Призыв к населению от врача скорой помощи!

Пусть этот пост увидят не много людей, но возможно он воздействует как эффект рукопожатий (запрещено на территории РФ). Я врач скорой помощи г.Москвы, сейчас все звенья медицины испытывают колоссальную нагрузку в связи с возвросшим количеством вызовов и огромным числом болеющих сотрудников. Поэтому интервал доездов может быть увеличен, но мы доезжаем ко всем, если во время доезда бригады состояние ухудшается, обязательно дозвонитесь повторно и сообщите об этом, но не надо сразу говорить дисптечеру, что человек умирает, если это не так, от этого зависит профиль бригады, которая к Вам приедет, может получится так ( а так чаще всего и получается), что бригада реанимации, на которой работает Ваш покорный слуга, лечит незначительный подъём давления, а фельдшер, работающий один борется с респираторным дисстрес синдромом в очаге (реальный случай)! Дорогие мои, я прошу Вас, если Вам или Вашему родственику понадобилась скорая мед.помощь, пожалуйста при разговоре с диспетчером ОБЯЗАТЕЛЬНО уточняйте факт наличия температуры, кашля, одышки, даже если диспетчер об этом не спрашивает. Я и мои коллеги уже неоднократно сталкивались с недонесением факта наличия COVID - 19 у пациента или его признаках, если не доносить эту информацию, бригада приходит к Вам с минимальными средствами защиты (маска, перчтаки). Пожалуйста, не рискуйте нашим здоровьем, нас осталось мало! Я уже переболел этой заразой и пока имею напряжённый иммунитет, но проверять возможность повторного заражения не хочу, у нас тоже есть старенькие родители и дети.

Всё выше сказанное относится ко всем регионам нашей необъятной.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не так.
Я принципиально против работы за копейки. Я считаю, что если зарплата не устраивает, то надо уходить и долго не думать.

Но я также против того, чтобы люди работали за взятку.
А то так можно сильно далеко зайти.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дальше РИ не зайдешь, там бывало у чиновников кормление было.
Ничего жили как-то.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если вам нравится, то ок.
При случае, приготовьте конвертик сразу, пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А не будет никакого конвертика, если не понравилось. Это сейчас, хочешь не хочешь, а плоти нологи, вот и власти стараться не за чем, причем никакой, ни на каком уровне.

Автор поста оценил этот комментарий

А что, без взятки совсем никак?

14
Автор поста оценил этот комментарий
А можно заплату как в США, а не то копьё которое нам платят? Бесплатная медицина у нас только на бумаге, в реальности никто тебя лечить не хочет, за редким исключением. А терапевты сейчас выписывают пролоббированные лекарства, ни анализов, ни процедур, с таким же успехом я у провизора в аптеке спрошу, чем лучше лечиться.
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В сша точно такое же лобби ведь, только строже с этим. И я же не предлагаю скорую за 1к$. Предложил 5-10. Не оч много, но ощутимо бьет по карману. Суть ведь не в том, чтобы брать бабки за это, а чтобы услугой пользовались именно те, кому это действительно нужно, а не те, кто просто решает как-то развлечься/прокатиться/лень пройти 200м. Тогда и скорая будет приходить быстрее и, возможно, тогда они успеют к большему количеству людей
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Власти Москвы за последний год закрыли 60 больниц, именно для этого они сделали это дебильное слияние, когда под одним номером сразу несколько поликлиник и больниц. Типа одно основное, остальное филиалы. Может проблема в этом? Мне знакомый рассказал, родственник на скорой работает, короновирусника 9 часов катали, некуда было госпитализировать, ну не нормально это. А до эпидемии я сам в приёмном покое с бомжами лежал, откащаться от выщова они не могут, привозят и сдают бомжей в больницу. Те специально маринуют их, что бы в палату не поднимать, а утром как проспятся уходят. Просто по тому, что вытрезвители закрыли, ну это пиздец товарищи.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю где как, но у нас бомжей принимали сразу, как и всех остальных, без охоты конечно, но принимали, предварительно хорошенько отмыв несмотря на их негодование по поводу этой процедуры.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну там, видимо, решения принимают такие же люди, как я. Кто далек от медицины и совсем не знает реально ситуации. В этой стране только так)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Печально.
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как человек определит, что у него действительно что-то серьезное? У нас и так зачастую люди с реально серьезной ситуацией не вызывают, так как "да че тревожить, обезболивающее выпью да отлежусь", а тут если у человека было сомнение, то оно тут же развеется, и не будет он никого вызывать.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Треть, либо половина средней зарплаты - это не "не очень много"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну средняя официальная зп больше(хотя понятно почему и как). А аот реальная зп многих людей именно такая. Стоит с этого начать. Но сумма вменяемая для того, чтобы люди реально ощущали и понимали свое действие, в сша тоже треть минималки по сути. Просто если ты порезал пальчик, то не нужно вызывать скорую, первую помощь ты можешь себе скорее всего оказать, а потом в ближайшую клинику
Автор поста оценил этот комментарий

Да я давно сам себе лечение назначаю. В интернетах меня пока не забанили. А идти на приём к какому-нибудь Джамшуту Алибабаевичу часто вообще нет смысла - назначают хрен пойми что, русский знают плохо, работают в лучшем случае как машина по оформлению больничных. А теперь нашу поликлинику и вовсе закрыли (перепрофилировали на коронавирус).

