Половые проблемы деревянных перекрытий. Устраняем батутность, прогиб, уклон

Половые проблемы деревянных перекрытий. Устраняем батутность, прогиб, уклон Строительство, Стройка, Полезное, Ремонт, Строительство дома, Загородный дом, Перекрытие дома, Авария, Ленточный фундамент, Опора, Длиннопост

Очередной технадзор - вызов на тему отлетающей плитки тёплых полов. Фундамент - МЗФЛ с толщиной цоколя 40 см. Уровнем фиксирую уклон от краёв комнаты к центру перекрытия - 5 мм на 2 метра. Этого достаточно, чтобы плитку начало "отстреливать" в местах, куда приходится максимальная изгибающая нагрузка. Залезаю в подпол. Посреди пролёта балки перекрытия опираются на красивые столбики с КДПВ. Снизу аккуратный блин из бетона, который элегантно подчёркивает наличие у строителей знания о необходимости создания опорной площадки для подпорок из блоков и одновременно показывает, что заниматься этим им было лень. Сверху тоже нашлёпали немного бетона, т.к. высоты двух блоков не хватило, а пилить блок напополам или искать подходящий по размеру брусок - это долго.

Половые проблемы деревянных перекрытий. Устраняем батутность, прогиб, уклон Строительство, Стройка, Полезное, Ремонт, Строительство дома, Загородный дом, Перекрытие дома, Авария, Ленточный фундамент, Опора, Длиннопост

Естественно, деревянное перекрытие нагруженное стяжкой и плиткой, начало продавливать эти опоры. Медленно, но верно. Этот процесс не имеет ярко выраженной динамики, но он неумолим. И если с ним не бороться, то дело закончится разрушением перекрытия - вдавив эти "костыли" в землю достаточно глубоко, чтобы они уже не могли брать на себя хотя бы часть нагрузки, лаги пола начнут ломаться.


Можно ли что-то предпринять в подобных ситуациях? Конечно. Есть несколько способов решения подобной проблемы.

Способ первый. Отлить недостающие части фундамента, которые подопрут лаги перекрытия. Это самый правильный способ и одновременно самый затратный. Помимо того, что потребуется вести земляные работы в ограниченном объёме цоколя и привязываться к имеющемуся фундаменту, нужно с ювелирной точностью вывести новый цоколь под лаги (либо наращивать его кирпичом) в то время, пока перекрытие приподнято домкратами на нужный уровень.

Способ второй. Закрутить сваи и наварить на них опоры, которые будут удерживать лаги на нужном уровне. Менее затратно, но не менее трудоёмко. К тому же - пожароопасно, т.к. потребуется работать сваркой в ограниченном объёме.

Способ третий. Сделать хорошо то, что было сделано плохо. Отлить опорные площадки и сложить пирамиды из бетонных блоков, используя не менее двух блоков в нижней части. Для ускорения процесса можно использовать в качестве подошвы опоры тротуарную плитку большого размера - 50х50 или 70х70 см. Перекрытие в любом случае немного утрамбует грунт под опорой, как бы вы его не прессовали. Поэтому сверху лучше всего ставить винтовой домкрат - компенсатор, который можно регулировать в дальнейшем. По моему опыту, необходимость такой регулировки зависит от типа грунта и дальнейших нагрузок на перекрытие. Зачастую, после первичного выставления уровня перекрытия дополнительных действий предпринимать не надо.

Половые проблемы деревянных перекрытий. Устраняем батутность, прогиб, уклон Строительство, Стройка, Полезное, Ремонт, Строительство дома, Загородный дом, Перекрытие дома, Авария, Ленточный фундамент, Опора, Длиннопост

Проблема батутности или прогиба полов вовсе не в недостатке технологии деревянных перекрытий, а её не соблюдении. Любой фундамент и перекрытие должны быть инженерно просчитаны, а не прикинуты примерно на листочке в клеточку. Тогда не будет батутности, прогибов и разрушений. Сэкономив на количестве опор и толщине лаг можно поставить себя в неловкую ситуацию — дом уже готов, но нормально жить в нём нельзя.

Практика ниндзя-ремонта в низких подполах показывает, что таким способом можно быстро исправить прогиб и устранить батутность перекрытий при высоте цоколя от 40 см. Но чем ниже подпол - тем дороже ремонт. Не экономьте на проектировщиках, рассчитывайте нагрузки правильно и тогда вам не придётся делать ремонт в только построенном доме.


Если вам вдруг нужна моя консультация, вы можете обратиться на почту в профиле. Совет, консультация и психологическая помощь пострадавшим от горе-строителей без выезда на объект - бесплатны.
2
Автор поста оценил этот комментарий
А есть у вас опыт поднятия полов в 100 летнем доме ?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если там есть, что поднимать, то поднимем. Если там так, как на фото, а стены при этом в порядке, то лучше менять перекрытие.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ух ты, древний каркасник! В подпол есть доступ?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, обращусь к вам за советом, раз это бесплатно) Есть у меня дачный участок в горах близ Алматы. Участок в достаточно узком ущелье, причем сами холмы сложены лёссовидными суглинками, до коренных пород там метров 50-70, не меньше. Как итог, всё, что там когда-либо строилось, медленно но уверенно "ползёт". На участке 2 старых домика, один уже почти разрушен из-за сползания и грибка (дом каркасно-камышитовый), второй просто наклонился так, что на полу уклон в 4-5 градусов: за столом сидишь и ногами упираешься) Сам участок промерял, средний уклон получается 8 градусов. А теперь, собственно, сам вопрос: можно ли там вообще в принципе построить дом так, чтобы он не уползал, или чтобы это было легко поправимо? Дом нужен небольшой, 50-60 квадратов, может быть какой-то легкий вариант на сваях...

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, идеального решения для проблемы нет, т.к. заякорить фундамент не получится - сваи раскорячит и они уплывут, как и плита, вызвав перекос дома.


Давать какие-то советы в столь сложном случае должен не плотник, а инженер, после геологии местности и  глубокого понимания ситуации, в т.ч. динамики движения грунта.


Предположу, что самым малозатратным решением может быть постройка лёгкого каркасного дома на столбчатом фундаменте с опорой на грунт. В этом случае, можно будет домкратить здание и переставлять опоры, наращивая их при необходимости. Такому подходу будет сопутствовать много недостатков, например, будет возникать перекос дверных косяков, но в описанном Вами случае без компромиссов не обойтись.


Либо юрту поставить и не волноваться о перекосах и сползаниях 😁

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Пилить блок более трудоемко, чем бетонировать? Кстати если у кого возникает любая проблема со строительством открывайте старые серии с узлами технических решений, все в открытом доступе, лучше них пока еще ничего не придумали, до сих пор ими пользуемся. Кстати использовать металические шпунты не советую, так как от грунта повышенная влажность наблюдается и не забывайте про паро и гидроизоляцию, принцип инженера при работе с фундаментов - гидроизолируй все между перекрытием и фундаментом в 2 слоя
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за полезный комментарий! Про пилить блок или бетонировать - хрен их знает, но почему-то постоянно наблюдаю эти шлепки раствора в основании опоры.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

а проще нанять узбека на день, и вместо одного столбика сделать подпорки из десятка: слегка подкопав под ними ямку, забетонировав, и забив сверху клин для регулировки.


и не нужны домкраты, фирмы со сваями и инженерными расчетами за 100500 денег

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило, такие опоры узбеками и сделаны. И технология описана Вами точно - "слегка подкопав под ними ямку".

Идея с клином логична, но при попытке воплощения она разобьётся о жестокую реальность - нагрузка сверху может быть выше 5 тонн, лаги из сосны. Клин из мягких пород дерева раздавит, клин из твёрдых пород сам промнёт лагу. Либо его ширина должна быть эпической.


А так-то да, никто не нужен - можно и самому залезть в цоколь 40 см и там катать блоки, складывая их в пирамиды. Делов-то - начать и закончить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все понятно. Что- то где-то слышал, но сам не умеешь. Ссылаешься на проектировщика. Ну допустим есть проект, ты можешь проверить правильно балки подобраны? Скорее всего не можешь.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

У всех своя работа. Я не проектировщик. И проектировать не берусь. У меня для этого есть специально выучившиеся люди. А ещё я не требую от терапевта лечить мне зубы, со словами "Всё понятно. Что-то слышал, но сам не умеешь..."

Если есть проект (и даже если его нет) я могу посчитать нагрузку как на центр балки, так и распределённую нагрузку, в том числе и модуль Юнга - формулы я знаю, справочник материалов у меня есть, но зачем, если это может сделать специалист?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

точно, лагу клином раздавит, а шайбочкой как на фото - нет.

ведь шайбочка поставлена фирмой, а на песочке вместо ямочки лежит инженерно рассчитанная тротуарная плитка

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там не шайбочка, а поперечная лага 150х100 на двух опорах с пятитонными компенсаторами. Опорные площадки компенсаторов прикручены к лаге. Шайбочки нужны чтобы была возможность скольжения гайки под нагрузкой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, даже простые расчеты это не твое. Не разбираешься, так что-то где-то слышал, знаешь, что такой расчет существует. Ответы- одна вода.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, какая же вода - если я ссылаюсь на конкретные нормы. То, что Вы о них не слышали, не означает, что их не существует. А модуль Юнга (модуль упругости древесины), наверно, слишком сложен - заумно это всё 😁. Именно поэтому, после "простых расчётов" перекрытие прогибается и не возвращается обратно. Ну, что тут скажешь - чем больше таких "экспертов" - тем больше у меня работы.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня стало новостью, что на деревянном полу делают стяжку и плитку. Он же "дышит" в течении года, там геометрия очень плавает от влажности и температуры...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Делают, без проблем. Только для этого нужно, чтобы шаг между опорами не превышал 2,7 метра + само перекрытие сверху закрывается ЦСП, либо Quick Deck плитами. Они не "дышат" и ничего не плавает, при использовании лаг из строганой доски камерной сушки.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В посте речь шла о балках перекрытия, а не о сферическом коне в ваккуме. Я и спрашиваю про пример правильного расчета, которого ты делал.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пример расчёта нагрузки на изогнувшиеся лаги перекрытия у заказчика, в доме, построенном без проекта? Я правда не понимаю, что Вы от меня хотите. Возьмите строительный калькулятор и посчитайте. Или Вы думаете, что в современном мире сложно рассчитать, при какой нагрузке балка определённого сечения начнёт деформироваться?

https://kalk.pro/beams/wooden-rectangular-solid-beam/

А вообще, таких проблем не возникает при строительстве по проекту, который заранее просчитан инженерами проектировщиками.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если дом поставить на трапецевидную плиту с гранями под углом, равным углу склона? Пусть едет себе потихоньку. Только провода наматывать/сматывать, а трубы с П-образными компенсаторами?)))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что угол склона - величина переменная, особенно на осыпи, где до стабильного грунта 85 метров. Поставить дом на плиту - идея в целом годная, но при перекосе плиту домкратом не поднимешь. Есть риск получить скейтпарк вместо дома 😁 Я бы пошёл по пути конструкции минимального веса, чтобы её можно было легко адаптировать под меняющийся ландшафт и даже двинуть лебёдкой на исходную.

Автор поста оценил этот комментарий
@Agrocult А в как регионе вы находитесь? И можно ли у вас заказать проект?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проект можно заказать из любого региона, если речь идёт о каркасном домостроении. Сам я нахожусь в Подмосковье, производство домокомплектов в Великом Новгороде. Работаем по всей РФ, куда имеет смысл везти домокомплект фурой. Например, в Калининград - нерентабельно.

А так в основном - Ленинградская область, Московская область и граничащие с ней.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Расчёт идёт на обвинение в косяках предыдущего строителя. Придерживайтесь этих же правил в сантехнике и электрике.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем нужно какое-то "обвинение" предыдущего строителя, когда у людей полы лодочкой? В таких ситуациях он сам себе приговор подписал. Вот только, как правило, скрылся с радаров.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, ты стучишь себе пяткой в грудь, уверяя, что знаешь и соблюдаешь Нормы. Скинь ссылочку на пункт СП с определением "батутность".

Такого слова даже не существует.

Ох уж, эти псевдоспециалисты.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Батутность это устоявшееся выражение, которое понятно читающей меня аудитории, такое же, как "мостик холода". От того, что я начну сыпать здесь формулами, людям не станет легче. Я описываю конкретные решения проблем, а также способы их избежать, понятным для людей языком. А специалистов с коасным дипломом, не способных написать годный и полезный текст, зато гораздых критиковать окружающих у нас в стране полно.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот открыл я калькулятор, например. Что надо вводить? По каким критериям оценивать результат?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если даже с калькулятором, в котором всё разжёвано, неясно, что нужно вводить - лучше обратиться к специалисту. А так - результат оценивать по соответствию СП 20.13330.2016 "Нагрузки и воздействия", которые, если не путаю, включили в себя СНиП "Технологические прогибы".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
6 опор, 4 по углам и 2 посередине длинных стен. Одна из центральных опор вплотную к кессону.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё будет хорошо в любом случае. Если грунт пучинистый, то кессон и сам будет двигаться. Если нет, то опора ему не помешает.

Автор поста оценил этот комментарий

Скажите пожалуйста, какие должны быть бетонные основания для столбиков под лаги, если пол будет деревянный, снизу на лаги - чёрный пол, затем минвата и белый пол. Сверху белого деревянного пола - ламинат. Высота столбиков приблизительно 80 см. Половина будет из кирпича - половина - дубовые чурки диаметром см 50 (для экономии)

Если можно, глубину и ширину приблизительно бетонного основания. Или в этом случае хватит одной тротуарной плитки, как Вы показали на фото в посте?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо делать основание из бетонных блоков, если этого можно избежать. То, что показано в статье - костыли, которые приходится городить от безысходности.

Если Вы делаете пол с нуля, то проектируйте нормальный фундамент. Закрутите винтовые сваи. Отлейте сваи ТИСЭ, это не очень дорого.

Строить дом на блочно-столбчатом фундаменте - большая ошибка, негативные последствия которой Вы ощутите первой же зимой.

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, в пн пойду в управляйку, пусть приходят с тепловизором)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тёща так добилась утепления перекрытия и окна в подвале. Заставьте их работать, они же за капремонт собирают взносы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь привести пример правильного расчета ?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Правильного расчёта чего? Сферического перекрытия в вакууме? Расчёт делается на основе входящих данных - ширины пролётов, предельных нагрузок и т.п. Проблема в том, что большинство горе-строителей не имеют представления не только о сопромате, но и о банальной логике. Например, у меня был случай, когда на шестиметровый пролёт перекрытия первого этажа такие строители поставили лаги 150х100, ну и для верности продублировали их же на втором. А затем перекрытие второго этажа опёрли брусом на центр перекрытия первого. Очень красивая ванна из ламината получилась, со столбом в центре.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

))) не лезь в техническую часть- ты в ней не разбираешься, занимайся руководством организацией

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не советуйте, что мне делать и я не скажу, куда Вам идти.

Автор поста оценил этот комментарий

У кого у тебя? У человека без профильного образования? В ноприз, в нострой состоишь?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня, руководителя строительной компании Каркасово, плотника 4 разряда, знающего и соблюдающего СП. Для того, чтобы обнаружить нарушение этих СП мне не нужно состоять в ассоциациях или покупать себе членство в СРО.

По моему, Ваши вопросы дошли уже до "ты чьих будешь", поэтому предлагаю завершить этот малоинтересный диалог.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, как несет твоя строительная организация ответственность? В СРО ее нет, страховые взносы не платит. Ответ: никак.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как юридическое лицо, гарантируя конструктивную целостность согласно договору. И проверяя качество теплоизоляции вместе с заказчиком сдачей-приёмкой тёплого контура аэродверью с тепловизором.

Автор поста оценил этот комментарий

можно ли ставить столбик опоры рядом с колодцем? точнее, три бетонных кольца в земле, внутри пусто и сухо, на дне насос качает из скважины. опора стоит вплотную, боюсь как бы не сломала колодец. на опоре - каркасная пристройка площадью 4 на 4 м.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно больше данных. Пристройка стоит на одной опоре? Опора стоит вплотную к кессону?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть пример, 3х этажный дом в Москве, 3 подъезда, 25 лет назад авария размыла котлован с торца дома. С тех начался лютый пиздец, осели полы, осели стены. Если в комнате вылить скоро воды, то оно весело и быстро утечёт в коридор. Ванна на уровне пояса взрослого человека, держится только за стены, ножки висят в воздухе. В 2005 квартиру (и соседние) признали аварийной и предложили переехать в маневренный фонд. Соседи отказались, одну нашу квартиру переселять не стали. С 2019 новый круг ада, новое признание (только теперь "недопустимое состояние" некоторых конструкций)
сейчас ищут деньги на дообследование. Пиздец
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где это такая жесть территориально?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1.5 года назад у родителей в туалете/душевой плитку на полу положил. Перед этим снял все покрытие, пролил несколько раз хорошенько средством для бань, чтобы доски не гнили, затем положил 2 слоя ОСБ-фанеры, тоже полил антисептиком, поверх грунтовкой потом, все это дело залил наливным полом, потом уже плитку положил. Все нормально, трещин нет, ничего не плавает, но там и лаги крепкие стоят с подпорками из кирпичных стоек.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так тоже делают, видел ОСБ гидроизолом заливают, потом на клей плитку кладут. Если поверхность ровная, то всё будет норм.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, в каменном доме как лучше всего утеплить пол?) 5 этажный дом, 1 этаж, в данный момент сделаны лаги и поверх доски. По углам дует зимой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Деревянное перекрытие в пятиэтажке? Если этот дом не Ваш, то советую обратиться в УК, утеплять полы и выяснять почему дует по углам должны они. Если Ваш, то нужно смотреть на состояние подвала, состояние перекрытия и думать. В идеале - утеплять базальтовыми матами общим слоем не менее 150 мм, с гидроветрозащитой снизу и пароизоляцией сверху.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно купить автомобильных домкратов и оставить их там навсегда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каждая опора будет стоить около 3 тыс. рублей минимум. Механическим домкратом можно не поднять, а гидравлический зимой может лопнуть, если температура в подполе падает ниже 0.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Плавающая стяжка поверх пола каркасника на винтовых сваях- это фантастика?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это возможно, но нужно делать качественную обвязку и сваи проектировать под предстоящую нагрузку.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если проблема с одной опорой, домкрат с нормальными опорными площадками проблему решит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можно. У тестя такой стоит. По весне - поднимает, зимой опускает 😁

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я как раз со слабой надеждой на то, что вы в Калининграде находитесь написал, чтобы можно было и проект с авторским надзором заказать )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Увы 😁

Автор поста оценил этот комментарий
Под Выборгом ,совсем рядом с городом ,ощущение что пол ушёл к центру ,в одной комнате , то есть когда идёшь по направлению к стене в центре дома ,она единственная бетонная в доме ,как будто в горку поднимаешься , и рядом с этой стеной расположена печь типа голландка,она уже пыталась падать , ее подперли кирпичем ещё до нас и видно что пол рядом с ней уходит в центр ,прогиб чувствуется
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Остальные стены - рубленные? Бревно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно сказать что со стенами ,даже никаких тех документов нет ,дом фины строили , с виду крепкий ,два этажа ,но вот полы поплыли на первом , стоит на горе ,фундамент виден с одной стороны дома метровый и с торцов уменьшается ,с другой стороны то он тоже есть скорее всего ,но наверное в земле ,подпол огромный , не смогли пролезть до фундамента печи ,которая стала понемногу тоже проваливается ,стоит в центре дома
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "поплыли"? Финны строили - это Ленинградская область или Карелия?

показать ответы