Парадоксы2
Даже если представить, что это правда (нет, конечно, просто много ли кто пожалуется на сексуальные унижения в детстве со стороны матери?), то несексуальное психологическое насилие калечит психику и дальнейшую жизнь ничуть не менее эффективно.
Мужчины действительно абсолютно доминируют по насилию над чужими людьми. А вот насилие над своими детьми - тут все равны, как бы мрачно это не звучало.
раскрыть ветку (2)
Полагаю, количество минусов можно считать подтверждением моих слов) Если люди даже в комментах не готовы принять существование насилия матерей над детьми, что про жизнь говорить(
раскрыть ветку (1)
Справедливости ради, матери редко насилуют детей лично. Куда чаще они сдают тех детей в сексуальную эксплуатацию третьим лицам за деньги или даже за бутылку, либо являются соучастниками насилия в исполнении отчима или иного лица.
Вот только статья в этом случае, как я писал в #comment_202265366 опять-таки, другая. С точки зрения закона, это плохой дядя зверски надругался над ребёнком, ату его, ату, а хорошая мамочка всего лишь сказала ребёнку, чтобы шёл с тем дядей и делал, как тот скажет, а не то она изобьёт его до полусмерти и не будет кормить неделю. Это же совсем другое дело, верно? Она лично не насиловала ведь? Неуиноуна!
Ага, 99.9.9% случаев виноваты мужчины. Вообще во всех видах насилия виноваты мужчины) Прекрасная теория, но в жизни все работает немного не так)
раскрыть ветку (3)
Давайте разграничивать просто насилие(психологическое, физическое) и сексуальное. Если говорить о сексуальном насилии, то да, это почти всегда мужчины. В остальных случаях всё не так очевидно, могу только предположить, что не будет большой разницы - женщины бьют и ломают психику детям только в путь. Но сексуальные проявления для них большая редкость.
ещё комментарии
А тут соглашусь. За счет физиологии сексуальное насилие от мужчин более частое явление, но и тут не 99%, это очень уж серьезная цифра. Разные виды сексуального насилия вполне случаются и когда агрессор - женщина. Технически это выглядит не аналогично, но по сути остается сексуальным насилием. И, конечно, жертвами чаще становятся дети, а не другие взрослые люди. Просто за счет разницы в физической силе.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
В отбитом коллективе, если тебя вырастили миллитаристом ты станешь самым отбитым воеводой, а если пацифистом, то затравленным поцом.
раскрыть ветку (4)
В отбитом коллективе, если тебя вырастили здоровыми человеком ты станешь тем типом, который не со всеми, но которого не трогают.
раскрыть ветку (2)
Только при условии что ты нужен коллективу. А так берешь дубину побольше и идешь бить главного, тогда, если хватило сил, ты стаешь главным)
раскрыть ветку (1)
Ну, если главный будет столь глуп, что примет бой один на один, а не выйдет на тебя вдесятером, или если после того, как ты его внезапно забьёшь, у него не найдётся грамотного преемника...
если тебя вырастили миллитаристом ты станешь самым отбитым воеводой
Не обязательно. Есть также шанс, что по той или иной причине коллектив тебя не примет "просто потому что", и каким бы ты отбитым ни вырос, тебя просто забьют по принципу "вдесятером на одного". Ну или в лучшем случае будут игнорировать.
раскрыть ветку (7)
Потому что все может повториться. Потому что он может это снова сделать. Потом что ему за это снова ничего не будет
Вам действительно непонятно?
Потому что он будет сталкиваться с жертвой и она будет понимать, что всё может повториться. Потому что он может издеваться над ней, напоминая о пережитом. Потому что она будет понимать, что помощи нет, защиты нет, и её могут обидеть снова и снова, кто угодно и когда угодно.
раскрыть ветку (4)
Человека действительно могут обидеть кто угодно и когда угодно. То что нас кто-то обязан защищать это иллюзия. И чем быстрее эта иллюзия разрушится, тем лучше для человека
Если насильник избежит наказания, то значит он не совершил ничего плохого, а жертве надо просто жить дальше и простить себя
раскрыть ветку (2)
значит он не совершил ничего плохого
Слишком толсто.
жертве надо просто жить дальше
А почему вы думаете, что это так просто? Кажется, у вас никогда не было неприятностей тяжелее чем "родители мороженое не купили".
жертве надо простить себя
Себя?! А в чём она виновата-то?
Нет, всё же слишком толсто. Жир с монитора капает. Смысла в дальнейшем диалоге не вижу.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
У нас гнобили тех, кто либо не особо симпатичный, либо не особо худой и только в-третьих тех, кто просто и без того забитый.
Еще распространенное мнение, что те, кто дает отпор - от тех отстают. В некоторых случаях помогает, а вот на моей памяти обидчикам было вообще пофиг. Если им давали хоть какую-то "сдачу" их это подзадоривало делать еще более мерзкие вещи. А когда обижаемый один против какой-то группы среди тех, кто просто не вмешивается, то тут хоть обзащищайся (без привлечения совсем радикальных мер).
Другое дело, что те, кто к родителям не стесняется обратиться, и чьи родители решатся что-то действительно предпринять, тем проще, потому что хоть какой-то островок спокойствия и безопасности имеется. Но влияет ли это в действительности на ситуацию в целом? Не всегда.
раскрыть ветку (2)
Отстают не после «отпора», а после демонстрации отмороженности. В ответ на обзывательства ударить лыжной палкой в глаз или после падения от подножки разбить о голову обидчика стул - это работает. Но такое способны единицы, (и, в общем-то, хорошо, что отмороженных не большинство).
раскрыть ветку (1)
За такое в интернат или психушку уедешь, там, конечно от тебя отстанут. Только вот уже другие дяди-тети начнут приставать.
Меня гнобили из-за полноты и плохой одежды. По вашей логике дома тоже за это доставалось?
Внешность, недостатки, материальное положение - вот за что в основном гнобят в детских коллективах.
раскрыть ветку (8)
Дома вас могли гнобить под совершенно другим предлогом. Это раз. Два - формулировка «чаще» не подразумевает «все». Не всё в этом мире стоит принимать на личный счёт.
раскрыть ветку (7)
На свой счет я не воспринимаю, пытаюсь другую сторону показать.
Вам правильно написали - скорее те, кого гнобят дома, потом дальше гнобят кого-то, в т.ч. в школе. Потому что агрессия не заканчивается сама по себе, она всегда куда-то выходит.
раскрыть ветку (6)
Совсем не обязательно.
Агрессия и унижения - это насилие разного рода. Если ребёнка дома бьют, или у него на глазах часто кого-то бьют, то вероятность того, что он так решит разбираться со сверстниками, очень велика.
А вот если его дома систематически унижают, он не сможет отыгрываться на сверстниках - он не умеет и привык быть козлом отпущения.
Так что не все так просто и очевидно.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Социолог.
А вы из головы берёте или думаете, что личного опыта достаточно для выявления общей закономерности?
раскрыть ветку (3)
Мной была выявлена общая закономерность? Или все-таки слова "вот за что в основном гнобят в детских коллективах" говорят не 100% случаев?
И пишу я не только о собственном опыте, знаю много других случаев, аналогичных моему.
раскрыть ветку (2)
«А у меня и моих друзей» - это и есть личный опыт. Говорить «в основном» - это обобщение на основании личного опыта.
Я думаю, беседу можно завершить на этом.
раскрыть ветку (1)
И ваши, и мои слова - просто слова, без каких-либо подтверждений и доказательств. И поскольку я опираюсь на свой опыт, на опыт других людей (а это уже не личный опыт), да и другие комментаторы пишут вам об этом же, то остаюсь при своем мнении.
Если у вас есть исследования на эту тему или научные статьи, могли бы поделиться и научить уму-разуму таких дураков. Но пока только слова.
А скорее из-за моральной слабости родителя дать отпор Сразу как узнал. Мою дочь пытались во дворе травить, проблема решилась в тот же день мною раз и навсегда.
раскрыть ветку (4)
Уверены, что решилась? Вы можете заставить других детей не трогать вашего ребенка, но заставить общаться с ребенком - нет, а социальная изоляция - тоже довольно травматический опыт
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
а) дети, которые травят, не обязательно быдло, а конфликты, объединение и разъединение людей на этой почве - нормальные вещи в процессе социализации
б) если не с этими детьми, то с другими, лишь бы было место, где ребенок может социализироваться, и желательно легкодоступное для ребенка
"Пусть лучше это случится дома, чем с незнакомцем в подворотне" - сказал отец и пырнул меня заточкой
Насилие посторонних также от неуверенности, зашуганный пездюк не может громко заорать, ударить, убежать, верит взрослым
раскрыть ветку (19)
И видеоигры.
Все беды от них.
А родители ищушие повод свалить вину на какое то явление тут совершенно не при чем.
раскрыть ветку (1)
Ага) И не люди убивают друг друга, а оружие)
And they blame in on Marylin, and the heroineEminem, "The Way I Am"
Where were the parents at? And look where it's at!
они сделали меня уверенным в себе после того как меня 3 года травили в новой школе. Если бы не наркотики, был бы я сейчас листвинноком-одиночкой
раскрыть ветку (16)
А привыкание к наркотикам не слишком дорогая цена такой уверенности в себе . Меня тоже обижали но я морально не сломался не стал не пить не курить и тем более употреблять наркотики.. Я читал в детстве много книг и благодаря этому я знал что вредные привычки приносят одно несчастье человеку . Жизнь это мне доказала. Почти половина кого я знал по умирали я на пенсии всё у меня хорошо. Я читал интересную присказку Человек должен как графит на на него давишь алмаз получается. Мне это помогало не отчаиваться и находить правильное решение в жизни
раскрыть ветку (15)
что бы не словить привыкание нужно знать о наркотиков чуть больше чем вещают пропагандистские лозунги. Привычка поздно ложится спать мне навредила намного сильней, до сих пор не могу решить этот вопрос. А из всех моих знакомых употреблявших в то время проблемы от них сейчас только процентов у 10 и то, половина проблемных в алкашку скатились
раскрыть ветку (14)
В том и проблема спиваются единицы так же наркоманами становятся не все кто пробует. Но фишка в том не известно кто будет наркоманом или алкашом , а кто нет. Иной раз попробуешь и всю жизнь бросить не можешь. Получается лотерея и довольно страшная. В которую думаю лучше не играть. Я знавал людей малопьющих но потом они вдруг резко спивались . Так думаю с наркотиками может произойти. е пробуешь не рискуешь. Это так легко понять , но видно сила коллективизма в обществе сопровождающая словами попробуй чуть чуть ничего не будет, иного губит и ломает ему судьбу. Я эти приёмчики из книг про жизнь знал хорошо и никто не мог меня заставить выпить спиртное а тем более попробовать наркоту. Да я и старался избегать подобные кампании. Меня это и спасло от воздействия вредных привычек. Онм порой ломают с виду здоровых и крепких мужчин умирающих в расцвете сил.
раскрыть ветку (13)
В том и проблема, от аварий погибают единицы, так же велосипедистами становятся становятся не все кто пробует. Но фишка в том, не известно кто будет велосипедистом или автомобилистом, а кто нет. Иной раз попробуешь и всю жизнь бросить не можешь. Получается лотерея и довольно страшная. В которую, думаю, лучше не играть. Я знавал людей которые ездили только на дачу, но потом они вдруг начинали ездить и на работу, и в магазин. Так, думаю, с велосипедистом может произойти. Не пробуешь - не рискуешь.
раскрыть ветку (3)
Сравнения не корректны от велосипеда как такового вреда нет а от вредных привычек есть. и причём это идёт по нарастающей. Можешь обмануть себя но не природу, у меня брат от стопки водки умер. И такие случаи не редкость. Если вам нравиться обманывать себя живите с этим дальше. Я по старше вас и видел к чему это приводит.И риск бывает разумный не обходимый в конце концов а ради сомнительного удовольствия от вредных привычек это что то другое .Я таких уверенных повидал в жизни не мало но конец был печальный почему то
раскрыть ветку (2)
от велосипеда как такового вреда нет
на прошлой неделе у меня руль раскрутился и на кочке я клюнул в землю
и причём это идёт по нарастающей
если велосипедист становится сильно уверенный в себе он начинает гонять, может и разбиться
брат от стопки водки умер
старая трольская тема, мне кажется это я придумал в 2008
Я по старше вас и видел к чему это приводит
вот не надо рассказывать, я пенсионер, например
И риск бывает разумный не обходимый в конце концов а ради сомнительного удовольствия
ещё раз, половине того чего я сейчас достиг я обязан наркотикам, после школы я был неспособен вести диалог, озлоблен, не знакомился с людьми и не видел никакого будущего
от вредных привычек
не создавай вредных привычек
Я таких уверенных повидал в жизни не мало но конец был печальный почему то
я то повидал более, например
раскрыть ветку (1)
блажен кто верует , но в разумных пределах .А велосипеды надо проверять перед поездкой .Я всегда так делаю
Все, написанное вами, говорит лишь о том, что вы избрали профессию и образ жизни, не требующие быстрого сброса стресса и долгого поддержания бодрости и сосредоточенности. Это не плохо, это даже очень хорошо, просто не следует осуждать тех, кто использует стимуляторы для завершения пятой операции подряд, диссациотивы и депрессанты для избавления от нервного срыва после недельного аврала или психоделики для создания произведений искусства.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Давайте вы не будете советовать хирургу с двадцатилетним стажем, какими инструментами ему воздействовать на свой организм? Очевидно, что человек знает о вреде психоактивных веществ, и столь же очевидно, что считает этот вред в своём случае приемлемым. Я лет десять назад говорил с ним о йоге, но для его ритма жизни и нагрузок это оказалось не подходящим вариантом.
раскрыть ветку (6)
Как не крути наркотики не подарок для здоровья. Я ради здоровья даже высокооплачиваемую работу бросил а другие не могут это их дело. Я свои советы не навязываю .Я верю науке она говорит что наркотики это зло .
раскрыть ветку (5)
Очевидно, что вы правы, и столь же очевидно, что ваша правота никак не повлияет на неизбежность использования людьми вредных для здоровья средств. Кофеин, этанол и никотин с человечеством, кажется, навечно.
раскрыть ветку (4)
Один киногерой сказал что пьянство это стремление к самоубийству такая странная диалектика жизни. Люди пытаются себя обмануть типа да я не много по чуть чуть .А если это вредно для здоровья .Даже по чуть чуть. Когда нибудь это немного и аукнется конечно не всем но это лотерея и никто не знает .Что ему от этого не много будет .НО здоровее от вредных привычек не становиться это уж точно на микроскопическом уровне они производят не обратимые разрушения организму . И не зная своего будущего по моему лучше не рисковать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну это точнее согласен к тому же оно мешает человеку правильно мыслить, и толкает на не благовидные поступки.под хмельком
Да нет по тихоньку дело идёт к запрету например алкоголя и табака . У нас в городе после законов ограничивающих продажу спиртного .Пьяных в разы меньше стало даже в праздники порой не встретишь. Ври с курением пока сложней .Но думаю одолеем и это
Чувак в плаще с сальным взглядом это страшилка, которую просто намного легче обсуждать в обществе, чем пьяного до беспамятства отца насилующего дочь, а то и сына
Чисто по логике и здравому смыслу страшилка - это как такой насилующий родственник. Это уже больная фантазия какая-то.
Моральная травля в коллективе(если уж не совсем отбитый коллектив, где ребенка макают в унитаз и избивают)
Если такое и встречается, то исключительно по причине отсутствия адекватного наказание за подобное.
раскрыть ветку (32)
Это не больная фантазия, а объективная грустная статистика. В принципе чаще всего что взрослых, что детей насилуют знакомые.
Большинство совершающих сексуальное насилие над детьми знакомы со своими жертвами: по меньшей мере 30 % являются родственниками ребёнка, чаще всего братьями, отцами, дядьями или двоюродными братьями; около 60 % являются «друзьями семьи», бебиситтерами (сиделками, нянями) или соседями; незнакомцы совершают сексуальное насилие над детьми всего в 10 % случаев[9].
ещё комментарии
Так много вопросов и так мало ответов.
Как можно детей насиловать? Как можно близких? Откуда такая статистика? Какой-то абсурд. Либо наговор имеет место..
А судя по минусам выше.. публика и не против. Однако.
раскрыть ветку (26)
Как можно детей насиловать?
членом.
Откуда такая статистика?ты думаешь, что учет изнасилованных детей не ведется, психотерапевты не пишут книги об этом или что?
Либо наговор имеет место..обожаю когда мужчины, в 95% случаев счастливо избежавшие всего ужаса приставаний/насилия ну просто потому что они мужики, начинают говорить про наговоры
я в своё время, помню, тоже на родственника пожаловалась и мне тоже сказали что я вру. Мне было 12. Спасибо что у меня мать адекватная
раскрыть ветку (8)
Ну-ну, минусите дальше, оправдывайте своих насильников! А пока будете их оправдывать (ой, он не хотел, он больше не будет, у него детство тяжелое и т.д.), насилие продолжится!
членом.
- ага, смешно пошутили, вопрос не об этом был
- смею предположить , что НЕ ведется, раз они продолжаются. Или у нас, как обычно, статистику составили, "выразили озабоченность" и забили на это дело? Это более вероятно.ты думаешь, что учет изнасилованных детей не ведется, психотерапевты не пишут книги об этом или что?
обожаю когда мужчины, в 95% случаев счастливо избежавшие всего ужаса приставаний/насилия ну просто потому что они мужики, начинают говорить про наговоры
я в своё время, помню, тоже на родственника пожаловалась и мне тоже сказали что я вру. Мне было 12. Спасибо что у меня мать адекватная
- я так написал, потому что предположил, что ИНОГДА наговор имеет место быть, иначе я не могу объяснить эту вашу статистику.
А Вы снова защищаете насильников? На 100% уверен, что даже с учетом того, что ваша мама оказалась адекватной (хотя, стоп!.. а КАК можно тут быть "неадекватной"? мол пришла дочка: меня домогаются, а мама в ответ: "да не ври, фантазерка"? снова какие-то фантазии больные, и это не мать уже так-то..), тот родственник не понес заслуженного наказания... "Закон" на его стороне...
раскрыть ветку (6)
Что ты блять несёшь?) Сначала жалобы на домогательства у тебя были "наговорами" а в следующем сообщении уже "че вы насильников оправдываете"? Сори я не могу конструктивно спорить с оппонентом, чья логика идёт неведомыми путями.
смею предположить , что НЕ ведется, раз они продолжаются. Или у нас, как обычно, статистику составили, "выразили озабоченность" и забили на это дело?щто?
раскрыть ветку (5)
А почитали бы внимательнее, все бы поняли, но зачем, правда?
имеют место как наговоры, так и насилия. Обе эти вещи - преступления.
щто?
- а то, что реальных наказаний для насильников не предусмотрено! потому они и творят, что хотят. А жертвы помалкивают, потому что не верят, что им помогут (даже родственники могут не поверить, а государству вообще плевать)
раскрыть ветку (4)
а то, что реальных наказаний для насильников не предусмотрено! потому они и творят, что хотят.
у нас с вами какая-то разная конституция наверное. Короче опять херню сказал
раскрыть ветку (3)
Кроме "херню сказал" аргументов нет?
Те "наказания", которые предусмотрены этой самой конституцией и прочими УК достаточными для подобных преступлений не считаю.
Отсюда и вырастает логика насильника: "а все равно мне ничего не будет"
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
За что их тоже будет ждать соответствующее наказание. Кого-то это остановит. О 100% гарантии и не утверждал. Это лишь один из рычагов, эффективный на мой взгляд.
ещё комментарии
Тут фишка в том, что ваши представления о мире - не есть объективно весь мир. Они ограничиваются вашим опытом и тем, с чем лично вы сталкивались. О некоторых вещах люди не слишком любят рассказывать широко - будь то пережитое в детстве сексуальное насилие, не та ориентация или геморрой. По факту, что первое, что второе, что третье, случается ГОРАЗДО чаще, чем лично вы с этим сталкиваетесь - потому что вам об этом просто не говорят. Почему о таком многие не говорят - объяснять же не надо?
Это статистика, подтвержденная медэкспертами, кроме оговора есть объективные показатели - нарушения психики, травмы, следы. И это только то, что таки дошло до статистики - по факту любых преступлений всегда больше, чем фиксируется отчетами, а преступлений сексуального характера - так вообще в разы больше, чем фиксируется. Почему дети часто не рассказывают о таком вообще, может, тоже не надо объяснять?
И да, точка зрения - ну как можно так делать, я бы так не сделал, значит, так не делают! - она тоже неверна. Вы, полагаю, из бюджета миллионами не воруете и уверены, что не воровали бы, имея доступ - но вряд ли вы хотите сказать на этом основании что все не правда, деньги из бюджета не воруют.
ещё комментарии
Благодарю за конструктивный ответ.
Но все-таки примеры про геморрой/ориентацию/кражу миллиона - для меня это другие ситуации. Потому что эти случаи (или рассказ о них) не наносят прямого вреда другому человеку и не являются преступлением против человека.
Разумеется, живу своими субъективными представлениями о мире. И мое окружение тоже. И в нем подобные изнасилования недопустимы.
Поэтому, когда слышу о таких случаях, и как оправдывают насильников, то в голове это не укладываются.
Мое мнение - эту статистику можно исправить строгостью наказания.
А почему дети не рассказывают, тут сложнее, тут уже отношения внутри семьи, в двух словах совет не дать...
раскрыть ветку (15)
Ну вот теперь и смотрите, в чем ловушка. В вашем окружении подобные вещи недопустимы, невозможны, невероятны. А если вкратце - они отрицаются.
И в один день вы узнаете, что ваш знакомый Коля - не алкаш-маргинал, а приятный, компанейский парень, хороший друг, верный товарищ - приставал к малолетней падчерице. Вы легко этому поверите? Ну вот Коля же, хороший! Нормальный человек, а не какой-то там подозрительный тип, сидящий в кустах у детской площадки!
...и большая часть педофилов это и есть вот такие вот Коли, не обязано все такие положительные, но просто люди, которые ну, люди как люди, разве может нормальный Коля такое делать? Не может, это клевета и наговор!
Или к вам приходит ваша дочь или сын и говорят, что Коля их трогал за всякие места. Вы им поверите? Потому что совершенно не обязательно, что дети наслушались всяких историй о том, как легко кого-то обвинить. По-настоящему такие вещи все еще происходят - и все по тому же сценарию.
Но вероятнее всего, если Коля правда педофил - дети не придут. Потому что они живут в том же мире, который воспринимаете вы - это какие-то нереальные, ненастоящие вещи, они случаются далеко, это неприемлемо, а значит - этого не может случиться. Обстановка всеобщего отрицания и замалчивания, в ней вырастают дети и в ней они же сами понимают - что это какая-то дикая дичь из другого мира, настолько дикая, что никто им не поверит, потому что в хорошем мире с хорошими детьми такие вещи не случаются. Значит, надо молчать и отрицать, будто ничего и не случилось.
раскрыть ветку (14)
вот вот. Родственник что приставал ко мне с детстве - душа компании, инженер с наградами от города, пожилой почтенный человек. 30 лет как женатый и уже дед. Как на такого пожалуешься? Сама и окажешься парией в итоге. И ведь не педофил даже, так, что-то в голове перемыкает раз в двадцать лет.
раскрыть ветку (10)
Как на такого пожалуешься?
ну как.. если факт преступления имеет место быть, то все остальные его заслуги уже не имеют значения
А если остальные родственники этого не понимают, согласен, беда
раскрыть ветку (9)
ну как обычно говорят мужики в таких темах "а доказательства где"
реально их нет в 90% случаев если нет спермы, следов избиений и внутренних разрывов. То есть если педофил ребенка запугал и склонил к оралу, кончив себе в кулак, это уже не канает.
раскрыть ветку (8)
Да, с этим сложно. Поэтому ходят безнаказанными.
В качестве варианта решения вижу более полный контроль над детьми.. Хотя это не идеальный выход.
В глобальном плане - общее повышение уровня воспитания и морали.. Хотя это утопия.
Ну и однозначное ужесточение строгости наказаний доказанных случаев. Уверен, это снизит общий процент преступлений.
раскрыть ветку (7)
ну более полный это как в твиттере что ли. Когда ребенка до 16 лет не пускают на улицу и отвозят/привозят из школы, никаких тебе детских лагерей и так далее, а в итоге вырастает снежинка которая требует ставить триггер ворнинги на еду.
раскрыть ветку (6)
Поэтому и написал выше, что это не будет идеальным выходом.
Но почему же не выпускать на улицу и в лагеря. В лагере пусть будет контроль. На улицах.. ну пусть камеры на ребенке будут портативные, не знаю, это уже мысли навскидку)
Сами-то что предлагаете?
Между крайностями "вырасти снежинкой" и "быть жертвой насильника" определенно есть золотая середина
раскрыть ветку (5)
просыпаюсь я как-то в лагере в палате на 10 рыл, а в соседней кровати плаврук подругу того. Правда, вроде бы добровольно, но нам по 12, а ему лет 20-25.
с другой стороны, повесить камеры среди голых спящих детишек тоже такое себе.
Сами-то что предлагаете?я радикал. Я за чипирование
раскрыть ветку (4)
Добровольно или нет, но 12 есть 12.
А почему они вдруг голые спят? Но в любом случае камеры это безопасность и доступ к камерам не у всех подряд.
я радикал. Я за чипирование
а, ну ок, я не против))
раскрыть ветку (3)
А почему они вдруг голые спят? Но в любом случае камеры это безопасность и доступ к камерам не у всех подряд.
ну не помню чтобы кто-то контролировал как именно мы спим. Если жарко то может и голые. В любом случае детская спальня это место где дети бывают голые, когда переодеваются. Я даже больше скажу мы дрочим иногда. Так что между безопасностью и конфиденциальностью в душе или туалете я даже хз что выбрать
раскрыть ветку (2)
склоняюсь к тому, что в случае детей в общественных местах безопасность приоритетнее
а дрочат дома пусть
раскрыть ветку (1)
Думала настрочить ответ, но после вашего комментария не буду, лучше не объяснить. Просто хочу порадоваться за тех людей, для которых это нереально, невероятно и не может быть...
раскрыть ветку (1)
И Вам отвечу)) для меня это "нереально" со стороны меня, т.е. я так не поступлю. Но в мире это все есть, не отрицаю.
Просто возмущает количество людей, которые это оправдывают.
Либо Вы меня неправильно поняли, либо я не совсем доступно выразился)
Нет, я не отрицаю эти события. Не прячу в голову в песок и говорю, что их не бывает. Просто говорю, что среди окружения такое считается ужасным. И считаю, что общество (и государство) относится к этому непростительно лояльно.
В примере про гипотетического Колю - да, поверю обвинению. Прав он или виноват, доверие он потеряет мгновенно. А потом уже будем разбираться, что да как.
Такие обвинения - очень серьезная вещь. И если они прозвучали, виноватый тут уже однозначно есть (либо Коля, либо наговорщик) и "отмахнуться" уже нельзя.
А дети.. придут. Нет запретных тем.. Еще раз: нет обстановки "отрицания". Есть обстановка "мир несправедлив, но семья рядом"
ещё комментарии
ещё комментарии
Чисто по логике и здравому смыслу страшилка - это как такой насилующий родственник. Это уже больная фантазия какая-то.
Есть ваши «логика и здравый смысл», а есть реальность. Советую быть к ней внимательнее.
ещё комментарии
Я не отрицаю реальность. Но чем у большего количества людей появится логика и здравый смысл, тем лучше сможет стать реальность...
раскрыть ветку (2)
Логика и здравый смысл создали Титаник, тактику выжженной земли и план «Ост». Я бы поосторожнее был с возведением этих понятий на пьедестал =)
раскрыть ветку (1)
не будем возводить все в абсолют) понятия субъективны, да, но суть в том, чтобы не причинять другому того, чего не хотел бы себе
ещё комментарии
Подавляющее большинство случаев сексуального насилия происходит в компании сверстников, не надо тут выдумывать.
Моральная травля в коллективе происходит не из-за неуверенности в себе.
ещё комментарии
Я думаю, автор поста преувеличил, противопоставляя борьбу родителей с травмой от мультиков и то, что они сами травмировали ребёнка больше всего. Но да, родители в топ-1 говна в жизни своих детей по статистике. Что, конечно, не исключает массы остальных причин.
раскрыть ветку (35)
Лично мне сложно представить общедоступные видеоматериалы, которые могут травмировать ребёнка, если предполагать, что его не вынуждают их смотреть. Грубо говоря, если ребёнок, переключая каналы, наткнётся на репортаж о ДТП с жертвами или на канал "Плейбой", он, вероятнее всего, просто переключит дальше, потому как ему такое на 80% непонятно, а на оставшиеся 20% не интересно.
раскрыть ветку (32)
А если это увидят родители, то сразу "затрубят", тем самым подстегнут интерес)) Блин, с детьми одни проблемы))
раскрыть ветку (6)
До определённого возраста даже не подстегнут, у ребёнка интересы другие. А после наступления того возраста его хоть подстёгивай, хоть не подстёгивай, а он будет :)
Не так много с ними проблем, главное - не драматизировать и думать головой. Ну, включил пятилетка "Плейбой", ну, переключит через 10 секунд созерцания однообразной непонятной картинки. Делаем морду тяпкой и всё. Или переключаем сами, но без воплей, а просто под соусом "давай я тебе помогу мультики найти".
раскрыть ветку (5)
Я в свои 23 до сих пор с родителями живу (некуда съехать просто, на съёмную денег не хватит), так вот я стесняюсь при них в ГТА 5 играть и в какой-нибудь стриптиз-клуб заходить там... А родители нормальные достаточно.
раскрыть ветку (4)
Сейчас ты хотя бы за пекой или плойкой, чё там у тебя, можешь уединиться. А теперь представь, 2001 год, тебе 14, ты нищеброд в семье которого комп появится в 2003 "для учебы", хотя они тогда ещё только переставали быть роскошью. Друзья заебали, опять этим холодным февральским вечером стоят в падике и молча дуют траву. Молча потому что за 10 лет вашего общения все что могло быть сказано уже сказано. Просто сидят удутые на кортах и плюют себе под ноги, пока кто нибудь не предложит скинуться на пивас. На пролете выше ребята постарше мычат в опиатном мареве. И так каждый ебаный вечер. Ты, хиккан с тонкой душевной организацией, в отличие от них понимаешь всю глубину пиздецовости такого времяпровождения и этим вечером останешься дома в тепле, посмотреть телек с предками. А ТАМ ПОСРЕДИ ФИЛЬМА ЕБАНАЯ ЕБЛЯ КРУПНЫМ ПЛАНОМ. А ЖИВЕШЬ ТЫ БЛЯТЬ В ОДНУШКЕ, ТЕБЕ ДАЖЕ УЙТИ ТОЛЬКО В СОРТИР МОЖНО И ТО ВСЕ ПОДУМАЮТ ЧТО ДРОЧИТЬ ПОШЕЛ.
До сих пор помню ощущение посетившего меня чуда в виде компа и инета.
До сих пор помню ощущение посетившего меня чуда в виде компа и инета.
раскрыть ветку (2)
Хуйня.. тебе 15 в 91-м, нет ни компа, ни телика, ты нищеброд, но тонкую душевную вращал (и осью был..) Но тебе такой заебок, когда нажравшись от пуза макарошек, ты ближе к полуночи проваливаешься в сон, зная что подъем в 5 утра. Подсобником на стройке 14 часов в день (график 6/1) - уникальный рецепт от любых депрессух. Ащпе ничо не ебет. Кстати, так свой выпускной в школе и проебал - шабашка была жырная и блевать от портвяшка мне было не досуг (староста чот бычил нащот всё равно надо сдать денег, но после пары ласковых поджопников согласился, что можно и без этого)
UPD диалектика, бессердечная ты, всё познаётся в ))
UPD диалектика, бессердечная ты, всё познаётся в ))
Никогда не знаешь, что может послужить травмирующим фактором и как это воспримет сознание реьенка. Когда мне было лет 5, я гостила у дедушки с бабушкой. По телевизору шел какой-то детективный сериал. Я его не смотрела, так, поглядывала между игрой. И на очередном взгляде увидела как лицо накрывают белой тряпочкой. Возможно, там еще что-то говорили. Но сама сцкна меня так напугала, что я потом боялась оставаться с дедушкой и бабушкой очень долго, была уверенность, что они умрут, а ночью мне снилась тряпочка которая меня душила
раскрыть ветку (10)
Из вашего сообщения напрямую следует, что ребёнка в теории может напугать что угодно. Прежде всего - то, о чём взрослые и не догадываются особо. Грубо говоря, взрослые могут думать, что ребёнка могут пугать сцены секса, драк, расчленёнки и чего там ещё, а в реальности ребёнок может это всё напрочь игнорировать, зато бояться заставку "ВИД"а, ту, что на картинке. Я, кстати, не иронизирую, она многих детей пугала, хотя в ней не было ни насилия, ни секса, ни расчленёнки, ничего такого.
Из этого следует, что ребёнка нужно не от всей подряд информации ограждать, а давать ему понять, что он может поговорить с родителем о том, что его беспокоит, и работать над его страхами, если такие будут. При таком подходе как раз и выясняется, что детские страхи обычно не имеют ничего общего с тиражируемыми в обшестве пугалками (вот, кстати, два последних абзаца как раз на тему: #comment_199654881) и бывают весьма причудливыми. Кого-то пугает храп за стенкой, кого-то - картина на стене, кого-то - игрушка, кто-то боится монстра в шкафу, а кого-то пугают собаки, а кто-то боится, что мама однажды не вернётся с работы...
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Основные страхи у большинства детей одинаковые. А на дополнительные индивидуальные страхи как повезет.
Запрещать страшные зрелища надо, особенно людям и детям с высокой эмоциональной чувствительностью.
раскрыть ветку (5)
Ну вот честно, мне в детстве абсолютно все равно было на убийства, да и сейчас. Только во время беременности не могла кровищу переносить. Да и вообще я не сторонница запрещать информацию, только опасные для жизни действия
раскрыть ветку (4)
Если вы не такая как все, то это не повод ваши взгляды на воспитание на всех распространять.
раскрыть ветку (3)
А где я распространяю? Я написала, что "для меня, я считаю", это мое мнение. Своих детей аоспитывпйте как хотите, но лучше много достоверной информации от меня и с моими комментариями, чем избыток ее на улице или в интернете. Ребенка оградить невозможно, он не в вакууме. Плюс все запретное подогревает интерес. Если нет запрета, нет и излишнего интереса.
раскрыть ветку (2)
Вы информацию и страшные зрелища в одну кучу мешаете. Если вы ребенку шокирующую картинку покажете, то вы будете не лучше, чем интернет или улица.
раскрыть ветку (1)
Поищи тут видео с тегом "жесть". Вот отличный пример общедоступных материалов. Регистрация на Пикабу не обязательна, к возрасту не привязана, а контент будь здоров может шатать твою психика.
раскрыть ветку (6)
Во-первых, если ребёнок осознанно ищет жесть, значит, готов её увидеть. Случайно он её не увидит, на то она и жесть.
Во-вторых, вы недооцениваете детскую психику. Она куда более пластична, чем взрослая. Дети фермеров в возрасте 10-12 лет отлично участвуют в забое скота и разделке туш, дети в странах с богатыми охотничьими традициями участвуют в охоте в том же возрасте, и это их совершенно не калечит.
Ключевой фактор тут - добровольность потребления контента или участия в действиях. Пятилетке неинтересен процесс забоя коровы или репортаж с ДТП. Подростку 12 лет он может быть интересен, но интерес по определению означает принятие. Травмировать же его может только принуждение, т.е. если ребёнок участвовать в чём-то не желает, а его заставляют.
раскрыть ветку (5)
Во-первых, ребенку скорее всего объясняют разницу между забоем скота или разделкой тушки на охоте и, скажем, проделыванием того же самого с домашней кошкой / собачкой / хомячком и т.д.
Во-вторых, это еще как на него влияет. Детям не знакома эмпатия. Они учатся всему у родителей и окружения в целом. Т.е. без первого пункта, а именно воспитания, любая информация может быть воспринята как угодно. В случае бесконтрольного просмотра всякой жести это влияет на ту же самую эмпатию. Сложно предугадать как именно влияет, но определенно влияет. Не только на детей, впрочем. Взять в пример тех же врачей. Это пример, конечно, не совсем корректный, но тем не менее.
раскрыть ветку (3)
Во-первых, ребенку скорее всего объясняют разницу между забоем скота или разделкой тушки на охоте и, скажем, проделыванием того же самого с домашней кошкой / собачкой / хомячком и т.д.
Разумеется. Я про то, что само по себе зрелище разделки животного не является ужасным шок-контентом при условии, что это не ситуация, когда ребёнка заставили на это смотреть криком и зуботычинами.
Сложно предугадать как именно влияет, но определенно влияет
Ну, знаете, это фраза на уровне "Граждане! Будьте бдительны! Что-то странное и неведомое произошло!"
Исследований, убедительно показывающих, что дети фермеров и охотников, участвовавшие по доброй воле в забое и разделке скота или в охоте и разделке добычи, вырастают травмироваными, нет. Они вырастают обычными людьми, и убитые барашки или там олешки им в кошмарах не снятся.
Взять в пример тех же врачей.
А что с врачами? У них есть травмы от того, что они кого-то не спасли, не спорю. У них есть травмы от высокой ответственности, от высокой нагрузки, от допущенных ошибок, всё так. И профессиональное выгорание есть, а то как же. Но их не травмирует само по себе зрелище внутренностей оперируемого. Это - не такой уж шок-контент на самом-то деле. Ужасы вида "12-летний ребёнок увидит, как курице отрубили голову, или голую сиську, и от того будет на всю жизнь травмирован и тратить всю зарплату на психоаналитиков" - это довольно-таки наивный миф, продвигаемый ханжами, а также чиновниками, протаскивающих инструменты цензуры и надзора под эгидой заботы о детях.
Мне тут вспомнилось, как в своё время борцы с видеопиратством изо всех сил старались ассоциировать его с детским порно. Дескать, торренты и прочие видеообменники - это в первую очередь рассадник педофилов, мерзких насильников над детьми, и потому с ними нужно бороться совсем не для того, чтобы люди платили больше денег за кино, а якобы для того, чтобы защитить детей. Любой же, кто выступал в защиту видеопиратства, моментально объявлялся если не педофилом, то, по крайней мере, лоббистом таковых. Что же, у них многое получилось. Схема работает и работать будет ещё долго - собственно, покуда общество не прекратит быть детоцентричным и полагать, что дети - это такие снежинки, которых нужно беречь решительно от всего, и ради которых можно пожертвовать чем угодно, от комфорта и денег до свободы и безопасности.
раскрыть ветку (2)
Я, если что, не считаю, что детей нужно растить в "пузыре", дабы чего не увидели / не услышали. Суть в том, что родитель должен следить за тем, чем его ребенок интересуется и что видит и собственно объяснять, что есть норма, а что нет и почему. А то была тут история про мужика, который смотрел порнуху в таком количестве, что начал думать будто все женщины должны быть иметь такие же груди, как и там. Это, опять же, частный пример, не значащий, что у всех так будет, но тем не менее.
Я, например, в детстве (года 3-4 мне было) любила листать медицинский справочник со всякими картинками. Травмировало ли это меня? Нет. Но повлияло ли это как-то на меня - определенно да. Точно так же, как видев смерть близкого человека в малом возрасте, я бы не сказала, что это прям травмирующий опыт, но это совершенно точно на меня влияло и влияет.
>А что с врачами?
Я имела в виду, что в силу своей профессии, они зачастую не испытывают сопереживания свойственного "простому человеку", посколько уже много с чем имели дело и как бы абстрагируются. Не все, разумеется, особенно когда дело касается детей, но тем не менее, профессия свой отпечаток накладывает.
раскрыть ветку (1)
Суть в том, что родитель должен следить за тем, чем его ребенок интересуется и что видит и собственно объяснять, что есть норма, а что нет и почему.
С этим глупо спорить :) нужна вовлечённость и обратная связь, а не цензура.
А то была тут история про мужика, который смотрел порнуху в таком количестве, что начал думать будто все женщины должны быть иметь такие же груди, как и там
Странный какой-то мужик :) В порнухе есть самые разные груди. Большие и маленькие, прямые и вразлёт, висячие и стоячие, силиконовые и плоские... в ней всё тот же ассортимент грудей, что и в реальной жизни. Так чего же он ожидал? :)
Я, например, в детстве (года 3-4 мне было) любила листать медицинский справочник со всякими картинками. Травмировало ли это меня? Нет. Но повлияло ли это как-то на меня - определенно да.
На нас влияет вообще всё. Но негативно ли на вас повлиял тот справочник? Не думаю. А если и негативно, действительно ли вред был значим и велик?
смерть близкого человека в малом возрасте
Согласитесь, ключевое слово здесь - близкого, а не смерть. Если бы вы увидели смерть просто какого-то незнакомого и несимпатичного вам человека, впечатление бы она на вас произвела куда как меньшее.
в силу своей профессии, они зачастую не испытывают сопереживания свойственного "простому человеку", посколько уже много с чем имели дело и как бы абстрагируются
Ну конечно, у них вырабатывается некоторая толерантность к людским страданиям. Профессиональная деформация, от неё никуда не деться.
Я, если что, не считаю, что детей нужно растить в "пузыре", дабы чего не увидели / не услышали.
Ну, тогда у нас более или менее консенсус :)
Палка о двух концах, допустим, мы перекладывает ответственность со взрослых на ребенка: "ищет жесть, значит, готов ее увидеть". Но мы сами не готовы взаимодействовать с человеком, у которого вследствие регулярного просмотра шок-контента выработается толерантность к насилию, не разовьётся эмпатия, который (пусть это будет 1 случай из 10, но он будет) будет получать удовольствие от просмотра и совершения насильственных действий. Да, психическое развитие зависит от многих факторов - наследственности, природной устойчивости, насилия в реальной жизни - но сбрасывать со счетов доступный, разнообразный контент нельзя.
Это мы, дети 80-х, 90-х, 00-х проводим четкую грань между реальностью и демонстрируемым в интернете. Так ли будет у детей, которые в возрасте от года получают в том или ином виде доступ в интернет? Да никто не знает. Возможно, окажется, что существует группа риска, для которой придется фильтровать информацию до наступления школьного возраста, чтобы не вырастить из них взрослых с протекающей крышкой.
До сих пор с эльзагейт разобраться не могут, лет через 20 услышим от потребителей контента, повлияло на них это или нет.
Что тут сложного? Почти каждый первый фильм российского производства.
Ну ладно не только российского.
Ну ладно не только российского.
раскрыть ветку (1)
Кхе. Буквально вчера нашла у семилетнего сына в истории видос с названием "насрал в пизду". Признался что двоюродный брат заставил смотреть это. Дико был испугае. Была проведена лекция что адекватные лбди таким не занимаются и все ок.
раскрыть ветку (4)
Ну так я изначально поставил условие, что
если предполагать, что его не вынуждают их смотреть
тогда как вы говорите о принуждении. Вдобавок, этот видос не относится к "общедоступным". Его не встретишь на баннере или в "рекомендуемых" на ютьюбе, его нужно искать целенаправленно, понимая, что ты ищешь.
Дико был испугае.
Не так страшен чёрт :) детская психика пластична, он с высокой долей вероятности забыл бы о просмотре вскоре. Возможно, на начало "лекции" уже забыл.
Но брат по голове, конечно, заслуживает. Если, конечно, сын не перевёл стрелки, но вероятность этого очень мала, он ещё не в том возрасте, чтобы искать такое целенаправленно.
раскрыть ветку (3)
Я хз че у вас там за психика,но вот лично у менядофига воспоминаний из детствп. И пдохие в память шикарно врезались.
не,не перевел стрелки. Мы ж выяснили. На самом деле,батя этого брата хотел ему поддать. Но нафига? Ему почти 12. Как раз время для начала подобных интересов. Он же и смотрел,как я понимаю,на телефоне моего сына,чтоб его не спалили. Блин,мы тольао род контроль сняли))
не,не перевел стрелки. Мы ж выяснили. На самом деле,батя этого брата хотел ему поддать. Но нафига? Ему почти 12. Как раз время для начала подобных интересов. Он же и смотрел,как я понимаю,на телефоне моего сына,чтоб его не спалили. Блин,мы тольао род контроль сняли))
раскрыть ветку (2)
лично у менядофига воспоминаний из детствп. И пдохие в память шикарно врезались.
У меня тоже. Но плохие воспоминания - это ещё не комплексы и не психотравмы.
Ну вот смотрите. Меня в детском возрасте сильно покусала собака, а потом ещё врачи долго не могли справиться с раной и остановить её загноение. Покус - это было страшно. Зашивание ран на живую, без анестезии - это было больно. Месяцы ходить с подтекающей по ноге сукровицей, не выходить всё это время из дома - это было также неприятно. А ещё я помню страх родителей, что собака больна. А ещё я помню обиду на них, что, найдя хозяев собаки, они поинтересовались только её ветпаспортом и не попытались ни наказать их, ни получить с них какую-то компенсацию. Это очень даже плохие воспоминания и они весьма отчётливы.
Но у меня от этого не сформировался страх перед собаками. Они у меня как вызывали улыбку и приязнь, так и вызывают, а агрессивные и неадекватные собаки меня не пугают и не смущают. Мне не снятся кошмары, что меня рвёт собака и я не могу защититься. У меня нет сожалений, что на моём теле остались шрамы. Воспоминания есть. Травм - нет.
Но нафига?
В теории, потому что принуждать тех, кто слабее, делать что-то, для принуждаемых не полезное - определённо неправильно. Сам-то пусть смотрит, какие проблемы.
Но это, конечно, не моё дело, да и подробностей я не знаю. Тут ведь возможны разные варианты: и "старший заставлял смотреть младшего", и "старший смотрел, а младший тоже лез смотреть", и "старший просмотрел, а младший потом нашёл в истории и просмотрел сам", и даже "старший просмотрел, младший ничего и не находит и не смотрел, а потом историю увидели вы". Мне-то отсюда не видно :) а когда у меня нет сведений, то и судить я остерегаюсь.
раскрыть ветку (1)
Я те говорю,что мы с ним выяснили. Это не виденье ситуации только со стороны моего ребенуа
На самом деле топ 1 неверная оценка, на мой взгляд. Так как некоторое количество проблем от родителей возникают из-за ситуации вокруг. Львиная доля ситуаций - это реакции на действительность. Так что проблема зачастую не в родителях, а в ситуации в стране, отношениях в обществе и тд. Вот это надо исправлять. В этом причина. Травля родителей, не меньше травмирует их детей, когда не вывозит родитель работу и цены на жизнь.
У нас в стране нет помощи родителям, поэтому многие простоинаходятся в неадекватном состоянии и не способны даже зная, как правильно, это делать. Недавно видела женшину орущую на своих детей. Она была на грани истерики и срыва. Прям хотелось подойти и пожалеть ее и детей тоже. Орала она на них, за то, что будучи на площадке дочь обоссалась на качеле, а сын пошел и обоссал дерево возле площадки у всех на виду. При этом она в это время пыталась записать их к врачу по телефону. И я уверена, что дети в этой истории получили психологическую травму и мать потом будет жалеть, что сорвалась. Но то, как это выглядело, было видно, что ей плохо и нужна помощь
раскрыть ветку (64)
Люди банально заебаны работой. У них на детей ни сил ни времени нет. Не говоря уже о деньгах. Просто бы детей вырастить обеспечить, о травмах речи даже не доходит. У меня у знакомой дочь. Мать одиночка. Сутками пашет. Срывается на дочь из-за мелочей. Видно что любит, просто психика уже не вывозит всей нагрузки + плюс вечные хотелки ребенка поиграть поговорить повеселиться 24/7.
раскрыть ветку (13)
по-моему очевидно, что детей нужно заводить только в том случае, если позволяют финансы, лол
раскрыть ветку (2)
Да вы абсолютно правы. Если вы женщина и решаете завести ребёнка (даже если вы в паре) то рассчитывать нужно только на себя и свои финансовые возможности. Ваш муж может в любой момент сказать "я устал я ухожу". И вы останетесь с ребенком и копеечными алиментами одна. Если лично вы в одну морду можете содержать ребенка, тогда стоит заводить. Во всех остальных случаях нет.
раскрыть ветку (8)
А вопрос где отец вы почему себе не задаете? Почему у людей вообще столько претензий вызывает одинокая мать, но не вызывает одинокий отец. Одинокий отец - это прям молодец мужик. Ответственность на себя взял.
раскрыть ветку (4)
Для меня пол неважен. Ладно, скажу так :зачем в таком случае заводить детей? И да, если человек рожает от кого попало, он тоже в этом виноват
раскрыть ветку (3)
Не всегда видно что это кто попало. Человек может хорошо маскироваться во первых, поехать крышей в отношениях во вторых. Когда вы влюблены по настоященюму вы не мыслите рационально. Люди как правило закрывают глаза на недостатки своей второй половинки пока совсем не припрет. И да еще люди совершают ошибки, ничего достойного порицания в этом нет.
раскрыть ветку (2)
Я понимаю. Я не имею в виду, что их не жаль. Просто говорю, что большинство проблем можно было бы избежать, однажды подумав рационально
раскрыть ветку (1)
Потому что нет 100% средства предохранения и о беременности можно узнать когда уже поздно? Или потому что на тот момент все было хорошо? Да не, бред какой-то.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Мужскую вазектомию вроде не сложно сделать.
Пиzдец, аборт - это не просраться после запора, как некоторые мужчины думают, это огромная гормональная перетряска всего организма, а если аборт еще и хирургический - это сложная полосная операция. Женщина может не хотеть ее делать, это ее право. А еще, сюрприз-сюрприз, могут быть противопоказания к аборту. Кроме того, наше дорогое государства всячески поддерживает политику "родишь-полюбишь", прочитайте про "неделю тишины", обязательные походы к психологам и священникам перед абортом.
Когда мужчины начнут думать головой, а не головкой, и научаться своих головастиков держать при себе, а не перекладывать ответственность?
При этом единственное,что скажут женщине окружающме:"так нахуя ты их рожада?".Все. Мать виновата по умолчанию.
раскрыть ветку (14)
Ну так и есть, тут же все и пишут, что надо было думать, а раз родил, то превозмогать. У нас вообще любят трудности
раскрыть ветку (2)
Жизнь в принципе череда вызовов и трудностей. И бывает они возникают по ходу дела, после некоторого лёгкого периода.
И не жаловвться никогда,но рассказывать какая у тя тяжелая женская доля. Но так тебе и надо. У тя ж пизда. А у мужа-хуй. И если он не приходит каждый раз с перегаром с рабоиы,то его заколдовали. Нимужиг.
Вообще-то в этой фразе есть доля истины. Если у тебя нет жилья, нет постоянного партнёра, нет стабильного дохода и крепкого здоровья, это далеко не лучшие условия, чтобы залететь непонятно от кого, взвалить на себя этот крест, вызверяться на всех вокруг, быть несчастной и растить столь же несчастного ребёнка. Но почему-то многие так делают.
А ещё многие рожают ради обналичивания соцвыплат, а на детей им плевать (#comment_199653584).
раскрыть ветку (10)
На тот момент когда ребенка заводила семья была полной. Потом муж умер и матери пришлось вывозить все одной.
Тем, у кого всего перечисленного вами нет, и на детей будет похуй. И нервных срывов у них не будет, и банальных переживаний тоже.
А вот тот человек, который пытается из последних сил быть идеальным (именно этого требует общество от матерей), получает срывы, депрессии и максимальную заебанность. Такие люди сходят с ума именно из-за резких негативных изменений в жизни, а не из-за неправильного решения по поводу рождения ребенка.
раскрыть ветку (7)
Я прочитал, просто пример привёл, вероятно, излишне выпуклый. Нервный срыв, описанный в комментарии, на который вы ответили, может иметь причиной в том числе то, что женщина родила, не имея чёткого плана, как она тех детей будет растить. Переоценила свои силы. Разумеется, я не утверждаю, что в описанном случае это совершенно точно та: причин для нервного срыва может быть много. Но нередко фраза "нафига тогда рожала?" вполне обоснованна. Особенно когда рожают второго, уже имея представление о том, сколько ресурсов тратится на ребёнка: с первым это ещё неизвестные величины, но второго рожать "на авось" и без плана определённо неправильно.
раскрыть ветку (6)
Достаточно редко "нафига тогда рожала" обоснована. Потому что посторонним лишь бы обосрать. А че там на самом дкле им птебсти.
раскрыть ветку (4)
У детей бывают разные характеры и разные болезни, это верно. Но есть ряд общих мест, которые не меняются.
Грубо говоря, до определённого возраста ребёнок ходит под себя, до определённого - не умеет ходить своими ногами, любой ребёнок быстро растёт и нуждается в частой смене одежды, в определённом возрасте у него режутся зубки, он хнычет и не даёт спать, и так далее. Учесть эту нагрузку, и не только финансовую, на примере старшего ребёнка вполне можно. Предположение, что если старший расходовал 2 пачки памперсов в месяц и не давал спать с режущимися зубами 3 месяца, то и младший будет расходовать примерно столько же памперсов и не давать спать примерно такое же время, вполне обоснованное.
раскрыть ветку (3)
Это бесспорно.
Но мы говорим, о заебаннрй матери. И вы предполагаеие, что это чаще из-за того, что она не понимает, что родив второго у неё станет два ребенка? Всё таки человечество не совсем безнадёжно)
А вот счастливые родители, решившиеся на второго, а он оказался не совсем здоров, легко становятся не такими счастливыми и весьма нервными...
раскрыть ветку (2)
И вы предполагаеие, что это чаще из-за того, что она не понимает, что родив второго у неё станет два ребенка?К сожалению, я почти так и предполагаю. В приведённом примере с заёбанной матерью я вижу ошибки планирования. Неясно только, тактического или стратегического. Выше я писал про оба направления: стратегически, возможно, не стоило рожать второго, а тактически, возможно, стоило записаться в поликлинику через ЕМИАС, пока дети спят, а на прогулке уделить им время, а не мучаться с записью на прогулке, потеряв за детьми контроль вследствие висения на телефоне.
К сожалению, у нас очень многое делается с наполеоновским подходом вида "главное - ввязаться в битву, а там посмотрим", и не только в деторождении. Что ж, у Наполеона это тоже какое-то время прокатывало...
Всё таки человечество не совсем безнадёжно)
Человечество определённо небезнадёжно. IBM вот недавно 2нм чипы представили, это значительный прогресс. У нас есть генная терапия и марсоходы, атомные электростанции и доставка еды, Интернет и психотерапия, и всё это вселяет надежду.
Но отдельные люди вполне могут быть безнадёжными, и таких очень много.
А вот счастливые родители, решившиеся на второго, а он оказался не совсем здоров, легко становятся не такими счастливыми и весьма нервными...
Ну, таких винить, конечно, не в чем, если только они не родили ребёнка, в точности зная, что он болен, на основании пренатальной диагностики. Но у обсуждаемой мамы дети вроде как здоровы. Мальчик даже вполне самостоятелен (и всё правильно сделал: лучше пописать на людях, чем в штаны) :)
раскрыть ветку (1)
Мы не знаем здоровы ли, да и здорова ли она сама. Но нафантазировать можно много, а искать её все равно не будем)
И потом вроде бы шло более общее обсуждение? Что мол зачастую рожают не подумав. Я хотела на это ответить, но могла и веткой промахнуться. А как просмотреть нужную ветку - не знаю, через "ответы" и "комментарии" мало видно, А все заново пересмотреть быстро не получится.
У нас в стране есть помощь родителям, но невозможно подойти к каждому, разжевать ее и положить в рот. Человеку, прежде всего, приходится самому отслеживать адекватность своего состояния и обращаться за этой помощью. Да, это может быть сложно и долго, но ответственность за собственное здоровье, в том числе психическое, - все равно лежит на самом человеке.
раскрыть ветку (3)
Тот уровень помощи, который есть, очень сложно получить, особенно тем, кому с детьми посидеть некому
раскрыть ветку (2)
А в жизни вообще многое непросто - но это не повод просто сложить лапки и ничего не делать.
Плюс к этому ничего сверхъестественного в возможности включить скайп в телефоне или на ноуте и получить консультацию онлайн я не вижу - такие психологические консультации есть, они оказываются либо по полису, либо можно найти за очень небольшие деньги, достаточно просто заинтересоваться этим вопросом. Что вообще за мифы про некую недоступность психологической помощи - телефонов доверия чуть более чем до хрена уже, не говоря о волонтерских, грантовых и образовательных организациях, где прямо ходят и ищут, кому бы помочь.
раскрыть ветку (1)
В каждой поликлинике есть невропатолог, психиатр, а с некоторых пор и психолог. Записаться на приём, подобрать курс успокоительных, витаминов, поговорить с психологом. Я уже молчу о количестве мамских форумов на любой вкус, где можно поговорить с такими же и получить какую-то порцию поддержки и понимания, что ты не одна такая. Т.е, из всех возможных вариантов, человек выбирает стрессовать самому и прессовать детей.
У меня у самой есть ребёнок и я представляю каким гвоздём в заднице иногда бывают дети, но это не повод срывать зло на них.
У меня у самой есть ребёнок и я представляю каким гвоздём в заднице иногда бывают дети, но это не повод срывать зло на них.
раскрыть ветку (30)
На поликлинику нужно время, тащить туда 2х детей, торчать в рчереди с ними, потом на приеме, это явно не улучшит положение. Ну и в нашей поликлинике их нет. У нас один психдеспансер на город и он довольно далеко. На счет мамских форумов, тебя и осудить могут, так что тоже не всегда поможет. Почитаешь, что у одной детки зайчики и спят сами и едят сами и не кричат и чувствуешь себя еще хуже. Для этого нудно критическое мышление, которое в стрессе отключается. У нас не принято поддерживать матерей с детьми, да и отцов тоже. А уж про психологическое здоровье вообще редко кто вспоминает
раскрыть ветку (16)
На поликлинику нужно время, тащить туда 2х детей
Ивините, но чудес не бывает. Не будучи готовыми к родительству, лучше детей не заводить, логично? О какой вообще отсутствующей помощи родителям вы говорите, если вы отвергаете предложенные варианты таковой?
Государство не может просто махнуть волшебной палочкой и сделать детей сразу взрослыми, обученными и здоровыми, чтобы вот вы вчера родили - а сегодня дитё уже взрослое, самостоятельное, съехало от вас и на свадьбу зовёт. Государство родителям даёт и перинатальные центры, и курсы молодых родителей, и психологов по ОМС. Но если кто этим не пользуется, виновато определённо не государство.
раскрыть ветку (3)
Ну вот представьте, вы не спите нормально, день весь в истериках и на ногах. Чувствуете, все, не вывожу. Звоните в регистратуру поликлиники и записываетесь к терапевту. Например вы делаете это гуляя на площадке. Потом в другой день, чаще всего нарушая режим детей, идете в поликлинику с ними, сидите в очереди из ковидных и бабушек. Терапевт на вас смотрит с презрение, о, что удумамала. Все ж как-то жили, а тут неженка нашлась, но дает направление через месяц к психологу, если он есть, если к нему есть запись. Через месяц еще более ушатанная мать, опять берет детей и опять повторяет квест с поликлиникой, при этом еще пытаясь на приеме отрешитья от детей и их визгов и поработать с психологом. Все работает только тогда, когда с детьми есть кому посидеть. Но обысно в этом случаи матери и не находятся на грани нервного срыва.
раскрыть ветку (2)
Я мог бы сказать, что записаться можно не звонком, а через ЕМИАС, когда дети спят/в саду/etc, и не было причин выбирать такой сложный путь. Я мог бы сказать, что, родив одного ребёнка, мать должна была бы уже понимать, сколько на него уходит сил, и не рожать второго (судя по рассказу, мальчик явно старше, т.е. дети там или погодки, или с разницей в пределах 2-3 лет). Я мог бы сказать, что есть психологи, принимающие по скайпу, к которым не нужно ехать и сидеть среди ковидных бабушек; они вовсе не такие уж дороги, и если обращение к такому специалисту представляется неприемлемой тратой, хочется вновь спросить, стоило ли взваливать на себя груз материнства, не будучи к нему готовой.
Но я чую, что вы отвергнете все аргументы принципиально. В вашей вселенной, судя по всему, общество и государство должно стелиться перед родителями. Выделять персонального семейного врача, чтобы прибегал по первому зову, няню, и домработницу за госсчёт - ну, точнее, за счёт тех, кто работает и платит налоги, пока другие за их счёт размножаются. К счастью или к сожалению, но это так не работает, и свои силы всё-таки нужно рассчитывать, а не уповать на прилагающуюся к каждому зайке государственную лужайку.
И да, я не считаю, что все-все меры поддержки родителей в нашем государстве адекватны, разумны, всеобъемлющи и доступны. Я просто считаю, что основная ответственность за детей должна лежать на родителях, а не их родственниках, соседях, обществе и налогоплательщиках. Благо, на дворе не средневековье, и для неготовых к ответственности есть обширный спект удобных и безопасных средств контрацепции.
раскрыть ветку (1)
Я лично из всех мер поддержки, разве что связка роддом-детская поликлиника отработали хорошо. И то я живу в таком регионе, что список бесплатных прививок минимальный, а по платным педиатр не консультирует. А так школы молодых родителей у меня не было, ковид же. Перенаталка, зоть и были показания, сказала что не возьмет. У нас там только по договоренности берут. В моей жк нет не маммолога, не психолога. И по вопросам гв приглось обращаться к платному специалисту. Точно так же я платно делаю ребенку прививки и посещаю врачей, так как в поликлинике у врачей нет времени и должна быть хорошая статистика. Из всех врачей хороший у еас только невролог. И окулист, если бы у нее было чуть больге времени. Вот и все. Город в целом, не адаптирован для детей, мам с колясками. В парках нет даже бесплатных площадок. У нас недавно рядом слелали сквер, так там тепеоь весь район тусуется, так как это единственная нормальная площадка
Кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет – оправдания. Конечно, удобней сидеть на попе ровно, никак не решать свою проблему, ехать крышей самой и шатать психику детям. Ну тут уж, каждому своё.
раскрыть ветку (11)
Люди в расшатанном состоянии не в ресурсе, они не могут решать свою проблему продуктивно, у них чаще всего руки не доходят, да и сил еще и с этим разбираться нет.
ещё комментарии
Человек не за один миг становится "не в ресурсе". Это процесс и процесс постепенный, накапливающийся. Кто не даёт не доводить до точки невозврата, когда ресурсы исчерпались, а обратиться за помощью при первых звоночках? Не прилетит волшебник на голубом вертолете и не решит проблемы. Только мы сами пиздецы своего счастья и сами должны как-то шевелиться, чтобы улучшать качество жизни. Если ты сидишь на жопе ровно и ничего не делаешь, то ничего и не будет. Странно, что кому-то нужно родить двоих детей, чтобы это понять.
раскрыть ветку (5)
Я мать 2 детей, старшей 11, младшей 2. У меня работа от 6 до 18 часов в сутки, график 12 часов в день, 12 день/6 ночь, 6 ночь, выходной. Хуева гора уборки, стирки, уроков, готовки и прочих дел. Я предпринимала несколько попыток лечиться от черезмерной возбудимости, потери сна, агрессии, сменяющейся апатией, но пока я нашла специалиста, понадобились годы! У меня есть деньги на специалистов и лекарства, у меня есть семья которая поддерживает, а не отмахивается. А теперь просто на секунду представь, что у кого то нет денег, и все, вот совсем все, никакой помощи ты не получишь. А может там мать давят- ой, да какие твои проблемы, раньше в поле рожали, а потом картоху копали, и все, женщина уже сомневается, что ей нужна помощь, хотя находится на грани.
а еще, есть охуительная политика, душевнобольным разрешают рожать, прикол правда?
так что прежде чем рассказывать кому то и что-то о том, как он не прав- God forbid you ever had to walk a mile in his shoes, как пели Everlast
а еще, есть охуительная политика, душевнобольным разрешают рожать, прикол правда?
так что прежде чем рассказывать кому то и что-то о том, как он не прав- God forbid you ever had to walk a mile in his shoes, как пели Everlast
раскрыть ветку (4)
Привет Вам. У меня трое. И младшая-адский халк с рождения. Орать она может целый день. Обследована. Здорова. На поводу у нее никто не идет. У среднего последние пару лет период нытья. Обслкдован. Здоров. Воспитание на тормоза не спускается. Старшая в подростковоиюм периоде. Старшая и сркдний срутся частенько(как любые дети,все ок вроде). Младшая в это время истерику начинает. В декрете с младшей я сидела всего 49 дней. Болеешь? Пфффф.... а заботу о детях никто не отменял. Нянек у нас не существует. Да и зп не особо. У меня в последнее время адские нарушения сна. Не спасает даже бухло(не злоупотребляю. Просто пару раз пробовала бокальчик выпить. Расслаблюсь,жумаю,и усну. А хуй там). Психологов и психотерапевтов нет. Психиатрудавненьно на пенсийку пора. Мысли о самоубийстве-это мое постояннле, уже "нлрмальное" и обычное состояние. И да,я могу орать на детей. Потому что я просто выдохлась.
Но что я слышу везде? Что "в Африке дети голодают" и что "кто хочет-ищет возможности". Да ладно. Я эти возможности искала где угодно. Нет их нихуя.
Но что я слышу везде? Что "в Африке дети голодают" и что "кто хочет-ищет возможности". Да ладно. Я эти возможности искала где угодно. Нет их нихуя.
раскрыть ветку (2)
Попробуйте найти психотерапевта онлайн, не панацея конеш, но маленько может помочь. Держитесь пожалуйста, заботьтесь о себе.
раскрыть ветку (1)
Я не говорю, что кто-то неправ, я говорю, что если ничего не делать – ничего не будет. Выход есть всегда и чем меньше у тебя возможности, тем больше придётся поднапрячься, чтобы решить проблемы.
Я не в вакууме живу, понимаю, что у некоторых возможности очень ограничены, однако я не обязана с сочувствием относиться к родителям, которые вместо решения, предпочитают срывать агрессию на детях. Я понимаю причины, по которым они не решают свои проблемы, но я не понимаю их.
Я не в вакууме живу, понимаю, что у некоторых возможности очень ограничены, однако я не обязана с сочувствием относиться к родителям, которые вместо решения, предпочитают срывать агрессию на детях. Я понимаю причины, по которым они не решают свои проблемы, но я не понимаю их.
ещё комментарии
Да конечно. Расскажите мне какие спецы в поликлинике работают после окончания рабочего дня.
раскрыть ветку (1)
Я не знаю какие спецы у вас работают и когда. Я обратилась к врачу по рекомендации своего гинеколога, пришла к ней в её рабочее время, мне выдали направление на анализы и после прописали схему приёма витаминов и лёгкого успокоительного. В сумме, я потратила пару часов своего времени, но решила проблему в достаточно долгосрочной перспективе.
Сказать человеку, которому херово, что он сам виноват - что может быть лучше? Самое классное, когда и самые близкие так говорят. Офигенная поддержка...
раскрыть ветку (1)
Я никому не говорю, кто там в чём виноват. Мы здесь обмениваемся мнениями, я выразила своё и, если заметили, не сыпала обвинениями, а накидала вариантов решения этих проблем. Но все заминусившие, очевидно считают, что проблемы не нужно решать. Нужно с пониманием относиться к родителям, которые срывают агрессию на своих детей и ничего с этим не делают.
Правда в постах, где поднимается тема детской агрессии в отношении сверстников, все пылают праведным гневом, но это, как я понимаю "совсем другое . jpeg."
Правда в постах, где поднимается тема детской агрессии в отношении сверстников, все пылают праведным гневом, но это, как я понимаю "совсем другое . jpeg."
ещё комментарии
Я уже молчу о количестве мамских форумов на любой вкус
Есть ощущение, что лучше их сторониться, на них концентрация неадеквата просто зашкаливающая.
С остальным согласен: уж к психологу сходить вполне допустимо. А хорошая мать начнёт на курсы молодых мам ещё во время беременности ходить.
раскрыть ветку (8)
Хорошего психолога/психотерапевта, который подходит лично тебе (это ведь "работает" сложнее, чем "обычная" медицина, к сожалению) и реально поможет разобраться, найти непросто даже с деньгами и временем. А теперь смотрим цены у более-менее адекватного уровня специалистов (не топ, просто нормальные) и вспоминаем уровень жизни среднестатистической матери-одиночки...
раскрыть ветку (3)
и вспоминаем уровень жизни среднестатистической матери-одиночки...
Презервативы достаточно дёшевы даже для студентоты и школьников. Дешевле ребёнка примерно порядка на четыре.
Я не понимаю, почему люди en masse не покупают в ипотеку квартиры, за которые не в силах платить, не покупают автомобили, когда есть нечего, и не покупают кольца от "тиффани", когда живут в общежитиях, но вся их разумность тотчас же заменяется за "даст боженька и лужайку", когда речь заходит о детях. Причём, поскольку боженька если и есть, то давно про нас забыл, его роль приходится выполнять обществу, государству, школе, кому угодно, но только не той матери-одиночке. Она и так уже герой, она нам гражданинов понародила.
Не следует рожать тех, кого не можешь вырастить, прокормить, обеспечить медобслуживание, образование, воспитать. Презервативы, повторюсь, на четыре порядка дешевле ребёнка.
раскрыть ветку (2)
Не совсем понимаю, к чему вы всё это написали мне. Я вообще чайлдфри, детей не планирую, и поскольку мне уже 30 лет, то это давно осознанное и твёрдое решение.
Я не рассуждаю о том, как предотвратить появление матерей-одиночек (да и не только одиночек) с низким уровнем жизни. Я хотел сказать, что в ситуации уже имеющегося ребёнка + низкого уровня жизни толку с "очевидных советов" немного.
И да, презервативы сейчас весьма дороги, тем более для студентоты. Я искренне не понимаю, почему бы государству не субсидировать ХОТЯ БЫ это. Неужели получать сотни тысяч ВИЧ-инфицированных (не говоря о прочих проблемах) дешевле...
раскрыть ветку (1)
Не совсем понимаю, к чему вы всё это написали мне.
Уже плохо помню контекст, но, очевидно, в ответ на ваше предложение сравнить прайс психотерапевта и уровень жизни средней матери-одиночки.
презервативы сейчас весьма дороги, тем более для студентоты. Я искренне не понимаю, почему бы государству не субсидировать ХОТЯ БЫ это. Неужели получать сотни тысяч ВИЧ-инфицированных (не говоря о прочих проблемах) дешевле
Согласен на 146%. Студентоту можно и субсидировать вот так. Хотя в принципе я бы предложил не резинки раздавать, а стипуху повысить, а там уж пусть хоть резинки покупают, хоть одежду, хоть пиво, но это уже другая история, про правильный подход к льготам :)
Я нашла городской паблик в Вайбере. Да, там конечно тоже имеются неадекваты, но в целом, атмосфера довольно дружелюбная и токсичного отношения, во всяком случае, в свой адрес, я не замечала. Есть сайты, конкретно нацеленные на поддержку и информацию для беременных и родивших, например сайт "нет, это нормально".
Вы совершенно правы насчёт изучения информации и подготовки до рождения ребёнка. Например, я тщательно изучила вопрос послеродовой депрессии и, как оказалось, не зря, потому что лично столкнулась с этой проблемой, но благодаря информированности, смогла вовремя распознать и не запускать. В общем, я всё ещё считаю, что вариантов решения проблем – масса.
Вы совершенно правы насчёт изучения информации и подготовки до рождения ребёнка. Например, я тщательно изучила вопрос послеродовой депрессии и, как оказалось, не зря, потому что лично столкнулась с этой проблемой, но благодаря информированности, смогла вовремя распознать и не запускать. В общем, я всё ещё считаю, что вариантов решения проблем – масса.
раскрыть ветку (3)
атмосфера довольно дружелюбная и токсичного отношения, во всяком случае, в свой адрес, я не замечала
Да я тут не только про токсичность. Тут ещё важно, чтобы сообщество мам не скатывалось в эзотерику вида "лечить насморк компрессами из мочи", "растить ребёнка веганом, пытаясь кормить его вместо грудного молока соками", "не делать ни в коем случае прививок, там внутри ртуть, гной, трупы и чипы 5G" и так далее. В вопросах воспитания детей и их медобслуживания я всё-таки предпочту полагаться на профессионалов, а от сообщества в случае затруднений скорее буду ждать не советов вида "у вашего ребёнка сглаз, прочитайте над ним 100500 раз молитву во имя всех скорбящих дикой радости, и у него всё пройдёт", а вида "в поликлинике N есть врач M, он весьма хорош, попробуйте начать с него".
Но если вам с сообществом мам повезло, что же, остаётся за вас только порадоваться :)
В общем, я всё ещё считаю, что вариантов решения проблем – масса.
Совершенно с вами согласен. Тем более, те же психологи сейчас и удалённые есть, работающие в Skype/Zoom. К ним даже ехать не нужно. Да и сама по себе наука шагнула по сравнению с тем, что было лет 40 назад.
раскрыть ветку (2)
Насчёт веганства, отказа от прививок и прочее – это скорее к вопросам здоровья. Я никогда не поднимаю тему детского или своего здоровья, в плане просить каких-то советов, на форумах, потому что лечением должен заниматься только врач. Никакая, даже мега опытная мама в интернете для меня не авторитет в вопросах здоровья ребёнка. Хотя, тех кто рекомендует, в любой непонятной ситуации, капать ребёнку грудное молоко во все отверстия и пить чаи для лактации тоже хватает))
Форумы, лично мне помогали в качестве поиска нужных специалистов, врачей, и.т.д, так как паблик городской и хоть кто-то да знает, ну и женский трёп по поводу того, что детишки делают нервы)
Моей дочке поставили диагноз – дисплазия тазобедренного сустава. Надели на трёхмесячную, на тот момент, крошку распорки и сказали: "ждите, возможно месяцев через четыре-пять пройдёт, а пока живите в раскоряку и делайте массажи". У меня сердце кровью обливалось, когда я смотрела на дочку в этих стременах. Написала на форум, мол, так и так, печаль-беда. И знаете, отписалось столько людей с такой же проблемой. Приободрили, рассказали как их дети развиваются с таким диагнозом, что всё будет хорошо, что будет ещё и бегать, и прыгать и плясать, порекомендовали кучу классных массажистов, пошутили где-то, посмеялись и у меня гора рухнула с плеч. Я поняла, что не одна такая, что всё поправимо и вообще – выше нос.
Вот за этим и "хожу" на форумы, дабы не давило на подкорку желание быть идеальной матерью и просто пообщаться с товарищами по счастью))
Но, безусловно, если речь идёт уже о выгорании, депрессии и потере контроля над собой, то лучше обратиться к специалисту, миновав форумы, и не ждать когда само рассосётся.
Форумы, лично мне помогали в качестве поиска нужных специалистов, врачей, и.т.д, так как паблик городской и хоть кто-то да знает, ну и женский трёп по поводу того, что детишки делают нервы)
Моей дочке поставили диагноз – дисплазия тазобедренного сустава. Надели на трёхмесячную, на тот момент, крошку распорки и сказали: "ждите, возможно месяцев через четыре-пять пройдёт, а пока живите в раскоряку и делайте массажи". У меня сердце кровью обливалось, когда я смотрела на дочку в этих стременах. Написала на форум, мол, так и так, печаль-беда. И знаете, отписалось столько людей с такой же проблемой. Приободрили, рассказали как их дети развиваются с таким диагнозом, что всё будет хорошо, что будет ещё и бегать, и прыгать и плясать, порекомендовали кучу классных массажистов, пошутили где-то, посмеялись и у меня гора рухнула с плеч. Я поняла, что не одна такая, что всё поправимо и вообще – выше нос.
Вот за этим и "хожу" на форумы, дабы не давило на подкорку желание быть идеальной матерью и просто пообщаться с товарищами по счастью))
Но, безусловно, если речь идёт уже о выгорании, депрессии и потере контроля над собой, то лучше обратиться к специалисту, миновав форумы, и не ждать когда само рассосётся.
раскрыть ветку (1)
Вас тут люто заминусовали, и я даже не удивлена - на этом ресурсе до сих пор всерьез и с жаром периодически обсуждается идея, что "детей нужно бить". А я вот хочу выразить вам свою поддержку.
Родитель, в отличие от ребенка, может выбирать, как и когда ему обращаться за помощью, чтобы не срываться на близких. И если он выбирает не напрягаться и искать врача или психолога, а просто от души наорать на ребенка, а то еще и пристукнуть - ну что ж, вот такой его выбор - довольно подлый и предательский по отношению к своему ребенку, у которого особого выбора нет.
раскрыть ветку (3)
Благодарю за поддержку. Рада, что кроме меня есть ещё родители, которые считают неправильным срываться на детях.
Забавно, что например наорать на начальника/коллегу/продавца в магазине, и втащить по морде за то, что раздражает, мало кто практикует, как-то находятся ресурсы держать себя в руках и решать конфликты без истерик, зато с ребёнком чё церемониться? Наорать, выпороть щенка, чтоб уважал невъебенный авторитет – вот это да. А потом читаем целые волны постов от людей, травмированных своими родителями.
Забавно, что например наорать на начальника/коллегу/продавца в магазине, и втащить по морде за то, что раздражает, мало кто практикует, как-то находятся ресурсы держать себя в руках и решать конфликты без истерик, зато с ребёнком чё церемониться? Наорать, выпороть щенка, чтоб уважал невъебенный авторитет – вот это да. А потом читаем целые волны постов от людей, травмированных своими родителями.
раскрыть ветку (1)
Потому что обращения к врачам/психологам - возможно только с инициативы взрослого человека + у взрослого, в отличие от ребенка, чаще всего все же присутствует знание о возможности помощи.
Ну и плюс к этому "мразотный характер" - это некая эмоциональная оценка со стороны, а не психологическая особенность конкретного человека. А этой особенностью может быть, например, неумение справляться с собственным гневом или тревогой - а с этим вполне разбираются специалисты. И тут очень важно до них все-таки дойти - самому или вместе с ребенком.
ещё комментарии
сталкивался в комментах с индивидом, который искренне считал, что с 12 лет человек уже полностью сам себя строит, родители едва ли на него способны повлиять, и всё это нытьё о травмах детства - просто оправдания для нытиков
Поскольку родители несут полную ответственность за своего ребенка и все что с ним происходит, то фактически они виноваты и во всем остальном. Виноваты что отдали в школу где учатся какие-то быдланы в подавляющем большинстве, виноваты что вовремя не обратили на это внимания и не предприняли каких-то мер, по обучению ребенка давать отпор, либо по переводу его на другое место обучения. Также и с изнасилованиями. Понятно что никто не застрахован от какого-то ебанутого наголову насильника. Но очень часто, бывает так, что жертвами сексуального насилия становятся как раз дети из всяких неблагополучных семеек, которые могут в 10-12 лет где-то пить водку с какими-то обрыгами, сами же ублюдочные родственники алкаши могут насиловать, их друзья которые ходят в гости/притон как к себе домой и там постоянно невменяемые родители.
раскрыть ветку (57)
а бывает, что родители учат не_давать отпор. типа, само рассосется, ты постарайся понравиться, а за конфликты ругают и стыдят. и в итоге злоба внутри давится, для других становишься слабаком и объектом травли. а в дополнение и дома пьяные дебоши.
раскрыть ветку (48)
Буквально вчера, разговаривали с мужем, рассказал случай из жизни, в школе на него наезжал какой то тип, и в конце концов муж не выдержал и отлупил его, так мать его ( моего мужа, своего сына т.е) дома отругала и отлупила, за то что он ее якобы позорит своим поведением!
раскрыть ветку (1)
Игнорируй - и они отстанут
Будь умнее их
Ты не такой, будь добрее
Обзываются - тоже обзови
Не позорь меня!
Ой, да что ты придумываешь
Сам виноват, надо было...
раскрыть ветку (9)
Просто отойди в сторону. Что значит - я в одном классе с ними? Ну, пересядь за другую парту. Что значит - нельзя? Не говори глупостей.
Просто скажи "отстаньте от меня".
Пожалуйся учительнице, она обязательно поможет.
Это ты, наверное, их дразнил, вот и получил за дело. Просто так никто никого не обижает.
Учись защищать себя, ты мальчик, или кто? Что значит, их десять? Не выдумывай, никто вдесятером одного не бьёт. Нет, на карате я тебя не отдам, они тебя сделают жестоким и ты станешь хулиганом.
Что значит, они сильнее? Ну, возьми вон, на турнике поподтягивайся. Какая разница, что они старше? Главное быть уверенным в себе!
...а также прочие мифы и легенды оторванных от реальности тёток, не имеющих ни малейшего представления о мужской социализации и о том, насколько учителям похуй на какую-то там травлю.
раскрыть ветку (7)
К первой половине вашего поста (до "учись защищать себя") плюсуйте:
Ты же девочка, будь умнее/мудрее
ты ему просто нравишься, подумаешь снежком залепил в лицо так что очки разбил, он так симпатию показывает
ты же девочка, никаких брюк это неженственно (а еще брюки никто не задерет)
ты же девочка, как ты могла его ударить
ты же девочка, ты лаской должна все решать
что значит хватает за сиськи, как ты такое можешь вообще говорить
и прочие ужасы женской социализации.
раскрыть ветку (1)
Про женскую я по понятным причинам менее в курсе - только то, что рассказывали мне другие женщины. Но тут можно и со стороны "ты же мальчик" тоже дополнить изрядно. Часть этого дерьма, что характерно, транслируют в том числе взрослые мужчины, которые как будто бы забыли, что были когда-то мальчиками. Вот, прошу:
1. Ты же мужчина, ты должен решать свои проблемы сам. Все. Даже если тебя травят вдесятером, обращаться за помощью нельзя - ты должен терпеть и справляться, иначе ты не мужчина, а жалкое дерьмо. Невозможность справиться одному с десятью противниками, каждый из которых крупнее тебя просто в силу возраста - это не объективность, а нытьё жалкого слабака.
2. Ты же мужчина, ты должен терпеть боль. Всегда. Любую, включая аппендицит, мигрень и депульпирование шестого зуба без анестезии. Если ты говоришь, что у тебя что-то болит, но на твоём теле не видно переломов или крупных открытых ран, ты или врун, или слабак. Если ты не теряешь сознание от боли, у тебя нет причин жаловаться. Если потерял - слабак, мог бы и потерпеть.
3. Ты же мужчина, ты не должен отступать. Никогда и ни от чего. Если на тебя нападает хулиган на пять лет старше и две головы выше, ты обязан принять безнадёжный бой. И победить, потому что проигравший - это не мужчина, а жалкое дерьмо. Отступает тоже только жалкое дерьмо.
4. Ты же мужчина, ты не можешь ударить кого-то меньше и слабее себя. Никогда. Даже в ходе самозащиты. Если кто-то младше тебя пинает тебя, кидает в тебя грязью или камнями, тыкает в тебя циркулем, портит твои вещи, ты всё равно не можешь его ударить. Если на тебя напала группа тех, кто каждый по отдельности меньше и слабее тебя, ты всё равно не можешь сопротивляться. Даже если ты уже лежишь и они пинают тебя ногами по лицу, всё равно нельзя, они же меньше и слабее. А ещё ты - жалкий слабак, раз позволил такой мелкоте тебя избить. Каким образом ты должен был не позволить себя избить, не имея права сопротивляться, это твоё дело. Если ты всё же сопротивлялся хоть немного, ты автоматически признаёшься зачинщиком конфликта и наказываешься так, будто это ты напал на слабых и избил их вне зависимости от реальной ситуации; если не сопротивлялся, тебе всё равно понадобятся очень весомые доказательства того, что ты не виноват в происшедшем.
Отдельно можно ещё про межгендерное взаимодействие пару слов сказать. Пока в регионах, по имеющимся у меня свидетельствам, имел место дремучий патриархат, в прогрессивных миллионниках процветал манипулятивный матриархат. Вот его отрыжка:
5. Ты же мальчик, ты не можешь ударить девочку. Никогда. Даже в ходе самозащиты. Даже если девочек трое, каждая на голову выше тебя, и они напали первыми. Даже если ты уже лежишь и они пинают тебя ногами по лицу, ты не имеешь права сопротивляться. Даже если ты не сопротивлялся, ты всё равно будешь объявлен виноватым в конфликте: как известно, девочки никогда не нападают первыми, они же девочки, и значит, это ты первый на них напал, или, в крайнем случае, спровоцировал, а они всё правильно сделали. А ещё ты - жалкое дерьмо, раз позволил слабым девочкам тебя избить. Каким образом ты должен был не позволить себя избить, не имея права сопротивляться, это твоё дело.
6. Ты же мальчик, поэтому в любом конфликте между тобой и девочкой виноват ты. Всегда. Без исключений. Неважно, кто зачинщик. Неважно, чем всё закончилось. Неважно, что говорят свидетели. Хороший мальчик не допустил бы конфликта. Каким именно образом - это твоё дело.
7. Ты же мальчик, ты должен уступать девочкам. Всегда и во всём. Если в классе был конкурс с ценным призом за высший средний балл по итогам года, и высший средний балл был у тебя, а на втором месте оказалась девочка, ты обязан уступить призовое место ей. Ты же галантный джентльмен, верно? Ты же не обидишь девочку? Девочек обижают не мальчики, а жалкое дерьмо. Тем более, ценный приз ей нужнее: мальчики в благах не нуждаются, они же мальчики.
8. (Для подростков) ты же парень, ты обязан платить за девушку. Всегда. Плевать, что ты ещё не можешь зарабатывать по малолетству. Плевать, что это девушка сама предложила куда-то пойти или что-то приобрести. Плевать даже, если покупка предназначена только ей, а не вам двоим. Плевать, что у девушки семья на порядок более состоятельная. Ты также не имеешь никакого права ожидать чего-то в ответ. Размен подарками на Новый год вида "ты ей - сотовый телефон, она тебе - открыточку" - это совершенно справедливо и правильно. Ты платишь всегда, иначе ты не парень, а - вы угадали, жалкое дерьмо.
И ещё отдельно про разрешение конфликтов. Это уже верно не только для мальчиков, а для любых однополых конфликтов, т.е. между двумя девочками тоже, и в регионах работало точно так же:
9. В конфликте старшей и младшей сторон виновата всегда старшая. Неважно, кто начал, неважно, чем закончилось - виноват тот, кто старше. Иногда, очень редко, это правило инвертируется родителями, у которых старший ребёнок почему-то попал в любимчики; за пределами семьи инвертирования я не встречал.
10. Если стороны конфликта одного возраста, прав тот, кто первым пожаловался. Неважно, кто начал, неважно, чем закончилось - виноват тот, на кого показали.
11. Если и пожаловались одновременно, либо не пожаловался никто, виноват наименее пострадавший в ходе конфликта.
12. Если пострадали оба тоже одинаково, наказываются обе стороны. В самом деле, не разбираться же, кто прав, а кто виноват.
Вообще, если в этом ковыряться, можно увидеть, что педагогика в наших палестинах была, по крайней мере, в моём детстве, в откровенно плачевном состоянии. Ну и результаты тоже предсказуемы. Хорошо хоть сейчас, в эру информатизации, ситуация начинает понемногу выправляться: сейчас хотя бы доступны материалы на тему "а как правильно", а в доинтернетную эру их попросту не было и многие просто не знали, как правильно. Хотя уж пункты 9-12, конечно, являются абсурдом на все времена.
Вот ровно половину списка (в разных вариациях) мне говорили оба деда в свое время. Мужикастые мужики с мужскими профессиями, мужскими жизненными решениями, мужскими увлечениями, мужским детством и вот всем этим, что обычно связывают с образом тру-мужика. Один дед воспитал двух дочерей, у которых никогда не было проблем с классом. Второй - двух сыновей, и вот тут выяснилось интересное: моего батю в похожей ситуации быстренько отдали на борьбу и дали карт-бланш на применение полученных навыков, главное, чтобы не первым и без травм. Мне же предлагали "быть выше этого", "посмеяться вместе со всеми", "не отвечать и подождать, пока им надоест" и прочую чухню.
раскрыть ветку (3)
М-да.
- а если они меня завтра выебут в подворотне?
- ну подожди, пока им надоест".
Прям представилось.
Знаете, в вашем рассказе удивительнее не то, что они мужики (мужики тоже разные бывают), а то, что они изменили точку зрения с течением времени без видимых причин. Детей-то они успешно вырастили, зачем бы им было менять шаблон? А они поменяли.
Возможно, это что-то возрастное. Не удивлюсь, если они на старости лет ещё и в бога уверовали.
раскрыть ветку (1)
Все проще: одному деду было все равно, он просто выбрал наименее геморройный для старшего выход. Вроде и совет дал, и никаких "неправильных" распоряжений не отдал. Второй дед с бабушкой растили пацанов. Пиздиться, упрямиться, быть неаккуратными и грубыми им было не желательно, но в целом это было объяснимо и принималось после недолгого ворчания. Единственный способ самообороны, который оставался девочке - мягкое сглаживание углов или жалоба учительнице (на глазах у которой все и происходило). Так что одни и те же люди при смене переменных могут выдавать совершенно разные модели воспитания
Вот прям про меня, из-за подобных ответов стал неуверенным и закрытым в себе человеком. Еще всей душой ненавижу тех кто меня травил.
"Не обращай внимания", "Ты просто не умеешь разговаривать, ты сама себя так поставила" и прочее блеяние моей мамани. Спасибо, мать, за 10 лет школьного пиздеца.
Меня всю школьную жизнь дразнили из за плохого зрения. Так вот когда я жаловалась маман, она мне велела терпеть, мол ничего с этим не сделаешь. Хотя, если кто то обижал других девочек(даже словами) их родителя мчались всем раздавать люлей. Под раздачу даже учителя попадались. А мне говорили терпи и не обращай внимания. Мол с возрастом, перестанут на этом акцентировать внимание. Конечно перестанут, ведь я одела линзы сразу, как только мне разрешили врачи.
раскрыть ветку (5)
О, я по той же причине до 16 лет очки не носила даже при -5, ходила на ощупь лишь бы в очках в школе не показаться. И впервые надев линзы, рыдала от восторга
раскрыть ветку (2)
Я носила неудобные и некрасивые очки. Говорила об этом неоднократно родителям и просила новую оправу. Отцу пофиг было он говорил, что мне норм в этих, а мать говорила "кто на тебя смотрит то!?". Раньше я это не воспринимала близко к сердцу, а сейчас это кажется вообще каким то пиздецом.
Я всю начальную школу шифровалась с миопией -4,5, самый сложный квест - списать с доски задания на контрольных так, чтобы учитель не спалила (как одну из одноклассниц), что я не вижу... Но в 90-е про линзы никто и не думал - в 5 классе на медосмотре всё равно обнаружили близорукость, выписали очки и понеслааась...
Лично я как бы не было трудно мне не стал не пить не курить .сейчас на пенсии у меня всё хорошо
Типичная женская модель воспитания, так часто практикуемая в нашем обществе, где детей принято рожать "для себя" и растить в однополой семье из мамы и бабушки, а мужчина воспринимается лишь как удалённый кошелёк-алиментщик.
Желающим повопить о том, что "это мужики сами своих детей бросают всегда-всегда" советую проследовать сюда #comment_192285618 и прочесть в особенности ветку комментов. Так вы оцените отличия реальности от влажных фантазий про "подлых хуеносцев, поголовно бросающих детей".
раскрыть ветку (28)
я мужчина, но хочу сказать, что далеко не все женщины воспитывают детей в покорности и послушании. скорее воспитанные рабы учат своих же детей раболепствовать перед каждой ничтожной гнидой. и это не зависит от пола. у меня родственница не боится сказать одному своему ребенку дать сдачу другому своему ребенку, если тот задирает первого. и таких примеров видел очень и очень много.
ещё комментарии
далеко не все женщины воспитывают детей в покорности и послушании
Ну конечно же не все. В России 140 миллионов граждан, из них половина - женщины, и глупо было бы заявлять, что все они одинаковы.
Но статистически, увы, всё так, как я сказал. Никуда усвоенные с детства поведенческие паттерны и гендерная социализация не девается.
воспитанные рабы учат своих же детей раболепствовать перед каждой ничтожной гнидой
И такое есть, но это всё же больше про отношения детей со взрослыми, а не сверстниками. Рабы учат детей подчиняться учителям, чиновникам, взрослым в широком смысле, но сверстникам - куда реже, ибо в их понимании сверстники - такие же рабы, и, значит, с ними потенциально возможны тёрки.
это не зависит от пола
Увы, ещё как зависит. Только не от пола самого по себе, сферического в вакууме, а от социализации, полученной ребёнком определённого пола в детстве. Женщина, выросшая под "ты девочка, ты не должна драться, любую проблему можно решить, пожаловавшись маме или учителю, а тебя никто не смеет обидеть" часто попросту не в курсе, что в мальчишеском мире совершенно другие правила. Ей неоткуда это было узнать, это другой мир, который кажется ей иллюзорным и нередко глупым.
Именно поэтому, кстати, так важна полнота семьи и вовлечённость обоих родителей в воспитание - чтобы ребёнок мог сравнить подходы и логически выбрать лучший для конкретной ситуации.
таких примеров видел очень и очень много
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
раскрыть ветку (1)
То, что вы говорите о важности обоюдного воспитания и влиянии гендерных стереотипов, в целом верно, но откуда такой апломб в обвинении женщин и «типичности» такого воспитания? Сами же пишете, что это не вина, а беда людей, практикующих подобные модели воспитания - других-то могут просто не знать.
ещё комментарии
Удаленный кошелек-алиментщик,которого хуй заставишь эти алименты платить. И который забывает о ребенке сразу после разыода. Мало что ль?
ещё комментарии
По ссылке вы, я вижу, не ходили. Зря.
Что же до описанного вами...
Текущее законодательство не предполагает наличия у мужчины хоть каких-то прав в области принятия решений касательно детей. Вообще.
1 Мужчина не имеет возможности влиять на зачатие: женщина может лгать, что предохраняется, и забеременеть, или лгать, что хочет ребёнка, и предохраняться. Предупрежу тут фразу про презервативы: семья - это всё же некий доверительный институт, и было бы странно надевать резинку, если жена говорит, что пьёт таблетки. И потом, резинку и проколоть можно, или её содержимое себе ввести, или изо рта сплюнуть. Ну и в конце концов, я тут говорю в том числе про обратную ситуацию, когда мужчина детей хочет, а женщина - нет.
2. Мужчина не имеет возможности влиять на аборт: он не может предотвратить его, если женщина решила его сделать, или настаивать на нём, если ребёнок зачат без его желания.
3. Мужчина не имеет возможности влиять на оставление ребёнка. Женщина может оставить его в роддоме и у мужчины почти не будет возможностей его найти. Сведений о его судьбе в роддоме мужчине не предоставят, придётся долго и упорно судиться без особенных перспектив.
4. Мужчина не имеет возможности влиять на начальный статус отцовства. Если ребёнок его, но женщина не заявила о мужчине в качестве отца ребёнка, ему понадобится потратить массу усилий, чтобы обосновать суду генетическую экспертизу и признание его отцом. Если ребёнок не его, но женщина заявила о его отцовстве, мужчине это будет сложно опровергнуть по той же причине. Если родители разведутся, а то, что мужчина - не отец, выяснится постфактум, выплаченные алименты ему никто не вернёт.
5. Мужчина не выбирает, с кем жить ребёнку при разводе. Единственная возможность ему забрать ребёнка - это получить добровольное согласие матери на это. Практически во всех прочих случаях, ребёнка оставляют матери, причём иногда даже вопреки мнению опеки (вы по ссылке-то сходите, там много прелестного) и самого ребёнка.
6. Мужчина после развода не имеет возможности видеться с детьми, если мать того не желает. Правоохранительные механизмы, могущие принудить мать обеспечить общение, отсутствуют: суд мужчина выиграть может, но у женщины будет возможность не исполнять его решение. Мнение ребёнка тут тоже никого не интересует.
Таким образом, у мужчин нет никаких прав на детей вообще, от зачатия до места проживания. Неудивительно, что в отсутствие прав они стараются уклоняться от обязанностей. Обязанности - это то, что должно быть сцеплено с правами. Раз все права у женщин, все проблемы должны быть их же. Это незаконно, но это справедливо и логично.
А потому, когда мне говорят, что отец забыл о ребёнке сразу после развода, я сразу задаюсь двумя вопросами: был ли ребёнок зачат в том числе с его согласия и по его желанию, или его, как водится, поставили перед фактом, и даёт ли бывшая полноценно общаться с ребёнком, или, как водится, использует ребёнка чтобы "доить лоха". Если ответ на оба вопроса положительный - окей, мы имеем дело со скотом мужского пола, таковые, конечно, бывают. Но если ответы - "как водится", то он правильно делает, что не идёт на переговоры с террористом.
раскрыть ветку (6)
Бедный мужчина. Он не имеет возможнлсти предохраняться. Ну ты посмотри. Мужчины имеют праыо орать "делай аборт,мне ребенок не нужен". Очень много таких видала. И все. Взятки гладки.
В отсутствие прав они уклоняются от обязанностей? Чевоблядь? У женщины тогда право есть на все,кроме того,что есть у мужчины:съебать и обсерать бывшего за то что "он не дает видить ребенка". Это ж прям классика.
А какое мнение уребенка должно сложиться,если его батя думает так же,как ты? "Ну мне его все раыно не оставят. Так что съебу ка я как дартаньян,алименты платить не буду,приходить-ну его нахуй,общаться-да зачпм"? Конечно же у всех,кто хер забил на детей,бывшие были ужасные. А онито-лапуди. Дайте им сисю.
В отсутствие прав они уклоняются от обязанностей? Чевоблядь? У женщины тогда право есть на все,кроме того,что есть у мужчины:съебать и обсерать бывшего за то что "он не дает видить ребенка". Это ж прям классика.
А какое мнение уребенка должно сложиться,если его батя думает так же,как ты? "Ну мне его все раыно не оставят. Так что съебу ка я как дартаньян,алименты платить не буду,приходить-ну его нахуй,общаться-да зачпм"? Конечно же у всех,кто хер забил на детей,бывшие были ужасные. А онито-лапуди. Дайте им сисю.
ещё комментарии
Он не имеет возможнлсти предохраняться
Ну предложите способ предохранения, который удобен и контролируется мужчиной целиком и полностью. Про презервативы я уже писал выше.
Мужчины имеют праыо орать
А женщины - проигнорировать ор и сделать, как решили. Ну и где тут у мужчины права?
делай аборт,мне ребенок не нужен
Если ему ребёнок не нужен, это, наверное, не было для женщины новостью. Не принимать решения в одно рыло, не ставить человека перед фактом? Не, не слышали.
Взятки гладки.
Да ну? А алименты? А совместно нажитое в соотношении 2:1 пилануть, а то и несовместное "в интересах ребёнка" отжать?
Были бы гладки, никто бы мужчин перед фактом не ставил.
Чевоблядь?
Тавоблядь. Хамить вы научились, поздравляю, теперь учитесь читать. Всё написано предельно понятно, русским языком.
У женщины тогда право есть на все
Именно. А раз все права у неё, то и обязанности пусть сама несёт.
ты?
Я с вами на брудершафт, к счастью, не пил. Возьмите себя в руки.
алименты платить не буду
Они взыскиваются через суд, их нет возможности не платить, не лгите.
приходить-ну его нахуй
А толку приходить, если всё равно не откроют?
Конечно же у всех,кто хер забил на детей,бывшие были ужасные
Не у всех. Но у большого количества. Потому что если человека ставят перед фактом, что решение принято за него, он имеет право взбрыкнуть и послать зарвавшегося постановщика перед фактом в задницу. Где ему, точнее, ей, самое место.
Уважать нужно своих партнёров, блин. Уважать. Не исходить из того, что "я залечу и никуда он не денется", а обсуждать планы на жизнь и реализовывать их совместно. И пока женщины не будут уважать своих мужчин и считать, что те обязаны им во всём подчиняться, мужчины будут вести себя так, как вы описали, и у меня язык не повернётся их осуждать.
Кстати, по прочим пунктам вроде "бросить ребёнка в роддоме без возможности для мужчины его забрать" у вас возражений нет, я так понимаю? Это тоже хорошо и правильно? И случаи, как по ссылке, что ребёнка мамаша сначала не отдала отцу, а потом забила на него и уморила его голодом - это тоже, по-вашему, хорошо и правильно?
раскрыть ветку (1)
Совместно нажитое делить? А оформить совместно нажитое на маму и не делить? Мало что ли?))
Только посвлают не бывших,а своих детей.
нет возможности не платить алименты? Точно? Откуда ж такие долги по всей стране висят? Просто придуманная цифра?
Да. Ты. И я с тобой,к счастью,тоже не пила. С незнакомыми таким не занимаюсь)
А толку приходить? Все равно не откроют?Хех. Школа,садик,кружки. Если от тебя даже там закрываются,то ты явно антисоциальный. Потому сто позиция "все от меня хотят залететь и мне похуй на то,что хорошо бы приходить к иебенку. Все равно толку нет"-этл,блядь,просто пять.
Только посвлают не бывших,а своих детей.
нет возможности не платить алименты? Точно? Откуда ж такие долги по всей стране висят? Просто придуманная цифра?
Да. Ты. И я с тобой,к счастью,тоже не пила. С незнакомыми таким не занимаюсь)
А толку приходить? Все равно не откроют?Хех. Школа,садик,кружки. Если от тебя даже там закрываются,то ты явно антисоциальный. Потому сто позиция "все от меня хотят залететь и мне похуй на то,что хорошо бы приходить к иебенку. Все равно толку нет"-этл,блядь,просто пять.
ещё комментарии
Вы навалили в кучу тезисы очень разной степени верности и осмысленности.
1. Вазектомию кто-то отменил? В чем проблема вопросами предохранения заняться самостоятельно, а не на другого перекладывать?) Совершенно левая претензия.
2. Юридический аборт - чертовски сложная тема и с точки зрения этики, и с точки зрения юриспруденции. Судя по тому, как много голосов по всему миру сейчас обсуждают проблему, надеюсь, лет за 50 к чему-нибудь дельному придут. На текущий момент - да, неравноправие очевидно.
3. Это пиздец, и вправду. Тесно пересекается с предыдущим пунктом - статус нерожденного, рождающегося и только что родившегося младенца очень мутный, а процесс обретения им своих прав, отличных от прав матери, и выстраивания исходя из этих прав отношений с третьими лицами - крайне невнятный. Хз, какое за всем этим лобби «коварных женщин», но де-факто ситуация вопиющая.
4. Ну гоните ведь. Все решается анализом ДНК, который давно уже не «рокет сайнс» по уровню сложности, да и денег не бешеных стоит. Вот получить его по страховке или заставить платить за него женщину, если она не желает - да, тот ещё квест, но при чем тут вопрос денег, если вы о правах? Делаете тест хоть тайком (главное в сертифицированной лаборатории) и привет - результаты неоспоримы, права реализуются. Возврат алиментов - нудная, но вполне осуществимая процедура, требующая только грамотного составления иска и подбора материалов.
5. Да, это пиздец. Беда в том, что пиздец не на пустом месте появился - вековая, сука, традиция за ним. Хорошо, что в последние десятилетия активное обсуждения началось - глядишь, тоже через полвека позитивные изменения будут.
6. Вот тут как раз оба родителя равны. Кто ребёнка заполучил - того и власть, мать ничуть не больше возможностей имеет для получения реальных встреч, если ее супруг решил пойти на принцип и не давать ребёнка.
Может, будете аккуратнее в суждениях, а то ваш пафос на счёт «как водится» не вызывает особого доверия =)
раскрыть ветку (2)
По первому пункту - вазэктомия/стерилизация у нас только с 35 лет или при наличии двух детей. То есть даже при желании так вмешаться в свой организм люди просто (ещё) не имеют права на это. Ну и рил, разве не проще вести себя адекватно (не прокалывать презервативы, не прекращать обманом таблетки)? И необходимости в столь радикальных мерах просто не будет.
раскрыть ветку (1)
Очевидно, проще. Но там товарищ гнал, что все в деле контрацепции зависит от женщины, которая коварна и непобедима. Очевидно, это не так.
ещё комментарии
многие мужики за собой то ухаживать не умеют и еду разогреть самостоятельно не в состоянии. Какие дети, какое воспитание от мужика? Очнись. Чему немощный и неготовый к переменам, ребенка научить может?
ещё комментарии
И правда, чему мы можем научить, учитывая, что вообще весь окружающий вас мир был создан мужчинами?
Это мы изобрели двигатель внутреннего сгорания. Это мы изобрели самолёты. Это мы сделали компьютеры и Интернет, в котором вы сейчас пытаетесь самоутвердиться за наш счёт. Это мы разработали подавляющую долю технологий, лекарств, транспорта. Каких женщин, совершивших прорывы в науке, вы можете вспомнить? Я глубоко уважаю Марию Кюри, Софью Ковалевскую и Хэди Ламарр, но на каждую из них приходится по тысяче из нашего стана. И вы могли бы, конечно же, сказать, что плохие мы вам этого не давали и прочее бла-бла-бла, да вот только сейчас у вас уже несколько поколений есть полные права, но вы ими не особенно пользуетесь, предпочитая крутить жопами в тиктоке в надежде, что вас купит богатый папик (а потом вы от него родите и разведётесь, пиланув его имущество), торгуете собой в онлифанс и пачками скупаете журналы со статьями "как влюбить в себя богатого за 30 минут".
В общем, немощных и неготовых к переменам вы можете видеть в зеркалах, мы же таковыми являемся лишь в ваших влажных мизандрических мечтах.
раскрыть ветку (5)
Конкретно вы приняли участие в создании мира?)
С какого века женщина смогла начать получать полноценное образование и заниматься наукой, не подскажете? И неожиданно, даже с таким разрывом в правах, есть женщины учёные. А вот пренебрежение к женщине в науке, правительстве, в социуме так и осталось.
не помню чтобы кто-то из ученых вас соавтором делал. Это заслуга конкретных людей, а не всех мужчин мира
раскрыть ветку (2)
не помню чтобы кто-то из ученых вас соавтором делал
Вы этого и знать не можете, мы незнакомы.
Это заслуга конкретных людей
Это не делает конкретных людей из моего комментария женщинами.
Вот вам фоточка, которую народная молва считает фотографией с самой высокой концентрацией интеллекта в истории. Не знаю, самая ли там высокая концентрация, но она, безусловно, очень впечатляет.
Слева направо нижний ряд: Ирвинг Ленгмюр (Нобелевская премия по химии, 1932 – далее просто НПХ), Макс Планк (НПФ-1918), Мария Кюри (НПФ–1903, НПХ-1911), Хенрик Лоренц (НПФ-1902), Альберт Эйнштейн (НПФ-1921), Поль Ланжевен, Шарль Гюи, Чарльз Вильсон (НПФ-1927), Оуэн Ричардсон (НПФ-1928).
Средний ряд: Петер Дебай (НПХ-1936), Мартин Кнудсен, Уильям Брэгг (НПФ-1925), Хендрик Крамерс, Поль Дирак (НПФ-1933), Артур Комптон (НПФ-1927), Луи де Бройль (НПФ-1929), Макс Борн (НПФ-1954), Нильс Бор (НПФ-1922).
Верхний ряд: Огюст Пикар (без “нобелевки”, зато с изобретением батискафа “Трест”, спустившегося на дно Мариинской впадины), Эмиль Анрио, Пауль Эренферст, Эдуард Герцен, Теофил де Дондер, Эрвин Шрёдингер (НПФ-1933), Жюль Эмиль Вершафельт, Вольфганг Паули (НПФ-1945), Вернер Гейзенберг (НПФ-1932), Ральф Фаулер, Леон Бриллюэн.
Я насчитал на этой фото аж целую одну женщину. Наверное, это потому что власти скрывают и Эйнштейн, Комптон и Гюи были женщинами. Или потому что проклятые хуемрази не давали несчастным угнетаемым женщинам заниматься фундаментальной наукой. Безусловно, причина только и исключительно в этом. А что женщины наукой не занимаются сейчас, предпочитая онлифанс - ну, наверное, им просто продолжают запрещать. Мировой мужской заговор коварен, проклятых спермобаков хлебом не корми, дай только лишить женщин сакральных знаний физики, истинно мужской науки. Сарказм, если что.
раскрыть ветку (1)
Сейчас многие наукой занимаются, и в университетах преподают заодно. И делают это как мужчины, так и женщины. В авторстве учебников и научных статей много женщин. Но да, их меньше, но как раз таки из-за вас. Если на вас свалить быт, воспитание детей и заботу о себе, то вам тоже не особо будет времени хватать карьерой заниматься. Самые успешные в науке девушки обычно одиноки, а самые успешные в науке мужчины - нет. В школе и институте на отлично в большей степени учатся как раз женщины, но из-за детей и семьи все это уходит на второй план. Очень здорово говорить о карьерном развитии, когда тебя дома ждет чистая квартира и уже приготовленная еда, когда не надо заботится о грязном белье и о том, что бы такого приготовить. Мне не надо было заботится об этом лет до 14, а большинство из вас на протяжении всей жизни на готовом живут. Создатели блин, вы себе яичницу порой не в состоянии создать. + вы так топите за мужчин ученых, хоть их и 1-2 на миллион человек. Тех, кто в создании мира не участвует намнооого больше.
И Мария Кюри, как редкий цветок из-под асфальта, смогла пробиться через тонну грязи и дискриминации от ученых мужчин. И если в таких условиях она смогла чего то добиться, то без наличия изначально этих препятствий женщины занимали бы на фото столько же мест, сколько и мужчины. Вы не получаете и 10% той дискриминации которые получают женщины на пути к своей карьере, но уже кричите что являетесь самыми угнетаемыми в мире. Даже в меде, где вроде как большая часть как раз таки женщин работает, от мужчин преподавателей я выслушивала о том, что женщина должна у плиты стоять и медицина - это не женское дело, вам бы детей рожать. При этом большая часть мед. персонала обычно женщины.
В науке еще все более жестко, и не такая уж и редкость, когда женские открытия не принимаются из-за предвзятого отношения, а потом используются втихую. Тот же случай с вакциной от ковида
ещё комментарии
Ох лол, отыскать один пример на сотню, где мать ужасная, а отец реально хочет забрать и воспитывать, и не видеть 99/100, где отцам просто плевать на детей после развода, "бывшая жена - бывшие дети".
Пс. Конкретно таких мужчин (и их детей) мне тоже жаль, если что.
раскрыть ветку (9)
один пример на сотню
99/100
Не думаю, что у вас есть какое-либо подтверждение этой количественной оценки с красивыми числами.
Мой личный опыт, конечно, не претендует на статистику, но на примерно два десятка известных мне разведённых пар я имею всего-то одного мужика-подлеца, который вычеркнул себя из жизни детей и бывшей жены без видимой причины. Чуть больше половины пар после развода сохраняли контакт, от активного участия мужчины в жизни ребёнка и частичного проживания ребёнка у него (пара случаев) и до просто спонсирования ребёнка, регулярных встреч с ним и заходов к отцу в гости. Но три-четыре дамы из десяти в моей мини-статистике лезут в бутылку и начинают не давать отцу видеться с ребёнком, шантажировать его им, требуя денег и подчинения, нарушают постановления суда и так далее. И из тех мужчин, кто с такими судился, требуя не просто право видеться с ребёнком (это выигрывается легко, но не исполняется), а проживания ребёнка с ним, не выиграл никто. И по ссылке выше объяснено, почему так.
раскрыть ветку (8)
В моих наблюдениях преобладают те, кто от биологического отца либо не получил ничего хорошего, либо ещё и натерпелся проблем (т.е. лучше бы его вообще не было в жизни). Это если говорить о тех, кому сейчас +/- 30 лет, дети 90х в общем. Справедливости ради, и из того поколения исключения есть. Но по моему опыту обычно (далеко не всегда, естественно) так себя ведут состоятельные мужчины, у которых есть ресурсы реально вкладываться в детей (и получать своё удовлетворение от этого). А так, ну даже чисто материально, что такого может дать среднестатистический человек НЕ живя с ребёнком, особенно если завёл других детей в другой семье? И в вопросе времени/сил тоже. У него просто не останется всего этого, даже если не подлец. Разве что подачки какие-то.
раскрыть ветку (7)
А так, ну даже чисто материально, что такого может дать среднестатистический человек НЕ живя с ребёнком, особенно если завёл других детей в другой семье? И в вопросе времени/сил тоже. У него просто не останется всего этого, даже если не подлец. Разве что подачки какие-то.
Ну вот я могу привести в пример своего собственного дядю, совершенно среднестатистического человека. Он развёлся, когда его дочери было 10. Причина, если что - измена жены. Он отдавал бывшей жене "на ребёнка" около половины заработка, и эта сумма не уменьшилась, когда он начал другие отношения. Он проводил с дочерью 100% своего отпуска и забирал её на 100% выходных. Назовёте его исключением? Ну, быть может. Но с моей точки зрения, исключение - не он, а его бывшая, которая, при всей её стервозности, не пыталась ограничивать его общение с дочерью. Хотя, откровенно говоря, ещё бы она пыталась, при таком-то уровне финансирования. Вероятно, это была просто покупка общения с дочерью с его стороны.
раскрыть ветку (6)
Конечно, исключение и огромная редкость. Тем более редкость, что его новая женщина согласилась на такие условия.
раскрыть ветку (5)
Конечно, исключение и огромная редкостьОткуда такая уверенность? Вы, как и я, не обладаете достоверной статистикой и можете судить только по своему "информационному пузырю". Почему вы не допускаете, что у вас может быть "пузырь", условно, "мужиков-подлецов", а у меня - "мужиков, с которыми плохо обошлись, эксплуатируя матриархальную направленность законодательства"?
Тем более редкость, что его новая женщина согласилась на такие условия.
Лучше бы не соглашалась, честное слово. Измена - это обидно, но отжатая жилплощадь - куда обиднее. Здесь можно было бы, конечно, сказать "видели ведь его глаза, с кем связывался", но почему-то, когда такое говорят о женщинах, связавшихся с абьюзерами, все сразу начинают брызгать слюной и кричать о том, что те абьюзеры, дескать, маскируются, и их распознать решительно невозможно, и вообще, "это другое".
Ну хотя чего я, собственно, хочу, у нас позиция "это другое" закреплена законодательно даже на уровне Уголовного кодекса, ключевого собрания законов, а я тут про какую-то общественную мораль вякать пытаюсь...
раскрыть ветку (4)
Я не думаю, что мой информационный пузырь является каким-то особенным по меркам страны. Это же не специально отобранные люди, это самые разные люди. Ещё раз уточню, что я всё же говорю о роли отцов в жизни "детей 90-х" плюс-минус. Сейчас другие времена и я допускаю, что в целом ситуация уже.. не настолько печальна.
Насчёт женщины я имел в виду его нынешнюю подругу. Кому нужен партнёр, который 100% свободного времени и 100% отпуска проводит с ребёнком от первого брака?
А насчёт матриархального законодательства, в чём оно, если вроде как пополам совместно нажитое пока? Тут как мужчина, так и женщина может глупо подставиться, продавая добрачную недвижимость и вкладывая в браке, например. А уж если есть не-общие дети и затрагивать вопросы наследства.. В общем, да, перед браком вообще надо хорошо подумать. Независимо от пола.
раскрыть ветку (3)
Я не думаю, что мой информационный пузырь является каким-то особенным по меркам страны.Он на то и "пузырь". Он гораздо более особенный, чем вы думаете. У вас почти наверняка нет истинно равномерного среза по всем социальным группам, регионам, возрастам и так далее. Вы вряд ли общаетесь в равной степени с министрами и нищими алкашами, программистами и литературоведами, 20-летними и 60-летними, калининградцами и хабаровчанами, жителями двух столиц и дальних деревенек. Если вы не ставите себе целью социологическое исследование, вы всё равно будете в основном общаться с людьми, скажем так, близкими вам по духу. С теми, с кем вы можете найти обший язык. Со схожими людьми - и у схожих людей, разумеется, будут и схожие жизненные сценарии.
Моя жена росла в небольшом крымском городе, я - в Москве. Мы когда паттерны социализации сравниваем, диву даёмся, насколько отличается... вообще всё. Создаётся впечатление, что, кроме русского языка, между этими социумами вообще нет ничего общего.
Я работаю в компании, в которой работают в основном люди на ~10 лет младше меня. У моих коллег очень похожие жизненные сценарии - и они очень отличаются от моего. А вот мой шеф, который чуть старше меня, имеет сценарий, очень похожий на мой.
Присмотритесь к своему окружению - и вы сможете найти социокультурный "пузырь". Он есть всегда. А если вы осознанно выберетесь за него, вы можете найти массу интересного.
Насчёт женщины я имел в виду его нынешнюю подругу
И я тоже. Очень расчётливая дама оказалась. От первой мой дядюшка пострадал куда меньше, пострадав лишь эмоционально, а вот "благодаря" второй освободился от квартиры в центре столицы. Но это, конечно, уже совсем другая история.
в чём оно, если вроде как пополам совместно нажитое пока?
Начнём с Уголовного кодекса.
Женщины, при наличии беременности или детей, получают отсрочку или послабление по ряду статей, включая тяжкие преступления. Комбо в виде ребёнка+беременности имеет отличные шансы остаться на свободе даже в случае убийства.
Для женщин очень ослаблена статья о детоубийстве (своих детей).
Для них нет зон строгого режима.
В среднем за те же преступления они получают меньшие сроки.
Ряд преступлений классифицируется для мужчин и женщин по-разному. Если мужчина женщину свяжет и черенок от швабры ей в анус засунет, это будут "насильственные действия сексуального характера", тяжкое уголовное преступление. Если женщина так поступит с мужчиной, это резко превратится в "телесные повреждения", тяжесть которых будет оцениваться только по степени нетрудоспособности, т.е. от лёгких до средних, и преступница сможет отделаться штрафом.
Правоприменительная практика по "педофильским" статьям имеет огромный гендерный перекос. Учитель, спавший с ученицей, уедет на 5+ лет. Учительница, спавшая с учеником, получит условный срок. Мужчина может уехать на 8 лет, просто посидев на одном диване с малолеткой, в общественном месте, с камерой и свидетелями, говорящими в его пользу; женщинам такого не грозит.
Далее, о Семейном кодексе.
пополам совместно нажитое пока?
Начнём с того, что не "пополам", а вплоть до значительных перекосов в пользу женщины "в интересах ребёнка". Скажем, если до развода милые проживали в квартире в 33 квадратных метра с жилой площадью в 20 квадратных метров, то после развода женщина с дитятей должна будет получить жильё жилой площадью минимум 18 квадратных метров. Вы ведь представляете себе, какая "сдача" останется мужчине? Комнату в коммуналке - и то не купить, "пополам" тут и не пахнет.
Продолжим тем, что в ряде случаев детная женщина после развода приобретает право проживания на жилплощади мужчины до достижения ребёнком совершеннолетия, даже если эта жилплощадь нажита мужчиной не в браке.
Продолжим тем, что, если женщина дезинформировала суд и мужчину и мужчина платил алименты на чужого ребёнка, уплаченное не будет возвращено.
Ну и вот ещё прекрасное, конечно, неизменно вызывающее безобразные визги с женской стороны, я даже комменты там не читал пока, ибо заранее мерзит: #comment_199659503
раскрыть ветку (2)
Вы очень много написали, сомневаюсь, что эту ветку кто-то ещё будет читать. Впрочем, возможно вы скопировали основное из других веток. Очень кратко по паре моментов отвечу.
Почему за детоубийство женщинам другое вроде как логично, послеродовую депрессию глупо приравнивать к умышленному убийству, тут женщина по сути та же пострадавшая сторона и пока ещё нет оснований считать, что она опасна для окружающих. И то там вроде только для совсем новорождённых делается "исключение". Чуть старше и уже никаких поблажек.
По остальным насильственным преступлениям, так мужчины и совершают их буквально на порядок чаще женщин. Поэтому и со строгостью наказаний "так сложилось". Думаю, лучше не попадать ни в строгую, ни в "обычную" тюрьму. Да, допускаю, что есть тут некая несправедливость (типа как в примере с учителем или учительницей, которые любят учеников), ну вот так сложилось и мы пока от этого не ушли, что девочки типа более уязвимы и более нуждаются в защите.
Резюмирую, как такой же мужчина: да чего уж там, страшно жить, да. И изменить вряд ли что-то удастся. Но в некоторых вопросах возможно и не стоит. Или у вас есть предложения?
раскрыть ветку (1)
Почему за детоубийство женщинам другое вроде как логично, послеродовую депрессию глупо приравнивать к умышленному убийству
И сразу вопрос: а вот если у меня диагностирована клиническая депрессия и я убью своего ребёнка, почему мне не сделают поблажку? Чем послеродовая депрессия отличается от иной? Антидепрессанты те же, диагноз тот же, значит, нужны и поблажки аналогичные?
так мужчины и совершают их буквально на порядок чаще женщин. Поэтому и со строгостью наказаний "так сложилось"
Во-первых, простите, а какое отношение частота преступлений, совершаемых социокультурной группой, имеет к строгости наказания? Строгость наказания должна соответствовать тяжести преступления, а не частоте аналогичных преступлений в социокультурной группе, а то это какая-то коллективная ответственность получается с обвинением или оправданием за счёт прочих представителей группы.
Или, напротив, если так рассуждать, почему бы, опять же, не пойти дальше. Скажем, как насчёт оправдывать преступника, если он - представитель социокультурной группы "доктора наук в области ядерной физики"? Они ведь преступлений почти никогда не совершают. Будете оправдывать? А почему нет?
Во-вторых, про "на порядок" - это тоже перегиб. Вопрос ведь в классификации деяния. Как я уже написал выше, если мужчина женщину изнасилует палкой от швабры, это будет классифицировано как изнасилование, но если женщина мужчину - это внезапно станет не изнасилованием, тяжким сексуальным преступлением, а всего лишь телесными повреждениями. Вы ведь понимаете, что именно такая классификация напрямую формирует статистику, по которой потом можно будет радостно заявлять, что 146% насильников - мужчины?
Думаю, лучше не попадать ни в строгую, ни в "обычную" тюрьму
Разумеется, но это не имеет отношения к теме обсуждения.
ну вот так сложилось и мы пока от этого не ушли, что девочки типа более уязвимы и более нуждаются в защите.
А на основании чего кто-то решил, что женщины более уязвимы? Почему ровно одно и то же преступление в адрес мужчины наказывается штрафом или условным сроком, а в адрес женщины - реальным тюремным заключением? Что, у мужчины нет эмоций? Или у него прочнее организм?
И вообще, почему бы не сыграть в эту игру наоборот? Медицинским фактом является лучшая переносимость боли и лучшая адаптация к стрессу у женщин. Исходя из этого медицинского факта, нужно бы строже наказывать за аналогичные преступления в адрес мужчин, ведь им больнее, и они тяжелее переживают унижение. А за женщин давайте наказывать мягче, им ведь не так больно и стресс они переживают легче. С медицинской точки зрения, это предельно справедливо. Поддержите инициативу? А почему нет?
Или у вас есть предложения?
У меня есть предложение, да. Оно утопично, разумеется, но это не повод от него отказываться. Я полагаю, что права и обязанности мужчин и женщин должны быть полностью одинаковыми. С одинаковыми сроками за одинаковые преступления. С одинаковыми льготами для матерей и отцов. С одинаковыми шансами получить ребёнка после развода. С одинаковыми правами на управление процессом зачатия, рождения, аборта, отказа от ребёнка. Без перекосов в пользу "онажедевочка" или "онжемальчик". Без матриархата и патриархата, с полным равенством прав и обязанностей.
Вот только в современном российском обществе меня не поддержат ни женщины, у которых аппетит всё больше разыгрывается во время еды, ни мужчины, лучшие представители которых в нашей стране были уничтожены в период с 1914 по 1945, а оставшиеся с тех пор воспитывались в матриархальных условиях и по большей части привыкли служить и подчиняться, ничего не прося и не требуя взамен.
ещё комментарии
Виноваты что отдали в школу где учатся какие-то быдланы в подавляющем большинстве, виноваты что вовремя не обратили на это внимания и не предприняли каких-то мер, по обучению ребенка давать отпор, либо по переводу его на другое место обучения.
Странно. А мне почему-то батя говорил, что я сам во всем виноват, а он молодец, и виноват только в том, что слишком сильно любит меня, и от этого пиздит меньше, чем следовало бы. (s)
А бывает, что родители учат не отвечать незнакомцам, обращаться к полицейским, не покрывать своих обидчиков из страха или стыда, а дети все равно это делают.
По-моему люди забывают, что дети достаточно тупы, чтобы хотя бы вспомнить нужное правило в нужный момент.
Куча видео есть с "экспериментом", когда дети, которых сто раз предупреждали, соглашаются уйти с детской площадки с новым "другом", чтобы посмотреть щенка, мопед или что-нибудь ещё.
раскрыть ветку (5)
А не хрен воспитывать в детях трепет перед взрослыми! Естественно уходят -- вначале "уважай старших, слушайся старших", а потом "что же ты послушал этого дядю?!".
раскрыть ветку (4)
Где-то тут же на пикабу читал мысль одного человека, что дети подобны роботам в которых ты закладываешь определенный алгоритм действия на каждую ситуацию. Так как житейского опыта и понимания как нужно делать то или иное действие нет, то они действуют по алгоритму, который в них заложили родители. Так вот в головы детишек закладываются совершенно противоположные команды уровня "С незнакомыми людьми не разговаривай и не уходи с ними" и "Старшим нужно всегда помогать и слушаться". Как результат ребенок выбирает вариант второй, так как дяденька показался вполне нормальным и почему бы ему и не помочь за теми гаражами. А потом мамка ребенка будет всем рассказывать, что воспитывала и говорила, что не нужно уходить с дядями, но он пошел.
раскрыть ветку (2)
Очень даже не потому, а именно по причине, описанной комментатором выше. Потому что "старших надо слушаться" и "старшие всегда правы". По крайней мере, в 80-х и 90-х было так. Современные дети, конечно, пиетета перед взрослыми не испытывают, скорее там маятник в другую сторону качнулся.
раскрыть ветку (1)
Я ребенок 90-х, я отлично понимала, что старших долбоящеров во дворе ты будешь слушаться только для того чтобы доказать им свою "крутость", "самостоятельность" и "взрослость" - по тем же самым причинам подростки обычно начинают употребление алкоголя.
Слушаться мы могли своих родителей, родителей своих друзей и учителей, слепого повиновения перед незнакомыми взрослыми, конечно, ни у кого не было - это клиника.
Виноваты что отдали в школу где учатся какие-то быдланы в подавляющем большинстве, виноваты что вовремя не обратили на это внимания и не предприняли каких-то мер
В девяностые найти школу, где учились не быдланы, особых возможностей не было, а милиции было плевать. Иногда родители просто не могут что-то сделать, даже когда хотят.
В остальном согласен, конечно.
Меня всегда забавляют эти фразочки про права на детей) я их уже лет 20 слышу из каждого недалекого.
чтобы дети нормально воспитывались нужно для начала сексуальное образование в школах ввести для будущих родителей. И нет, сексуальное образование это не про секс, а про отношения между полами, там про письки меньше 10% информации.
чтобы дети нормально воспитывались нужно для начала сексуальное образование в школах ввести для будущих родителей. И нет, сексуальное образование это не про секс, а про отношения между полами, там про письки меньше 10% информации.
Еще самое обидное, что у алкашей маргиналов и прочей нечисти дети иной раз здоровые, а вот мы запланировали, оба не курим, не пьём, на хорошей работе, были готовы, и тут - преждевременные роды, сейчас ребёнок в коме в тяжёлом состоянии, все органы повреждены.
Возможно выше об этом уже писали, но не бывает "полномасштабной травли со стороны сверстников" при хороших родителях. Вот не бывает. В лучшем случае, дома на этих детей просто плевать. В худшем, там их травят так, что сверстники ещё не самое жестокое, в сравнении с родителями. У психологически благополучного ребёнка из любящей семьи в принципе по совокупности факторов обычно ниже риск оказаться среди жертв травли. Но даже если такое, не дай бог, всё же случится, он просто расскажет родителям и ситуация так или иначе разрешится быстро (как минимум, перевод в другую школу никто не запрещал). А травят либо тех, на кого плевать, либо тех, кого.. и дома травят, к сожалению((
раскрыть ветку (1)
Абсолютно с вами согласна.Все дети, которых травили сверстники—были козлами отпущения в собственной семье.
А если изредка и случалось такое у детей из благополучных семей,то это решалось почти сразу при помощи родителей, братьев/сестер.
То есть люди,которые страдали от окружения в школе,также страдали и дома,что делает их совсем несчастными:(
Самое печальное, что поколение ваших родителей, получило кучу детских травм от своих родителей, и то же самое, в интернете начала двухтысячных этому возмущалось. Ваше поколение обзаведется детьми и все повторится снова.
раскрыть ветку (21)
Не факт. У нас возможностей учиться больше. Литература доступнее, исследования. У нас есть возможность быть лучшими родителями, чем наши родители и тем более чем их родители.
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
Странноватый сарказм. Молодёжь разная бывает. И 60 лет назад и сейчас есть малолетние алкаши и наркоманы. И 60 лет назад и сейчас есть дети, тянущиеся к прогрессу и знаниям.
А ключевая разница в том, что сейчас, чтобы прочитать книгу, её можно просто скачать, а не сдавать ради неё макулатуру. Да и спектр доступных для изучения материалов куда как возрос.
раскрыть ветку (18)
Вы удивитесь, но в наши времена книги были вполне доступны. Для тех, кто хотел читать.
Детские травмы получают и во вполне благополучных семьях, много ли там надо. В общем, все молодые "долбоящеры" и "овцы" сыграют свадьбы, родят, и получится, что получится.)
Детские травмы получают и во вполне благополучных семьях, много ли там надо. В общем, все молодые "долбоящеры" и "овцы" сыграют свадьбы, родят, и получится, что получится.)
раскрыть ветку (17)
в наши времена книги были вполне доступны. Для тех, кто хотел читать.
Вы, кажется, полагаете, что мне лет 16.
Книги, если было всё равно, что читать, были более или менее доступны, да. Пушкин, Фурманов, "Как закалялась сталь", газета "Правда", журнал "Юность". Читай - не хочу. "Юность", кстати, ещё ничего так была, там можно было встретить Филиппа Дика, например. Иногда. По частям и в сокращении. Как насчёт Абрахама Меррита? Стивена Кинга? Грэхема Мастертона? Их у нас издавали? За макулатуру, впрочем, можно было урвать Брэдбери - и то, как говорится, хлеб...
Однако, я говорю прежде всего про справочные сведения. Вот я к доктору сходил, мне диагноз поставили, таблетки выписали. Я вышел от доктора, пошёл в гугл, почитал о поставленном диагнозе, пошёл на rlsnet, посмотрел, что мне за таблетки назначили, составил мнение о протоколе лечения. Если мне назначили фуфломицин гомеопатический, сразу же поставил на враче крест и пошёл к другому. Была ли у меня такая возможность 30-50 лет назад? Нет. Максимум, что я мог получить - инструкцию к таблеткам, купив их. Оценить протокол лечения я уж точно не мог, таких сведений в открытом доступе попросту не было. Не было полноценных пособий по воспитанию детей. По медицине. По технике и технологии. По психологии. Всё это пришло лишь с глобальной информатизацией.
раскрыть ветку (16)
А вы бы не обошлись Шекспиром вместо Кинга?) Я его прочла пару книг в 90-х, ну такое. Зато Толкиена в самом детстве. К 30-ти (совок, лихие 90-е) у меня уже был внушительный прочинанный багаж в голове.
Мне показалось, что вы очень молоды, потому что только молодые верят, что воспитание детей как-то зависит от времени в котором живешь
Мне показалось, что вы очень молоды, потому что только молодые верят, что воспитание детей как-то зависит от времени в котором живешь
раскрыть ветку (15)
А вы бы не обошлись Шекспиром вместо Кинга?
Нет, не обошёлся бы. Мне не особенно нравится Шекспир. Но основная изюминка в том, что сейчас мне доступны они оба, и Шекспир, и Кинг. На обоих языках.
только молодые верят, что воспитание детей как-то зависит от времени в котором живешь
Инструментарий разный. У меня в смартфоне - мгновенный доступ к массе справочной информации, которую в доинтернетную эпоху мне получить было бы на 70% неоткуда, а на 30% тяжело и долго. И это очень влияет, не может не.
Если у меня сейчас ребёнок, условно, девиантное поведение демонстрирует, я могу погуглить, выяснить, чем это может быть обусловлено, при необходимости - найти занимающегося именно такими проблемами специалиста и проконсультироваться у него, причём тот специалист может вообще жить на другом конце страны. 50 лет назад я был бы ограничен визитом к районным врачам и вынужден полагаться на их мнение, и если они были бы некомпетентны - ну, ой. Как же такое может не влиять?
А ещё сейчас куда проще сохранять контакт с детьми. У меня жена может с матерю беседовать по видеосвязи, и 2000 километров им не преграда. А когда-то, помню, звонок из Саратова в Москву был чудом, что свершалось не чаще раза в год. Как же такое может не влиять? :)
раскрыть ветку (14)
Жаль, что в совке нельзя было читать Кинга, но я думаю, если воспитание детей и страдало, то не по причине нечитания нами его. Для воспитания детей, вобще, много литературы не нужно, или ты можешь обладать всей возможной но твои личные качества испортят ребёнку жизнь. Что и будет происходить и вашем и в следующем поколениях.
раскрыть ветку (13)
Вам привели массу примеров о доступности информации и как это может упростить жизнь, но вы зацепились за Кинга.
Конечно многое зависит от личных качеств родителей, но все таки комментатор выше прав, мир меняется, нам доступно море информации и если грамотно ее использовать, то воспитание детей переходит на новый уровень.
Конечно многое зависит от личных качеств родителей, но все таки комментатор выше прав, мир меняется, нам доступно море информации и если грамотно ее использовать, то воспитание детей переходит на новый уровень.
раскрыть ветку (12)
Всегда было достаточно информации по воспитанию и проблема с ее использованием. Не использование правильных методов воспитания, это проблема, ну очевидно же.(
раскрыть ветку (4)
Всегда было достаточно информации по воспитанию
А вот это уже прямая ложь. Лет 50-70 назад её практически не было ни у кого и нигде, хотя бы потому, что исследования в этой области ещё только начинали вестись, причём в основном на Западе. И вот только не надо вспоминать "педагогическую поэму", не имеющую никакого отношения к воспитанию обычных, не девиантных детей.
раскрыть ветку (3)
Может по всяким детским паталогиям было мало литературы, этим занимались сугубо специалисты, но почитать, как воспитывать ребенка, можно было найти. Как-то уже поднадоело кэпом работать.
мы вообще-то начали про детские травмы, наносимые родителями, а не про то, что делать с запущенным аутистом
мы вообще-то начали про детские травмы, наносимые родителями, а не про то, что делать с запущенным аутистом
раскрыть ветку (2)
Может по всяким детским паталогиям
При чём тут патологии? Я про выстраивание диалога с ребёнком. Про системы мотивации и обратной связи. Про уважение личного пространства ребёнка. Про этапы взросления.
В какой доступной 50 лет назад книге можно было прочитать про период отрицания ребёнка, про этапы сексуального развития у детей и подростков, про причины лживости ребёнка и способы управления ею? Сможете привести хоть одно название? Они же были так доступны, уж наверное должны были остаться сведения.
У нас до сих пор отдельные личности вроде #comment_199663403 за "профилактическую порку" выступают, а тогда дети вообще росли примерно как грибы, сами, а их воспитание отнюдь не было приоритетом и сводилось лишь к идеологической накачке и бихевиоральному прививанию простейших правил поведения (пошёл на красный свет - получи подзатыльник, получил двойку - получи ремня).
раскрыть ветку (1)
Я не читала никакой специальной литературы. Правила просты, никакой агрессии, проводить много времени рядом, разговаривать, читать, прощать. Все равно вы наделаете ошибок, даже если начитаетесь всего полезного. Дети, когда чувствуют, что их любят до луны и обратно, многое прощают. Они не прощают безразличия
Про Кинга разговор состоялся следующий, я вам сокращу, чтобы вы уловили причинно- следственную связь.
Он: вам, чтобы читать, мукулатуру сдавать надо было.
Я: все было не так уж плохо.
Он: кинга, например не было.
Я: Ну и хрен с ним.
Он: вам, чтобы читать, мукулатуру сдавать надо было.
Я: все было не так уж плохо.
Он: кинга, например не было.
Я: Ну и хрен с ним.
раскрыть ветку (6)
Я: Ну и хрен с ним.
...а также со всеми западными авторами, возраст которых был менее 200 лет, за исключением отдельных отбитых коммунистов вроде Родари.
...а также с массой авторов отечественных, которых запрещали. В различные времена под запрет попадали такие невинные ребята как Ильф и Петров или Булгаков.
...а также с издержками плановой экономики, в результате даже то, что печатать разрешалось, нередко издавалось совершенно неадекватными тиражами, в результате чего в магазинах были мегатонны Пушкина и "закаляющейся стали", но даже Дюма уже приходилось "доставать".
"Самая читающая нация", да-да.
Хотя, формально чтиво вполне себе было. "Советская милиция" - отличный журнал, например. Ну, когда более ничего нет. "Приусадебное хозяйство" тоже читать можно. Собрание сочинений Ленина, опять же - кто скажет, что это не чтение, сам первый брошу камень.
раскрыть ветку (5)
Вот именно, какой там Кинг, запрещён был Булгаков и Гумилевым. Но почитать оставалось все равно дохрена чего. А Гумилева молодёжь и сейчас не читает. Как и всю остальную русскую классику.
раскрыть ветку (4)
какой там Кинг, запрещён был Булгаков и Гумилевым
в наши времена книги были вполне доступны
Великолепное двоемыслие, Оруэлл бы аплодировал стоя. Он, кстати, тоже был запрещён.
А Гумилева молодёжь и сейчас не читает. Как и всю остальную русскую классику
Как будто это что-то плохое. Мир развивается и классика тоже устаревает. Пройдёт время - забудут и наших современников. Уйдут в прошлое Роулинг и Гейман, Пратчетт и Сапковский, станут экзотикой Страуб и Кунц, прекратят переиздавать Пелевина и Брауна. Это нормально. Прошлым стоит интересоваться, но им нельзя жить и оно не является сверхценностью.
раскрыть ветку (3)
Дорогой вы мой, юный спорщик, уверяю вас, если бы надумали читать во времена совка, то нашли бы столько, сколько неспособна вместить ваша голова за три жизни.))
раскрыть ветку (2)
О, вы апеллируете к возрасту (который, увы, не так и мал), и, вдобавок, перешли на личности? Печальное зрелище. Взрослый человек (ну, по крайней мере, старательно позиционируете себя как) - а упираетесь, как ребёнок, громко отрицающий, что испортил обои, и придумывающий всё более невероятные гипотезы происхождения надписей на них, как будто это мог сделать кто-то из родителей, и как будто родители не знают его почерк.
Кстати, полнейшее неумение признавать свою неправоту - это тоже следствие неверного воспитания. Как видно, несмотря на якобы тотальную доступность материалов по правильной его реализации, вашим родителям их почему-то не досталось.
Что же, как говорится, слив засчитан.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А кто должен оценивать адекватность родителя? Кто должен принимать экзамен? Я была у психолога, к сожалению, она сама с припиздью.
У обычного человека хотя бы природные инстинкты срабатывают -дать своему ребенку лучшее из того что ты можешь дать. И травмы тоже часть жизни, как микробы, в стерильных благополучных условиях, мы получим мямлей
У обычного человека хотя бы природные инстинкты срабатывают -дать своему ребенку лучшее из того что ты можешь дать. И травмы тоже часть жизни, как микробы, в стерильных благополучных условиях, мы получим мямлей
раскрыть ветку (1)
Оценивать идеальное психологическое здоровье конечно не надо. Но какой-то минимум ограничений должен быть. Типа:
- родители должны не быть алкоголиками и наркоманами
- должны не иметь судимостей хотя бы по некоторым статьям(типа той же педофилии)
- должны пройти хотя бы минимальный имущественный ценз(нельзя заводить 10 детей в однокомнатном общежитии и кормить их объедками со свалки)
- должны сдать хотя бы минимальный экзамен по знанию того, что с детьми вообще нужно делать в медицинском, психологическом и юридическом смысле
Для не которых проникновение в гениталии становиться трудно доступной проблемой из за лишней скромности и стыдливости
Вот как боженька смолвил.
Надо бы всех деток в детдома сдавать сразу после рождения. Там профессионалы, у них дипломы - вот будет заебись.
"родители, конечно, являются основными поставщиками травм, это верно" - откуда, блядь у тебя такие сведения? Из журнала космополитен?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Всех не научишь, увы.
Именно по этому тащусь от системы воспитания и обучения интернатного типа, которая описана у братьев Стругацких. Там ребенка в очень раннем возрасте сдают в интернат, где его обучением и воспитанием занимаются самые выдающиеся люди современности. Реально крутые специалисты и педагоги.
Именно по этому тащусь от системы воспитания и обучения интернатного типа, которая описана у братьев Стругацких. Там ребенка в очень раннем возрасте сдают в интернат, где его обучением и воспитанием занимаются самые выдающиеся люди современности. Реально крутые специалисты и педагоги.
раскрыть ветку (3)
Проблема этой идеи - в том, что она предполагает, что государству можно доверять и оно хочет сделать из детей нормальных людей. А это явно не наш случй, да и вообще слабо относящийся к реальности. (почти) любое государство в такой ситуации начнет промывать мозги детям всяким там патриотизмом/религией/верностью родине и прочим бредом.
раскрыть ветку (2)
Я и не говорю, что можно взять и сделать интернаты. Такой мув потребует полной перестройки общества, как структурной, так и моральной.
А ещё в том, что детям нужно эмоциональное тепло, и педагога на целую группу детей банально не хватает. Такие эксперименты уже проводились, и закончились, увы, провалом.
Родить - да. Но приписочка "воспитывать" явно лишняя. Думаю, автор коммента сам это понимает и вставил для красного словца или для толстого троллинга.
Воспитать ребенка - проще, чем научиться водить мотоцикл? Полный бред. Даже странно, что это топовый комментарий.
раскрыть ветку (1)
Воспитать ребенка - проще, чем научиться водить мотоцикл?
Так в том и дело, что воспитывать ребёнка куда сложнее, но при этом порог входа куда ниже. Мотоциклом управлять очень просто, но вас всё равно не допустят до управления, пока не сдадите экзамены. А вот детей воспитывать куда как сложнее, но эта дорога открыта всем: рожай и действуй как хочешь, а если что пойдёт не так, вали на школу, общество и государство.
Twitter
10.8K постов8.2K подписчика
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции