Привет Лиге Юристов!

Сориентируйте, пожалуйста.
Такая ситуация: делаем ремонт в квартире. Вскрывая полы, перерубили провода освещения соседей снизу (они были проложены у нас по полу. Что они находятся там - понятия не имели).
Стремясь сохранить хорошие отношения с соседями снизу, предложили оплатить монтаж новой проводки у них в квартире. Они не согласились. Мы заплатили электрику: провода скрутили, убрали скрутки под термоусадку, замотали изолентой. Но проводка старая алюминиевая, не менялась с момента постройки дома (1973 г). Наверное, где-то все-таки были микроповреждения в изоляции (визуально не было видно).
Залили стяжкой пол. Из-за влажности, свет у соседей вырубило. Вызванные нами электрики говорят, что пока не подсохнет пол, будет такая ситуация. После этого все придет в норму.
Были предложены варианты соседям:
1. Провести временно электричество от нашей квартиры через удлинитель. Мы бы так же купили торшер в качестве временного света.
2. Оплатить новую проводку в их квартире. Вообще взять на себя поиск мастера, работу, материалы - все! Или, если у них есть человек, которому они доверяют, оплатить по факту.

Соседка очень специфический человек. Не воспринимает никакие варианты, настаивает на том, чтобы мы "вот прям сегодня" восстановили все по старому. Кричит, что иначе подаст в суд, по суду вскроют полы, все раскурочат, вернут "старую проводку, которая до этого была в идеальном состоянии".
Правильно ли я понимаю, что угрозы безосновательны? Могут потребовать лишь компенсацию ущерба, но никто не имеет права "вскрывать полы"?
Искренне хочется договориться по хорошему, но боюсь, с ней это не получится. Хотелось бы узнать все возможные расклады.

Лига Юристов

32.1K постов36.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами то читаете, что пишете?

Обрубили старому человеку свет, и обещаете, что когда-нибудь он сам по себе появится потому что "Вызванные нами электрики говорят, что пока не подсохнет пол". Чего вдруг он появится? В школе физику не учил? Себя поставить на место бабки слабо?

Вы свалите в туман, останется бабка без света и хозяин, которому "мастера" делали ремонт и накосячили. Еще и валите на нее, вообще оборзели.

Старая проводка работала. Так сделайте, чтобы работала.   

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Мы предлагали провести временно от нашей розетки. Мы купили хороший удлиннитель 20м на 3500 ватт. Розетка наша спокойно тянет такие мощности.
Мы не стоим в стороне, мы пытаемся решить вопрос всеми силами.
Вы видите какой-то другой выход из данной ситуации, который не видим мы?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не верю, что само восстановится напряжение для люстры. Очень маловероятно. Значит, временное решение становится постоянным.

Прикиньте, была люстра, работала от выключателя, а теперь к люстре по воздуху идет удлинитель? В вашей квартире вам понравятся провода, которые тянутся к к люстре ?

Выход простой - сделайте, как было.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

"как было" - это разобрать пол и жить в квартире с разобранным полом?

"Временное становится постоянным" - то есть, Вы думаете, что мы готовы жить с удлинителем, который спускается к соседям снизу? И платить всю жизнь за их свет?

Чем новая хорошая проводка, которая будет лучше и надежнее старой, хуже чем проводка 76 года?

И еще заодно ответьте, если эта старая проводка полыхнет У НАС в квартире, то это нормально будет?

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какой сукой надо быть, чтоб не соглашаться ни на один из предложенных вариантов. У неё там поди ремонт за миллион миллионов?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

нет, ремонт старый. Просто человек несколько специфичный. Не принимает, что иногда жизнь бывает непредсказуема и случаются перемены и "восстановить как было" уже не получается. Честно говоря, не знаю на каком языке с ней говорить. Она не воспринимает логические доводы, хотя кажется довольно логичным человеком.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потолок у себя штробили?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет, только стены (где к розеткам и выключателям провода подходят). Потолок натяжной сделаем

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не забудьте себе проводку поменять.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Себе уже заменили. Честно говоря, знатно мы подохренели, осознав, что наша проводка тоже вот так вот раньше лежала у соседей сверху.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы правильно понимаете, никто к вам не придет и полы курочить не станет.
Каких-либо правовых норм, обязывающих "вернуть как было" в природе не существует.
Если дойдет до суда, фактически есть только один вариант развития событий: причинитель материального ущерба обязан компенсировать нанесенный своими действиями ущерб. При этом на истце лежит обязанность доказать размер причиненного ущерба. То есть, решение суда в пользу соседки будет только в том случае, если она сама вызовет работников, заплатит им за работу и предоставит в суд чеки или квитанции, подтверждающие сумму. К тому же, если ответчик с суммой не согласен, он может оспаривать, предоставив собственный расчет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое за информацию!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сталкивался. Неоднократно.


Стремясь сохранить хорошие отношения с соседями снизу, предложили оплатить монтаж новой проводки у них в квартире. Они не согласились.

Соседка идиотка или вы чего то недоговариваете?


Впрочем- неважно. Суть такая, что вряд ли что то заработает после высыхания пола. С чего бы это вообще?


Но разбирать вас никто ничего не заставит. Если вы написали всё честно и вы такой хороший, а соседка такая дрянь, то просто игнорируйте её.


Пусть идёт в суд, прокуратуру, гаагу и к путину. Её дело- доказать, что виноваты вы. Ваше дело- держать в руках цитату о презумпции невиновности и заниматься своими делами.


Как она будет доказывать взаимосвязь вашего ремонта и её аварии, если вы будете всё отрицать? Если только у неё есть запись ваших разговоров с ней.


Ваши позиции, либо: ремонт делал, электрику соседки не трогал, идите нахуй, я вас не звал. Свидетели- ваша семья и работники.


Либо: ремонт делал, проводку трогал, но восстановил и после этого свет у неё был. В свидетелях всё те же.


На моей практике были точно такие же случаи, но соседи сверху просто нахер слали обесточенный соседей снизу. И те тянули новые линии, от безысходности.


Эпичный в данный момент случай- перерубили проводку, как и вы, хозяин в отъезде, квартира куплена "про запас" и в ней ведётся перманентный ремонт, люди помыкались помыкались, да и стали свою проводку переделывать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Соседка очень своеобразная. Сначала настаивала на варианте:
"хорошо, делаем новую, но у вас в квартире. Не хочу разводку у себя под потолком (мы предлагали уже и натяжной потолок сделать). Я ведь буду знать, что она там!"
Но тут уж я наотрез отказалась (не хочу ничего чужого в квартире) и вспылила, мол, хотите в суд - идем в суд. Пока примут, пока рассмотрят - сидите как хотите без верхнего света. (К слову, у них диодные ленты от работающих розеток по всей квартире протянуты, так что свет везде был отличный. Но она все равно звонила в 5 утра, чтобы сообщить, какие мы мрази и она не может включить верхний свет).

В итоге, она подумала и согласилась на новую проводку. Вопрос закрыт
1
Автор поста оценил этот комментарий

Информация сверху неверная, тк это очередной тупой юрист.

Любой многоквартирный дом имеет проект по которому его строят. В этом проекте прописано всё вплоть до ширины дверных проёмов и куда открывается ваша входная дверь. Само собой в этом проекте прописана электропроводка и... барабанная дробь... напряжение возрастает... там прописано что проводка вашей соседки у вас в полу. Так как это прописано в проекте дома, то соседка имея умного юриста, а не тупня вверху идёт в суд не с требованием компенсации, а с требованием приведёния проводки в многоквартирном доме в соответствии с проектом (ну и компенсации за судебные утехи и моральные страдания).

Соседка выигрывает суд в автоматическом режиме. Вы же понимаете, что её требования приведение ЕЁ проводки в соответствие с проектом в многоквартирном доме абсолютно правильно и законно? Ну а дальше суд обязывает вас брать отбойный молоток и долбите Шура, долбите.

Решений вопроса несколько.


Первое

Приводите проводку соседки в нормальное состояние и на будущее не нанимает тупых шабашников.


Второе

Даете много много денег соседке, чтобы она отвалилась и на будущее не нанимаете тупых шабашников.


Третье.

Надеетесь, что наше правосудие и исполнение его решений нудный и тягомотный процесс от которого соседка устанет и отвалит.


Четвёртое.

Если вы работали не с тупыми шабашниками, то такой косяк с пооводкой-проблема конторы, которая захуярила вам стяжку. На будущее в домах подобного проекта стяжку делают сухую, чтобы был доступ к проводке соседки если что, как задумано проектом. Пусть и дороже, но без нарушений законодательства.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже договорились с соседкой на новую проводку в ее квартире за наш счет
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно, Вы про строительство при Советском Союзе не слышали.

Так вот, проводка была сделана по проекту тех лет, почитайте:


"Соседи в итоге обращались в суд, который несомненно был на их стороне"

https://zdesremont.ru/blog/staraya-provodka-sosedey-snizu/


"Они там лежат по проекту"

https://mastergrad.com/forums/t233901-provoda-osveshcheniya-...


Все можно было сделать грамотно технически, и по человечески.


И как вы себе представляете - бабка влезла в подполье верхнего этажа и провела там провода?

И еще вопрос - а где расположены провода люстры автора, она знает? Ситуация может отзеркалиться, когда соседи сверху начнут делать ремонт.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мы сделали проводку у себя, старую обрезали. И не хотелось бы чужие провода в квартире иметь. Не хочется ни с кем дел иметь больше в таком плане
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, таки вы встретились на Пикабу со своими соседями Соседи лишили света

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ха-ха) ну это не наши)
месяц назад это было, да и мы не пытаемся отвертеться) скорее пытаемся даже навязать им вариант с компенсацией и переделкой, а они сопротивляются))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так это может соседка у вас тырила свет? Не может ее проводка быть не в ее потолке, ещё и в канале) хотя может вы так плиту перекрытия расфигачили для стяжки, что на месте соседки я бы в МЧС бежал и в квартиру не заходил, а вы ещё и стяжечкой нагрузили

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это иногда в старых домах встречается такая разводка
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл спросить. Где проходят провода Вашей люстры, Вы знаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в квартире теперь
5
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп, вы залили стяжку и на нее сразу финишный пол? (Ламинат, линолеум) или пол по шагам поверх стяжки? Если стяжка и финишный пол, бабка ещё на ваш вечный топот будет ругаться. Ибо у нее в комнате образуется "колокол".
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

пол еще будет поверх стяжки. Там, вроде как, еще прокладка будет между ламинатом и стяжкой

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сомнительная затея и в правовом поле и в плане сохранения отношений.
Отношения уже испорчены. Если соседку никакие устные предложения не устраивают, то и в письменном виде вряд ли...
В правовом это никаких козырей не даст. Обязанность компенсировать ущерб не снимет. Наоборот, можно чего-нибудь лишнего понаписать и ухудшить своё положение.
Да и по закону и логике вся инициатива в данном случае должна исходить от того, чьи права нарушены.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мы не против компенсировать ущерб. Это, кстати, неоднократно подчеркнуто в переписке в Ватсапп. Может ли это считаться доказательством, в случае чего?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу ни какой проблемы. То что её провод в Вашей квартире, это её проблемы. Его там не должно быть по определению, и вы за него не отвечаете ровным счётом ни как. Это не общедомовой стояк, а личный кабель чужого человека. Другой бы ещё и наехал на неё, почему это её провод продходит в Вашей квартире. Что-то мне подсказывает, что он прокладка провода под полом осуществлялась открытым способом, а это прямое нарушение пожарной безопасности, ещё и за это можно привлечь (сомневаюсь что получится, но как аргумент пойдёт). Лучшая защита - нападение.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ!
Да, провода находились прямо под досками, на бетоне

5
Автор поста оценил этот комментарий

В Воронеже походы в суд, как и в магазин стоят в исключениях для самоизоляции лиц старше 65 лет

На счёт поведения - тоже не до конца ясно что и как вы ей предлагали. Старики просто не всегда в состоянии выдержать ремонт.

Как вы ей предлагали кабель пустить? Наружный проводкой или штробить и перекрашивать потолок? А обои потом по стене перекоеите, а мусор обещали убрать?

Просто старики могут бояться именно всех этих хлопот.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, там живет не бабушка. Мать (лет 55 где-то), дочь (лет 30) и муж дочери. По факту, в позу встала именно дочь. С матерью мы говорили сейчас - она согласна на замену проводки. Но, говорит, ничего не решает - основной голос имеет именно дочь.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Каким надо быть странным электриком, чтобы в 2020 делать скрутки...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

старая алюминиевая проводка. Сказали, что это единственный вариант.
Честно говоря, я не ориентируюсь в таких тонкостях, но мы обращались к минимум трем электрикам и все говорили про скрутки и под термоусадку

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не профессиональный электрик, но точно знаю, что для аллюминиевых или аллюминий-медных соединений специальные зажимы существуют давно, а скрутка это один их худших вариантов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, мы тоже нагуглили такой вариант - электрики сказали, что в мощности потеряет. И что это недолговечно.
показать ответы