Автор поста оценил этот комментарий
Так идите в частные клиники, там и зарплаты соизмеримы со штатовскими и цены на услуги. Собственно они там потому и при деньгах, что за свои услуги счета выставляют а не на государственные подачки существуют.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Частные клиники работают по известному принципу - назначить вам побольше ненужных платных процедур, подороже. Так что совет не очень.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Это и есть платная медицина
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Платная медицина - это когда вам за ваши деньги оказывают нужные услуги. Квалифицированно. А когда просто так в коммерческой больничке маринуют, тысяч по 10 в сутки - это уже не лечение, а чистое наебалово.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Так а нахера тогда эти ежемесячные отчисления в ОМС?

Про любителей покататься на скорой только в интернете читал, в реальной жизни таких любителей пока не встречал.

раскрыть ветку (43)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ууууу. Таких много. Очень много
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, я например, про ограбления, убийства, избиения и изнасилования тоже только в интернете читал. Но почему-то мне не приходит в голову делать выводы, что всего этого не существует.


Вон чуть выше человек жалуется, что плохие фельдшеры из скорой, не стали госпитализировать её отца знаете с чем? Запущенным воспалившимся прыщом (Карбункулом). И только после отказа они догадались добраться до больницы, где и сделали операцию.

#comment_168990779

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о том, что ни я, ни мое окружение скорую для развлечения не вызывают. Ниже писал, что я предпочел бы приехать в приемный покой самостоятельно (хотя,сейчас, с этим маразмом с пропусками это сделать проблематично).

Ответа на вопрос по смысл отчислений ОМС я не вижу: плановой бесплатной медпомощью не пользуюсь, т.к. она на уровне "ниже плинтуса", а тут предложения ещё и экстренную медпомощь только на платной основе сделать?

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь за недопонимание. Да, было бы неплохо давать тем, кто этого хочет, отказаться от выплат по ОМС. Я, например, тоже никогда вы жизни не пойду в бесплатную стоматологию. Да и в незнакомую платную, если честно. Только если под угрозой расстрела, наверное. 

Однако, как-то же нужно влиять на тех, кто зря скорую гоняет из-за скуки, или тупости.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде хотели сделать в год на один лист три вызова бесплатных, последующие платные, за исключением тяжёлых случаев.
Автор поста оценил этот комментарий

Это зря. Бесплатная стоматология отлично вырывает зубы. Бесплатно. 600 рублей за хороший наркоз доплатить, разве что.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, я буду надеяться, что вырывать зубы мне никогда не придётся. В свете того, что я их регулярно проверяю, и лечу.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы правильно делаете. Я уже несколько вырвал, на очереди ещё штук 5-6.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ужас. Может можно залечить эти штук 5-6, а не так радикально сразу?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Стоматология условно бесплатная я бы сказал, так как именно в стоматологии довольно небольшой список бесплатных процедур, а шансов получить квалифицированную платную услугу на самом деле в "бесплатной" выше чем в частной, у врача обычно больше практики чем в частной. Правда платные процедуры там нередко еще и дороже чем в частной.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, но в чём я точно уверен, так это в том, что врач, к которому я хожу много лет, сделает мне всё на высшем уровне. Пломбы, что он ставил, стоят спустя уже лет 10. А знакомые, пользовавшиеся услугами бесплатной стоматологии, рассказывают, как у них вылетают пломбы спустя месяц.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так там не только от врача зависит, материалы для пломб бывают разные и производители, бесплатно или недорого будет и соответственно более дешевые материалы. Можете даже загуглить цены на них "Материалы для пломбирования корневых каналов", цена легко может отличаться в несколько раз )

к тому же некоторые забивают болт и не слушают врача, зуб не болит, ушел человек и не вернулся, а то что пломба временная стоит и её надо менять мимо ушей пропустил.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А может слюна попала
Автор поста оценил этот комментарий

Всё может быть, но зачем во всём этом разбираться, если есть проверенный идеальный вариант? Переехал давно в другой район города, но всё равно езжу только к знакомому. Лучше потерять пару часов времени, чем потерять зубы.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Это он после вскрытия прыща в реанимации отлёживался?

Автор поста оценил этот комментарий

Да не. Есть такие. Я одного такого типа хорошо знаю. Натуральная истеричка. Ударился по пьяни об косяк - скорую. Пальчик на ноге ушиб - скорую ему. Хорошо хоть его посылают куда подальше. Скорая не такси, всяких хмырей поддатых в травмпункт возить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не говорю, что таких нет. Я о том, что такая мера будет действовать в том числе против адекватных людей, вышедших за этот лимит.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Значит пусть будет лимит по обслуживанию. Например 4 вызова в год. Среднестатистический человек и того меньше вызывает, а ебанутые бабки каждую неделю со своим давлением звонят.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хаха, если человек за всю жизнь себе скорую не вызывал никогда, а постарел и ввиду возраста и болячек разных ему помощь нужна, так ему и скорую не вызвать получается, так как вызов скорой будет половину пенсии стоить
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда у вашей мамы и бабушки будет каждую неделю давление под 200 и риски инсульта и смерти  огромны, вы так же будете рассуждать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оформлять инвалидность, что ещё делать? Выяснять причину давления. В Европе и США же как-то с этим справляются.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант (это, кстати, давно обсуждается). Хотя остается риск, что под раздачу попадут не только сумасшедшие бабки, но и адекватные люди, не уложившиеся в лимит. И не забывайте, что реальность, в которой мы живём, за прошедший месяц сильно изменилась: если раньше я предпочел бы в ряде случаев самостоятельно отвезти родственника в приемный покой на личном атомобиле, то теперь подобное решение грозит штрафами, поскольку в ряде регионов пропуск на автомобиль нужно заказывать за несколько часов до поездки.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да, я с кровотечением и направлением на госпитализацию приехала в больничку, а там не берут, извините говорят, только по скорой Вас возьмём
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у меня как то маточное кровотечение за год 5-6 раз было, то есть 4 раза могу вызвать, а дальше лежать умирать?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вызывать за свой счёт. Что я ещё могу сказать?

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

для разнообразия, можешь сказать что-нибудь адекватное

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну могу сказать, что когда работал некоторое время в Англии, мне работодатель сказал: ни в коем случае не вызывай скорую. Если в сознании, то звони страховому агенту, иначе из-за незнания в каких случаях можно вызывать, почти 100% попадание на хорошую сумму денег. Как-то живут там люди и судя по продолжительности жизни намного лучше нашего.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так я и не ударившись мизинцем вызывала, а в состоянии, когда сама, простите, из подъезда нормально не выйдешь, да что там из подъезда, из ванны особо не выйдешь.
Эта фигня с ограничением количества нерациональна. Можно 4 раза значит бесплатно отвлечь врача по херне, а если у тебя все 5 раз угрожающее жизни состояние, будь добра, плати за 5 раз? Логичнее ввести плату за вызов на температуру 37.5 при ОРВИ и прочее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен с вами. Бесплатных вызово по пустякам не должно быть. Ну кстати, в сша если вызвал скорую, то отказаться от госпитализации можешь только за круглую сумму. По идее у нас достаточно сделать так же: вызвал скорую, будь добр сутки в стационаре понаблюдаться, либо плати за отказ в госпитализации. Бабки-сраки пару раз съездят и по хуйне перестанут вызывать.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Были бы ещё юристы как в США, чтобы гениев медицины, неспособных на УЗИ аппендицит увидеть, разорять нахуй исками.

И скорую, которая пол дня едет.
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такие юристы доступны только крупным клиникам, которые разоряют на хуй граждан, стоит им пукнуть в соцсети "врач Джонс сволочь и взяточник"

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, не совсем так.
Иначе бы не тряслись так с регламентами.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я примерно сказал как оно там. Так-то да, все гораздо сложнее.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а я конкретно говорю - нет, не так.
Поэтому и больницы, и врачи страхуют свою ответственность, и работают строго по регламентам.

А у нас больница всегда под колпаком, и даже если тебе голову отрежут вместо того, чтобы клизму сделать, доказывать ошибку ты будешь долго и печально.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Бред сивой кобылы. Грубые ошибки, которые скорее являются халатностью, доказываются на раз. Просто пиплам порой уж очень хочется свалить на врачей последствия своего распиздяйства. Вот и стараются видеть ошибку там, где ее нет.

Наши врачи тоже по регламентам работают. Но это очень-очень не нравится. Сразу заявляют: мол, по-человечески надоть.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На бред сивой кобылы. Там конечно родственники отказались от претензий и долбаеба отрезавшего ногу оправдали но оправдываться тем, что родственники сами просили отрезать обе ноги и поэтому отрезали, это надо уметь. В вашей любимой америке куда бы отрезавшему диплом засунули? А слушай когда акушерка звонила главврачу и спрашивала что делать с недоношенной, а он сказал решайте проблемы но что бы отчетность была в порядке сделать что она родилась мертвой. Ребёнка оставили на час одного в каком то помещение где она через какое то время затихла. И это установила прослушка телефона, на суде все признали свою вину и никто даже наказания не получил.



Врачи городской клинической больницы № 3 Воронежа ампутировали 89-летней Марии Дроновой обе ноги, хотя должны были ампутировать только правую ногу, пораженную гангреной. Первая операция, во время которой и произошла ошибка, состоялась 4 ноября. «Одна нога была белая, но отечная, а другая черная. Как тут можно было ошибиться?!! У нас есть фото, сделанное за день до операции, там это четко видно», — заявил журналистам сын пенсионерки Андрей Дронов. Через три дня, 7 ноября, Дроновой ампутировали вторую ногу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По этому случаю уже все ясно. В экстренной ампутации нуждалась именно белая нога, так как там произошла острая закупорка артерии - отек, кстати, является одним из симптомов этой хвори. А вторая была пораженная сухой гангреной, от которой сразу не умирают. Поэтому и ампутировали сначала белую ногу. Старший сын бабули, кстати, претензий к врачам не имеет и рассказал ,что младший затеял эту историю потому что ему хотелось денежков слупить с больницы. Не получилось.


Медики написали заявление в полицию, в котором обвинили Андрея Дронова в том, что он требовал у врачей 5 млн рублей и похитил часть документов из карты пенсионерки. А старший сын женщины Игорь Дронов, в свою очередь, написал официальное заявление, в котором сообщил, что «был готов к ампутации обеих ног» и потому «не был особенно удивлён». Братья поссорились. Андрей Дронов назвал старшего брата предателем, при этом он признал, что 5 млн рублей действительно фигурировали в его переговорах с врачами.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бывшая родственница врач-узист, говорит что апендицит УЗИ определит если он вот-вот и лопнет. Не всё видит узи.

Автор поста оценил этот комментарий

Это да. У меня когда аппендицит был, мне поставили диагноз - язва. Говорят, иди домой диету соблюдай и Омез пей.

Автор поста оценил этот комментарий
Кст посчастливилось удалять аппендицит в США этой осенью, это было даже забавно
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут дело не в юристах, как мне кажется, а в суде
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже не в суде, а в правовой системе.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Когда скорую вызываешь непонятно до конца состояние человека, у меня тёща старенькая как я могу определить стоит вызвать скорую или ждать что она завтра сама ко врачу сможет прийти? У неё давление иной раз скачет до 180, потом нормализуется...
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек вызвал скорую и по приезду говорит что это прикол такой то конечно надо штрафы вводить
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А разве именно за приколы нет штрафов? Вроде если полицию или мчс вызвать и сказать "это прикол такой" тебе впаяют штраф. Или я отстала от жизни и сейчас такого нет?
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, нету)
Более того, скорую можно вызвать к спящему алкалоиду на улице (не подходя к нему непосредственно), он же будет разбужен бригадой и пошлёт ее на..уй.)
Это Россия )))
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажите. Один мой приятель ужрался и заснул на остановке. ХЗ кто там кого вызвал, но очнулся он утром в больничке, как там оказался - не помнит :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну значит ужрался до состояния непробуждения)
Автор поста оценил этот комментарий
Мда... Кошмар какой-то (
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать кошмар, иногда нельзя толком понять, пьян человек или ему действительно нужна помощь.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Кошмар - в смысле нет штрафов за ложный вызов, типо "мы приколоться".
Так-то понятно что лучше перебдеть, чем недобдеть.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто. Пахнет - пусть себе валяется, больные не водку пьют, а лекарства.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пахнет не вариант на самом деле, если человек накануне день рождения отмечал, получим амбре перегара, а по пути на работу ему плохо стало, что ему теперь дать умереть спокойно? ) Может он нормальный гражданин и налоги исправно платит, а может немного выпил и получил по башке от хулиганов которые у него деньги отжали. Нет однозначно черного или белого, в жизни всякое бывает.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну все равно это делалось бы для людей, а не просто для галочки. Можно же нормально это как-то организовать, плюс сделать рамки. Чтобы это было адекватно и люди понимали серьёзность
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком мутно. Определить состояние могут только врачи. Потом замучились бы по судам ходить, доказывая, что вы не могли сами приехать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну врачи же после выездов пишут рапорт. Просто ставили бв галочку emergency или нет. И указывали причину
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а у нас медицина не страховая разве и скорой не прилипает денюжка? За те деньги что платит работадатель можно себе ДМС с зубами спокойно брать .
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в США переломанные в ДТП люди кричат свидетелям "неет, только не вызывайте скорую, я хочу жить, я не хочу в долговую яму!"

1
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторым придется кредит на вызов скорой оформлять
ещё комментарии
ещё комментарии
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорую (диспетчера) давно пора переводить на видеосвязь и передачу профильным врачам также по видео. Большую часть проблем можно решить дистанционно. В том числе привлекать практикантов поставить укол или дать таблетку.


Вся медицина у нас - не целостная структура, а куча княжеств, привыкли жить каждое отделение своей независимой жизнью.

От того и скорая не так эффективна, какие задачи на нее возложено.

И все у нас по принципу: "ну как уж можем", а не высококлассного профессионализма.

Даже гребаные медкарты уже 20 лет цифровой эпохи оцифровать не могут. На каждом новом участке надо заводить новую тетрадочку, бл.

П.с. знающие люди скажите: на телефоне скорой на полставки уборщица сидит, или туда берут тех, кто не может квалифицированно оказывать м/п?

раскрыть ветку (8)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы думаете, какого качества видео передаёт эта штука?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что коннектор к этому девайсу не намного функциональнее. И никто не хочет это менять, ибо лишний труд и квалификация

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

...а деньги с этого получит организация, а потом распределит среди нужных людей.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше фельдшера, которые по возрасту уже не могли с чемоданом по этажам бегать, садились в диспетчерскую. У них был огромный опыт, и они могли по телефону помощь оказать.
Сейчас туда берут выпускников медколледжа без опыта. И эта молодежь, нашпигованая инструкциями, отвечают на звонки.
Но даже, если туда посадить опытный персонал, то им не дадут работать из-за кучи инструкций.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня мать в диспетчерской работает, так вот, туда вообще не попасть, если ты пень. Нет там никаких "выпускников колледжей", туда только по рекомендации садят, по опыту. Маму после 12 лет со скорой туда взяли. Общается не с пациентами, а уже с врачами скорой непосредственно
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Московской области в медуреждениях программа ЕМИАС, карты оцифрованы.
На скорой в диспетчерскую, или оперативный отдел, раньше сажали уже опытных фельдшеров. Те могли по наводящим вопросам ставить предварительный диагноз. Сейчас я в этом иногда сомневаюсь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
карты оцифрованы
Да перестаньте. Оцифрованы они на словах. Я частенько по поликлиникам шляюсь, а у меня в этой "электронной карте" ни одной записи. Хотя должны быть все, начиная с 2017 года.
Автор поста оценил этот комментарий
О чем Вы говорите? Мы ещё в каменном веке живём.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну панкреатит он как бы такой, мужик мог быстренько в реанимации и отъехать на тот свет, надо было сальца и водочки предложить и настаивать на поглощении

3
Автор поста оценил этот комментарий
За что? За то,что человек ждал скорую, которую вызвал врач, целый час?
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
За то, что не понимает разницы между бригадой реанимации и скорой. На другом конце города может кто-то умирает, а он использует реанимобиль в качестве такси
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Повторю, ВРАЧ вызвал скорую.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Капс отожми. Скорую, а не реанимацию. Или ты такой же деревянный, как этот пассажир с пакетами?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы там дружно читать разучились?

мужик вызвал терапевта на дом, тот ему выписал направление с панкреатитом и вызвал скорую.


И скорая ехала больше часа.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мужик подождал часик и перезвонил диспетчеру, сказал, что больной умирает и не дышит, чтобы побыстрее приехали

Он был присмерти? Или можно было уточнить через сколько машина будет?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Так давайте рассмотрим, что же стало причиной повторного вызова. Вот мне стало плохо, пришел врач, сам врач вызвал скорую, скорая не приехала даже через час, как мне заставить скорую приехать, так как мое состояние вызывает опасение даже у врача?
Отвечу заранее, повторный звонок в скорую в 100 процентах случаев будет не значить ничегоя и ответ будет Ждите.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и хочется сказать: ой, всё!!!

давайте рассмотрим, что же стало причиной повторного вызова

я думаю скорая поэтому и ездит часами, из-за таких ебанатов, о которых я изначально написала. И если ввести штраф за ложный вызов или просто сделать эту услугу платной, тогда вызов БСМП будет занимать 10 минут

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ебанат у нас врач, который вызвал скорую,которая не приехала не смотря на то,что он ее вызвал, а не дурак, которому делать нечего.

Мда.. давайте закончим словами ойвсе, а не будем рассуждать, почему же скорая не приехала за час.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да хотя бы заставить оплатить выезд бригады, а то хули ОМС за это платить должен ещё.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Боятся
1
Автор поста оценил этот комментарий

До сих пор звонят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вероятно не ждали 2 часа скорую при внутреннем кровотечении

3
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас в принципе пиздец с обоих сторон. Друг, температура, кашель, говорили с ним, умирает прям, в смысле реально плохо, вызвал скорую, Солнечногорский район мо, вызвал в 23, чёт пару раз пушил их и в 2 гдет заснул. В 5 утра звонят из скорой и спрашивают-актуально? Девочка, Москва, чёт в носу начало болеть и вздуваться, я говорю вызывай, так её на йух послали, тип херня, она пишет, что ещё хуже, я говорю повторно звони и долби. Позвонила, связали с врачём, тот сразу сказал готовься к больнице, госпитализация на неделю, операция и ТД.
Батя мой, стало плохо, мачеха позвонила, описала, приехали через 20 минут, в больницу сразу.
Так вот, все это о чём? Что решение принимает диспетчер сначала, кому плохо, на кого забить, поэтому с бабками ситуация в том, что на них стали забивать и они перестали вызывать глобально. А кто-то из-за этих диспетчеров точно умер...
Автор поста оценил этот комментарий
Да, таких вызовов меньше. Все чаще ковиданутые.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы случаем не из нашего правительстава? Все проблемы штрафами решать предлагаете?

А давайте за установленный диагноз коронавируса штраф больному тысяч 100 сделаем, так сразу победим эпидемию!

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все проблемы штрафами решать предлагаете?
А что еще делать, если народ по-хорошему не понимает? Сказано было неделю дома посидеть, так нет же, на шашлыки да в Сочи поперлись. Ну вот нате вам драконовские штрафы за нарушение самоизоляции и не пылите.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, штрафы не выход, но предложите, что делать, если по приезду скорую просят мебель передвинуть или лампочку вкрутить или памперс поменять или лечение назначить?

Понятно, что всё это поведение от бедности и брошенности людей и  государством и родственниками, но проблема заведомо ложных вызовов одна из главных в неотложной помощи.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Передать информацию участковому. Тот приглашает на обязательную профилактическую беседу с тестом в конце. (обязательную = иначе привод)

Плюс с другой стороны нормативы на срок доезда скорой помощи и их отслеживание и объективное разбирательство и исправление.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А тест на что? И какая ответственность?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Тест на усвоение материала беседы. Аля "на что из нижеперечисленного не стоит вызывать скорую", "что делать, если скорая не приехала в течение 30 минут" и т.п.

Ответственность за что? За заваленый тест - повтор на следующий день.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

тест можно сдать и дальше все так же делать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Штраф можно заплатить и дальше все так же делать. А еще можно даже не платить (как многие на авто штрафы игнорят).

Почему штраф хуже:

1) потеря времени на беседу - социально справедливый штраф. Он равноценен для миллиардера и обычного рабочего

2) беседа оказывает психологический эффект

3) беседа даёт просветительский эффект

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Щас эти долбоебы на Пасху сходили, на радоницу, потом на шашлыки. А теперь при 37.1 требуют медицинский вертолет.
13
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня был инсульт, мама пыталась вызвать скорую, так диспетчер с ней пару минут препиралась, мол откуда вы знаете признаки инсульта, телефон был на громкой связи, мама поднесла его ко мне и я объяснил девушке, что передо мной зеркало и в нём я вижу, как у меня левую половину морды вниз стянуло.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, блядь, "откуда знаете"? По-моему, о признаках инсульта везде где только можно написано, даже в метро в свое время была соцреклама.

У самой был инсульт (точнее ТИА) в 18 лет. Так со мной долго препирались, что инсультов в 18 лет не бывает.

А оказывается, бывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня как-то после пьянки были "генерализованные судороги". По признакам - типичный инсульт. Когда всё немеет нафиг и говорить не можешь, всю морду перекосило. Но это не инсульт.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, если бы входы в такие квартиры снимали с видео. Когда-то до этого дойдёт, до видеокамер, закреплённых на сотруднике. Когда собрано видео, как он лыбится, тогда, используя записи звонков об умирающем пациенте, можно бы было штрафовать.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А пока камеры нет, можно с ноги в еблет прописать?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы. Подаст на тебя вся семья - и с работы вылетишь, и ещё посадят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно после смены в гости зайти, втроем-вчетвером.

32
Автор поста оценил этот комментарий
Самого увозили на скорой с этой херней, но мне было не до улыбок. Меня постоянно тошнило, вызывал скорую в 7:30 утра плюс минус, приехали в начале 9. Проверили сердце, давление и сказали собираться в больничку. Живу я за городом, бригада не городская у них пересменка в 9 утра была, они меня спросили не против ли я уехать с другой бригадой после того, как она выйдет на работу. А я человек понимающий(люди смену ночную только откатали) говорю не против, если сутолько ласты не склею. В больничку попал уже в 10 часу, всю дорогу в пакет блевал.
Зы
А такую инфу не тут нужно давать маргиналам, а каждый день по центральным каналам передавать. Хотя все равно хуй будут выкладывать на людей.
раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

По центральным каналам нам расскажут, что всё у нас охуенно и мы уверенно побеждаем заразу под мудрым руководством Бордюрыча, а наши героические врачи трудятся, не покладая рук за внушительную (sic!) зарплату.


Кстати, как там в больнице по панкреатиту? Спрашиваю, как панкреатитчик. Приступы бывали, лечился и на диете сидел, но от больнички пока уберёгся.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В больнице был всего 5 дней - это минимальный срок для обязательного нахождения там. Мне полегчало уже на 2 день, 3 дня я был под капельницами. Делали узи и кровь брали из вены 2 раза на анализы. 3 дня только воду разрешали употреблять, потом диетические столы, номера уже не помню. Сейчас на постоянке пью панкреатин, чисто для профилактики. Попал я туда с острым панкреатитом, крепко пробухали на даче у друга в новогодние праздники.

Посмотри вот этого товарища.

Предпросмотр
YouTube14:38
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите про панкреатин, если не сложно. Сколько таблеток в день пьёте в целях профилактики, постоянно или как, какой производитель лучше? Я покупаю панкреатин недорогой, Авексима (в серебристой коробочке) рублей за 50 или вообще рублей за 30 какой-то. Пью каждый день, но врачи вроде говорят, что нельзя так делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я покупаю такой же, или что-то в этом духе. Пью по 2 таблетки в день во время приема пищи, обед и ужин. То, что его нельзя каждый день пить я не слышал.

Автор поста оценил этот комментарий

Что в итоге было-то? Явно не коронавирус.

Автор поста оценил этот комментарий
Злодей! Я думал у меня ресничка на экране...
7
Автор поста оценил этот комментарий

Каюсь, один раз я вызвала скорую всего лишь для транспортировки себя любимой в больницу, как такси. Было немного стыдно. Но, как оказалось, напрасно стыдилась.

Врач скорой сдал меня в больницу с диагнозом ОКН, спазмы были очень болезненные, диагноз подтвердился, брюшко мне располосовали лапаротомией от солнечного сплетения до лобка, а гистология потом подтвердила метастазы в кишках. Но я жива. И вполне качественно жива.

Низкий поклон Вам, врачи скорой, и большое человеческое спасибо!!! И не только врачам скорой, а вообще всем врачам!!! А особенно в нынешней ситуации. Вы на передовой. Вы рискуете собой и спасаете жизни! Я преклоняюсь перед вами за ваше мужество и самоотверженность!!!

10
Автор поста оценил этот комментарий
Я фельдшером прилетел на вызов "дома без создания тяжело дышит ааааа умирает". Лечу, один с сумками дефиком залетаю, а там чудо. Мужик 50+ лет. Болит палец. Посмотри что с ним.
Перезваниваю диспетчеру, интересуюсь насчет адреса. Думал перепутали. Нет, выясняется это дочка в мск живет и отцу так скорую вызвала. Короче сказал что есть вызыва поважнее и послал его нахуй вместе с дочкой. Дочку отчитал тогда ИО. Да так, что та пыталась жалобу написать, но и это ей не помогло. Хотя и так такого наказания в виде штрафа или предупреждения она не получила.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стесняюсь спросить,ИО это что?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Исполняющий Обязанности, в данном контексте ИО главного врача.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А нельзя ли скорой помощи написать вот этот факт в карте, чтобы страховая отказалась это платить, а потом выставить счёт за вызов скорой помощи на пациента, т.к. вызов необоснованный? Я не знаю, конечно, как работает система ОМС, но в системе страхования добровольного именно так поступают. Пару раз получат счёт за скорую, будут думать потом, вызывать скорую или своим ходом лучше в поликлинику пойти.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Система ОМС в идеале так и должна работать, но работает она в другую сторону. Эксперту ОМС проще найти в карте вызова незначительный "косяк" или даже придумать оный и не оплачивать данный вызов в принципе. Т.к. даже если вызов необоснованный, то оплату его ( в виде штрафа) с болного получить проблематично. А снять оплату за вызов можно быстро и особо не обосновывая свои действия.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего себе! Мне кажется больницам и поликлиникам в таком случае нужен работник, который будет отстаивать их интересы перед страховой. Не знаю, как это в идеале должно работать, но, думаю, это нечестно по отношению к медицинским работникам.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Этот работник называется главный врач. Но ведь эксперты это также самые врачи, но на работе у страховой компании. Дальше пояснять думаю не нужно. Конкуренции между компаниями ОМС просто нет, поэтому и получаем то что есть.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мдаа, очень грустно, конечно... Я работаю в сфере медицинского ассистанса, и мы бьёмся за каждую копейку клиник... Обосновываем необосновываемое, можно сказать. Но тут, конечно, сказать больше нечего, да.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Штрафные санкции лечат долбоебизм очень быстро. Без системы штрафов никто ничего таким людям не объяснит.

А по итогу, недоумки живут, а врачи заражаются, болеют, умирают.

Кто из них обществу более важен? Конечно, врач. Ну я надеюсь, что врач.

А если так, то почему массово не применяют штрафы?

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы будете решать, кого штрафовать, а кого нет?  

раскрыть ветку (13)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ложный вызов - штраф. Но если врачи в стране одноразовые, то можно оставить, как есть.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А за превышение нормативного времени ожидания штраф будет?
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Добейтесь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно.
Ну удачи.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, вам удачи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз -как ложный вызов определять будете?

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что непонятно в термине Ложный вызов, коль он вогнал вас в ступор?

Несоответствие жалоб пациента тому, что было им указанно при вызове. Звонки записываются, симптомы заносятся в листы вызова. Пометку о ложном вызове делает фельдшер.

Вам бы стоит почитать, как определяется Ложный вызов в других странах и какая практика по взысканию платежей. Ах, да, там же гейропцы живут, у них заимствовать опыт западло.))

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, я тут чуть выше уже рассказал абсолютно реальную историю: У меня родственник несколько раз скорую вызывал с болями в животе. Все бригады сказали, что фигня, само пройдёт, надо просто полежать, отдохнуть, таблеток каких-то поесть... В итоге, когда ему стало совсем тяжко, он сам дошёл до больницы, благо что живёт недалеко, кварталах в трёх или четырёх. Оказался - уже прорвавшийся аппендицит. Обширный перитонит, операция, реанимация... Живот ещё несколько раз резали, пока все очаги вычистили, весь в шрамах, но повезло - жив остался.

А вначале-то было три ложных вызова.

И за каждый его надо было наказать, правильно?
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За что его наказывать, если он описывал те боли, которые у него были?

А вот добиться разбирательства, почему оператор не воспринял его вызов, можно было попытаться.

Сейчас здесь обсуждается сообщение автора, что бригады не приезжают на вызов, если человек не упомянет, что у него положительный тест на ковид. То есть, надо соврать - теста ведь нет - чтобы приехала "Скорая". Описанный вами случай сюда не подходит, ваш случай - это халатность врачей.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и пост, под которым мы беседуем, начинался с того, что боли были абсолютно реальные: "мужик вызвал терапевта на дом, тот ему выписал направление с панкреатитом и вызвал скорую." Скорой не было больше часа, из-за чего больной был вынужден вызвать её ещё раз и сказать, что помирает. Вы готовы голову об заклад поставить, что он себя прекрасно чувствовал и вызвал скорую от нефиг делать? Врач-то не просто так ему направление выписал и сам скорую вызвал.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А мы не говорим о том, что скорые вызывались "от нефиг делать". Мы говорим о том, что человек вынужден приукрашивать, если тут применимо это выражение, свое состояние, чтобы мотивировать врачей на выезд.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так я про то же - может быть, не так уж он и виноват, может, не стоит на больного всех собак вешать?

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а почему просто в таком случае не взять такси?! Оно сейчас недорогое. Во многих странах скорая дорогая, и люди так и делают. Как-то вечером мне поплохело, а диспетчер сказала, что скорая загружена и ожидание полтора часа. В полуобморочном, но не умирающем прям сейчас, состояние добиралась своим ходом. Многие знакомые делают также.

раскрыть ветку (20)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что госпитализировать не будут не со скорой, все просто

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю. Меня с фронтитом спокойно госпитализировали без всяких скорых и даже без полиса.

И с сотрясением, там правда уже с полисом...но зато без сотрясения, отсрочка от армии нужна была)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно конечно) я б сам в приемное отделение не поехал бы, даже не думал что так можно

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
В моем случае бригада со скорой сама посоветовала сразу ехать с вещами для госпитализации в приёмное отделение. Ночью 2 раза вызывала скорую-пошел камень с почки, как оказалось потом ,застрял . Вкололи сильное обезболивающее, но не стали забирать в больницу. Т.к врачей многих нет,никто не сделает кт и прочее, привезли и мучалась бы всю ночь на койке. Утром в 8 была в приемном, оперативно сделали все анализы ,узи,кт. В 12 уже операция. Поэтому если прям вообще хреново-то никто с приёмного вас не выгонит
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Было у меня как то .. звоню в скорую, говорю хреново мне что то, сказали лучше подождать до завтра и к терапевту сходить, ну я весь день мучался лежал, только до туалета иногда вставал, и уже ночью я понял что до туалета уже и встать не могу, такие сильные боли. Позвонил, сказал что до ура могу конечно подождать, но вот сам уже никуда не могу пойти. Приехала бригада, поставили укол, через 10 минут я уже под руки с ними смог доползти до скорой, а к приезду в стационар у меня уже практически все прошло. Почечный спазм какой то был оказалось ..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в вашем случае то понятно надо вызывать, но не когда придурку панкреатит поставили ведь.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию

1
Автор поста оценил этот комментарий

Бред сивой кобылы. Меня госпитализировали по самообращению и никаких проблем.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы должны точно знать, что у вас, и где именно лечат то, что у вас. И где свободные койки под это есть.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У него же направление от терапевта. Меня однажды спокойно оформили в областную травму даже без направления и лишних вопросов. Врачи из районной больницы на меня забили, а педиатр сказал ехать в область. Желательно срочно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну с направлением да

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну если будут исполнять директивы ФОМСа - то точно не будут

МГФОМС отказался платить за лечение пациентов с COVID-19, госпитализированных не по «скорой» [ФЕЙК]

(спойлер - это не фэйк, это просто прокуратура постановила...)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Живу в Англии, вот здесь скорая помощь, это экстренная скорая помощь, ее вызывают только на случаи когда человек не может доехать сам, или диспетчеры не уверены можно ли ехать самим.
Даже на роды ты едешь сама, никто не приедет тебя везти в больницу если ты просто едешь рожать.

Если ты можешь сам ехать то едешь в "травмпункт", они здесь обширного профиля (accident&emergency), в большинстве больниц сразу же проведут быструю проверку, что бы понять срочность твоего обращения. Если у тебя травма которая ждет, то будешь сидеть в очереди, если что то серьезное то тебя сразу в приоритет ставят. Там принимают даже с психологическими проблемами (например нервный срыв или паническая атака).
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О, у нас в Штатах так же. Правда, на спорные моменты "скорая" приедет, но стоить это будет тебе около 1К, ну или около 400, если по страховке. Потому каждый задумается, прежде чем вызывать.
У меня была травма спины, с утра почти не мог ногами шевелить, боль адская. Так с помощью жены погрузился в машину и повезла она меня в emergency. Хотела скорую вызвать, но я не дал: во-первых, я не умираю и состояние не ухудшится во время поездки. Во-вторых, жаба душила платить за такую цветомузыку :) До этого был уже опыт общения с местной скорой, они сказали: если сомневаешься - лучше звони 911, там разберутся, ибо лучше перебдеть.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А в Великобритании вся медицина для всех бесплатная, так что здесь это реально на сознательность граждан. И так же есть два номера куда можно звонить, 999 если экстренная ситуации и 111 если ты не уверен что тебе вообще делать, а они уже помогут и скажут что лучше всего в твоей ситуации делать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, у нас если оставить всё на сознательность граждан, то нигеры на ambulance будут как на такси ездить...
Автор поста оценил этот комментарий

А в России больница тебя пошлёт нахуй, если ты не на скорой приехала. Уж сколько человек из-за этого поумирало.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так оно ж денег стоит, а Скорая бесплатная. Да и в такси не повыебываешься: таксер просто выкинет на хуй и уедет.

Автор поста оценил этот комментарий

Если ты приедешь на такси, никто тебя в больничке не примет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас все сидят в очереди. Врач осматривает и вызывает специалистов.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому надо вводить ответственность за ложный вызов! Угрозы здоровью есть? Нет, а всё равно вызвал? Ай ты молодец, оплати в кассу 15к за покатушки!
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку