А вот депутат, он лучше уже хотя бы потому что смог выйти на ту ступень возможностей и где можно спереть лярд рублей.
Пипец, что у тебя в башке твориться. А Чикатилло лучше депутата, да? Потому что депутат только ворует, а Чикатилло убивает.
Депутат хуже Петровича, и хуже он именно потому, что Петрович гадит мелко, а депутат по-крупному.
Нет, тут вы не правы. Смысл не в том, что быть "большим злодеем" лучше. А в том, что депутат, чтобы своровать больше, он проявлял больше усилий, смекалку, где-то пролез, где-то обманул, где-то поработал. Это не делает его лучшим человеком, но усилий он приложил гораздо больше на пути коррупционной мрази. А вот вороватый Васян, он просто в магазине поменял ценник, до большего у него ума и способностей не хватает
Примерно как Васян нарисовавший говном на тротуаре хуй и как Игорь Петрович, нарисовавший розу на вашем окне на 15 этаже.
Оба поступка отвратительны, но одно как-то больше заслуживает уважения.
но усилий он приложил гораздо больше на пути коррупционной мрази
Как и написал предыдущий чел ты с такой логикой Гитлера делаешь лучше уличного вора. Ты буквально АУЕшник с подходом, что воровство - это честная работа (в отличие от того, чтобы спину гнуть).
Прежде чем оскорблять людей, научитесь читать.
Смысл не в том, что быть "большим злодеем" лучше.
Оба поступка отвратительны, но одно как-то больше заслуживает уважения.
Ты буквально АУЕшник с подходом, что воровство - это честная работа (в отличие от того, чтобы спину гнуть).
А где я сказал это? Можно привести цитату? Именно что воровать - это лучшая черта или честная работа?
Да, я сказал что депутат лучше обрыгана. Потому что обрыган только и может своровать то что лежит под рукой. Депутат же взбирался на эту гору, чтобы хапнуть больше. Он не молодец, но его стремление мне больше нравится. Еще меня восхищают мошенники, кто ради наживы разыгрывает невероятные спектакли.
Гитлера сложно оценивать, но то как он повёл страну да и весь мир за собой в кровавую бойню - это тоже не просто так.
Но хорошие ли это люди? Нет.
Оба поступка отвратительны, но одно как-то больше заслуживает уважения.
Ну, уважаемый вами вор-миллиардер возможно тоже начинал "карьеру" с ценников в магазине. Так что не судите строго обрыгана, он в начале пути.
я бы даже сказал так - Петрович будет мерять по себе, и рассказывать всем что каждый депутат-министр по-любому пиздит миллиарды, ведь у них есть возможность, и он бы на их месте обязательно так делал
А на самом деле много честных депутатов? Это я тебя как человек, который никогда ничего не украл спрашиваю
Я депутатов мало знаю, а вот одного внештатного замгубернатора-общественника вполне даже встречал. Братишка родной. Пошел потому что может и хочет родному городу помогать, зарплату не берёт (ничего мне, говорит, от государства не надо). Когда его люди, хитро прищуриваясь, спрашивают, типа, ну наверняка же ради связей, ради каких-то схем ты это делаешь, он пожимает плечами и говорит - ну если вы в такой парадигме живете, то хрен ли вы удивляетесь, что все так херово?
А живёт на что?
"Тут что, ещё и зарплату платят?"(С)
Но вообще внештатный замгубернатора-общественник я вообще не понимаю что за должность. У него есть какие-то полномочия вообще?
Вы ж понимаете, что таким может заниматься только человек, у которого факторы дохода, карьеры и личных амбиций закрыты, альтруизм возникает уже где-то после. Полномочия конечно условные - возможность прямого контакта и участвия в обсуждениях и общественных инициативах без лишней бюрократии.
"Полномочия конечно условные"
Ну тогда это херня, а не пример, извини. Я президентом школы в свое время был, тоже ни разу полномочия не превысил с целью наживы)
Когда у тебя из полномочий "возможность прямого контакта и участвия в обсуждениях', то ты не у кормушки даже близко и воровать бы не мог даже если бы хотел
Отчасти согласен, но, повторюсь, я просто привёл пример, что человек сам хочет участвовать не в "кормушке" а в реальной деятельности, которая приносит пользу. И тратит а это своё время, силы и какой-никакой медийный капитал
Понятно, что его весе, он паче чаяния мог бы и "пристроиться", просто ему это не нужно. Более того, тот факт, что действующая власть такие варианты рассматривает и приемлет, частично говорит в пользу того, что не все "идут во власть", чтобы только на кормушке сидеть.
Я далек от эффекта розовых очков, но вот делюсь тем, что знаю и вижу.
И пиздеть не надо зажигалку, ручку и тд пиздили все.
Он может за взятку протолкнуть нужный закон, принять нужный бюджет и тд
Так это ж просто другой вид воровства. И гораздо страшнее, чем у щипачей или форточников.
Уже прям вообще не знаешь до чего доебаться, да?
Цветок если не с клумбы, а в поле, то это не воровство. Хотя я и цветы не рву)
Дальше что напишешь? "Воздухом же все дышат,а значит воруют общий кислород"?)
Можешь привести какие-то законы, по которым нельзя срывать полевые цветы? Ты ж не пиздобол, верно?
Про краснокнижный речи не шло
p.s. Цифры накинуты из головы
И эти же самые люди позволяют себе наёбывать систему при каждом удобном случае.
Причем в случае магазина, да и в большинстве других случаев, система тут даже не при чём, они наёбывают других людей и частные фирмы.
А это уже свойства менталитета. В нашем царстве есть абсолютная уверенность в том, что большие деньги честным трудом не заработать. Да и просто ненависть к людям, которые прилично зарабатывают культивируется. Вы посмотрите как не любят айтишников, а за что? Именно за уровень оплаты, хотя сами айтишники прекрасно понимают, что достичь этого уровня можно только спустя годы "хуярим код как бешеные", а на старте ты будешь получать даже меньше чем человек орущий свободная касса!
Проблема айтишников не в том что они много получают, а в том, что остальные мало зарабатывают. Давно же уже разобрали этот вопрос. До войны, их зарплата считалась в баксах от примерно такой же зарплаты за границей. Их нынешним 2,5-3 к зелени, это не то что бы много за бугром.
Ошибка. 2-3к зелени имеет максимально маленький процент айтишников. На самом деле большинство зарабатывают от 45 до 100. Особенно в регионах.
Вы говорите о разного рода менеджерах, мелких инженерах и специалистах. Их отношение к айти минимально.
Я говорю о реальных людях, которые живут не только в Москве и Питере и для которых работать по 18 часов в день НЕ норма)
Ты не поверишь, но учились, постоянно, без перерыва, т.е. вообще. Рынок айти настолько быстро меняется, что выпасть из профессии можно за несколько месяцев простоя. Это раз. Второе - большая часть устройств в твоей жизни это IT сектор. Даже программы для микроволновки пишут программисты! Это не только сайтики, мир IT огромен. Программное обеспечение НАСА и Роскосмоса тоже пишут айтишники. Программное обеспечение для исследования нефтеносных слоёв это айтишники. Химическое производство - айтишники. Мы повсюду. И да, мозг автомобиля тоже написан программистами. Ещё вопросы?
Врачи с инженерами, наверное, не учились, хуи пинали...
Вся суть нелюбви к айтишникам у нас в стране выражается в 2 пунктах:
1. Айтишники работают столько же, сколько и многие другие, но получают существенно больше. Не потому что делают что-то более важное, а потому что компьютеры во всех странах мира понимают одни и те же языки и физическое присутствие программиста чаще всего не требуется
Подтверждается этот тезис тем, что в англоговорящих странах айтишники получают как все и никак не выделяются среди других профессий
2. В силу п.1 в России стали много получать даже слабые айтишники, т.к. топы тянут вверх весь рынок труда. В итоге много тупеньких людей стали получать много деняк и возомнили себя особенными. Хотя их заслуги в этом не было. И эти тупенькие начали чваниться (кхм) своим доходом, попутно оскорбляя людей других профессий и вообще всех, кто зарабатывает меньше. Отсюда сформировался образ айтишника как зазнавшегося идиота, которому просто повезло выбрать модную профессию
Толковые специалисты в IT есть, да. Но нетрудно заметить, что доходы айтишников в последние года 3 перестали существенно расти и остальной рынок труда их постепенно догоняет (ну кроме бюджетных работников, там то еще болото). А всё потому что российские сотрудники теперь не в почёте у зарубежных работодателей. Там, наверное, случилось что-то. Ну и вот теперь мы будем видеть истинную цену айтишников на рынке труда, когда они оказались в равных условиях со всеми остальными. И упс, оказалось, что дело вовсе не в "постоянно учились"
И эти тупенькие начали чваниться (кхм) своим доходом, попутно оскорбляя людей других профессий
Я сам из IT и мало того что не знаю тех, кто чванится, я даже понять не могу чем. Процент тех, кто зарабатывает реально хорошие деньги (сеньор с очень хорошим опытом, а не только мнением, что он сеньор) - максимально низкий и накидывают им денег не просто так, а именно из-за того что специалистов такого уровня мало. Кардио и нейрохирурги с опытом и регалиями, что мало зарабатывают? Похлеще чем айтишники. Как в том анекдоте, заводи, перебирай.
Прям хорошо зарабатывают айтишники, которые влетели в сырьевой стэк, спец ПО и прочее. А всякие сайтики, мобильные приложения и прочая серийная штука уже лет 5 как не приносит охереть каких доходов. Крановщик будет зарабатывать сразу по получении прав серьёзно так больше, чем бэкендер из Хабаровска. Зарплаты айтишников настолько преувеличены, что живу даёшься, где все эти богатеи на Мазерати))
А узкие специалисты будут цениться всегда. Я вообще не понимаю кто раздул эту хероту по поводу зарплат в IT. Я в этом болоте варюсь с 2012, и не было тут каких-то невероятных зарплат. Хорошие были, невероятных и именно повсеместно - не было. Мы имеем скорее случай, когда замечены самые кричащие случаи, типо ванильных рафов и что там они себе в глотку наливали. А так, не было никаких сверх денег, ну не было.
Конечно может. Ровно как и нейрохирург. Есть такая штука - талант. Может и может любой это разные вещи)) любой айтишник может продолжать получать свои 45 и оставаться джуном и ходить на работу 5/2 четко по графику без переработки. Вот это любой может. А писать собственные библиотеки может 1 на миллион, и очень может так случиться, что он это будет делать через год, вот только он один на миллион случаев)
Это херня примерно такая же как "пенсионерка перевела мошенникам 3 миллиона" у каждого пенсионера есть три ляма?
Ты прям как в том анекдоте про деда, который может 7 раз за ночь. Кто мешает и вам говорить? Айтишники, ровно как и нейрохирурги, учатся и чтобы стать специалистом, учатся долго.
Я прекрасно помню, как подобное здесь писалось под постами айтишников, которые якобы зарабатывают по 800к
А я лично знаю хирурга с зарплатой миллион, значит медики у нас все охеренно зарабатывают или всё таки только некоторые? Почему история нескольких реально успешных/удачливых применяется на весь IT целиком?
Угу, максимально зарубежный Гугл. То, что люди с мозгами, на удивление, могут переезжать туда, где им платят больше, это для вас новость?
Алё, Карл, разговор шёл про отношение к айтишникам. И вот оказывается, что за тридцать лет отечественные айтишники не сделали ни фига, но требуют уважения и много денег. И ещё обижаются на отношение окружающих))
А Яндекс написали не отечественные, а какие-то другие айтишники? Алису и Яндекс навигатор создали тоже не они? Лучшие банковские системы в мире!!!тоже не родные айтишники создали, а 🎅 Клаус? Вы ребята, реально нихера хорошего вокруг себя не видите?
С такой логикой можно вообще всё обосрать. Колесо резиновое, это которое на базе каменного? Так это нихуя не вы придумали. Амортизатор это который по принципу пружины? Тоже мимо. А танк, это тот что по задумке Да Винчи? А дверь в дом, это на базе веток в пещеру, фу да вы дауны, ничего своего нет.
В прошлые двадцать лет таких становилось всё меньше. В целом более менее благополучная сытая жизнь избавит от такой хуйни обычных психически здоровых людей: большинство понимает что так делать плохо, а чувствовать себя плохим из-за такой мелочи такое себе.
Но при общем ухудшении жизни эта разница для всё большего числа людей уже не будет мелочью и ради нее мелочи побыть чуть более плохим можно... "Это не я плохой, это жизнь такая"
Есть ещё полуспортивный интерес. Я на днях озалупил яшку на 50% скидку, сыграв полностью по их правилам. Пусть только попробуют не прислать, досудебки уже готовы.
Поиск дыры в правилах, в системе, в алгоритмах, это тоже своего рода "переклеить этикетку", только в моём случае пострадает либо яшка, либо селер, но не другой работяга.
Ну ты разве не понимаешь что так просто, в один день, такую сумму скидок получить невозможно? Ну 10%, ну 20%, ну чтоб больше 50 и с бесплатной доставкой из Москвы во Владивосток... Пока что это мой лучший результат.
Если селлер играя с акциями и скидками для поднятия спроса сам себя переиграл - это честно. И имхо 50%-70% в российских условиях нормальная наценка от опта. Да, поработали там все бесплатно, но тут уж сами выставили такие правила.
Агрегатор может выставлять цену не спрашивая селера. Разницу потом погашают наебаллами, которые можно потратить на логистику либо продвижение, но как правило ни то ни то не работает, а наебаллы просто сгорают.
Слушайте, ну вот тут я как покупатель то причем в отношениях селера и площадки? Моё дело купить, мне предлагается воспользоваться скидки, промокодами и прочими акциями одновременно. Я ими совершенно легально пользуюсь. А то что там оказывается что-то не так и продавец что-то получает не рублем а бонусом.... Ну извините, я не в курсе и быть в курсе не могу, это конфиденциальная информация между продавцом и площадкой, их личные взаимоотношения. Никто из них входя в сделку не нарушал закон? Ну и ладушки.
Но-о-орм, бывало подобное) Ничего сверхъестественного, для компаний такое типа рекламы даже - один покупатель из тысячи сэкономит, а остальные просто будут знать, что подобное возможно, и продолжат пользоваться их услугами, надеясь однажды сэкономить.
Но с досудебками предусмотрительность правильная, конечно.
То, что коррупция воспринимается как обыденность - это еще куда ни шло. Нет, конечно.ю хорошо жить на идеальной планете среди идеальных людей, но в реальности человечество с коррупцией на дружеской ноге испокон века. Гораздо хуже, что воруют не с прибылей, а с убытков. Там, где можно что-то производить, организовывать, продавать и с этого забирать себе незаконными путями какой-то процент, часто просто разрушают, сдают на металлолом ценное оборудование или душат чужие начинания, пользуясь своей мелкой властью, стремясь получить копейку сегодня с чужого разорения, а не рубль завтра с чужого успеха. Вот это грустно. Как в анекдоте
Встречаются как-то американский и русский политик в Америке. Американец привозит русского на свою виллу - трехэтажная, красивый интерьер, бассейн на улице, в общем, все как надо. Русский спрашивает:
- Вот, смотри, у тебя вроде зарплата официальная невысокая, а откуда у тебя бабки на такую виллу?
- Очень просто - отвечает американец и отводит русского к окну - вот видишь мост?
- Ну
- На его строительство выделили 2 миллиона долларов, а я стройку затянул, деньги прокрутил через пару банков, с подрядчиками порешал, чтоб материалы у моих людей брали, в общем - полмиллиона мне в карман чистыми вышло.
- Понятно, сказал русский, и пригласил американца к себе на родину в гости.
Приехал американец в Россию, и повел его русский политик к себе на виллу. А там... Не вилла, а просто дворец. 6 этажный особняк, везде хрусталь, золото, старая древесина. Ну, американец охренел и спрашивает:
- Блин, ну, вот я своровал, виллу трехэтажную построил, но на какие шиши ты смог себе такой дворец забабахать?
- Очень просто - отвечает русский и подводит американца к окну - видишь мост?
- Какой мост?
Да чего анекдоты вспоминать - у Александра Меншикова, сподвижника Петра I, в момент его ареста и ссылки состояние равнялось нескольким тогдашним бюджетам государства. То есть эпохальный был вор - крупнее него, наверное, история России не знала. И ничего: помним мы его все равно, как одного из создателей Российской Империи. Потому что умел не только воровать, но и дело делать.
Самый старый анекдот, известный человечеству, относится ко временам Древнего Египта:
Встречаются двое.
Один другому - ого, да ты жив! А мой друг сказал мне, что ты у мер.
Второй - я подтверждаю, что живой.
Первый - проблема в том, что своему другу я верю больше, чем тебе.
Ну, да. Не "ржака, абассацца", но юмор вполне понятный, хотя и возраст этого бояна 3+ тысячи лет)
Ну да, понятно, что ворует. И отчество Бордюрыч к нему не просто так прилипло. Но и Москва при этом продолжает хорошеть. Всё ещё самый комфортный мегаполис мира, имхо
Совсем не ворующих среди высших чиновников у нас нет. В этом я уверен на 100%. И приходится выбирать из двух зол. Кто-то хотя бы свою работу не забывает качественно выполнять. А кто-то так работает, что потом сплошь вопросы "где патроны?"
Снаряды же) С патронами, вроде как, проблем на СВО не случалось.
В остальном понимаю вас.
Разница конечно есть.
В случае Петровича можно предположить (подчеркну - именно предположит, а не утверждать), что он едва сводит концы с концами и украденные инструменты позволят ему ребенка в школу собрать (а без них не получилось бы).
А вот куда себе чиновники запихивают очередной украденный миллиард - остается вопросом.
Зачастую так делают те, кому не хватает на Toyota C-HR и на чистую зарплату они могут позволить себе только Mazda CX-3.
А куда потратить деньги можно найти всегда. Я тоже когда-то думал, что моя текущая зарплата - это ебать как много. А сейчас понимаю, что это ебать как мало (хотя стоит признать, рубль 2019 года и рубль 2025 года - это две разные валюты)
Зарплата - это всегда ебать, как мало. Ну какая в России может быть прям БОЛЬШАЯ зарплата? Миллион рублей в месяц? Такую сумму реально без проблем потратить, особенно если есть дети.
А вот куда потратить например 200 миллионов долларов - это совсем другой вопрос.
Это для вас совсем другой вопрос, а для того чья зарплата 200млн такой вопрос не стоит, там другой вопрос - как получить больше ибо этого маловато.
Я вот, например, в душе не ебу, сколько они стоят. А устаревший интерфейс опознал, да
Причем в силу замкнутости системы воровство депутатов как раз и приводит к бедности петровичей.
Все же разница есть. Коррупционные действия чиновника возможны только при помощи системы, где каждый должен либо помочь, либо закрыть глаза, иначе ничего не выйдет
Для того, чтоб спиздить инструменты, на это должны закрыть глаза охранники на проходной и ответственные за учёт этих самых инструментов.
Ну и я немного не дополнил мысль. Как только этот мудак-одиночка получит возможность воровать больше, он будет это делать. Нашёл, как незаметно унести ящик инструментов - найдёт и как сотню-другую тысяч отмыть, а потом нолики будут прибавляться.
Система в Китае подразумевает расстрел чиновников за коррупцию, что и происходит регулярно. Думаете в Китае нет коррупции?
И твои примеры с Китаем тут только доказывают мои слова. Есть устойчивые схемы, от которых кормятся десятки человек. Все про них знают и никто их не трогает. Как знают и то, что замена чиновника у этой схемы ничего не решает. Так что в Китае не борьба с коррупцией, особенно если учесть, что там коррупция это буквально основа всего.
Вы считаете, коррупционная система и Петровичи никак не связаны, а это - явление одного порядка. Ворующий министр - это один из миллиона Петровичей, которому повезло пролезть наверх и теперь он может воровать не гайки с завода, а целые заводы целиком. Если его посадить или даже расстрелять, как в Китае, то абсолютно ничего не измениться: на скамейке запасных сидят точно такие же Петровичи, только голодные.
Коррупционная схема включает все слои населения, а вы почему-то предпочитаете видеть только "верхушку".
А впрочем похуй, зря я полез сраться. Принимаю тезис "Народ сам виноват потому что где-то в Подзалупинске Петрович ворует чебупели" как должное и сваливаю.
пока возможна реализация схемы
Это вообще смешно. Люди удивительно изворотливые и изобретательные существа, когда нужно что-то украсть. Ни в одной стране мира, ни при одном руководителе не удалось создать такую систему, где коррупция была бы не возможна. За исключением США, там подошли к вопросу кардинально: коррупционеров назвали лоббистами и заставили платить налоги. Не можешь победить - возглавь.
Корень проблем - человек. Если у вас нет высокоморального кандидата, идейного противника воровства - вы 100% получите коррупционного чиновника. А где взять высокоморального человека, если вы пытаетесь оправдать вора на нижней ступени пирамиды.
Когда я говорю, что проблема коррупции охватывает все слои населения, без исключения, вы почему-то видите попытку отмазать коррупцию.
Но по факту, именно вы сами этим и занимаетесь, когда даёте условным Петровичам право воровать.
Кого, Петровича? А чего сразу не расстрелять?
Вы не задумывались, почему у нас уголовная ответственность начинается с 5 тыр? Потому что нельзя посадить пол страны. Никак.
Не совсем. Всё-таки масштаб влияния имеет значение.
В последней (с Кибрит) серии "Следствие ведут ЗнаТоКи" они расследуют хищения в системе ЖЭКов.
Так вот, там Знаменский сказал хорошую фразу.
- Этот Мусницкий (директор ЖЭКа, вор) гораздо хуже бандита. Потому что бандит может ограбить 5-10 человек.
А Мусницкий непрерывно отравляет жизнь тысячам людей.
Хотя основная мысль верная.
Блиииин, вспомнилось. Был же случай, когда, вроде, в Ёбурге лет 7 назад взяли то ли в мэрию, то ли куда-то около того какогр-то работягу.
Он оброс шкурой довольно быстро и стал высокомерным чинушей.
Свердловчане, поправьте, если где ошиблась.
ВЫНЕПОНИМАЕТЕ ЭТОДРУГОЕ!!!1!1
Магазины наживаются на своих покупателях, обманывают их, тянут из них деньги, надо пойти против системы, ответить им тем же!
(сарказм)
В Европе это дико воровство. А в России эти люди считают что если своровал, то красавчик, не терпила, обошел систему. Все воруют. Поэтому и уровень жизни соответствует
Это кстати да. Типа поднялся в работе, значит хозяином жизни стал, не терпила стоят со всеми, нужно ездить как хозяин. В стране вообще тюремные законы везде правят.
Почему Вы так решили?
1) что в Европе воровать прям дико? Кстати в какой Европе? Европа и Швеция и Италия.
2) Что в в России воровать нормально и тебя не осудят?
3) Что уровень жизни зависит от ваших двух спорных утверждений, а не, допустим, от того, что Норвегия в 7 раз больше нефти-газа на человека продает чем Россия?
Катати, мне всегда интересно было, вот ты говоришь про нефти-газ на человека. В России конкретно это в какой сумме выражается? Ты знаешься сколько ты получаешь от продажи
Нефти-газа? В деньгах можешь посчитать? А я попробую найти информацию сколько по идеи Ты должен был получать. Я уже молчу про щедрое гостеприимство соседних стран как Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Армения, Азербайджан. Беларусь вообще как к себе домой заезжает, чуть не россиянами себя называют. Ты прикинь сколько это млн людей? Если Европа так запускала бы людей, экономика рухнула бы там и криминал на криминале был. В Европе в страну можно попасть по визе либо нелегально. А в Россию заезжай не хочу
Грубо можно посчитать, я же смог. Можете и Вы это сделать.
Что касается мигрантов, во первых это отдельная тема, во вторых, Вы заблуждаетесь.
Вы смогли посчитать? Значит государство вам выплачивает все как полагается? Все устраивает? На это влияете вообше? Государство отчитывается перед вами?
Воровать там дико. За это тебя накажут сильно. Никто не ворует почти и живут прекрасно. В России если ты украл 2кг картошки то осужят, если 2 млрд, то дадут кресло выше чиновником.
Вот водитель российского посла в Швейцарии пиздил велики и продавал, а когда за жопу схватили - укрылся в посольстве. Так что воруют в этих ваших Европах только так... Oh, shi...
Хорошо когда в жизни нет проблем, что бы в первую очередь обращать внимание на интерфейс ВК, а не на цены. 69 и 129 рублей? Сейчас в магазинах цены раза в 2-3 выше. Я таких ценников лет 10 не видел уже.
Убивший одного - это тот же эйхман с Гитлером?
А в хорошую сторону работает? Покинувший бомжу чирик - это тот же меценат, построивший тысячи школ?
___
И нет, это не одно и то же. Конечно путь в тысячу ли начинается с одного шага, но далеко не факт, что ты пройдешь эти тысячи ли. Но тот кто прошел и увидел все до - он явно отличается от того, кто делает первый шаг.
Тут же все можно выразить в цифрах - укради депутат миллиард - это условных есть школ. И ты пытаешься их сравнить с одним набором инструментов? Ну-ну
Отличие в том что одному нихуя не будет, а второго выебут. И проблема в том что вы даже без контекста правильно поняли кто из них кто :<
Отличие в том что одному нихуя не будет, а второго выебут
В наши дни вероятность того, что Петрович застрелится или вдруг выпадет из окна, знаете ли, значительно ниже)
Типа ворующих миллиарды не ебут? Тут вон давеча вчера один такой предпочел самоубиться, нежели быть выебанным
Да, их не ебут, но когда приходит время новому человеку занять место, то предыдущий садится за коррупцию если не хочет уступить добровольно
сказочник.
типа, они такие думают: сесть на 10-15 лет лет или уступить место... хм, какой сложный выбор. лучше сяду!
Да суть не в выборе, может его и нет. Главное что есть условие получения хороших мест - наличие компромата, который будет и условием выхода с этого места
Такое часто бывает, но в последнее время это всё же не так очевидно. Что не неделя, так задержали очередного топа за коррупцию.
Убивший одного - это тот же эйхман с Гитлером?
А в хорошую сторону работает? Покинувший бомжу чирик - это тот же меценат, построивший тысячи школ?
___
И нет, это не одно и то же. Конечно путь в тысячу ли начинается с одного шага, но далеко не факт, что ты пройдешь эти тысячи ли. Но тот кто прошел и увидел все до - он явно отличается от того, кто делает первый шаг.
Тут же все можно выразить в цифрах - укради депутат миллиард - это условных есть школ. И ты пытаешься их сравнить с одним набором инструментов? Ну-ну
Петровичей миллионы. Так что да, миллион Петровичей, укравших по тысяче, это как ворюга-министр, миллион Петровичей, давших сотку на благотворительность - это охуеть какой крупный меценат.
Они обязательно будут воровать? Воспитание и все такое.
Ну и кто больше окажет влияния на воровство - одна медийная персона или опыт коллеги? Тем более если коллегу, условного Петровича, будут порицать?
Проблема тут в том, что ты не порицаешь условного Михаила Юрьевича, оправдываешь его поступок Петровичем. Ну и как Петрович должен на это реагировать?
Так не порицают. Вон, кассиршу, укравшую из кассы несколько миллионов всенародно поддерживали.
Вы можете победить искоренить воровство в магазинах, на предприятиях, коррупцию в медицине на уровне поликлинник и прочее. Но наверху от этого воровать меньше не станут.
А вот если вы коррупцию победите на самом верху. Коррупция внизу исчезнет сама по себе. Не исчезнет конечно но упадет существенно.
Теория разбитых окон. Почитайте что это. Полностью противоречит вашим домыслам о рыбе и гниющей голове.
Начал часто слышать такую риторику на Пикабу.
Типа человек, который ворует макарошки, чтобы с голоду не сдохнуть, такая же гнида, как чиновник, который ворует себе на восьмой золотой унитаз. Тут, конечно, каждый свою мораль приложить и самостоятельно подумать, равной ли порочности эти поступки.
В моих глазах, правда, выглядит как попытка оправдать ворующих чиновников, прикрываясь тем, что народ, ими до нищеты доведенный, внезапно может нарушить закон ;)
В моих глазах, правда, выглядит как попытка оправдать ворующих чиновников, прикрываясь тем, что народ, ими до нищеты доведенный, внезапно может нарушить закон ;)
Нет. Это попытка навести на мысль, что воровство в крупных масштабах происходит с "нашего" же молчаливого согласия. Люди считают это нормальным.
Петрович из моего комментария будет орать "Чинуши пидорасы - воруют", но в его кладовке 80% инструментов будут вовсе не купленными на его деньги.
Однажды этот Петрович доберётся до руководящей должности и будет пиздить уже не отвёртки, а откаты. А чиновники для него так и останутся пидорасами, он так и не осознает, что ничем не лучше.
Про человека, который ворует макарошки - он же не пошёл работать курьером в Купер. Или дворы мести. Или тем же баристой или (при наличии ВУ) таксистом. Он не захотел зарабатывать больше, принося пользу людям. Ему лучше своровать. Что будет, когда его поставят перед выбором "работай честно и зарабатывай 250000 или крутись, нарушай законы и зарабатывай миллионы"? Явно же не первое.
Ну не то что попытка оправдать, просто каждый из них пиздит в меру своих возможностей. Тот кто пиздит макароны также пиздил бы бюджет если каким-то образом получит к нему доступ
А я ни украл ни рубля из бюджета конторы в которой работал финдиректором. При этом до того у меня в жизни были ситуации, когда я еду бонусами сбера оплачивал, потому что денег не было и натурально воровал макароны.
Так что утверждение, что ворующий макароны будет воровать миллионы, если у него будет возможность - полная хуета.
Ну сказать ты можешь все что угодно. Да и в целом у тебя удивительный карьерный рост. Бонусы сбера появились 13 лет назад, а финдиректором ты себя называешь в прошедшем времени, то есть ты по сути от бомжа безработного(потому что работающий человек на пожрать себе заработает) вырос до финдиректора какой-то фирмы и успел даже уйти куда-то дальше. Удивительно че уж
Я не был безработным бомжом, я был руководителем группы, было это 8 лет назад и на руках у меня была безработная жена с новорождённым ребёнком.
Верить мне или нет - дело твое. И да, за 13 лет можно дорасти от безработного бомжа до финдиректора. У меня этот путь занял 12 лет - с 2008 по 2020 в одном холдинге, через четыре предприятия.
Может просто родственники "правильные" у человека появились. Чего ты сразу на него наговариваешь?
А лично ты знаешь таких людей, которым приходится воровать, чтоб от голода не сдохнуть?
Дешёвые макароны стоят, пускай, 60 руб. На 3 приёма пищи хватит? Значит в месяц это 1800 рублей. Это что за работники такие, что 1800 на еду не могут наковырять, интересно? Или ты о цыганах?)
"макарошки всегда стоят одинаково". Как ты ловко обошел вопрос, что для приготовления макарошек еще нужно место для жизни, оплаченная коммуналка, наличие кастрюли и крана с водой, желательно, не технической. Это уже в половине регионов больше, чем пенсия без надбавок, например ;)
Да ничего я не обходил. Это ты обошёл вот этот вопрос:
А лично ты знаешь таких людей, которым приходится воровать, чтоб от голода не сдохнуть?
Я вот никогда таких не встречал. Ну кроме каких-нибудь конченых алкашей или наркоманов.
Если коммуналка превышает определённый процент от месячного дохода - она субсидируется государством. Если пенсия меньше прожиточного минимума - такая же фигня.
Всё равно канеш не фонтан, особо не шиканёшь. Но проблема прям сдыхающих от голода в России всё же решена.
Другое дело, если чел вместо того, чтоб устроиться на работу, ворует в магазине.
Человек, который идет на кражу от безысходности - достоин сочувствия и поддержки. Человек, который идет на кражу, потому что он "прохавал жизнь", "нашел лайфхак" и гордится своими действиями - достоин только презрения, о какой бы сумме ни шла речь.
Манипуляции насчет "с голоду не сдохнуть" оставьте для кого-нибудь еще. Россия в 2025 году - не то место, где психически здоровый человек от голода может умереть .
Нет, это попытка намекнуть на то, что корень проблемы не в недостаточном количестве анальных зондов в жопе отдельно взятого чиновника.
народ, ими до нищеты доведенный, внезапно может нарушить закон
Ты родителей своих или бабушек и дедушек поспрашивай, чем они занимались в советские времена на своих рабочих местах (заводах, складах, магазинах) и откуда взялась поговорка "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость".
откуда взялась поговорка "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость".
Это поговорка всяких мразей, а не честных людей. Поговори с блатными - они тебе ещё и не таких поговорок надают, но это не значит, что большинство людей разделяет их убеждения. Просто в нашу обыденность много уголовного лексики проникло из-за 90-х.
Увы, поговорка "нельзя быть у воды и не напиться" не блатная, а народная. Что весьма чётко иллюстрирует мироощущение наших сограждан.
Этой поговорке чёрт знает сколько лет, так что её применимость людьми по роду занятий ты фиг проверишь. Тем более куда чаще используется вариант с насмешкой, а не с мотивировкой.
И даже если она прям народная-народная, а не тогдашних воров (чей фольклёр тоже собирался учёными), то тогда у людей мироощущение было дикое, ввиду их образа жизни. Сравнение не релевантно.
Тащить с завода продукцию, сам завод на винтики разбирать и выносить - это не блатные придумали. Блатные, раз уж ты взялся обращаться к этой тематике - не работают, т.к. это западло.
А родственников всё же поспрашивай — прозреешь.
Ты несёшь чушь - это всё что можно понять из твоих заявлений про "блатной жаргон" в контексте упомянутой мной фразы.
Она не имеет никакого отношения к блатному миру, это фраза была в ходу у рабочего класса и ты либо к нему попросту не принадлежишь (как и твои предки, иначе эту фразу ты обязательно услышал бы от них) либо пиздишь на голубом глазу.
А ещё в ходу у «рабочего класса» слово «тусовка» и «косяк».
Ты вбил себе в голову, что все люди на свете мразу и обмазываешься этим утверждением, а по факту только воры эти слова не в ироничном смысле употребляли.
Мне кажется тут другой момент. Если ты пиздишь макароны от голода, ты явно не будешь гордиться этим и рассказывать всем в сети какой ты молодец и всех наебал. Жизнь заставит конечно и такое придётся делать и крысу дохлую на зажигалке будешь жарить. Жить-то всем хочется.
Разница в моральном подходе к ситуации.
человек, который ворует макарошки, чтобы с голоду не сдохнуть
избирательный какой нищий, решил именно чебупиццу спиздить
Моё мнение крадун макарошек в магазине больше приносит ущерба, чем чиновник укравший лярд со строительства дороги. Вот ходит он и ворует себе макарошки, а убытки считывают с сотрудников, либо закладывают в цену и страдает покупатель. Сотрудники не получают премий и им режут зарплаты. Покупатели могут позволить себе более бедную продовольственную корзину. Выходит определённое количество конкретных людей непосредственно страдает от его действий. А чиновник который спиздил лярд из бюджета по факту особо ущерба простому люду не наносит, ибо этот лярд не непосредственно из кармана тащит, а из кормушки в которой этот лярд считай одно зёрнышко в тонне. Поэтому считаю вполне справедливо, когда украл макарошки и сел на пять лет и когда украл миллиард и тоже сел на пять лет. А много мелких крадунов, которые воруют много по чуть-чуть на бытовом уровне, ещё больший ущерб наносят обществу, чем те кто ворует из бюджета.
В одном случае начальство магазина отнимет больше денег у клиентов и сотрудников. В другом случае начальство государства отнимет больше налогов у граждан, введет увеличение НДС/акциз/утильсбор/бабло правообладателям. Мне кажется, ущерб обществу во втором случае явно выше, как и объем ущерба в целом.
Глобально объем больше. Но в частном случае, если гнида украла макарошки на 1000 рублей, то с кассирши эти деньги спишут и ещё может и премии лишат оставив на окладе. И она вместо зарплаты 30К получит 20К и будет конкретно она хуй без соли весь месяц доедать. А гнида укравшая пару лярдов, после которой допустим решат поднять налоговые поступления, если размазать на всех граждан, выйдет пару рублей. Учитывая что у нас в стране 70% доходов это продажа ресурсов, то народ даже не почувствует. А мелких гнид гораздо больше, чем коррумпируемых чиновников. Судебную статистику если глянуть, по 158 УК РФ будет под 150 000 , это не считая, что там многоэпизодные есть кражи. Т.е. это минимум 150 000 человек пострадавших в частном случае, минимум на 5000 рублей. По 290 УК РФ если больше 1000 наберётся в год, это уже много будет. И не факт, что там хотя бы миллион взятки был. Или 160 УК РФ, которых тоже в год 5000 штук набирается. Т.е. у нас раз в 30 мелких гнид в стране больше, чем больших.
Я не слежу за войной на Украине. Меня конкретно эти события не коснулось, хотя я в Крыму живу. Членов моей семьи, живущих не в Курской области, даже далеко за Уралом, это тоже не коснулось. В рамках Курской области, хреново вышло. Для парочки захваченных сельских поселений приграничных, согласен, катастрофа. Объём последствий в целом по РФ, для 99.99% граждан - "кто-то там спиздил чутка на укреплениях". Мне эта вялописечная возня на Украине ещё в первые полгода надоела.
Вот ты посчитал 150000х5000 - 750000000, сумма, конечно, огромная. Но не так давно праздновали свадьбу, на которой были показаны часы стоимостью 2160000000. То есть одни часики стоят в три раза дороже, чем все, что частные лица осилили.
Дело не в цифрах конечных, тем более там далеко не 150000*5000, можно спокойно ещё два нуля накинуть и на два умножить. Просто на примере, кто больше ущерба принесёт в частном случае. Вор который конкретно у вас украл телефон или автомобиль угнал. Или чиновник, который где то там с бюджета миллион отщепнул и где то в далёкой перде не сделали дорогу, по которой вы даже не проедите никогда. И то и то плохо. Но в моменте простой вор, даже хуже делает, чем чиновник коррупционер, последствия действий которого хоть и распространяться на большое количество людей, но и объем этих последствий тоже будет разделён на большее количество людей.
А почему вы считаете, что только чиновник где-то далеко от меня будет воровать? Вот средства на М1, по которой я регулярно езжу, попилили с частными лицами - и теперь дорога платная. Бордюры на улице меняют раз в полгода - зато добавилась платная парковка. Несколько домов приняли с недостатками - и последние 10 лет они стоят в сетке, потому что с них облицовка осыпается. Это совсем не конец списка, просто несколько примеров около меня. Думаю, вы и около вас найдете, если задумаетесь.
Чиновник-вор аккуратен и расчётлив. Даже если он украдёт тонну продуктов, у вас всё равно останется ваш личный кусок пирога, просто этот кусок будет на пару грамм меньше, чем должен. А простой вор прийдёт лично к вам и съест ваш кусок и у вас вообще ничего не останется. Ну да, бывает иногда много людей страдает, если размывается дамба, подаёт мост или осуществляется прорыв через границу, где не было укреплений. Но это всё редкие частные случаи. А простой вор ворует каждый день и таких воров гораздо больше, чем чиновников.
Предлагаю игру.
Ты накидываешь пример Васяна, пизданувшего косарь, и чинуши, сперевшего лярд,.
А я попытаюсь прикинуть почему чинуша навредил больше.
Прораб петрович почесал репу и решил что пц 400 цемент тоже пойдёт, несмотря на то что в смете заложен пц 600(тут я не особо разбираюсь, но смысл понятен). Положил в карман лям. Ущерб - дом простоит до того момента как его признают аварийным лет на 20 меньше. Посчитаем ущерб по принципу количество квартир*квартплату *20лет) ущерб 0.5 млрд рублей.
Работяга Вася решил спиздить арматуру и сдать в металлолом. Продал её на на чермет за 10т.р. в итоге многоквартирный дом рухнул через несколько недель похоронив миллиарды вложенные в стройку и новоселов под завалами.
Человече, извини, но я сольюсь.
Понимаю как выглядит, но тут мне жопа подъехала и стало не до умственных упражнений на отвлечённые темы.
Спасибо за отклик. Жаль, что не вышло.
И тот, и тот воры, поэтому да, такая же гнида. Если их поменять местами, то ничего не изменится и человек, который воровал макарошки будет ставить себе восьмые унитазы. А чиновник также подростком таскал из магазина шоколадки.
Своровавший лярд чиновник - это тот же Петрович, своровавший набор инструментов с завода, или сотрудник, присвоивший себе 10 часов переработки, отработав по факту 10 минут - отличие лишь в масштабах.
@KhabMan, @Lito.Atreidis, @gizmoid, @zanjoon, @maxkoltsov, @p0Iand, @Evgeniy85, @DmitryMosolov, @CodyRU, @ReinhardTheFox, @Ouji, @AxisWeb, @VladKosichka,
А теперь представьте, что у вас есть либо-либо:
1) либо наказать корупционера из высших кругов, из-за которого убытки на миллиарды и миллионы испорченных судеб
2) либо наказать Петровича, который нанёс ущерб касиру и охраннику на 1000 рублей совместно?
Окажется, что мрази они всё-таки не одинаковые, да?
А теперь представьте, что у вас есть либо-либо:
А теперь представь, что
1) вилкой в глаз
2) в жопу раз
Ваш мысленный эксперимент говно.
Есть еще третий вариант
3) Наказать всех в соответсвии с нанесенным ущербом.
Ущерб не одинаковый, но нарушители(их моральные качества) одинаковые.
1) Человек превысил скорость на 100км/ч, убился об столб.
2) Человек превысил скорость на 100км/ч, убил толпу на остановке и убился.
Нарушители одинаковые. Они оба нарушили скоростной режим, наплевав на окружающих. Но у одного ущерб - только своя жизнь и столб, а от рук второго пострадали десятки людей.
Твоя аналогия - тупость, так как не соответствует рассматриваемому делу. Гонщики у тебя делают одно и тоже, а при воровстве делают разное.
Смешно наблюдать, какие отмазки придумываете для чинуш.
Это ты тупость. Пидо-гонщики нарушают скоростной режим. Воры воруют.
Смешно наблюдать какие отмазки придумываете для обрыганов.
Ворами предприняты сильно разные действия для воровства. Если уж проводить аналогию в твоём стиле, то это как непристёгнутого водителя и водителя, устроившего ДТП, считать одинаковыми.
Воры-чиновники намного хуже мелкого воришки. Хотя бы потому, что многие мелкие воришки осознано тащат мелочёвку, т.к. знают, что этим никому особо не навредят. А чинуши воруют отнюдь не мало и знают, что наносят вред. Да и они не только воруют, а часто занимаются прямым вредительством, крышую одних и тесня других.
Давайте остановимся на воровстве. Если брать крышевание, то тогда нужно смотреть на разбои/грабежи у обрыганов. А это по мне так вообще жопа, когда убивают из-за мелочи в кармане.
Так вот, воровство депутата и воровство покупателя в пятерке одинаковые преступления по морали.
Депутат может украсть миллион - он его ворует.
Обрыган может украсть сырок - он его ворует.
Вред от мелких краж в массе может быть равен вреду от одной большой краже. Вы же понимаете что мелкое воровство - это не только про магазин, но и на работе и в других местах.
Давайте остановимся на воровстве
С фига ли? Воровство у чиновников всегда сговор.
И хватит валить на массу мелких воришек. Чиновник тоже не один такой на своём уровне.
Когда уже голову включишь?
С фига ли? Воровство у чиновников всегда сговор.
Но воровство. А как получилось своровать - это уже детали.
И хватит валить на массу мелких воришек. Чиновник тоже не один такой на своём уровне.
Да хоть один мелкий воришка будет - он мудак. Точно такой же как и чиновник. И не столь важны пропорции.
Когда уже голову включишь?
А тут иди на хуй.
Наказывать надо и первого и второго. Никаких или или. Иначе ваша система не будет работать.
Но жизнь устроена так, что миллионы вторых не хотят признавать себя виноватыми, а хотят, чтобы наказали первого. А их нужно понять и простить.
Мрази, они одинаковые, разница исключительно в доступе к ресурсам. Есть такая штука "закон работает только и только тогда, когда перед ним абсолютно все равны". Законодательство любой современной страны, да и в принципе в истории так сложилось, несовершенно именно не из-за кривых законов, а из-за отсутствия соблюдения этих законов неукоснительно.
Если бы наказание было неотвратимо, тогда да, суд признал бы, что украсть тысячу и украсть миллиард не одно и тоже, но наказание необходимо для обоих.
А со своим примером можно?
1) Чиновника, который украл миллиард, сделав дорогу на два сантиметра уже. Дорога есть, люди довольны. Никто не пострадал. Чиновник жрёт дома чёрную икру ложками и летит в отпуск в Дубай бизнес классом.
2) Петровича, который шёл по улице, увидел пенсионерку, которая сняла в банкомате всю пенсию, и украл у неё всё до последней копейки, забрал мобильный телефон и украшения. Пенсионерка месяц хуй без соли доедала, а телефон так и не позволила себе купить и померла так больше и не купив себе телефон.
Оказывается мрази не одинаковые, да?
Так это ты и гопкомпания утверждаете, что они одинаковые. Не я.
А наказать надо первого, т.к. ты забыл, что он похитил народные деньги, на которые ещё можно было дорог настроить, что было бы куда полезнее, чем икра для него одного.
Я не писал нигде, то что они полностью одинаковые. Ты чёт попутал, когда меня приплёл. Для меня мелкий вор, хуже чинуши-вора. То что они оба одинаковые мрази, это да. Только разница в том, что чиновник запустивший лапку в бюджет, всё ещё чиновник. Он хоть какую то административную работу делает и хоть какую то пользу приносит, вне зависимости от объёма воровства. А от простого вора вообще никакой пользы. Если выбирать между совершенно случайным чиновником-вором и случайным "Петровичем-вором", то лучше избавиться от "Петровича". Да и в целом, если выбирать убрать всю коррупцию или всех воров. Лучше убрать всех воров. Ну не построил чиновник дорогу, или построил, но дороже, да и хуй с ней. А от вора потом лично только тебе последствия расхлёбывать. Ну и с чинуши хоть что-то можно поиметь, активы изъять например, а у любого вора, только жопа голая.
Ну, ок, ты уравнивал - ты ещё большую глупость пишешь. У всей шайки-лейки настрой один: оправдание чиновников.
Недостроенная дорога - это рост цен на товары, которые могли доставить по этой дорогой, а ещё это рост налогов, так как нужные новые средства на её строительство. Так что проблемы лично у всех.
Ты, чел, АУЕшник, раз оправдываешь вора тем, что он больше работал для своего воровства. Ты, как црушник времён ВМВ, готов любую гниду пригреть только потому что она пользу принесёт. Вот только в отличие от тех времён чиновники ещё и не являются редкими спецами, чтобы их жалеть, они заменяемы, а система наказаний доказано работает на предотвращение преступлений.
АУЕ, это как раз про защиту мелкого ворья. Если чиновник наёбёт Минфин страны, запросит в два раза больше денег, подтянет "своих" для строительства дороги, но дорогу построит. То как бы пох. Дорога есть? Нормальная и качественная? Отлично. Ну и что что потрачено не два миллиона, а четыре. Не из моего же кармана их достали. Если дороги делает, пусть ворует из бюджета сколько сможет.
А от вора макарошек никакой пользы вообще. Максимум его можно заставить дерьмо какое то лопатой и метлой по улице собирать. Ещё из за них кучу полиции в стране содержать и пенитенциарную систему.
Ну и что что потрачено не два миллиона, а четыре. Не из моего же кармана их достали.
Именно что из твоего.
И судя по написанному тебе наплевать, если мелкий вор тащит где-то в другом месте. «не из моего кармана».
Ты уже перестал ставиться героином в анус по утрам?
...что вообще за идиотские манипулятивные вопросы?
В жизни нет никакого "либо/либо". Надо наказывать обоих соразмерно ущербу
В жизни нет никакого "либо/либо". Надо наказывать обоих соразмерно ущербу
Очень часто есть. И вот ты сам признал, что они не одинаковы.
Что это за собрание? Разница между укравшим миллиард в том, что у него есть больше возможности избежать наказания. Если бы на месте укравшего миллиард был Петрович, Петрович бы все приложил, чтобы остаться на свободе.
Самый тупой вопрос из возможных. Правильный ответ - сажать надо обоих. И дихотомия "либо-либо" это даже не натягивание совы на глобус, это высасывание "противопоставления" из гнилого хуя.





Университет мемологии
354 поста355 подписчиков
Правила сообщества
Будут позже