодом стабильно тёплой погоды в течении миллионов лет.


Вот в этой постоянно тёплой погоде большие хладнокровные ящерицы постоянно чувствовали себя на коне из-за ранее упомянутой инерциальной теплокровности.

Вот что мне ответил @MartinDont :


Я тебе уже сказал, что это следствие. Инерциальная теплокровность появится только тогда, когда животное будет очень крупным.


Сомнительное утверждение. Самый крупный позднетриасовый хищник родом с юго-востока Гондваны, современных Антарктиды и Австралии, которые и 200 млн лет назад были холодными, относительно общего климата планеты. И там же у нас зарождаются зауроподы всё в том же позднем триасе.


В палеозое с климатом всё было ок, но это к гигантизму не привело

По поводу хищников, которые могли съесть гигантского динозавра :


Писал @p4hshok:


А вот охотников на больших динозавров хоть отбавляй, например гиганотозавр, причём взрослые особи не могли охотится на молодняк зауропод, не позволяла разница в скоростях, что обеспечивало выживаемость и поддержание кормовой базы.

Писал @poxu :


интересно почему у динозавров такая гонка привела к появлению гигантов, а у млекопитающих - не привела. Слон вот есть, а жуткой твари, способной разобрать слона раз на раз, нет - как так?

А вот что по этому поводу думает @MartinDont


Крупных зауроподов тоже не особо-то и ели. И слона разобрать много кто может, только это животным не за чем. Ведь есть жертвы проще. Истребите в Африке всех гну, и львы перейдут на слонов, постепенно увеличивая свои габариты.

Вот как-то так.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чего про меня-то не вспомнил? =(

Пост как раз я удалил.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А из тебя нечего цитировать.

Твоя критика моего поста свелась к тому, что пост вводит в заблуждение и содержит непростительно много ошибок. Списка ошибок ты не привёл, поэтому сказать какие из утверждений, которые ты считаешь ошибочными, присутствуют и в данной публикации - никак невозможно.

Изложил бы ты свою позицию подробнее - глядишь, твои цитаты и попали бы в мой комментарий :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарием выше я пять пунктов написал.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку