Про аборты
Коротко о том, как проводятся разные типы абортов и чем чреват их запрет.
Инфа из вк от F-la M-end.
Баянометр показал сосочки языка под микроскопом.
Боритесь за здравый смысл, комрады и комрадки!
Это не убийство и не человека.
Ты пост читал вообще, прежде чем в комменты лезть?
Про исследования по анатомии человека и его пренатальному развитию уже даже не спрашиваю.
Ты пост читал вообще, прежде чем в комменты лезть?
Про исследования по анатомии человека и его пренатальному развитию уже даже не спрашиваю.
Дедушка, лежащий в больнице, который без аппаратов жизнеобеспечения тоже неполноценный человек. То есть его можно спокойно убивать? Хмм...мы выделили отдельную категорию людей(ребенок, старый больной человек, негр, еврей) и начнём убивать по этому признаку? Да вы, батюшка, просто-таки ненавидите людей.
раскрыть ветку (31)
ещё комментарии
А чем он отличается от эмбриона? Ну да, у второго вообще прав нет и он не может себя никак защитить. При чем здесь делушка? Ты не улавливаешь прямую логическую зависимость. Если есть установка "убивать людей нельзя, то нельзя убивать все категории людей. Эмбрион и зародыш, и плод - это всё люди, человеки, если так понятнее. Я же и говорю, что очень просто перейти дальше по логической цепочке от убийств детей до убийств стариков, ервеев и т.д. Просто выделяем какое-то подмножество из множества "люди" и называем их не людьми. Дальше можно делать с бедолагами что угодно.
раскрыть ветку (29)
скажите в эмбрионе есть "Я", есть самоосозние себя? Нет, оно появляется с развитием мозга и усложнением нервной системы и с обучением. Да эмбрион живой, как живой например кусок вашего пальца, но если в вашем пальце "Я". А если эмбрион считать личностью, то почему не считать личностью яйцеклетку и спермотазоид или это половина личности? А?
ещё комментарии
Насколько я знаю, самосознание не является нужным для того, чтобы быть человеком. Или по-вашему человек в коме - не человек? Человек без мозга или когда он перестает функционировать - перестает быть человеком? Поэтому и говорю, что по вашей логике деда в коме можно отключать от аппарата жизнеобеспечения спокойно. Сперматозоид и яйцеклетка еще не человек, потому как самое первое проявление человека как целой одной неделимой сущности и которая имеет субъектность начинается с зиготы, когда сперматозоид и яйцеклетка уже соединились. Тогда во временной шкале можно точно отследить развитие этого самого существа как единого целого. Очень большая разница.
раскрыть ветку (3)
человек без мозга когда он перестает функционировать, это не человек, это плоть, сложный биохимический аппарат, куча химических веществ, мало отличающаяся от водорослей, они тоже живые, но там нет "Я", человек это "Я" , а не плоть. У человека в коме есть "Я" пусть оно и спит. "Я" это работа мозга. У эмбриона нет "Я", пока достаточно не развился мозг, как нет например вашей почки, желудка, глаза. Мертвая же плоть, это прах если хотите церковного термина и то что было телом человека разойдется как комплектующие по другим живым организмам. Ценность жизни индивидуума очень сильно субъективно преувеличенна, объективно с биологической точки зрения, на земле жизнь человеческих особей ни чем не отличаемся от например тех же обезьян, кенгуру или тигров, любых иных животных.
ещё комментарии
Во-первых посмотри документалки, где у человека нет полмозга и он живет, или когда вся черепная коробка заполнена жидкостью(не помню название болезни, но нагуглить можешь).
Покажи мне это "Я", дай мне его пощупать, а вдруг у тебя этого "Я" тоже нет, или у меня?
Покажи мне работу мозга у человека, который в коме и вообще чем ты её измерять собрался, энцефалограммой у эмбриона и остальных людей?
Так точно, мы ничем не отличаемся от обещьян и рыб, но так как я принадлежу к человеческому виду, мне бы не нравилось, когда убивают других людей по выдуманным признакам, иначе скоро дойдут и до меня.
Покажи мне это "Я", дай мне его пощупать, а вдруг у тебя этого "Я" тоже нет, или у меня?
Покажи мне работу мозга у человека, который в коме и вообще чем ты её измерять собрался, энцефалограммой у эмбриона и остальных людей?
Так точно, мы ничем не отличаемся от обещьян и рыб, но так как я принадлежу к человеческому виду, мне бы не нравилось, когда убивают других людей по выдуманным признакам, иначе скоро дойдут и до меня.
раскрыть ветку (1)
Покажи мне это "Я", дай мне его пощупать, а вдруг у тебя этого "Я" тоже нет, или у меня?
пощупай свои мысли, быть может и их у тебя нет?
когда убивают других людей по выдуманным признакам
только эмбрион не является еще отдельным человеком, человеческого в нем не больше чем в крови вытекшей из носа или миоме матки.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну вообщем вот необразованные люди и подъехали доказывать что аборты делать нельзя и это убийство)а судя по какой то цепочке и логике каким то образом убиваешь детей и стариков, а не всего лишь немформированый плод. Можешь больше не отвечать с тобой все ясно
ещё комментарии
Так докажи мне, что несформированый плод - это не человек и нечеловка убивать можно. Ты ооочень многого не знаешь, как далеко можно зайти с такими высказываниями, как у тебя. История - пример; политология - как урок.
раскрыть ветку (21)
Ну таким людям как ты нет смысла что то доказывать. Ты даже не понимаешь о чем говоришь. Просто бредятина. Я конечно понимаю весна обострение, все дела, но сдерживайся как то. Живи сам как считаешь нужным, только другим своей чушью голову не забивай
ещё комментарии
Сожалею, что для тебя что-то выше твоего понимания - бредятина, хотя вроде ничего сложного. Но, наверное, я переоцениваю умственные способности людей - это да, мой минус.
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Пиздуй-бороздуй и я попиздил. Только перестань, пожалуйста, призывать убивать людей по какому-то признаку. Это в 21ом веке как-то фу.
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
Вот и наглядный пример, что толкать бессмысленные речи, не думая о посоедствиях все горазды, а вот подумать хоть немного - единицы. Спокойно обсудить конкретную тему, выслушать другого человека, задуматься над его словами? Не, не слышали. А потом ходите злые на власть, на жизнь, и удивляетесь, почему вас людьми не считают? Дак вы же за это и выступаете! Дети у нас уже не люди!
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Пишу столько чтобы люди почитали и задумались, чью же сторону все-таки выбрать. Вы отлично играете свою роль в моей задумке. Адекватные поймут и сделают выводы. Просто я гумманист своего рода и мне не нравится когда убивают людей, лишенных прав. Когда лишают людей субъектности без оснований на каком-то консилиуме и решают что нууу таких людей убивать можно, а вот этих нельзя, а вот этих тоже можно..
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Да она и не для тебя. Я с первых слов твоих понял, что имею дело с человеком, который ни читать ни думать своей головой не в состоянии. И логика - сложная наука, оказывается. Куда сложнее посыланий нахуй и обзываний "ты шиз". И ты еще думаешь, что ты образованный, а я нет? :D Чем мериться будем, дипломами? Я как-то не фанат такого, но так, чтобы показать тебе, что не с ПТУшником сейчас разговариваешь. Просто чтобы убедился, тебя же это сильно волнует.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы открыто призываете убивать людей, а психопатом считаете меня. Это так по-диалектически.
раскрыть ветку (8)
Не убивать и не людей. Ты пост читал или так, влетел без разбора в тему, учуяв срачик и сладкую для тебя возможность поднасрать женщинам?
ещё комментарии
Так с каких пор зародыш в животе не человек? А кто там, белочка? С каких пор лишать жизни - не убийство. Ты вообще с определения не дружишь что ли? Я понимаю, аборты все хотят делать, ответственность лишняя ща ребенка никому не нужна, но вы настолько её боитесь, что ваш мозг просто выключает чистую логику на время, чтобы не признавать того, что вы людоед.
раскрыть ветку (4)
Не "С каких пор", а "ДО каких пор". До тех пор, пока не сформируется окончательно его нервная система. До тех пор это живое существо вида homo sapiens, но не человек как биосоциальное существо, обладающее соответствующими юридическими и прочими правами.
И да, открой УК РФ, ст. 105. Убийство предполагает умышленное причинение смерти ЧЕЛОВЕКУ. Так что с определениями не дружишь именно ты, ты их буквально не знаешь.
Тупые манипуляции и попытки давить на эмоции через использование громких слов типа УБИЙСТВО! ЛЮДОЕДЫ! тебе не помогут. Так же как и нелепые обвинения, напрочь оторванные от юридических, социальных и этических норм. Можешь сколько угодно подменять понятия и за уши подтягивать не относящиеся к обсуждению темы вроде каннибализма. То, что ты вынужден прибегать к заведомо некорректным сравнениям и грязным махинациям, уже само по себе достаточное доказательство необоснованности твоей позиции. В отличие от нас, ты руководишься не разумом, а эмоциями, потому и пытаешься воздействовать на нас теми же методами, что работают на тебе. Увы и ах, адекватные и разумные люди составляют своё мнение на основании фактов, а не тупой пожалейки.
И да, открой УК РФ, ст. 105. Убийство предполагает умышленное причинение смерти ЧЕЛОВЕКУ. Так что с определениями не дружишь именно ты, ты их буквально не знаешь.
Тупые манипуляции и попытки давить на эмоции через использование громких слов типа УБИЙСТВО! ЛЮДОЕДЫ! тебе не помогут. Так же как и нелепые обвинения, напрочь оторванные от юридических, социальных и этических норм. Можешь сколько угодно подменять понятия и за уши подтягивать не относящиеся к обсуждению темы вроде каннибализма. То, что ты вынужден прибегать к заведомо некорректным сравнениям и грязным махинациям, уже само по себе достаточное доказательство необоснованности твоей позиции. В отличие от нас, ты руководишься не разумом, а эмоциями, потому и пытаешься воздействовать на нас теми же методами, что работают на тебе. Увы и ах, адекватные и разумные люди составляют своё мнение на основании фактов, а не тупой пожалейки.
ещё комментарии
1) Хорошо, это не "murder", а "kill", в русском слово "убийство" никак не меняется.
2) Найди мне хоть одно определение человека(спроси у юристов, раз ты к ним аппеллируешь - я за), которое говорит, что если у него что-то не так с нервной системой - то он не человек. А вот эта биосоциальшина не играет никакой роли, повторюсь асоциальный человек, или человек в коме - всё это люди. 3) Правильно заметил, что ребенка в утробе матери правами не наделили, я за это и выступаю.
4) На счёт логики ошибаешься, я как раз с неё и начал, потом перешёл на эмоции, потому что заметил, что в логику люди не умеют. Есть множество люди, среди них много разных подмножеств, в том числе ребенок с момента зачатия и до момента рождения(или до образования полностью сформирванной нервной системы до определенного точного поминутно срока(ну не абсурд ли?)), называем их не людьми и со спокойной совестью можем убивать. Где-то это уже было.
2) Найди мне хоть одно определение человека(спроси у юристов, раз ты к ним аппеллируешь - я за), которое говорит, что если у него что-то не так с нервной системой - то он не человек. А вот эта биосоциальшина не играет никакой роли, повторюсь асоциальный человек, или человек в коме - всё это люди. 3) Правильно заметил, что ребенка в утробе матери правами не наделили, я за это и выступаю.
4) На счёт логики ошибаешься, я как раз с неё и начал, потом перешёл на эмоции, потому что заметил, что в логику люди не умеют. Есть множество люди, среди них много разных подмножеств, в том числе ребенок с момента зачатия и до момента рождения(или до образования полностью сформирванной нервной системы до определенного точного поминутно срока(ну не абсурд ли?)), называем их не людьми и со спокойной совестью можем убивать. Где-то это уже было.
раскрыть ветку (2)
У murder и kill нет смысловой разницы. То, что ты ищешь, называется manslaughter. И да, внимательный читатель, конечно же, обратит внимание на то, что этот термин первым своим корнем имеет man - то есть "человек". И поскольку тут уже неоднократно было объяснено буквально во всех ветках, включая эту, что зародыш как минимум до 4го месяца - не человек (man), не личность (которую закон защищает и к правам которой относится право на жизнь - оно так и называется, "права и свободы личности"), а только биологическое существо homo sapiens (human), то снова мы возвращаемся к тому, что ни в одном значении аборт - НЕ убийство. Какой бы язык мы ни использовали.
Про то, что высшая нервная деятельность является необходимым признаком жизни с точки зрения закона, я тут уже говорил. Гугли Приказ Минздрава 2003 г. N 73, например. Там, правда, речь об обратном - об установлении момента смерти. Но, надеюсь, ты сможешь 4-2 вычесть и понять, что должно получиться в остатке.
Перевод стрелок у тебя провалился с самого начала. Логикой ты действовать не пытался, все твои суждения с самого начала ветки основаны только на твоих эмоциях. Отсюда и твоя тяга к громким обвинениям. Увы, не прокатило, вычёркивай.
Про то, что высшая нервная деятельность является необходимым признаком жизни с точки зрения закона, я тут уже говорил. Гугли Приказ Минздрава 2003 г. N 73, например. Там, правда, речь об обратном - об установлении момента смерти. Но, надеюсь, ты сможешь 4-2 вычесть и понять, что должно получиться в остатке.
Перевод стрелок у тебя провалился с самого начала. Логикой ты действовать не пытался, все твои суждения с самого начала ветки основаны только на твоих эмоциях. Отсюда и твоя тяга к громким обвинениям. Увы, не прокатило, вычёркивай.
Окей, приравняешь ты плод к человеку и что? Ты только добавишь масла в огонь, потому что тогда женщина окажется донором без собственного согласия. Если к тебе на улице подбежит человек и начнёт требовать от тебя сердце, чтобы он не умер ты, разумеется, откажешь, но ты не станешь от этого убийцей, потому что нельзя заставить человека стать донором. Так с каких пор права женщины на своё тело стали менее значимыми чем возможные права плода на жизнь?
ещё комментарии
ещё комментарии
Каких людей???? Группа клеток внутри женского тела - это не человек. Подучи биологию дружок, ты ж там оборазованный типа. Это не то что не человек, это не организм, он не поддерживает гомеостаз. Если ты все равно считаешь его человеком, только потому что этот сгусток клеток может в потенциале в него превратится, то тогда дрочка и контрацепция тоже убийство людей. Ведь половые клетки могут превратиться в людей. Давайте все запретим, будем рожать как свиноматки каждый год, умирать в 30 лет. Население планеты возрастет резко, ресурсов на всех не хватит и помруь сами ваши эти дети, которых вы так хотели сохранить.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Это сродни сектантству, как с ура-экологами, праноедами и свидетелями илюминатов - результат не важен, просто берется некая недостижимая цель и самый дебильный путь к ней, чтобы уж наверняка не достигнуть, и, пока ты имитируешь движение к этой цели, ты можешь пилить под это бабло и засирать мозги тем, у кого они в зачатке, чтобы тянуть бабло с них.
раскрыть ветку (1)
Религиозные фанатики пожалуй самая многочисленная популяция борцов с абортами. Я одного такого знаю, это что-то! И это почти всегда - мужчины...
раскрыть ветку (18)
Есть у меня знакомая. Четыре аборта до 20 лет в анамнезе.
Сейчас семейная глубоко религиозная женщина. Топит против абортов прям люто. Прям орет о запрете абортов на весь интернет.
Хз, что в голове у таких.
раскрыть ветку (16)
Чувство вины вероятно. Комплексы. А иногда какая-нибудь малая психиатрия. А может и не иногда... мне лично резкопереобувающиеся люди очень подозрительны.
раскрыть ветку (1)
у меня есть знакомая моего возраста(31 год). В универе и до того(по ее рассказам) отрывалась как могла. тусы, вписки, треш и угар. Была "безотказной" практически. И как бы ее тело - ее дело, но! После 25 она вышла замуж, недавно отдали ребенка в ПРАВОСЛАВНУЮ гимназию. Сама сейчас постит фоточки из церкви, страничка заспамлена всякими "изречениями Старцев" и тп.
раскрыть ветку (2)
Я большой противник веры как таковой и вдвойне противник церкви как института манипуляции и отбора средств, НО! в вашем рассказе не хватает деталей, за которые описанную женщину нужно осуждать. Если она после разгульной жизни ударилась в религию сама для себя и держит это внутри своей семьи, я проблемы не вижу. Может, человек переосмыслил свою жизнь, захотел каких-то высоких идеалов (а не будем отрицать: пропаганда у церкви поставлена хорошо, подать себя как высокодуховное сообщество эти люди умеют, пудрить мозги заумными притчами и "изречениями святых" - тем более).
Конечно, если она не только себя форматнула, но еще и осуждать других людей взялась под свою новую идею фикс, тогда да, херово, гнать лицемерку ссаными тряпками. Если нет - пусть живет в своей вере. Главное - чтоб других не трогала.
Конечно, если она не только себя форматнула, но еще и осуждать других людей взялась под свою новую идею фикс, тогда да, херово, гнать лицемерку ссаными тряпками. Если нет - пусть живет в своей вере. Главное - чтоб других не трогала.
раскрыть ветку (1)
Я с ней уже не общаюсь, только через друзей-знакомых слышу. Но стала ПГМнутой. Стадия пока начальная, но хз как оно пойдет. Да и ребенка в православную гимназию, где 3-4 часа в неделю православия - такое себе)
у меня был как-то "разговор" с такой противницей абортов, у которой был один аборт точно ("проболталась" в порыве праведного гнева об этом сама). Диалог получился очень эмоциональным, женщина в какой-то момент начала буквально орать и на брошенной фразе "Я РОЖАЛА, ПУСТЬ ТОЖЕ РОЖАЕТ!!" диалог окончился.
Когнитивное искажение. Она-то аборты делала из-за жизненной необходимости, у неё выбора не было. А остальные просто с жиру бесятся
Моя мама по молодости тоже сделала несколько абортов. Сейчас отмаливает их в церкви. Но ей за 70 и она не навязывает своего мнения никому...
раскрыть ветку (5)
Вот меня это больше всего напрягает.
Как люди ударяются в такую религию, которая навязывает им чувство вины, называет грешниками, людям приходится отмаливать свои проступки, чтобы не попасть в ад? Что за мазохизм?! Вымаливают прощения у некоего мужика, который периодически любит "посылать испытания" детям в виде онкологий, или стихийных бедствий, зачем?!
Если для этого бога нормально убивать людей, то почему сделанные "по образу и подобию" люди должны прощения просить за свои проступки?
раскрыть ветку (4)
Это тема для огромной дискуссии и я не обладаю достаточными знаниями, чтобы грамотно эту дискуссию вести.)))
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Верующий придет и взорвет мозги и задницы, потому что логика у них беспощадная. Что бы ни произошло - это либо награда от бога, либо наказание за грехи. И повернуть это в любую сторону - секундное дело.
И всё остальное - это грех, покайся и больше не греши.
раскрыть ветку (1)
Так в этом и смысл веры. Ты либо веришь без лишних вопросов, либо хочешь знать зачем и почему и ты еретик. Таких любопытных в средние века на костра сжигали.
Меня бы сожгли))) я, в принципе, верующий человек, но уверена, что все догмы и правила писались пару тысячелетий назад властьимущими, чтобы держать толпу в повиновении. Поэтому у меня много вопросов. Хотя я верю в высшие силы, что за нас кто-то отвечает, ведь не просто так этот мир появился. Другое дело, что все не так, как попы представляют, в этом я уверена.
Меня бы сожгли))) я, в принципе, верующий человек, но уверена, что все догмы и правила писались пару тысячелетий назад властьимущими, чтобы держать толпу в повиновении. Поэтому у меня много вопросов. Хотя я верю в высшие силы, что за нас кто-то отвечает, ведь не просто так этот мир появился. Другое дело, что все не так, как попы представляют, в этом я уверена.
И потом они спрашивают, чем нам мешает их вера? Религиозные женщины, кстати, тоже строго против абортов, просто у них патриархат и мебели слово не положено
раскрыть ветку (245)
Эм, при чём тут женоненавистничество? Не поймите неправильно, я не пытаюсь их защищать, просто они ебанулись совсем в другом направлении.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (27)
Эмбрион не осознает себя как организм, какраз по причине описанной в посте - нет нервной системы. На этих этапах он всего лишь кашка из клеток, в которой орган за органом формируется будущий человек. Да, заголовок громкий, но суть передает моментально после прочтения его обоснования. Аборты проводятся не только залетевшим несовершеннолетним девочкам, погулявшим с старшаками или женщинам, неспособным потянуть ребенка финансово, их проводят еще в тех случаях, когда беременность проходит с осложнениями и угрозой жизни и здоровью ребенка и женщины. Ну бывает такое, что нельзя некоторым рожать, иначе псец будет. И это должно быть доступно разъяснено несведущим людям, топящим за запреты абортов. Фанатики не поймут, а люди с сохранившейся способностью мыслить нормалтно - возможно
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Ну не отменять же их вообще из-за того, что случаев медицински обоснованных сильно меньше)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
С 22 формируется нервная система. Плод не может существовать вне матки. Это аксиома блин.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
да все просто агрессивно настроены под постом. Не расстраивайтесь, узнали что-то новое и хорошо.
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
Какие то дурацкие оскорбления. Школа, не расстраивайтесь. "Что слушать человека у которого даже паспорта нет". Типичная стратегия феминисток - клеймить всех несогласных. От нацистов вы не далеко ушли, и не волнуйтесь вы, нацисты тоже были уверены в своей правоте, до вас дойдет.
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Никакого капса и криков небыло. Может ты так это слышишь. Зачем аргументы? тут? смешно. Собрались в посте все аж сверкают от своей ахуенности, спешат рассказать какие ж остальные люди тупые что не понимают их истины, это ж так очевидно. Кому тут аргументы кидать? Всем похуй.
раскрыть ветку (13)
Выскажите свою точку зрения аргументировано. Дайте определение словам "человек", "жизнь", "убийство". И объясните, основываясь на чем вы считаете эмбрион человеком, а аборт - убийством. Далее, приведите факты, почему родиться нежеланным ребёнком лучше, чем не родиться совсем. А после добавте статистику, сколько детей, рожденных после того, как их родителей отговорили от аборта, благодарны отговорившим. Какой в среднем уровень жизни они имеют. И выборка должна быьь репрезентативной, а не те, кто подходит под ваше мнение.
После этого вы можете заявлять, что ваше мнение чем-то лучше, чем этот "феминистский бред". Иначе ваши возмущение - это просто такой же пролайферский бред
ещё комментарии
Ок, давай я подискутирую.
На самом деле я бы лично , считал ребенка человекам только с 3-4 месяцев жизни, до этого момента это ничего не имеющая общего с человеком , кроме отдаленного сходства существо. Но, мы же суда зашли подискутировать и это будет легко.
Начнем с того, что судя по всему вы пользуетесь общепринятыми стандартами и правилами в определении человека. Для вас эмбрион не имеющий полностью сформированной нервной системы, не является человеком , только исходя из факта, что человека делает человеком процесс мышления, хотя в вашем случае даже скорее процесс передачи нервного импульса в нейронах(что в корне не верно). Но это правило верно только для животного. Человек же существо глубокомысленное , с высоким интеллектом и гиперактивным чувством социальной ответственности. Человек - философ , человек - мыслитель , все что зародилось в умах людей, уже осуществилось, виртуально , или может ментально, но осуществилось. Как только женщина узнала о желанной беременности(2-3 недели), для нее эмбрион уже стал человеком , вне зависимости от вашего мнения и мнения окружающих , у нее начали вырабатываться гормоны, которые отвечают за функционирование систем жизнеобеспечения ребенка, а значит и ее организм уже сразу признает эмбрион - человеком (странно написано, но надеюсь вы поймете смысл) , а так же уголовное право ряда стран признает беременную женщину , как двоих человек , вне зависимости от срока беременности. При убийстве беременной женщины, дают срок , как за убийство двух человек. В Китае возраст ребенка начинает исчисление с момента зачатия, он рождается уже 9ти месячным. В общем по этой причине , мысль "эмбрион -не ребенок" абсолютно типичный пример мышления категориями, от которого в любом развитом культурно и интеллектуально обществе стараются уйти. Мышление категориями - самый типичный признак связывающий нас с животными, который сформировался в нас для лучшего выживания в дикой природе в процессе эволюции.
в общем мы люди, не нужно быть животными.
На самом деле я бы лично , считал ребенка человекам только с 3-4 месяцев жизни, до этого момента это ничего не имеющая общего с человеком , кроме отдаленного сходства существо. Но, мы же суда зашли подискутировать и это будет легко.
Начнем с того, что судя по всему вы пользуетесь общепринятыми стандартами и правилами в определении человека. Для вас эмбрион не имеющий полностью сформированной нервной системы, не является человеком , только исходя из факта, что человека делает человеком процесс мышления, хотя в вашем случае даже скорее процесс передачи нервного импульса в нейронах(что в корне не верно). Но это правило верно только для животного. Человек же существо глубокомысленное , с высоким интеллектом и гиперактивным чувством социальной ответственности. Человек - философ , человек - мыслитель , все что зародилось в умах людей, уже осуществилось, виртуально , или может ментально, но осуществилось. Как только женщина узнала о желанной беременности(2-3 недели), для нее эмбрион уже стал человеком , вне зависимости от вашего мнения и мнения окружающих , у нее начали вырабатываться гормоны, которые отвечают за функционирование систем жизнеобеспечения ребенка, а значит и ее организм уже сразу признает эмбрион - человеком (странно написано, но надеюсь вы поймете смысл) , а так же уголовное право ряда стран признает беременную женщину , как двоих человек , вне зависимости от срока беременности. При убийстве беременной женщины, дают срок , как за убийство двух человек. В Китае возраст ребенка начинает исчисление с момента зачатия, он рождается уже 9ти месячным. В общем по этой причине , мысль "эмбрион -не ребенок" абсолютно типичный пример мышления категориями, от которого в любом развитом культурно и интеллектуально обществе стараются уйти. Мышление категориями - самый типичный признак связывающий нас с животными, который сформировался в нас для лучшего выживания в дикой природе в процессе эволюции.
в общем мы люди, не нужно быть животными.
ещё комментарии
Ну, я с вами полностью согласна. Я бы вряд ли смогла так хорошо высказать эту мысль. Вопрос в том, готов ли комментатор, которому я писала, представить что-то серьезное в поддержку своей точки зрения. Или он может только возмущаться и писать, какие все здесь неспособные к дискуссии
ещё комментарий
Можешь в качестве ответа опять прочитать предыдущее сообщение, ничего не поменялось. Кому нужны тут эти доводы? Тут люди собрались пооблизывать друг друга и потешить свое самолюбие. Десятки раз ввязывался в споры, на самые разные темы, на пикабе и вообще в интернете это бесполезно.
раскрыть ветку (6)
Я вам предложила сейчас со мной подискутировать вполне аргументировано и с фактами. Но создается впечатление, что вам так же здесь просто хочется потешить своё самолюбие. Так как весь ваш комментарий звучит как:" я не такой как все, все глупые, а я несчастный одиночка в толпе идиотов"
ещё комментарии
Несчастный? С чего бы это? Или смайлики надо писать что б несчастным не выглядеть?))
Нет, ты не предложила подискутировать, ты мне выложила ряд требований, список того, что ты хочешь услышать а не то, что я хочу сказать. И в любом случае, только дейсвительно несчастные идиоты в толпе идиотов будут вести дискуссию с кем-то в комментах на ебенях какого-то сайта. В этом нет смысла, понимаешь? Еще в личке если бы кто-то интересовался, без плюсиков и минусиков как выражения общественного мнения, без любителей встрять в разговор, тогда да, возможно.
Вы свои взгляды строите на одной плоскости. Допустим человек действительно против абортов по религиозным соображениям, что тогда? Тут уже достаточно людей дало понять что о таком мнении они думают. И вы думаете этот человек отступит от взглядов потому что ему сказали что он тупой и вера его тупая? О да, прям поменяли мнение.
И вообще, хотите другого мнения? Поищите в ютубе Steven Crowder "Change my mind" Там есть как раз эпизод про аборты.
Нет, ты не предложила подискутировать, ты мне выложила ряд требований, список того, что ты хочешь услышать а не то, что я хочу сказать. И в любом случае, только дейсвительно несчастные идиоты в толпе идиотов будут вести дискуссию с кем-то в комментах на ебенях какого-то сайта. В этом нет смысла, понимаешь? Еще в личке если бы кто-то интересовался, без плюсиков и минусиков как выражения общественного мнения, без любителей встрять в разговор, тогда да, возможно.
Вы свои взгляды строите на одной плоскости. Допустим человек действительно против абортов по религиозным соображениям, что тогда? Тут уже достаточно людей дало понять что о таком мнении они думают. И вы думаете этот человек отступит от взглядов потому что ему сказали что он тупой и вера его тупая? О да, прям поменяли мнение.
И вообще, хотите другого мнения? Поищите в ютубе Steven Crowder "Change my mind" Там есть как раз эпизод про аборты.
раскрыть ветку (3)
Тогда зачем вы пишете здесь что-либо? Вы безосновательно пытались оскорбить авторов этого поста. В чем смысл?
И мои "требования" были предьявлены только потому, что я хотела понять, на чем основываются ваши убеждения. Возможно, мне стоило прямо так и спросить.
Касательно же религиозности - я могу это понять. И уважаю право человека на свою веру и свои убеждения. До тех пор, пока этот человек, основываясь на своих убеждениях и вере не начинает указывать другим, как им жить, не начинает оскорблять и унижать их, психологически и морально давить на них.
На счет несчастного - это не лично вас касается. Просто есть такой типаж в литературе - герой-одиночка один против всего мира, никем не признанный и даже ненавидимый, но спасающий всех. Зачастую они все из себя такие несчастные. Вы мне напомнили этот типаж, поэтому эпитет сам подтянулся
ещё комментарии
Потому что захотел так? Безосновательно? Не думаю. При чем, никого не удивляют оскорбления в сторону несогласных, глянуть только на топ комменты. Тут оскорбления норм, если ты на "правильной" стороне.
Я скажу коротко и доступно. Жизнь, которая зародилась в женщине, имеет свое сердцебиение, не отца, не матери, а свое. со свом ДНК, которое определит почти всё в жизни, это уже не тело женщины, не ёё жизнь, это её ответственность, от которой феминистки во всех смыслах хотят убежать. Эта жизнь уже имеет право жить, а не быть убитой. Многие из этих же защитников абортов говорят что его можно делать вплоть до 9 месяцев, особо отбитые говорят что даже после родов пока пуповину не перерезали это еще тело женщины и можно "аборт". И не спешите говорить что это меньшинство, радикалы. Даже клиники есть где при должном подходе вам сделают аборт на очень поздних этапах. Все эти люди могут сколько угодго убегать от ответственности, делать что вздумается, но от последствий убежать не получиться, а они будут.
Я скажу коротко и доступно. Жизнь, которая зародилась в женщине, имеет свое сердцебиение, не отца, не матери, а свое. со свом ДНК, которое определит почти всё в жизни, это уже не тело женщины, не ёё жизнь, это её ответственность, от которой феминистки во всех смыслах хотят убежать. Эта жизнь уже имеет право жить, а не быть убитой. Многие из этих же защитников абортов говорят что его можно делать вплоть до 9 месяцев, особо отбитые говорят что даже после родов пока пуповину не перерезали это еще тело женщины и можно "аборт". И не спешите говорить что это меньшинство, радикалы. Даже клиники есть где при должном подходе вам сделают аборт на очень поздних этапах. Все эти люди могут сколько угодго убегать от ответственности, делать что вздумается, но от последствий убежать не получиться, а они будут.
раскрыть ветку (1)
Жизнь, которая зародилась в теле матери имеет не свое сердцебиение, а зависимое от сердцебиения матери. Останавливается сердцебиение матери - и его останавливается. Другое дело, что после 23 недель беременности, благодаря технологиям, люди научились поддерживать сердцебиение этого плода вне тела матери. Именно поэтому и установлен срок аборта до 22 недель. Потому что мы не умеем поддерживать функционирование этого плода до 23 недель вне тела матери. А уж по желанию (без мед показаний) аборт и вовсе разрешен только до 12 недель. Как только мы научимся при помощи технологий поддерживать организм плода с 1-2 недели, только тогда можно будет говорить о нем, как о самостоятельном, независимом организме. Сейчас же это зависимая часть организма с формирующейся (но не действующей) собственной системой за счёт материнских ресурсов. О чем свидетельствует наличие выкидышей у женщин, как только организм просчитывает сбой - он отторгает этот плод. Будь плод независимым - он бы мог дальше продолжить свое развитие, но он погибает. Потому что не способен принимать ресурсы, не переработанные материнским организмом.
А вот аборты на поздних этапах - это уже наказуемо, что правильно. Здесь плод уже частично готов к независимому развитию вне материнского тела.
А вот аборты на поздних этапах - это уже наказуемо, что правильно. Здесь плод уже частично готов к независимому развитию вне материнского тела.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
а нафига тогда вы влезли со своим "Перестал читать на "эмбрион - не человек" сразу видно феминистичный бред. Минусуйте"
Всем же похую?
Вы просто влезли со своим "золотым мнением", просто "выкрикнув", без доказухи, что вы ждете в ответ?
Как бы вы правы, всем похуй на ваше или чье то другое мнение, пока это без доказательств. Никто и не обязан прислушиваться к вам, если что.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (209)
Учиться рожать, видимо. Или платить суррогатным матерям.
Я серьёзно. Беременность при неудачном стечении обстоятельств наносит урон здоровью. От разрушения зубов, потери остроты зрения до смерти. Не говоря уже о пиздец каком огромном дискомфорте до и после родов. А не просто занялся сексом и через девять месяцев тебе готовый ребёнок.
раскрыть ветку (2)
Физиологически - для мужчин так и есть, удовольствие, а через 9 месяцев младенец. Уход, помощь, поддержка - это ведь всё зависит от решения мужчины. Хочет - будет, не хочет - не будет. А женщина не может сказать своему организму "Нет, не надо, мы не будем рожать". Хотя некоторые кадры свято уверены, что если женщина не хочет, то не забеременеет. Поэтому и так легко рассуждать.
Про дискомфорт до и после родов - совершенно справедливо.
Но, как дважды рожавшая женщина, я бы обязательно отметила "дискомфорт" и во время родов тоже...
ещё комментарии
раскрыть ветку (204)
ещё комментарии
И это в корне не верно, именно твой комментарий показывает все гендерное неравенство в России , именно из за таких конченых законов мы живем в отсталом мире. Равноправие подразумевает равенство в принятии решений. Если женщине дают больше прав, значит система требует изменений.
нужна технология, которая будет забирать из матки эмбрион и выращивать его в пробирке. После изъятия женщину автоматически лишать всех прав на ребенка. И все будут довольны. А сейчас это грубейшее нарушение прав отца.
нужна технология, которая будет забирать из матки эмбрион и выращивать его в пробирке. После изъятия женщину автоматически лишать всех прав на ребенка. И все будут довольны. А сейчас это грубейшее нарушение прав отца.
раскрыть ветку (200)
Равноправие на право распоряжаться телом женщины? Женщине дают больше прав, когда речь касается её тела?
Лол что.
ещё комментарии
Вы читаете между строк, не телом женщины, а ее яйцеклеткой, так же как и сейчас разрешают женщинам распоряжаться яйцеклеткой мужчины.
не удивлён что вы ничего не поняли.
не удивлён что вы ничего не поняли.
раскрыть ветку (6)
Ели у мужчины есть свои яйцеклетки, зачем ему вообще женщина? Может заниматься самооплодотворением.
ещё комментарии
Ну , да , затупил, мы же не морские гребешки. Но я думаю вы поняли отчем я, если пренебречь досадной опиской
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Аборт, самый явный вариант, еще женщина может сплюнуть в ладошку и ввести себе сперму во влагалище(есть прецеденты ) и мужчина все-равно будет платить алименты.
раскрыть ветку (2)
Абортируют не сперму, а эмбрион и плод. А чтоб женщина не сплёвывала твою сперму в ладошку, минет надо делать в презервативе. Кстати, сколько прецедентов? Целых один?
ещё комментарии
Ну зря вы так. Прецедентов множество , для таких случаев даже есть крылатое выражение "не пальцем деланный"
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Да что вы блять такое говорите! Принятие решений и равенство? Это мужчина будет 9 месяцев вынашивать ребёнка после, жертвуя своим здоровьем и подвергая риску свою жизнь? Это он рискует умереть в родах, потерять зрение, порваться, потерять зубы и волосы, заработать ассиметрию таза, растяжки по всему телу, обвисшую грудь и геморрой?
О каком равенстве может идти речь, если вклад мужчины в рождение ребёнка невероятно мал?
О каком равенстве может идти речь, если вклад мужчины в рождение ребёнка невероятно мал?
ещё комментарии
Да, ведь вклад у тупорылых опездашек, измеряется размером сперматозоида.
Ничего удивительного, что столкнувшись с подобными макаками, мужик готов хоть на стену лезть, хоть домострой устанавливать.
раскрыть ветку (4)
Ну, первоначально вопрос встал о том, что делать если мужчина хочет ребёнка, а женщина нет. Согласитесь, в обратной ситуации (если мужчина не хочет ребёнка, а женщина хочет) мужчина максимум потеряет в деньгах на алименты. В случае же, когда мужчина хочет ребёнка, а женщина нет. Она из-за желания отца потеряет не только в деньгах (допустим, отец их компенсирует). Она так де потеряет и в своем здоровье. Высок риск ухудшить качество своей жизни из-за последствий беременности и родов (всякие там геморрои и выпадения матки). Девять месяцев скорее всего так же будут тяжелыми. Поэтому в вопросе оставления нежеланного ребёнка мнение матери важнее. С физической точки зрения мужчина в ребёнка вносит только сперму. А женщина по сути весь свой организм на 9 месяцев отдает этому ребёнку. А потом еще последствия разхлебывай.
Именно поэтому если мужчина хочет ребёнка, ему лучше искать суррогатную мать или женщину, которая так же хочет ребёнка. Так как, если исключить моменты с воспитанием и бессонными ночами, женщина вкладывает в ребёнка значительно больше. И это просто физиология. Ну, не может мужчина отдать женщине свои витамины и минералы, забрать её бушующие гормоны и прочее в том же духе
ещё комментарии
ещё комментарии
Ничего из того что вы написали, я не встречал у рожавших женщин. Это частности, как говорить, что все кто катается на лыжах, ломали позвоночник, полный бред, с такими рассказами про роды, не удивительно, что в РФ демографический провал. Как же наши пробабушки то сразу в могилу не прыгали после 7ми - 8ми родов?
но я естественно не отрицаю сложность процесса вынашивания, по этому и предлагаю в спорных моментах забирать эмбрион, а не убивать его.
но я естественно не отрицаю сложность процесса вынашивания, по этому и предлагаю в спорных моментах забирать эмбрион, а не убивать его.
раскрыть ветку (34)
эмм.
я не встречал у рожавших женщин.вы проводили соответствующие исследования?
статистика говорит о противоположном.
проще говоря, вы бредите.
ещё комментарии
Не исходя исключительно из собственного опыта, конечно может быть ошибка выжившего, но я говорю как есть, без прекрасс
раскрыть ветку (5)
У вас есть опыт родов, после которых ваше здоровье не изменилось? Или вы врач и проводили исследования? Если нет, то никакого опыта у вас нет.
ещё комментарии
Конечно есть, роды моей жены, я присутствовал, все отлично у нее, я бы даже сказал стало лучше, раньше она страдала от болей вызванных ПМС, сейчас они значительно меньше .
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
То-есть вы задаете вопрос, ответ на который заведомо подразумевает отрицательный ответ, но тогда это уже не диалог , а навязывание собственного мнения. Я умываю руки
ещё комментарий
Вы серьезно думаете, что, будь у нее геморрой, она побежит его вам показывать? Или говорить "дорогой, посмотри, как отвратительно смотрятся растяжки"?
ещё комментарии
ещё комментарии
Поднимите статистику и посмотрите на выживаемость матерей и новорожденных. Как рожали? У них выбор был, была контрацепция?
ещё комментарии
Я вас умоляю, прерванный половой акт до сих пор является лидером среди средств контрацепции. В более развитых странах вообще пользуются календарём овуляции. Так что не нужно мне рассказывать сказки про контрацепцию и пр. Рожали, значит хотели. Ты же понимаешь, что случаев домашнего насилия на самом деле не на столько много, как тебе хочется считать?
раскрыть ветку (22)
Знаете, до слов про ппа и календарь овуляции как эффективный способ контрацепции я думала, вы на полном серьезе всё это вещаете) такую ересь сморозить это реально только тролль сможет)
ещё комментарии
Как бы объяснить, это не совсем троллинг, в том смысле который вы вкладываете. Конечно я пустился в крайности, что бы вывести человека на общение в теме, которая мне интересна , во многих сообщениях , которые я написал , я не согласен сам с собой, но лишь от части, в остальном я допускаю , что часть информации написанная мной, совпадает с мнением многих людей.
например совершенно точно знаю, что ппа , сейчас самый распространенный вид контрацепции среди пар которые состоят в длительных отношениях . а календарь овуляции в странах Европы, действительно используют в частности и для того, что бы заниматься сэксом без последствий. Это конечно несколько извращенный способ , но он работает, называется метод естественной контрацепции , почитайте. Если вы в браке и не сильно торопитесь иметь детей, но и не против, метод вполне рабочий.
например совершенно точно знаю, что ппа , сейчас самый распространенный вид контрацепции среди пар которые состоят в длительных отношениях . а календарь овуляции в странах Европы, действительно используют в частности и для того, что бы заниматься сэксом без последствий. Это конечно несколько извращенный способ , но он работает, называется метод естественной контрацепции , почитайте. Если вы в браке и не сильно торопитесь иметь детей, но и не против, метод вполне рабочий.
раскрыть ветку (7)
Если б вы обладали хоть какими-то элементарными знаниями, вы бы знали, что календарный метод работает ИЗРЕДКА только в тех случаях, когда пара ХОЧЕТ забеременеть, но никогда наоборот. ибо беременность возможна в любой день и даже во время месячных, если только вы не ходите ежедневно на узи чтоб все контролировать.
ещё комментарии
календарь овуляции -да, но я де, специально для вас уточнил , метод называется "естественная контрацепция"
ещё комментарий
Ппа хоть и является самым распространенным, но при этом это и самый ненадежный способ контрацепции. Касательно календаря овуляции - он подходит не для всех. Сейчас у многих проблемы со здоровьем, и регулярный цикл встречается не у всех. При этом он очень труден - насколько слышала, он включает в себя регулярные измерения базальной температуры, подсчет дней, ведение календаря. Надежность его так же сомнительны - от 9 до 40 женщин из 100 беременеют в течение года. Плюс, никакого спонтанного секса, всё должно быть спланировано. Так что этот метод лучше использовать как способ планирования беременности. Ну, или в случае, когда неожиданная беременность не пугает
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Тут скорее проблема в формулировке. Вы заявили эти методы, как лидеры среди контрацепции. Вы имели в виду, что они лидеры по частоте использования. И я, и другие комментаторы поняли это, как то что они лидеры в плане защиты от беременности.
Но даже так, оба метода вряд ли были известны нашим прабабушкам. Даже ппа, если и был известен, вряд ли использовался. Так что вряд ли у них был большой выбор беременеть или нет. А отказать мужу в близости в патриарзальной семье просто не позволительно.
Есть такой сериал "Вызывайте акушерку", там события происходят в 50х годах. Можете посмотреть несколько серий, они хорошо показывают проблемы женщин, связанные с беременностью, родами, контрацепцией, которые имели место менее века назад.
ещё комментарии
На самом деле мне кажется ппа в то время был очень распространен , про овуляции конечно соглашусь с вами
раскрыть ветку (1)
Не знаю. Тут больше зависело от мужчин. Как ни крути, а у них был решающий голос. И если они считали, что женщина должна рожать, сколько бог даст. Или просто не думали об этом. То женщина мало что могла сделать. Это не то чтобы насилие. Просто вряд ли женщины в то время задумывались, что имеют право голоса в этом вопросе. Их воспитывали так, что мужчина - глава семьи. Как скажет - так и будет
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Оооо, приехали. И домашнего насилия у нас нет и только женщина за контрацепцию отвечает. Дальше что? Сама виновата, что её изнасиловали? Ну а че она как шлюха
раскрыть ветку (12)
Блять
Вот ты мне объясни, что ты ему доказать пытаешься? Тебя он просто жирно троллит, забей чтоль
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Не, не окончен, вот мне интересно, тебе по приколу когда открыто троллят? Часто кст стал замечать это у фемочек, когда вступают в заведомо глупый спор, в потом «победив», доказывают в других местах, какую волевую победу в споре они одержали.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
Что? Где я дал повод таким извращенным способом себя интерпретировать? Ни одно мое утверждение не совпало с вашими по смыслу и логике.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вам, видимо, очень не повезло с партнёром. Ну, либо Вы - мать-героиня. В то время, как женщина вынашивает плод, мужчина все время находится рядом и помогает, поддерживает. Это и его ребенок тоже. Хотя не знаю, как у Вас, у меня в семье именно так обстоят дела. Ну, ещё есть кесарево сечение и искусственное вскармливание, которые снимают половину озвученных Вами проблем.
раскрыть ветку (13)
Ааа, ну да. У нас же всегда мужчина остаётся с женщиной, работает, обеспеяивает, встаёт по ночам.
У вас там единороги и бабочки на радуге?
У вас там единороги и бабочки на радуге?
ещё комментарии
Ужас какой вы говорите. Это нормальная семья, когда мужчина всегда рядом, всегда поддерживает и принимает полное участие в родах, уходе и воспитании ребёнка. Мой супруг так делает, и все женатые мужчины, которых я знаю тоже так делают, ведь брак - это партнёрство и взаимоуважение с взаимопомощью.
Выше вы писали, что если женщина не хочет рожать, а мужчина хочет, то пусть мужчина ищет другую. Сейчас пишете, что обычно женщины страдают и тд. Так а почему если вот так все плохо в семье и надо быть «бабой на коне», всё самой и одной делать, просто мужика тогда не поменять?! Или совет работает в одну сторону?
Выше вы писали, что если женщина не хочет рожать, а мужчина хочет, то пусть мужчина ищет другую. Сейчас пишете, что обычно женщины страдают и тд. Так а почему если вот так все плохо в семье и надо быть «бабой на коне», всё самой и одной делать, просто мужика тогда не поменять?! Или совет работает в одну сторону?
раскрыть ветку (6)
Баба и будет «на коне», в её теле растёт и её ресурсами питается будущий ребёнок. А так же она выводит за счёт своих почек, печени и легких все продукты жизнедеятельности. Отрицательные последствия родов - необратимы (положительных не знаю, «щасте материнства» нематериально). Утяжки, силикон и ботокс тоже операции, риск и деньги. Роды с кесарево - полосная операция, с тяжелым восстановительным периодом. Какое нах «обеспечу и встану ночью»?
посмотрите на статистику. что вы считаете за норму? явно не самую распространённую ситуацию в стране, иначе бы не писали такие глупости.
"я знаю таких людей" - вообще не аргумент. я разных людей знаю.
ещё комментарии
Статистика - самая не точная вещь)
За норму я считаю то, что описала выше. Семья - это партнёрство с взаимоуважением и взаимопомощью. Остальное - девиации института семьи.
За норму я считаю то, что описала выше. Семья - это партнёрство с взаимоуважением и взаимопомощью. Остальное - девиации института семьи.
раскрыть ветку (3)
девиация самая распространённая ситуация. Так что хватит жить в мире идеалов и пора принять реальности, в последствии отталкиваясь от реальной ситуации, а не от своих идеалов.
ещё комментарии
О чем вы говорите? Я уже замужем, я уже с детьми. Вы предлагаете выгнать мужа и найти алкоголика Васю, чтобы подстроиться под ваше определение «стандартной российской семьи».
Я просто не понимаю, что если вы ранее давали совет мужчине, который хочет ребёнка (а его партнерша - нет), найти другую женщину, то почему женщина не может уйти в случае, если ее не устраивает ее мужчина и семейная жизнь с ним? Почему надо обязательно страдать и останавливать коней на скаку? Не нравится, что пьёт - адьос, милый. Не нравится, что курит- адьос, не нравится что поднимает руку - звонок в полицию и уйти по-английски, не хочет детей (или наоборот) - пока, или просто не подходит по каким-то параметрам, которые может для других нормальны, но для вас это принципиально. Зачем страдать-то? Или, выражаясь вашим языком, принимать реальность?
А потом будем писать о том, что девиации - это норма и как все плохо у всех вокруг. Обидно за мужика, которого вы тут зачморили за то, что он жене помогает и ночью к ребёнку встаёт. Ау, это же нормальные отношения, нормальная семья.
Я просто не понимаю, что если вы ранее давали совет мужчине, который хочет ребёнка (а его партнерша - нет), найти другую женщину, то почему женщина не может уйти в случае, если ее не устраивает ее мужчина и семейная жизнь с ним? Почему надо обязательно страдать и останавливать коней на скаку? Не нравится, что пьёт - адьос, милый. Не нравится, что курит- адьос, не нравится что поднимает руку - звонок в полицию и уйти по-английски, не хочет детей (или наоборот) - пока, или просто не подходит по каким-то параметрам, которые может для других нормальны, но для вас это принципиально. Зачем страдать-то? Или, выражаясь вашим языком, принимать реальность?
А потом будем писать о том, что девиации - это норма и как все плохо у всех вокруг. Обидно за мужика, которого вы тут зачморили за то, что он жене помогает и ночью к ребёнку встаёт. Ау, это же нормальные отношения, нормальная семья.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
У меня обычная семья. Я, жена, сын. Я встаю ночью, чтобы дать ему молока; я работаю удаленно из дома, чтобы оставаться с сыном, пока жена вышла на основную работу, чтобы не свихнуться от декрета; всю беременность я был рядом с ней. Врать не буду, мне было очень сложно, и время от времени я взрывался по мелочам, но это у меня характер поганый. Обеспечивать я сейчас жену не могу, потому что из-за коронавируса не могу получить рабочую визу обратно в Китай, так что мы делим доходы на всех: зарплата жены + государственные выплаты + мой доход.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ага, растяжки утягивает, выпавшие волосы вживляет обратно, кальций в рот запихивает и не дает есть первый триместр, чтобы женщина не блевала. А потом подтяжку груди оплачивает. Ой насмешил
Я щас выскажусь капец непопулярно. Я согласен - что право на аборт всё же за женщиной. Но и вариант по требованию отца выносить, родить и потом забыть тоже приемлем. И здесь нет неравенства. Мужчин тоже никто особо не спрашивает, хотят ли они выкинуть год из своей жизни, пройти через унижения, подчинения, нередко избиения, а бывает, и смерть. Мы терпим.
Поэтому искренне считаю, что и девушкам хотя бы один раз перетерпеть можно по требованию именно отца. Задачей государства будет лишь сделать так, чтобы требующий отец не стоял в стороне с пивасом, а всячески участвовал, помогал и брал на себя соответствующие расходы
Поэтому искренне считаю, что и девушкам хотя бы один раз перетерпеть можно по требованию именно отца. Задачей государства будет лишь сделать так, чтобы требующий отец не стоял в стороне с пивасом, а всячески участвовал, помогал и брал на себя соответствующие расходы
раскрыть ветку (63)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Почему не по сути то? Мне не близка точка зрения, что, раз мужчинам делают хуево с армией, значит женщинам надо сделать тоже хуево. Мне ближе, чтобы и армию сделали контрактную, а не вот это вот. По требованию отца может перетерпеть суррогатная мать. Платишь деньги и она терпит.
ещё комментарии
Ну вот если бы сразу так выразились - тогда был бы нормальный разговор и вполне себе точка зрения, которой мне и возразить нечего.
А до этого был просто некультурный и почти агрессивный выпад )
А до этого был просто некультурный и почти агрессивный выпад )
раскрыть ветку (1)
Ну простите. Просто автоматически включается подогрев))) Я работаю над этим, видите, "почти агрессивный")))
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не все выходят из беременности с проблемами и не все уходят на дембель без проблем. Как бы банально ни звучало, есть знакомый, который легкую инвалидность из армии принес. Мне вот спустя 10 лет аукаются проблемы с ЖКТ от хуевого питания. И? Где же тогда хваленое равноправие?
раскрыть ветку (56)
ещё комментарии
Чем потерянное здоровье мужчин хуже потерянного здоровья женщин? Почему первое норма, а второе только им решать?
Классика вопроса - мы за равноправие или за привилегии?
Классика вопроса - мы за равноправие или за привилегии?
раскрыть ветку (53)
Мы за адекватность. Вы сами своё здоровье заговнили, а женщина осознанно на эти риски идёт.
Я нажрал себе язву, пусть и она рожает и страдает? Так что ли?
Я нажрал себе язву, пусть и она рожает и страдает? Так что ли?
ещё комментарии
Вы внимательно прочитали? Моему потерянному здоровью от хренового питания в армии было только две альтернативы - суицид или тюрьма. Я ни разу не сам выбирал жрать недельные макароны и гречку с чем-то напоминающим куриные перья
раскрыть ветку (50)
А взять и заработать на военник никак? Он миллиард стоит? Конечно легче других обвинить, что дитачке маленькой здоровье попортили, ироды.
ещё комментарии
А взять и откупиться от требующего отца никак? Он миллиард попросит? Конечно, легче других обвинить и так далее
раскрыть ветку (48)
Господи, что за бред?! Научитесь брать на себя ответственность. Всю жизнь так жертвой и проживёте.
ещё комментарии
Вы же понимаете, что я лишь почти дословно зеркалю ваши же рассуждения? Называя бредом мои, вы называете им свои.
Ну а так взаимно. Научитесь брать ответственность. Потрахались - несите её.
И ещё раз. Я не против того, что решение за женщиной, но и мнение отца не должно попросту выкидываться куда-то в сторону
Ну а так взаимно. Научитесь брать ответственность. Потрахались - несите её.
И ещё раз. Я не против того, что решение за женщиной, но и мнение отца не должно попросту выкидываться куда-то в сторону
раскрыть ветку (46)
Я не трахаюсь, а занимаюсь сексом. Несу ответственность за своё тело и САМОСТОЯТЕЛЬНО буду решать, что мне с ним делать.
ещё комментарии
Собственно, мы и вернулись к тому, с чего начали ) Сексом вы занимаетесь вдвоём, а решать только вам.
Можете снова рассказать про вашу свободу воли, здоровье и потерю девяти месяцев, а я снова расскажу то, что рассказал.
Спасибо за беседу )
Можете снова рассказать про вашу свободу воли, здоровье и потерю девяти месяцев, а я снова расскажу то, что рассказал.
Спасибо за беседу )
раскрыть ветку (44)
ещё комментарии
раскрыть ветку (42)
Как только будете принудительно херить 19 (девятнадцать) лет своей жизни - возмущайтесь))
ещё комментарии
Вы про какие 19? Тоже через строчку читали и просто подгорели на триггеры?
Ещё раз - родила, отдала - забыла. Всё содержание на время беременности - на том, кто требовал.
Все дальнейшие головные боли на том, кто требовал. Где взять няню, во что одеть, чем кормить - проблемы того, кто требовал.
Получила осложнения - все компенсации с того, кто требовал.
Не выполняет - уголовка, как за изнасилование, ребенок на государство
раскрыть ветку (12)
Как только вы будете служить 19 лет, тогда и возмущайтесь на здоровье) если вы умрёте во время беременности, куда женщина денет этого ребёнка? Или в психушку или в тюрьму загремите? В кому впадёте в конце концов?
ещё комментарии
А вы беременными ходите 19 лет? Откуда вы взяли эту цифру?
Если требователь двигает кони после допустимых сроков - ребёнка должно взять на себя государство
раскрыть ветку (4)
Государству это Нафиг не впилось...
18 лет до совершеннолетия ребёнка и почти год беременности. Или вы думаете, что родился ребёнок и растёт как цветок, только поливать вовремя?
ещё комментарии
Снова капс-локом. РОДИЛА > ОТДАЛА > ЗАБЫЛА
На следующие 18 лет это головная боль требователя, а у женщины своя отдельная жизнь, никак не связанная ни с требователем, ни с плодом. Ну чего вы? Я же неоднократно на это напирал.
раскрыть ветку (2)
Вы-то написали, да только это пшик на постном масле :-) не работает это так, понимаете? НЕ РАБОТАЕТ. И с армией, даже с 2 годами в армии, в сравнение не идёт. Восстановительный период в среднем около 3 лет, плюс почти год беременности. Восстанавливается не всё. Допустим, что-то можно починить хирургически. Но это опять риск (наркоз, всё такое...). А если у женщины возникнут во время беременности проблемы, которые будут противопоказанием к пластическому операциям например? Конечно, большинство женщин обходится без этого треша, но рисковать всем этим? Ради чего? Ради того, чтобы у какого-то мужчины был ребёнок? Ну такое, знаете ли. Нужен ребёнок? Суррогатная мать. Искусственная матка. Детдом, в конце концов.
Кстати, где-то в загнивающей Европе предлагали сделать юридический аборт. То есть в случае наступившей беременности мужчина имеет право выразить своё нежелание стать отцом. Если женщина таки решает родить, то с мужчины взятки гладки. Думаю, это было бы справедливо, меньше мужчин, запиханных в загс пузом) если, конечно, исключить подставы.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ага, забыла. Также забыла про зубы-волосы-ногти, красивую грудь, упругую кожу, здоровье в целом.
ещё комментарии
Я попробую капс-локом. Потому что обычным шрифтом, вам, видимо, неудобно читать и вы пропускаете слова целыми предложениями. КОМПЕНСАЦИЯ ЛЮБЫХ ПРОБЛЕМ ОТ БЕРЕМЕННОСТИ, ТЕКУЩИХ И БУДУЩИХ, НА ПЛЕЧАХ ТРЕБОВАТЕЛЯ. Так лучше видно? Разрушились зубы - требователь оплачивает стоматологию. Обвисла грудь? Требователь оплачивает пластику. И так далее.
Ну опять же прочитайте выше. Люди и в казармах оставляют здоровье, иногда и до инвалидности.
раскрыть ветку (4)
Да бладж, вы понять не можете: не все последствия беременности можно исправить - это раз. Не каждая женщина согласится допустить эти проблемы себе, даже если ей пообещают их исправить - это два.
Пример с почкой очень хорош: можно продать почку, поиметь денег и всю жизнь строить маршруты передвижения от сортира к сортиру. Можно отказаться продать почку и жить как обычно. Но никто не вправе требовать от вас почку, если вы против. Даже за деньги. Даже за большие деньги. Так понятно?
ещё комментарии
По кругу ходим. И это уже тоже обсуждалось. И снова возвращаемся к вопросу равноправия - почему принудительный риск здоровьем и изредка даже жизнью для мужчин считается нормой, и подобный риск, но ещё и с компенсациями всего и вся для женщины - это уууу, никто не вправе?
P.S. Я прекрасно понимаю, что подобная система никогда не будет реализована, особенно в нашем государстве, но это не мешает мне просто обозначать несправедливость. Два аспекта полов. Один пол имеет выбор в одном и полностью освобождён от другого, второй пол лишён выбора в первом и не имеет его во втором. Вот и всё, что я хочу сказать. Что это несправедливо и предлагаю какие-то варианты решения, не более.
Дамы поумнее просто указали мне на то, что я не рассматриваю иного метода выравнивания данной несправедливости, я их прочитал и согласился с ними. У вас же просто пригорает, что кто-то решил порешать за вас. Ну так и у меня пригорает, что кто-то решает за меня. В чём разница-то между нами? ))
раскрыть ветку (2)
Зародыш зависит от тела женщины чуть более, чем полностью. Зародыш может лишь за счёт ресурсов этого тела развиваться и расти, а потом и родиться. Женщине, как хозяйке ресурсов своего тела, и решать: жертвовать собой ради какого-то мужчины и его хотения стать отцом или нет. Как и вам решать - стать донором и отдать почку, долю печени, костный мозг или нет. У вас даже кровь без согласия не возьмут. А тут целого человека родить.
Слушайте, вы же понимаете, что эта ситуация сложилась в том числе, даже в первую очередь из-за разницы в физиологии между мужчинами и женщинами? Ну не способны мужчины выносить и родить нового человека. И это не вина женщин, вы же понимаете, да? То есть так всегда было, женщины никаких корней в этом плане мужчинам не строили.
Ваша идея мне понятна, но напоминает мне желание ребёнка стать бабочкой. Красиво, но нереально.
Кстати. Не так давно я смотрела статистику по смертности в армии и в родах. Если правильно помню, в родах смертей больше, загуглите, будете удивлены.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы опять через строчку читали?
Ещё раз - по требованию отца, вы только вынашиваете, строго при полном обеспечении отца, а после родов вы обо всём забываете и начинается сугубо его головная боль - как и чем кормить, где брать няню и т.д. - сам требовал и сам теперь в одиночку пусть и тянет, а с вас даже алиментов не брать, ведь он сам хотел всё взять на себя. полнейшее освобождение при желании
Ещё раз - по требованию отца, вы только вынашиваете, строго при полном обеспечении отца, а после родов вы обо всём забываете и начинается сугубо его головная боль - как и чем кормить, где брать няню и т.д. - сам требовал и сам теперь в одиночку пусть и тянет, а с вас даже алиментов не брать, ведь он сам хотел всё взять на себя. полнейшее освобождение при желании
раскрыть ветку (25)
Ой конечно. Вы не в курсе, что только при полном лишении род прав на ребёнка через суд женщина не платит алименты?
ещё комментарии
Это в текущем законодательстве. Я же говорю сугубо о гипотетическом праве отца потребовать родить ему его ребенка. И под это ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ требование уже подвожу обязательства для такого отца. Мол, если требуешь от женщины выносить тебе ребенка, то ОБЯЗАН полностью взять на себя все расходы и все обязательства. А женщина при своем нежелании, но желании отца, в свою очередь освобождается от любой малейшей ответственности за последующее.
Ну и по аналогии с той же армией вполне себе логично, чтобы к одной женщине такое требование могло быть предьявлено только один раз в жизни
Ну и по аналогии с той же армией вполне себе логично, чтобы к одной женщине такое требование могло быть предьявлено только один раз в жизни
раскрыть ветку (23)
Да чтож такое. А вы не рассматриваете, что после этих родов она может потом не иметь возможности иметь детей (да-да, она может не хотеть беременности именно сейчас, а в будущем оч даже за), это тоже мужчина ей компенсирует? Если последствия родов будут аховые, мужчина возьмёт ее на полное содержание до конца ее жизни?
ещё комментарии
Да. Все риски, вся ответственность, всё расхлёбывание любых осложнений, в т.ч. и у самой женщины - на плечах требователя. Это как раз исключит тех, кто будет требовать "просто чтобы поднасрать". Максимум ответственности. Задача государства - обеспечить исполнение этой самой ответственности с соответствующими механизмами, вплоть до сроков, как за изнасилование в случае если "ой, работу потерял, не могу больше покупать ей лекарства, которые ей приходится пить из-за возникших осложнений". Потерял работу - иди на чёрный рынок и продавай почку. А ребёнок на содержание государства в таком случае, пока папашка, не рассчитавший свои силы, будет сидеть или восстанавливать организм после операции по удалению почки
раскрыть ветку (10)
А если сократить эту историю? Идёте продаёте почку, восстановливаетесь, платите деньги суррогатной матери. Всё, готово. Вы - отец.
ещё комментарии
А если сократить эту историю, то мы возвращаемся к тому, с чего начали.
У женщины выбор и альтернативы есть, у мужчины - нет.
Мы сейчас не о способах получить ребёнка, его и усыновить можно. А именно о таком понятии, как наличие выбора, в котором сейчас симметрия отсутствует от слова совсем
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну прямо мир розовых пони. Черный рынок, почка. А если мужик решит свинтить, встретив любовь всей своей жизни, пока ему тут вынашивают, тогда как? Государство поможет? Посадит его за невыплату? А деньги от этого появятся? Вот я просто реально не понимаю, нахрена ему вот это вот все? Ну поверьте, если эта беременность не нужна женщине, она будет делать только то, что необходимо для ее здоровья. На здоровье плода ей будет глубоко насрать, ну ненужен он ей, такое бывает.
ещё комментарии
Решил свинтить - да, валить лес. Деньги появятся как раз от государства, которое в свою очередь компенсирует их вынужденного дровосека. Как регулятор, обладающий монополией на насилие, оно уж сможет компенсировать свои убытки.
P.S. Естественно, речь про утопический мир, где государство выполняет свою функцию регулятора не на отъебись и призвано "служить и защищать", а не "наёбывать и воровать". И естественно, это никогда не будет реализовано, особенно в нашем государстве. Я это прекрасно понимаю, я не настолько уж отбитый. Я рассуждаю сугубо гипотетически, как могло бы быть
раскрыть ветку (5)
Э, нет. С государством, которое решило внезапно не индексировать пенсии работающим пенсионерам, в такие игры играть не охота. Да и смертен человек, помрёт наш лесоруб - государство опять ручкой помашет. Нафиг, нафиг.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Ну так а смысл этого обсуждения в этом ключе, идеального государства нет нигде. Нигде государство не будет платить женщине за слова какого-то отдельного гражданина.
ещё комментарии
Напомню, обсуждение началось со слов "Поэтому искренне считаю"
Считаю. Не призываю реализовать, не говорю, что нужно принять законопроект, не говорю, что женщины из-за этого плохие, бабы стервы, лишают святых мужиков детей. Нет, я этого не говорил.
Просто считаю, что есть некая несправедливость, в том, что решение о последствиях действий двоих принимает только один. Вот и всё. Далее лишь гипотетически (это слово я тоже писал неоднократно) предполагал, как можно было бы уравновесить тот момент, что все издержки такого решения несёт на себе женщина, переложив эти самые издержки на плечи того, кто будет настаивать на рождении.
Ну а гипотетически можно же предположить, что хотя бы в блядской фантазии "на тему", хотя бы в фантазии, государство нормально работает, не? ))
раскрыть ветку (1)
Эта функция просто заложена в человека. Независимо от его желания. Поэтому рассматривать ее как несправедливость некорректно.
Доводы про желания отца и запрет аборта в целом имели бы какой-то логический смысл только в том случае, если бы овуляция и зачатие контролировалось людьми. Тут и вправду было бы неясно, нахрена сначала стимулировать зачатие, а потом его прерывать. В наше время мы можем лишь максимально принять меры предупреждения, но в случае осечки - исправить это прерыванием беременности. То, что мужчины находятся в более невыгодном положении (он не хочет ребенка, а она рожает/он хочет ребенка, а она делает аборт) можно регулировать только одним способом, увы: не спать с той женщиной, дети от которой тебе не нужны и спать с той, которая согласна тебе их родить. Никакого иного права, пока беременность/аборт влияет только на организм женщины у мужчин быть не может. А то так и женщины могут начать требовать не алименты, когда уходит из семьи с вроде как желанным ребенком, а отрубание яиц, чтобы быть уверенной, что он не настругает ещё детей-а ее ребенку уменьшат алименты (потому что есть предельный вычет из дохода и его будут делить уже на всех детей, уменьшая остальным, а мужик уже не в накладе, хоть 18 производи на свет))))
Доводы про желания отца и запрет аборта в целом имели бы какой-то логический смысл только в том случае, если бы овуляция и зачатие контролировалось людьми. Тут и вправду было бы неясно, нахрена сначала стимулировать зачатие, а потом его прерывать. В наше время мы можем лишь максимально принять меры предупреждения, но в случае осечки - исправить это прерыванием беременности. То, что мужчины находятся в более невыгодном положении (он не хочет ребенка, а она рожает/он хочет ребенка, а она делает аборт) можно регулировать только одним способом, увы: не спать с той женщиной, дети от которой тебе не нужны и спать с той, которая согласна тебе их родить. Никакого иного права, пока беременность/аборт влияет только на организм женщины у мужчин быть не может. А то так и женщины могут начать требовать не алименты, когда уходит из семьи с вроде как желанным ребенком, а отрубание яиц, чтобы быть уверенной, что он не настругает ещё детей-а ее ребенку уменьшат алименты (потому что есть предельный вычет из дохода и его будут делить уже на всех детей, уменьшая остальным, а мужик уже не в накладе, хоть 18 производи на свет))))
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Извините, но это бред. Это всё равно как если у вас потом эта женщина потребует почку, потому что её почки накрылись во время беременности ВАШИМ ребёнком. Всё, тупик: отдать нельзя, потому как у вас ребёнок, кто за ним следить будет. И не отдать нельзя - вы же брали на себя все риски, да?
ещё комментарии
Следить за ребёнком на время восстановления будет няня. Где взять няню - проблемы требователя. Я о том и говорю, что женщину в случае такого теоретического требования вообще уже не должна волновать ни судьба самого требователя, ни судьба плода, который она своим и не считает. Всё, её принудили, соответственно, теперь она имеет право на компенсации всех последствий этого принуждения.
Возвращаясь к армии - государство принуждая мужчину рискнуть здоровьем, если всё прошло неудачно, берёт на себя бремя компенсации. Отхреначили в казарме ночью почки - минобороны будет оплачивать операцию.
Женщина потеряла почку - требователь вливает кучу бабла и срочно ищет донора, либо отдаёт свою. Не осталось своей? Женщине компенсирует государство (а иначе нахрен оно нужно, если ничего не регулирует), а требователь отправляется валить лес и возмещать убытки государству
Подобное требование и должно быть максимально сложным и максимально тяжелым выбором, чтобы отсеять различных ветреных папаш "сегодня хочу, завтра передумал". Но это должен быть именно выбор, а не постановка перед фактом.
раскрыть ветку (5)
Извините, как вы себе это представляете? Вы подходите к любой женщине и такой: рожай мне, всё оплачу! Так что ли? Как у Замятина розовые таллончики на секс были? Думаю, многие дамы пошлют далеко и надолго.
ещё комментарии
Нет. Двое занялись сексом. Безо всякого подтекста и планов. Строго на добровольной основе и по взаимному согласию сугубо для кайфа. И появился зародыш третьего. Далее варианты:
Женщина говорит "Я не хочу". Мужчина говорит "Я не хочу". Высасываем, все счастливы.
Женщина говорит "Я не хочу". Мужчина говорит "Я хочу". Женщина мучается 9 месяцев и получает все компенсации, возможно даже можно и с вознаграждением, а мужчина тянет лямку своего сказанного "Я хочу" до конца своих дней, периодически башляя женщине, если у той будут какие-то послеродовые последствия. Женщина не вспоминает больше ни о мужчине, ни о ребенке, у неё своя жизнь, никак с ними не связанная.
Естессно, добровольность первичного акта - основа основ. Ни о каком выборе при изнасиловании и речи быть не может
раскрыть ветку (3)
Нет. Создавайте искусственную матку, задайте туда зародыша и вперёд. Или подсаживайте в тело той, которая согласна на такие авантюры. Женщина имеет полное право распоряжаться своим телом, и если она не хочет 9 месяцев носить в себе зародыша, она имеет полное право его из себя удалить
ещё комментарии
Вот мы и вернулись опять к началу. Я не хочу, потому что я не хочу )) Зачем вы пытались что-то доказать, если изначально не имели крепких аргументов, кроме стандартного лозунга "Моё тело - мой выбор"? )
раскрыть ветку (1)
Поправка: тело любого человека - его дело. Тело мужчины в том числе. Я написала вам про принудительное донорство, не заметили, да?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ну, мне показалось, что я рассмотрел в вас зерно логики, и вы сможете аргументировано вести беседу, не скатываясь в лозунги и эмоции.
Жаль, что главного "ой, всё", вы так и не произнесли )
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вообще-то не женщина виновата, что ты решил в армию идти, а не откосить. И кстати, многие феминистки против призывной армии, так что не смеши.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Почему же у женщины больше прав? Мужчина, как и женщина, может не заниматься сексом с человеком, который не хочет ребёнка. Что мешает ему найти ту, которая так же хочет ребёнка? В случае неожиданной беременности, если женщина не хочет ребёнка - она может сделать аборт или отдать ребёнка. Мужчина, если не хочет ребёнка, может просто исчезнуть из его жизни. Да, алименты придеться платить. А женщина платит здоровьем. Так что, пусть не равноценно, но все платят по своему.
Касательно же оставить ребёнка. Да, пока нет возможности достать эмбрион из матки, у мужчины здесь нет права выбора. Поэтому ему остается одна непосильная задача - думать головой с кем заниматься сексом. А не только членом
ещё комментарии
Вот пока нет технологий, я с вами полностью согласен, но я бы выступал за разработку таких технологий.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Если тебе нужно гендерное равенство, то нужна технология, которое будет пересаживать эмбрион в тело отца, чтобы тот его вынашивал, если он хочет ребенка, а мать нет. Вот это идеальное равенство выйдет.
ещё комментарии
Нет, я просто предлагаю забирать эмбрион и выращивать в "пробирке", что бы снять с женщины все минусы период созревания плода. Ну как предлагаю, мечтаю о технологии. Просто есть пару знакомых, которые впадали в глубокую депрессию, после известии от женщин, что они сделали аборт
раскрыть ветку (49)
Бедные-несчастные. А они обсуждали вопрос детей до того, как они получились? Если мужик хочет ребенка, пусть пользуется услугами суррогатной матери и платит ей миллион) вот это равенство.
ещё комментарии
Кстати, на счет бедных и несчастных, это же логично
вот м ситуация:
парень узнает, что девушка забеременела и подкинул ей в чай, пару таблеток. Ужас правда?
А теперь другая:
девушка узнает, что беременна и выпивает пару таблеток. Все норм, девушка делает так , как считает нужным. Лол.
две совершенно одинаковые ситуации , если вы встаёте на сторону девушки, вы долбаеб видите в парнях только хуй , а если на сторону парня, то вы долбаеб и видите в женщине только пизду.
а если вы читает, что нужно было им сначала поговорить и принять совместное решение - поздравляю, вы нормальный человек.
вот м ситуация:
парень узнает, что девушка забеременела и подкинул ей в чай, пару таблеток. Ужас правда?
А теперь другая:
девушка узнает, что беременна и выпивает пару таблеток. Все норм, девушка делает так , как считает нужным. Лол.
две совершенно одинаковые ситуации , если вы встаёте на сторону девушки, вы долбаеб видите в парнях только хуй , а если на сторону парня, то вы долбаеб и видите в женщине только пизду.
а если вы читает, что нужно было им сначала поговорить и принять совместное решение - поздравляю, вы нормальный человек.
раскрыть ветку (14)
Парень будет не прав хотя бы потому, что не ему решать вопросы ЧУЖОГО тела. Девушка в вопросах СВОЕГО тела не затрагивает вопросы тела парня.
ещё комментарии
Даже в посте написано, что медикаментозный способ самый безопасный, он практически безвредный, за исключением небольшого гормонального сбоя. Так что если по факту, вмешательство практически нет. Но соглашусь, момент воздействия присутствует. Но в любом случае вы мыслите очень узко, потому что рассматриваете людей , как тела, а на самом деле человека намного сложнее
раскрыть ветку (3)
С точки зрения вопроса аборта человек - тело. Чувства в вопросе решения рождения детей должны играть самую последнюю роль. И гормональный сбой может повлечь огромные последствия. Вы же не в курсе, какие гормональные проблемы могут быть у человека)
Стоп. Вот на счёт медикаментозного, там ведь выше написано, что если проводится у врача в больнице. Если девушке не подойдут таблетки, например аллергия, то она и умереть может. Парень не ее гинеколог, чтобы знать, что ей подойдёт из таблеток, а что может вызвать кровотечение.
раскрыть ветку (1)
Так модно сказать про любое лекарство , по факту больше 50% телок из моих знакомых глотали постинор(или как там его) если в порыве страсти не натягивали гандоны.
В общем не нужно воспринимать эмбрион как опухоль, хоть это и не ребенок , но гораздо более сложный с точки зрения социального значения элемент.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Разница в том, что в первой ситуации парень не сам пьет таблетки, а кидает их другому человеку. Так что это разные ситуации.
ещё комментарии
Верно, но мы же избавляем женщину от мучений связанных с беременностью , значит герои - нет?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вот потому, что и аборт, и роды - все это действия с женским организмом, решает женщина.
У мужчины, если он думает головой и понимает, что есть риск беременности даже при предохранении, есть выбор не вступать в отношения с женщиной, которая хочет детей или против абортов.
Равно как и если он хочет детей, но знает, что женщина против рождения, ему стоит просто завершить эти отношения)))
У мужчины, если он думает головой и понимает, что есть риск беременности даже при предохранении, есть выбор не вступать в отношения с женщиной, которая хочет детей или против абортов.
Равно как и если он хочет детей, но знает, что женщина против рождения, ему стоит просто завершить эти отношения)))
ещё комментарии
ещё комментарии
Да, совершенно одинаковые, за исключением того, что парень не будет вынашивать и рожать этого ребенка, не подвергает свой организм никакой угрозе и в любой момент может свинтить, откупившись алиментами. Ой, чет много исключений получилось для совершенно одинаковых ситуаций
ещё комментарии
Странный подход "откупившись алиментами", да 90% женщин, в принципе никогда не смогут заработать больше, чем я бы платил с алиментов. 40 к, просто за то, что сидишь с ребенком - норм.
ещё комментарий
Это тупо, если бы ори планировали детей, а баба в конце решила сделать аборт, то это просто ебанутая мразь, ей бы выпилиться из жизни.
конечно я про случай, когда они не обсуждали беременность, но женщина , не посоветовавшись с мужчиной пошла и сделала аборт. Даже не дала ему шанса ее уговорить , я считаю это нарушением прав мужчины на изложение своей версии. Женщина как минимум должна прийти на дебаты и объяснить, почему нужно делать аборт, а не просто так "потому что решила"
конечно я про случай, когда они не обсуждали беременность, но женщина , не посоветовавшись с мужчиной пошла и сделала аборт. Даже не дала ему шанса ее уговорить , я считаю это нарушением прав мужчины на изложение своей версии. Женщина как минимум должна прийти на дебаты и объяснить, почему нужно делать аборт, а не просто так "потому что решила"
раскрыть ветку (24)
Никакого совета не может быть, это дело женщины. Точно так же, как сделать вазектомию или предохраняться, или отказываться от секса, если не хочешь детей. Точно так же, как тебя бы уговаривали отказаться от почки в пользу Айфона, который нужен кому-то другому, а не тебе.
ещё комментарии
Да и что значит, предохраняться - дело женщины, это же бред, предохраняться - дело семьи, если жена глотает контрацептивы , не говоря мужу, то она нарушает права мужа
раскрыть ветку (3)
Согласна, об этом необходимо сказать. Но если разговора никакого не было, то и решение за одним человеком. Если мужчина ни разу не поднял вопрос о детях, значит, они ему не нужны)
ещё комментарии
ещё комментарий
Вы путаете причину и следствие. Женщина - человек и находиться в социальной сфере и по той же причине она обязана взаимодействовать с социумом, в данном случае с мужчиной. Если она , как вы говорите, не обязана , тогда ее следует рассматривать только как кусок мяса, ни к чему не обязывающего. Делая оборт без согласия мужчины, женщина убирает себя из социального круга взаимодействия, становясь никем.
раскрыть ветку (18)
Да, но социум не имеет никакого права распоряжаться чужим телом, только если это не договор суррогатного материнства или трудовой. Потому и не нужно ничье мнение на счет того, рожать или нет.
ещё комментарии
Так никто и не требует ее оставлять ребенка, я считаю, что можно требовать участие в разговоре. При том , я согласен с утверждением, что отец ребенка не будет иметь шансов повлиять на ее решение сделать аборт, грубо говоря, подпись отца не нужна, но галочка в пункте "отец ребенка уведомлен" должна стоять.
это даст возможность мужчине убедить женщину оставить ребенка.
это даст возможность мужчине убедить женщину оставить ребенка.
раскрыть ветку (16)
Не будет никакого шанса) Вы так уверены в том, что ваше мнение в этом вопросе имеет значение, что просто очаровательно. Если женщина передумала делать аборт после разговора, значит, она и не хотела его делать вовсе, она хотела устроить спектакль. Если она твердо намерена делать аборт, то никакие ваши слова не возымеют действия)
ещё комментарии
Вы думаете , что решение делать аборт, это такое сокраментальное решение о переломном моменте в жизни любой женщины и , конечно же не правы, для некоторых это не сложнее чем принять решение о покупке телевизора , на кого-то повлияли подруги, или скажем грозная мать, кого-то уговорили инструкторы по гимнастике, очень много разных вариантов, которые вы он хотите учитывать. А зря.
вот в этой ситуации отец ребенка очень важен и четко бы жал понять, нужен усе таки аборт или нет.
вот в этой ситуации отец ребенка очень важен и четко бы жал понять, нужен усе таки аборт или нет.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
А в чем бред то? То есть мать, или подруги имеют право голоса , а отец нет? Хотя , прошу заметить, ни мать ни подруги, не имеют отношения к ребенку.
раскрыть ветку (11)
Бред в том, что если человек решил, он никого не будет слушать. А если он не хочет делать аборт, он будет цепляться за любого, кто скажет, что не надо его делать.
ещё комментарии
Практика показывает, что если человек решил, то это нифига не окончательное решение. В мире столько всевозможных факторов, которые невозможно учесть. Например совершенно правдивая история, девушка знакомится с парнем, нихера о нем особо не знает, поделись, зайдёт, та в клинику на аборт. Парень каким-то образом все узнает, летит ее перехватывать, желает предложение и они живут счастливо(это не точно). Или есть знакомая, которую полностью обеспечивают родители отца ее ребенка, который сидит в тюрьме. Получилось что залетела от парня, которого осудили на несколько лет, та хотела сделать аборт и уже решила 100%, а итоге выяснилось , что у парня достаточно не простые и богатые родители, пообещали ее обеспечивать, в итоге родила. И таких историй овердохера.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Чем отличается "решила 100% и %решила на 90%"? Типа если решила на 90% то никогда не сделает аборт? Нет, это бред, если она решила даже не полностью, или я хер знает как измерить степень решения , то она все равно сделает аборт, потому что никто даже не попытался ее отговорить.
раскрыть ветку (4)
Да, но это будет не ее самостоятельное решение. Как бы объяснить. Обычно решение здорового человека выглядит как " я все обдумал, я иду и делаю, я осознаю последствия". Решение же таких выглядит "ну, если никто не отговорит, я сделаю...". Это не решение. Это называется "плыть по течению".
ещё комментарии
Ну это ужей совсем крайности , что значит " я решила, значит так и будет" в жизни так не бывает, тогда бы не было ни разводов ни свадеб, люди бы не умирали и не рождались. Жизнь слишком многогранна, что бы крутиться вокруг решений одного человека. Я решил, что пойду учиться на врача. 100%, даже 150, в итоге я продаю газовое оборудования для автомобилей. И мой судьбе(которой конечно не существует) совершенно насрать на мои решения.
раскрыть ветку (2)
То, что вы пошли учиться на врача, не значит, что вы будете им работать) То, что вы не способны принять решение со всей ответственностью, сугубо ваша проблема) Раз вы верите в судьбу, то вы относитесь к тем, кто плывет по течению, а не к тем, кто сам принимает решения в своей жизни и следует им. Не считаю достойным общаться с таким человеком.
ещё комментарии
Так никто не заставляет вас общаться, это, как вы выразились ,полностью ваше решение , ну и если быть логичным, то достоинство тут совершенно не при чем, это скорее повод сбежать от общения, но поверье, это лишнее, достаточно было просто не отвечать)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Нет, в принципе любой имеет право голоса, у нас не Матриархат, или какие подобные фашистские режимы .
ещё комментарии
ещё комментарии
Да! Да! Давайте устроим больше давления на бабу, которая просто не хочет ребенка прямо сейчас! У нас же не раздается вой из каждой дырки про часики, затонеаборт и заек-лужаек, нет ебанутых с листовками у женских консультаций, у врачей нет установки сверху отговаривать пациенток от прерывания беременности, старшеклассниц не пичкают приторными историями про щасьематиринства и фотками абортированного материала, и даже БАТЮШКИ, еб их об колено, не ходят по женским консультациям и не проводят проповеди своего культа. Давайте еще одно звено в этот кружок охуенного социального взаимодействия добавим, у нас тут еще один слой не высказался по поводу того, что бабе делать с ее маткой. И при этом ДА, формально никто из них "не влияет на решение" женщины, а это значит, никто не несет ответственность за то, что будет с этой женщиной и ее младенцем после.
Я соглашусь с вами только тогда, когда каждый из этой кодлы будет иметь конкретную ответственность перед мамкой, которую они отговорили от аборта, и ее ребенком. Прописанную в документе. Чтобы каждый, кто говорит ей "рожай", оплачивал этому ребенку социальную услугу (врача, няньку, школу, репетитора, кружок, выезд на каникулы) до его 18 лет, а пока он не достигнет детсадовского возраста еще и вскладчину обеспечивали мать (и не на уровне "насыщайся макарошками, носи, что добрые люди дали"). А то пиздеть - не мешки ворочать, а как дело доходит до конкретных действий - ну ты помолись, вот тебе застиранные ползунки от других мамашек и продукты марки "Саратовский бич" на первую неделю, иди, родная, смотри на дите и питайся радостью.
И да, отчислять 25% алиментов - это хуйня по сравнению со всем вкладом, который нужен ребенку. И я сейчас не деньги имею ввиду. Но никто не может заставить родителя, который решил свалить, делать больше, чем отчислять четверть от своей БЕЛОЙ зарплаты. Забавно то, что отца, который ни разу не видел ребенка, но платит каждый месяц, принято считать хорошим - типа, он не бросил, а мог бы. Если ты не воспользовался возможностью перекрыться, когда сделал бабе ребенка, то ты уже ответственный семьянин, во как.
Люди, которые не имеют никакой юридической ответственности за свои вопли не должны иметь закрепленных прав как-то влиять на мать в этот период, если она сама не попросит. Даже перед выборами (выборами, ахахаха) есть период тишины для того, чтобы люди осмыслили происходящее.
Почему девушки не сказали вашим знакомым о том, что залетели, отдельный вопрос. Видимо, такие классные и доверительные отношения. Обычно в парах рассказывают друг другу, даже когда зуб вырывать идут. А сделать аборт какбэ не посрать сходить. Может они боялись услышать очередное завывание про "этожиребеначек, ну давай родим, а там как-нибудь"? А так да, депрессняшка. Но я б на их месте грустила не о том, что у них нет закрепленного права отговаривать женщину от аборта, а о том, насколько охуенно они встраивают отношения с этими женщинами.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы так говорите, будто женщины расстроятся, если детей научатся вне тела выращивать. Три хаха дайте две.
ещё комментарии
ещё комментарий
И еще есть пару миллионов сваливших в закат, когда женщина родила.
Нет, я просто предлагаю забирать эмбрион и выращивать в "пробирке",Предложение одобрено. Куда забрать?
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Нет, в ладошку только половина, а мне нужен целый. Добавите мне в ладошку свою половину?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ну вот вам удобнее пэк, или деловые линии?
Ну ладно , уже глупые шутки пошли , я больше не буду)
Ну ладно , уже глупые шутки пошли , я больше не буду)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
хочешь быть отцом - так найди ту, которая добровольно согласится родить или усынови, раз так неймётся, а свои тоталитарные идеи зарбуи сразу
ещё комментарии
Так мы не о принуждении разговариваем, а о случаях незапланированной беременности , нахрена искать, когда все уже случилось. Например вот сейчас, если бы моя жена по каким либо причинам(скорее всего потеря рассудка) решила бы сделать аборт, я бы сделал все возможное, что бы ее отговорить, вплоть до ограничения свободы. С другой стороны не бывает вот так вот просто , что бы женщина захотела делать аборт, значит в семье глубокий кризис , тут конечно нужно бы было брать конкретную ситуацию
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Надеюсь, ваши дочери не будут просить вашего совета, если залетят, а то это звучит пиздецки.
раскрыть ветку (10)
На самом деле я им, дам совет пообщаться с парнем, если он готов взять на себя ответственность, то почему бы не родить? Тут какая-то стадная фобия детей, как-будто это что-то нереальное сложное и неподьемное и толпа тут совершенно не права. За исключением одного, очень важного момента : если человек - говно, никогда не стоить заводить детей. Потому что у хорошей , любящей матери, всегда будут отличные дети, которые вырастут замечательными людьми. А вот у говеной матери, пусть даже с 10 раз запланированымт детьми, нормальными вырастают с гораздо меньшем процентом.
раскрыть ветку (4)
Мы никогда не договоримся, потому что у нас, видимо, разные понятия о "хорошей" матери и человеке. В нашем мире довольно легко не дать ребенку помереть до совершеннолетия, например, но для меня это не критерий хорошей матери. Как и не сделанный аборт и юридическое признание ребенка не критерий хорошего человека.
Кстати, допустим, парень готов взять на себя ответственность. А если она не готова? Или пофигу, главное, что тут у ребят грустинка?
раскрыть ветку (3)
ну на самом деле плевать на мать. Если она не хочет, может подписать бумаги об отказе и гулять, но не забывать, по закону платить алименты . но на самом деле, лично я бы, и от алиментов освободил. Мой ребенок и я не собираюсь его делить с человеком, который хотел его абортировать.
На счет хорошей матери, очень печально, что в некогда величайшей социалистической державе, молодые девушки думают лишь о новеньком платье и машинке красненькой. Могу заверить, если вы считаете. Что без устойчивого материального положения, не сможете вырастить детей, могу с уверенностью сказать, что и с устойчивым материальным положением, вы превратите их жизнь в меркантильную чепуху и о детях лучше вообще не думать в перспективе. Потому что благосостояние не может повлиять на глубочайшие духовные ценности и принципы человека. И хорошей мать может быть как с сумочкой от Луи витон, так и с рюкзаком от абаибас, и говном, с одинаковой долей вероятности могут быть обе. Вот по этой причине, потому что вы мыслите категориями, вам так тяжело принять мою точку зрения.
На счет хорошей матери, очень печально, что в некогда величайшей социалистической державе, молодые девушки думают лишь о новеньком платье и машинке красненькой. Могу заверить, если вы считаете. Что без устойчивого материального положения, не сможете вырастить детей, могу с уверенностью сказать, что и с устойчивым материальным положением, вы превратите их жизнь в меркантильную чепуху и о детях лучше вообще не думать в перспективе. Потому что благосостояние не может повлиять на глубочайшие духовные ценности и принципы человека. И хорошей мать может быть как с сумочкой от Луи витон, так и с рюкзаком от абаибас, и говном, с одинаковой долей вероятности могут быть обе. Вот по этой причине, потому что вы мыслите категориями, вам так тяжело принять мою точку зрения.
раскрыть ветку (2)
Тут такое дело. Чтобы прививать "духовные ценности и принципы человека", нужна не машинка, не айфон и не платьишко. Нужна мама или папа, в идеале - оба. Если мама и папа работают 6/7 по 12-14 часов, чтобы обеспечить базовые потребности семьи, то их в жизни ребенка нет. Кто тогда озаботится духовными скрепами их ребенка? А еще хорошо бы не просто доучить/дорастить ребенка до совершеннолетия, но и дать ему нечто большее: хобби, развлечения, игрушки, которые не воняют резиной и одежду, которая не проссывалась поколениями других детей незнакомой сердобольной семьи, репетиторов, а если он вдруг захочет получить специальность, где нет бюджетных мест - проплатить ему хотя бы первый год обучения. Если вы думаете, что у среднестатистической российской семьи после всего этого останутся деньги на айфон, вы очень оптимистично смотрите на мир.
Ну и красненькая машинка современным молодым людям нужна не только чтобы в инсту постить крутые фото за рулем. Если что - это еще и средство, которое сильно экономит тебе нервы и время, которые можно пустить в том числе и на ребенка.
Материальная обеспеченность - это не гарант хорошего воспитания. Малолетних гондонов у богатых и влиятельных родителей хватает. Но материальная база снимает с тебя довольно большой пласт проблем и позволяет взглянуть на мир не через истеричное "Какую еще проблему мне надо решить?!". Почему вы так боитесь, что человек будет чуть слабее выебан жизнью? Она своего не упустит, не волнуйтесь.
раскрыть ветку (1)
Жа какая разница, кто как будет выебан жизнью?
Все в любом случае ей будут выбраны, на то она и жизнь.
Все в любом случае ей будут выбраны, на то она и жизнь.
Что именно, когда я написал, что моя жена не пострадала от беременности, как хочется верить 90% м пикабушников?
раскрыть ветку (4)
Не это. То, что вы бы силой удерживали жену от аборта, если бы сочли этого ребенка нужным себе. И супруга вас поддержала.
раскрыть ветку (3)
На это она сказала, что никогда бы не сделала аборт, у нас, в отличии от 90% пикабушниклв, как я понял, любовь, все дела
раскрыть ветку (2)
А какая разница, что она бы решила, если вы все равно поступили бы по-своему? В данном случае просто ваши намерения совпали, но это не отменяет самого желания ограничивать свободу другого человека, поставив под угрозу ее здоровье (беременность-то надо контролировать) ради каких-то своих представлений о правильной семье. И не отменяет того, что это пиздец.
раскрыть ветку (1)
Вы слишком поверхностно мыслите, хавтая обрывки моих фраз, которые не имеют никакого смысла без контекста. Я говорил, что если моя жена сойдёт с ума и решил сделать аборт, то я буду настаивать на медицинском вмешательстве и ограничу ее свободу всеми доступными мне способами , потому что, кроме как потери рассудка, я не могу представить составляющую ее решения.
потому-что , если женщина решила сделать аборт, скрыв это от парня/супруга, значит в принципе такая семья нахуй не нужная никому, ни мужчине, ни женщине и самое лучшее что они могут сделать - аборт и расстаться, как можно скорее. В этом мой основной посыл. И я совершенно не против абортов, я их горячо поддерживаю , потому что нежеланный ребенок, с высокой долей вероятности может вырасти асоциальным элементом общества. Да и в принципе рожать от долбаеба, который не в состоянии заставить свою девушку поверить в свое благополучное будущие - такое себе занятие . конечно есть миллионы исключений, например износилования, ебля бухих после клуба, туризм малолеток-школьников, порванные презервативы и пр. Эти частности я не имею в виду. Я говорил о случаях, когда отцы были не против ребенка и готовы были принять на себя всю ответственность.
потому-что , если женщина решила сделать аборт, скрыв это от парня/супруга, значит в принципе такая семья нахуй не нужная никому, ни мужчине, ни женщине и самое лучшее что они могут сделать - аборт и расстаться, как можно скорее. В этом мой основной посыл. И я совершенно не против абортов, я их горячо поддерживаю , потому что нежеланный ребенок, с высокой долей вероятности может вырасти асоциальным элементом общества. Да и в принципе рожать от долбаеба, который не в состоянии заставить свою девушку поверить в свое благополучное будущие - такое себе занятие . конечно есть миллионы исключений, например износилования, ебля бухих после клуба, туризм малолеток-школьников, порванные презервативы и пр. Эти частности я не имею в виду. Я говорил о случаях, когда отцы были не против ребенка и готовы были принять на себя всю ответственность.
ещё комментарии
ещё комментарии
Суррогатная мать вам в помощь. Всего-то пара миллионов - и вуаля, у вас есть право стать отцом.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Чел, истина есть в абсолютном большинстве вещей что придут на ум, просто иногда от реальности это настолько далеко, что даже жирно, ну я думаю ты понял
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
не сталкивался, но за что сурагатной матери платить миллион, если ничего не получилось?
раскрыть ветку
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии