В Калуге и ее области немало заводов по производству. В частности Вольво и К̶о̶н̶ц̶л̶а̶г̶е̶р̶ь̶Фольксваген. Если есть на Пикабу тот кто работает там, поделитесь инфой, людей увольняют или на простой отправляют, если простой, то оплачивают его?
Очень хорошо на это ответили Симонян " если ты съела бобра, это не значит, что ты можешь , как он, строить плотины"
Часть деталей импортная, так что запустить сходу не получится. Расслабьтесь, через некоторое время эти производители вернутся и сами всё запустят.
Память и процессоры для января у нас не производят.
Вообще пришла в голову интересная идея. Есть у меня Нивка, пошёл 11-й год, конечно ржавчина покругу, пробег под сотку. Если бы законы допилили, чтобы можно было менять номерные узлы, тыщ через 50 купил бы новый кузов и «ремкомплект» движка. Подвеску и трансмиссию дефектовать, дохлое заменить, проводку и электронику переставить. Получить практически новую машинку. Сидушку водителя ещё, фиг знает из какого говна их делают, варил уже три раза.
Думаю, если они все таки решат уйти, придут китайцы, скупят заводы за бесценок и запустят свои китайские авто в производство, подстроившись под возможности производства.
Добавлю ещё один момент: заводы, это не только здание, но и оборудование, причём именно оборудование составляет 80-90% от стоимости всего завода, ибо построить завод может стоить от нескольких сотен евро до пары миллионов, а вот оборудование... Только один робот стоит от ста тысяч евро, одно рабочее место, оборудование, которое выполняет три-четыре шага в производстве стоит десятки тысяч евро. К примеру, для производства рулевой колонки может потребоваться с десяток автоматизированных станков общей стоимостью в миллион и более евро. А таких линий там полно.
В Евросоюзе много автомобильных заводов, но нет, или почти нет, заводов, которые выполняют полный цикл производства авто, электрооборудование чаще всего покупают у Бош, рулевые колонки могут брать у Фуджи Койо и т.д. Да даже дверные замки, сиденья, бампера собирают отдельные предприятия, которых есть клиенты из разных автопроизводителей. Поэтому, не получится взять так просто купить завод и запустить производство - деталей попросту не будет.
Может быть, но тут ещё и юридические моменты. Согласны ли будут владельцы заводов продавать китайцам, не будут ли вводить санкции в отношении компаний, которые решили производить в России. Да и захотят ли сами китайцы производить в России?
Ну, мы же говорим про юридические лица, поэтому они желают лишь осчастливить своих акционеров, зарабатывая как можно больше денег...
Вот тут совсем другая ситуация, чтобы покупать газ у других, необходимо строить терминалы для приёма жидкого газа, а вот, чтобы на заводе нефтепродуктов перейти с нефти марки Urals на, скажем, Brent или WTI, необходимо остановить завод на несколько месяцев, и выполнить ремонт стоимостью в несколько миллионов долларов. Да и РФ занимает второе место по добыче нефти после Саудовской Аравии, объём которых нельзя заменить никем, даже Ираном. Кто-то, может быть, перейдёт на другую марку нефти, но это очень незначительно будет.
Минпром же сказал, уход с рынка = банкротство. Если они не вернутся, то все заводы просто отберут.
Я тут рядом написал о зависимости автомобильной промышленности от поставщиков деталей. Даже если просто национализируют заводы, запустить производство не получится. А если национализируют заводы немцев, то китайцы откажутся производить, как я думаю, детали для этих заводов, просто потому, что в отношении РФ введут новые санкции и в отношении тех, кто будет поставлять детали этим заводам. Всё, увы или к счастью, не так просто.
Получится. Если вы владеете автомобилем, то прекрасно знаете, что на 90% оригинальных запчастей существуют аналоги. До кучи, импорт комплектующих через третьи страны вполне себе имеет место быть.
С другой стороны, никто не будет запускать подпольное производство условных мерседесов.
Далеко не все детали китайцы смогут подделать. Если говорить про детали вроде фар или бамперов, то они особо на безопасность не влияют, а вот ABS, чипы, коробки передач, рулевые колонки, что имеет критическую важность в вопросе безопасности, с таким же качеством произвести не смогут. Будут собирать авто с относительно высоким риском аварийности... В России и так с этим беда.
И потом, если захотят закрыться, то всё производственное оборудование заберут с собой, однако, я склонен думать, что они возобновят производство.
Даже в китае вряд ли есть полный цикл.Россию прикрыли и заходить сюда может лишь идиот пока не мере сейчас
а вот ABS, чипы, коробки передач, рулевые колонки, что имеет критическую важность в вопросе безопасности, с таким же качеством произвести не смогут
Во-первых большинство оригиналов и так производится в Китае. Во-вторых качество это вопрос цены изделия. Если что-то не смогут, то не потому что качество не то, а по причине того, что нет нужной технологии.
В случае с производителями авто группы Фольскваген не верное утверждение. Большинство оригинальных запчастей производится не в Китае, а именно в странах ЕС.
большинство "оригинальных" запчастей не производится концерном VAG.
Резинометаллические детали подвески (сайлентблоки) — Lemforder, TRW, BogeЗаводы в ЕС конечно есть. Но никто не может гарантировать, что резинка в сайлентблоке не из китая приехала а то и целиком рычаг, на который в ЕС гордо поставят штамп VAG
Детали рулевого механизма — ZF (рулевые рейки), TRW (рейки, тяги и наконечники)
Опорные подшипники и гидрокомпенсаторы- INA
Сцепление — Valeo, Luk, Sachs
Подшипники — FAG, SKF, INA
Lemforder © ZF Friedrichshafen AG
Headquartered in the German city of Bielefeld, BOGE is a family-run firm
TRW © ZF Friedrichshafen AG
INA принадлежит концерну Schaeffler Technologies GmbH & Co. KG.
The Valeo story started in 1923 in a workshop in Saint-Ouen, just outside of Paris, France.
© Schaeffler Technologies AG & Co. KG Under the brands LuK, INA, FAG, and Ruville we offer clutch and release systems, engine and transmission applications, as well as chassis applications.
Короче: краткий поиск названий данных предприятий показывает, что большинство из них - немецкие предприятия, тем более, что AG - семейный бизнес. В одном из комментарий я и объяснял как работает европейская автомобильная промышленность. Ни одно из этих предприятий не будет поставлять детали в Россию в ущерб своим заказчикам. Ни одно из этих предприятий не позволит, если имеет заводы в Китае, поставлять изделия в Россию без своего одобрения.
И этот список, который вы привели далеко не полный. Да, они все имеют заводы в разных странах, в том числе в странах ЕС, особенно часто такие встречаются в Чехии.
Краткий поиск немецких названий дает вам только немецкое название. Вам нужно не название, а расположение завода.
И этот список, который вы привели далеко не полный.
Естественно
ни все имеют заводы в разных странах, в том числе в странах ЕС
И в том числе в Китае, Индии, Тайване, Индонезии и т.д. и т.п.
Для того чтобы сказать, что большинство комплектующих производится в ЕС, нужно предъявить статистику.
Краткий поиск немецких названий дает вам только немецкое название. Вам нужно не название, а расположение завода.
Заводов, вы хотели сказать? У каждой компании их десятки, если не сотни! Работают они на многих заказчиках, поэтому на те автомобили, что производят для европейского рынка, делают детали в странах ЕС. Азиатские заводы работают на азиатский рынок.
Да даже если заводы этих компаний в Китае и производят что-то для российских заводов Шкода или Фольскваген, то головной офис просто не позволит производить их для России.
Заводов, вы хотели сказать?
Вы прекрасно поняли мысль.
У каждой компании их десятки, если не сотни!
Миллионы!. У того же Лемфордера, если не ошибаюсь три фабрики.
Да даже если заводы этих компаний в Китае и производят что-то для российских заводов Шкода или Фольскваген, то головной офис просто не позволит производить их для России.
Вы про санкции? Если да, то конечно не позволит. Но, может быть копия уже под китайским брендом, которую позволят.
Миллионы!. У того же Лемфордера, если не ошибаюсь три фабрики.
Ошибаетесь.
Но, может быть копия уже под китайским брендом, которую позволят.
Не всё так просто: только чтобы собрать одну деталь, необходимо купить оборудования на десятки, если не сотни тысяч евро. Проще разработать новый автомобиль под уже имеющие детали, что будут производить в Китае, но и в этом случае, немалая доля оборудования на заводе попросту окажется бесполезной, ибо заточены под конкретные детали, либо придётся их переделывать, что тоже стоит денег. А на это всё потребуется время, и не мало.
Проще будет убрать часть оборудование, заменив на китайские, и начать сборку китайских автомобилей. Но тут возникает ряд моментов: построить новый завод стоит совсем недорого, по сравнению с ценой на всё оборудование, да и китайцы не захотят, в том числе производители авто, идти на конфронтацию с Евросоюзом, у которых рынок сбыта для китайских производителей значительно больше.
Ничего с этими заводами не будет, пройдёт какое-то время, война окончится, санкции ослабят, рубль стабилизируется, и снова начнут собирать в России.
Ошибаетесь.
Точно.
Не всё так просто: только чтобы собрать одну деталь, необходимо купить оборудования на десятки, если не сотни тысяч евро.
Только при наличии у вас подобного оборудования, вы не одну деталь соберете, а как бы не весь спектр. Если вы можете сделать рычаги подвески для вага, вы сможете сделать их и для ниссана. И все это на одном и том же оборудовании.
Проще разработать новый автомобиль под уже имеющие детали, что будут производить в Китае, но и в этом случае, немалая доля оборудования на заводе попросту окажется бесполезной, ибо заточены под конкретные детали, либо придётся их переделывать, что тоже стоит денег
Какое-то нелепое фантазирование над сферическими автомобилями на сферических заводах в вакууме. Какая доля окажется бесполезной? С чего вы вобще это взяли?
Вопросы риторические.
Ничего с этими заводами не будет, пройдёт какое-то время, война окончится, санкции ослабят, рубль стабилизируется, и снова начнут собирать в России.
И космические корабли будут бороздить просторы Галактики, пока Бог-Император дремлет на Золотом троне.
Только при наличии у вас подобного оборудования, вы не одну деталь соберете, а как бы не весь спектр. Если вы можете сделать рычаги подвески для вага, вы сможете сделать их и для ниссана. И все это на одном и том же оборудовании.
И тут вы ошибаетесь...
Нет, я не о том.
Ок, по другому, вы утверждаете, что оборудование можно перенастроить на производство иных деталей, но это совсем не так. Изначально, когда конвейер разрабатывают, то они стараются сократить расходы на производство путём снижения сложности для рабочих и ускорения его времени, потому каждый станок делает простые операции, но узкоспециализированные.
Мы с вами спорим о том, может ли завод сменить поставщиков. Так вот, для этого потребуется время для инженеров, которым нужно подобрать и спроецировать оборудование для их производства, найти поставщиков, которые не будут допускать отклонения от нормы даже в десятые доли мм, а этих деталей тысячи...
Я пишу о том, что проще начать производство новой модели авто, но уже используя те детали, поставки которых доступны, но и на это потребуются годы.
Вы думаете, что европейские производители идут к новым моделям за пару месяцев? Это очень длительный процесс, даже к своим поставщикам едут целые делегации только для того, чтобы обсудить особенности производства только одной детали вроде рулевой колонки.
П.С.: я не думаю, что эти заводы европейцы забросят, ибо это вложенные огромные деньги, ресурсы, а также недополученная прибыль. И следующее: а им будет выгодно снова открыть, просто потому, что расходы на производства из-за падения курса рубля значительно снизятся. Любой бизнес, особенно акционерные общества, очень прагматичны, и их мало интересуют судьбы простых людей, а только прибыль своего менеджмента и акционеров. На данный момент на западе очень высоки антироссийские настроения, но и это довольно скоро устаканится, особенно в свете поведения украинцев в странах, в которые сбежали от войны. Потом забудут об этом, а производители, ушедшие с российского рынка, вернутся и продолжат работу. Так было и в связи с событиями в 2014 года.
Но на этот раз изменения будут заметнее, как я думаю.
Ок, по другому, вы утверждаете, что оборудование можно перенастроить на производство иных деталей, но это совсем не так. Изначально, когда конвейер разрабатывают,
Вы вобще о чем? Я о запчастях, если что.
потому каждый станок делает простые операции, но узкоспециализированные
Бред какой-то несете. Идите, с миром, не заставляйте меня вас в игнор заносить.
Вы вобще о чем? Я о запчастях, если что.
Так о них то речь и шла.
Бред какой-то несете.
Сразу видно, что ни разу не имели дело с автопроизводством.
не заставляйте меня вас в игнор заносить.
Дык вам никто не запрещает. Можете в игнор всунуть, а можете и не отвечать.
Сразу видно, что ни разу не имели дело с автопроизводством.
Cразу видно, что вы завод только на ролика в ютубе видели.
Как уже сказали, даже оригинальные запчасти нифига не в ЕС делаются. Ну и оборудование не заберут, потому что во-первых, у большинства заводов есть российская доля, которую никто не отдаст, тот же Соллерс, например. Во-вторых, как они его вывезут? Кто их выпустит? Как они деньги выведут? Нал на фурах повезут? А кто им нал даст? В-третьих, правительство уже заявило три пути: работать и не дёргаться, передать все активы российской дочке и продолжить работу с возможностью возвращения активов в будущем, и третий, радикальный - банкротство.
Наивный вы человек. Ок, не пустят, обанкротят и продадут завод кому-то из россиян. Эти заводы не выполняют весь цикл производства. По большей части, эти заводы собирают автомобили из завезённых деталей, а эти детали производят десятки предприятий, по большей части, находящихся в странах ЕС. Да вы даже не представляете себе объём производства современных автомобилей. А оборудование которое есть на данных заводах так сходу не перенастроить, уж тем более, что подавляющее большинство данных станков изначально проектировалось на пару-тройку операций целого цикла.
Сертифицирует государство. В текущей ситуации в авиаотрасли уже идут разговоры о послаблении правил обслуживания самолётов, в том числе допуска к разбору исправных самолётов на запчасти. Поэтому с автомобилями это вообще пустяк.
Почему нет? Если оплата труда будет сильно ниже чем в китае(а китай уже европу догоняет в некоторых сферах), то они вполне себе переведут часть производств в страны 3 мира(рф).
И правда, почему бы и нет? Но почему бы не начать производить именно BYDы, вместо фольксвагенов? Это будет значительно проще по ряду причин.
Т.е. китайские машины были неконкурентны? А сейчас, когда конкуренты свалили в закат, и китайские повозки сгодятся?
и видимо территорий для размещения цехов и линий тоже нет, судя по внешней политике. В России не хватает ЗЕМЛИ. Вот корень проблемы. Решат ее - и все станет хо-ро-шо.
Есть у меня идея, но ее минусуют. Я наблюдаю за тем, что делает Украина в целом с 2014 года. там трэш, угар, нищета, президент - клоун, но тем не менее Украина до операции догнала уровень 2013 года. Того года, когда Россия ее снабжала бабками и отдавала миллиарды дотаций в виде газа и нефти. Россия же до уровня 2013 дорасти не смогла и все еще не дотягивает 40% примерно. И видимо при моей жизни уже не дотянет. Я так понимаю, что цель - сделать так, чтобы Украины тупо не было. Потому как выходит, что при всех своих недостатках экономика Украины работает не так плохо, как хотелось бы.а что если украина догонит РФ? Что тогда делать-то с массами населения, которые будут через границу бегать работать в киеве? не возникнет ли идеи, что надо бы тоже просто выбрать пару клоунов в ходе свободных выборов и в итоге в целом все нормализуется через 8-12 лет? вот с этим идет борьба как мне кажется. Это мир идей. Потому что так-то украина нахрен не нужна. Это нищая страна с кучей проблем. И еще хуже чемодана без ручки, чемодан хотя бы не отстреливается.
Блин, вот не было бы этого:
Я наблюдаю за тем, что делает Украина в целом с 2014 года. там трэш, угар, нищета, президент - клоун,то был бы в целом вполне себе заебательский коммент.
В чем он клоун?
Он показал, что достоин быть президентом - он не сбежал из страны, особо не прячется от людей, каждый день какие-то отчеты и подбадривания людей.
В отличие от бункерной крысы, который сидит от своих ближайших сообщников на расстоянии 10 метров и несет какую-то "исторческую" чушь.
Это спецоперация показала кто есть кто. и у нас у власти совсем не президент
он и есть клоун. комедиант. КВНщик. Никулин тоже клоун.так пойдет? Можно клоун в кавычки взять, если хотите.
да я особо без претензий. Для комедианта он вполне себе неплохо справляется. Что еще раз показывает, что в целом президентом может стать любой. И никаких 90х не последует за этим. Вот эта мысль видимо очень пугает отдельные слои общества. :)
Тогда почему ты пишешь его прошлую должность?
В США предыдущий президент был предпринимателем, но что-то я не видел что его кто-то где-то торгашом называл.
месть и зависть
месть за то, что ручного Януковича выпнули, зависть к вероятно успешному развитию
Есть у меня идея, но ее минусуют.Вашу идею минусуют потому, что вы волшебным образом забываете о тех дотациях, денежных траншах, которые Европа и Америка вкидывали в экономику Украины начиная с 2014 года.
Гугл говорит, что за 5 лет (с 2014 по 2019 годы) ЕС вложил в Украину 15 миллиардов евро, а США - еще 5 миллиардов долларов.
что значит вложил? Германия вложила в экономику России десятки миллиардов долларов. Сейчас вон кока кола, пепси и макдак "остановились" Знаете, сколько у них оборотка по году совокупно? Порядка 250-270 млрд рублей. Это 3,5 млрд долларов ежегодно по старому курсу. и это только три фирмы. Про баланс и активы молчу. Вы разделяйте, пожалуйста, "дотации", "транши" и "инвестиции". Если речь о дотациях, хотелось бы пруф. Затем хотелось бы обоснование, как дотации по 5 млрд евро в год помогли достичь возврата уровня ВВП для 45 млн населения. Это каждый получил 111 долларов в год? 3% от ВВП на душу? Т.е. если сейчас каждому россиянину выдать 300 долларов в год, то за 5 лет РФ обгонит Польшу? Ну я Вас расстрою, Россиянин получает 900 долларов в год от нефти чистыми, но как жил в России, так и живет.
Поддержка, оказываемая Европейским союзом Украине в течение последних пяти лет, была беспрецедентной [15 млрд евро – прим. ВЗГЛЯД] и последовательной
***
Но тот же МВФ с 1994 по 2021 год выдал Украине более 37 млрд долларов кредитов. Из которых 18,7 млрд – начиная с 2014 года.
так то кредиты, а не дотации. Россия тоже берет огромные заемные средства. Сейчас долг РФ 470 млрд долларов.
Я вам говорю о том, что без внешних вливаний Украины хер бы чего достигла. За каким буем вы сюда Россию приплетаете?
Кстати в СССР электронный распределеный впрыск был разработан в 60х годах прошлого века. Обкатывался на 21волге. Так что все новое это хорошо просраное старое.
То что никто не захочет брать такую продукцию. Это раньше не было выбора и покупали либо то , что есть , либо старого японца. А сейчас на отечественные авто цены взлетели так , что они стали нахер не нужны. И лучше переплатить условные пол-ляма и взять какую-нибудь нормальную машину.
пару дней назад так говорили про айфоны - мол везде их магазины закрылись , всё , не будет айфонов... но в итоге через день после новости магазины открылись обратно.
Другие производители разных вещей тоже "уходили" ... и потом всё равно возвращались ... потому что мы хоть и не Китай с его 2 лярдами жителей , но всё равно жирная площадка для сбыта товара и обогащения...
а если учесть , что у нас 99% людей до 18 лет имеют одну из нескольких мечт : заработать и купить свою машину ... да и после 18 тоже у многих "купить машину" - одна из главных целей в жизни ... в общем рыночек порешает и будут у нас машины разные. А не будет всяких ВольксФлягенов и Тойот - так пустующую нишу быстро займут разные китайские и корейские производители , которые уже давно умеют делать нормальные авто... причем любого класса - от нищеёбского с тачками за лям , до ультрасуперлюксов для богатых ...)
блядь чел ... если не будут брать дорогие продукты , производитель дорогих продуктов уйдёт с рынка , а на его место всегда найдётся производитель с более дешевым продуктом. И не важно что это - телефон сяоми , тачка мерседес или ебучее портмоне - у всего в мире есть дешевые аналоги
Дешевые аналоги это как инсулин свиной или генномодифицированный. Попробуй спросить диабетика с опытом в чем разница.
Только качество будет херовое. Так-то вам и сейчас ничто не мешает купить старую семерку и ездить на ней.
Я верно понял, что на наши машины цены взлетели, а Королла так и стоит 1 200 000? А Х-трейл - 900 000 рублей?
Эти двигатели не будут соответствовать современным требованиям по выбросам. Электроника и катализаторы позволяет сжигать топливо по максимуму.
Все прекрасно понимают что через год про конфликт и санкции "забудут", а через 5 анекдотов насочиняют. А вот переделать технологические цепочки это откатиться в прошлый век и к тому же дорого, через год возвращать обратно придется
Карбюраторные 08-09 кушали так же 5-6 литров бенза по трассе. И глушитель у них внутри был белый. Именно так определяли что карбюратор работает правильно. Катализатор "дожагиет" не сгоревшее в моторе топливо, на КПД это никак не влияет. Его кстати можно поставить и на карбюратоный мотор. Самый серьезный минус карбюратора, это проблемы с холодным запуском, и необходимость прогрева в зимний период. Дело в том что бензин в мороз плохо испаряется, а в инжекторных системах он распыляется форсунками под высоким давлением.
Из ворот завода выезжают машины - значит там их и делают, да?
Нет.
Машина это двигатель. У нас изготавливают двигатели? Сколько они стоят и какие характеристики имеют?
Кузов-то хер с ним, из дерева склепаем.
