Ответ SpaceManul в «Неприятная правда о китайском автопроме»⁠⁠15

У меня друг работает руководителом отдела продаж в автосалоне Лада, рассказывает. Недавно ездили на совещание в Санкт-Петербург, где представителю Тазов задавали вопросы - почему нам не даёте такие же инструменты поддержки как китайцам - маленькие проценты по кредитам, рассрочку и т.п. Тот хрен ответил, не переживайте, мы с правительством договорились, скоро пошлины поднимут, китайские авто подорожают и на их фоне Тазы будут казаться дешевле.

По факту нагнули бедных и средний класс. Богатых эти утили вообще никак не задели. Условно покупаешь брабус за 50 млн рублей из европы, то сверху заплатить 3.5млн утиля не составит труда. А вот берёшь форд эксплорер за 3.5млн из сша, а сверху ещё 3.5 млн утиля, это уже очень прям заметно...

Хорошо, в Китае больше рынок.

Но так и производителей, блять, десятки. А у нас один на 140млн, если УАЗ не считать. Получается, в Китае на каждого производителя удельный рынок ещё меньше, не?

В той же Японии населения ещё меньше - а автобрендов тоже дохера. Тойота, Мазда, Хонда, Субару и и.д. Как они выживают то?

Обычным гражданам? Как долго просуществовало это экономическое чудо?

Это может быть актуально для любого промышленного предприятия в нашей стране. Невозможно конкурировать с Китаем.

Верно ли я понимаю, что государство взяло курс на конфронтацию с остальным миром и построение автаркии?

А нахуя нам спасать нашу прости хосподи автопромышленность?

У нас по разным оценкам в районе 50% мировых запасов чернозема, а в мире дефицит продуктов питания. А пора ли перестать вбухивать деньги в эту черную дыру под названием российская автопромышленность, а направить их туда, где мы можем реально быть впереди планеты всей - в сельское хозяйство? А потом завалим весь мир пшеницей твердых сортов и прочей едой. Пусть рынки Европы и США для нас закрыты, да и хуй с ними. Есть Китай, Индия, ЮВА, Латинская Америка. Африка, наконец, пусть у них своих денег нет, но за них ООН заплатит в рамках програм помощи развивающимся странам и борьбы с голодом.

А на вырученные деньги закупим в том же Китае машины и всё прочее. Это и называется международное разделение труда.

А если денег от продажи с/х продукции не хватит - можно и оружием торгануть, благо оно у нас одно из лучших в мире. И денег на развитие производства вооружения жалеть не надо.

Только вот на пути этих прекрасных планов стоит одна наша беда под наванием "коррупция". Пока её не ввели в какие-то разумные рамки, потому что искоренить её полностью, наверное, невозможно, огромная часть денег, напрвленных на развитие нашей страны, будут оседать в карманах воров-чиновников и приближенных к ним дельцов.

АвтоВАЗ в 2024 продал 500к автомобилей. Прибыль 1 млрд рублей.
Чанган продал 1.3 млрд автомобилей. Чистая прибыль 7 млрд долларов. Потому что много денег влили в строительство нового завода, иначе прибыль была бы в 2,5 раза больше. В провинции Чунцин (если название не путаю) средний доход ~130к рублей.

вы видели машины ваз и kgm? Это небо и земля))их даже сравнивать нельзя! При том что цены плюс минус одинаковые

Ssangyong это не самый лучший их бренд и не самый популярный, насколько, что им пришлось перелицовываться в kgm. Я думать, что они вполне могут выпускать машин меньше, чем тот же автоваз.

А что мешало вазу работать на экспорт? Хоть снг, для начала.

В ТСЖ обычно никто особо не рвется, так что берешь и возглавляешь, там не надо спецом пробиваться
p.s. а вас к вашему удивлению очень быстро обвинят в растрате и воровстве, даже если вы ничего такого не делали

В Китае, емнип, десяток производителей автомобилей. Если поделить рынок на всех, то покупателей будет примерно столько же, сколько и у нас.

Корея вон умудряется делать саненги новые, которые kgm теперь зовётся, Корея в разы меньше РФ, а качество машин не сравнимо с любым нашим производителем.
Для производства внутренних товаров государство вполне может снижать цены на ресурсы и тем самым стимулировать производство, но у нас свой путь, завод заваливают бабками с налогов, а они гонят хрень за овепрайс, настолько, что даже сейчас выгодно привезти черт знает откуда иномарку и она при этом будет лучше и дешевле продукции автоваза, а если рассматривать правый руль, то там автовазу защеку дают огромное число производителей и моделей.

Сам то в это веришь? 20 лет меняли, сколько еще нужно? Никто этого делать не будет. Сказки про светлое будущее уже надоели.

В Китае население в 7 раз больше. А автоконцернов в 30 раз больше. В масштабах страны их производства должны быть в ≈4 раза меньше чем у нас с окаянным автовазом, но нет. Значит секрет в другом.

В посте изложена идея нежизнеспособности отечественного автомобилестроения по причине не рентабельности - отсутствия рынков сбыта. Я говорю, что это возможно. Ибо есть такой инструмент как господдержка. Вы переводите разговор на вороватых чиновников. Это к чему? Чиновники были, есть и будут. Если будет поставлена цель: реанимировать отрасль - она будет реализована. Возможность есть. Каким способом - это уже другой вопрос. Просто на данный момент такой цели нет.

В СССР тоже было очень дорого и невыгодно покупать импортное. Только вместо того, чтобы устранять причины этой невыгодности, предпочли строить коммунизм. В 90-е все увидели, что этот коммунизм из себя представлял.

Предложение очень простое, одновременно очень несимпатичное большинству здешних - заканчивать войну здесь и сейчас.

Кредиты, а это что такое, это наверное у китайцев? Есть же почти ежегодные субсидии в 2024 было 10 млрд, в 2025 уже говорят о 45 млрд. А в целом за 20 лет выдали 1 триллион рублей.

Интересно товарищ Ци, то же по триллиону выдал своим 80 крупным автокомпаниям, про мелкие я уж и не говорю...

"жесточайшее регулирование импорта" не приведет ни к чему, кроме застоя, монополизации и распиливания бюджетного бабла. Ограничение конкуренции - нарушение фундаментального принципа рыночной экономики. Не будет стимула развиваться, производители просто будут пихать одно и то же говно десятками лет, постоянно задирая цены.

Бу Андерссон был готов.

И-и-и? У нас пошлины и утилтьсборы уже гораздо больше этих 90% от стоимости импортного авто . Как это помогло себестоимости автоваза и как это объясняет низкую стоимость иранского автопрома при объеме 100 тыс штук в год ? Вы то нам рассказываете что дело в маленькой ёмкости рынка отечественного автопрома :))) поверье если бы у нас продавали по таким ценам как у них такие же копии Peugeot а не поделки гениев инженерной и конструкторской мысли, то за ними стояла бы очередь и жалоб на утиль сбор бы не было.

давайте тогда вспомним, сколько денег в таз за все годы было вложено.

Возможно вы и правы, только есть примеры. Неужели для внутреннего рынка Японии, какие-то кей-кары имеют большие объёмы? Или автомобильный завод в Иране? Все эти фразы про объёмы носят оправдательный характер для всех нас, т.е. пыль в глаза. Мы не признаёмся, что машиностроительная система в нашей стране в жопе.

Ну подожди, и безо всяких ставок государство дает АвтоВАЗу бабки
Наверное вопрос всё-таки в их неэффективном использовании?

Один вопрос - почему при открытом рынке, наличии новых Рио/солярисов/поло/рапидов веста даже на их фоне продавалась хорошо, а при закрытом рынке стала вдруг плохо? Может проблема в тупых управленцах? Которые выводят на рынок 3 модели В-класса, когда весь мир уже минимум лет 10 потребляет кроссоверы. Когда люди лет так 10 дают АвтоВАЗу обратную связь - полноприводный кроссовер 2 литра на классическом автомате, ну можно же просто слышать рынок и 10 лет двигаться в этом направлении? Чтобы в конечном счете обеспечить себе же долю рынка и прибыль. Я не верю, что имея господдержку за 10 лет нельзя было решить вопрос с гидротрансформаторной КПП. Хоть контрактную, хоть древню 4ех ступку по лицензии, хоть бл как-то решить вопрос. Не решают. Пилят 3 модели В класса. Повышают цены вслед за утилем, хотя им его государство компенсирует. Молодцы ребята. Идут нахуй

Дефицит квалифициррванных кадров согласных работать за неквалифицированную зарплату в зотели сказать. (:

Ооо. Охранители новую тему начали. Свою нишу найти можно. Никто просто не пытается. А вот этот тезис, дешевле не выйдет, нет массового производства, оттуда вы эту хрень взяли? АВТОВАЗ это не отверточная сборка, это именно пример массового промышленного производства, и будут они делать больше, дешевле не будет. Рынка внутри страны ему бы за глаза хватило, если бы они осилили просто нормальную машину. Вообщем тс типичный охранитель мудак.

Сделать поездку в русский Диснейленд дешевле, чем на Алтай скататься, про Камчатку вообще промолчу и народ с детьми попрёт... Папам русалочки, мамам на выбор, детям развлечения.

У меня такие же мысли.

Причем эти соображения можно отнести не только к автопрому, но и к любому другому предприятию, с китайцами невозможно конкурировать.

Что теперь делать? Закрыть все предприятия в России и наняться в рабы к Китаю?

Я уже давно предлагал снести весь АвтоВАЗ, позвать батюшку отмолить это место и построить на этом месте русский Диснейленд, как раз работники с АвтоВАЗа там и будут работать. Люди потянутся, даже иностранцы будут прилетать денюжки свои заморские тратить у нас. Предприятие выйдет в +, даже дотации не понадобятся.

Современные автомобили требуют наличия глобальных производственных цепочек. Не сделать всё для автомобиля внутри одной страны, если это не Китай с полутора миллиардами населения. И то они 50 лет учились.

Что за бред?
на китайском рынке около 100 компаний, на 1.5 млрд населения, те на одну около 15 млн.
В России ваз да уаз на 140 млн, те 70 млн на каждую.

Экзорцисты прям... У наших руководителей нет такой цели, им нужно здесь и сейчас выжать бабок, нахуя думать на перспективу, если таблетки бессмертия ещё не изобрели... Никто не будет вкладывать деньги, если срок окупаемости и выход в стабильную прибыль больше 3-5 лет... Так как за это время могут сесть, умереть или ещё что... А тут вот тебе сразу денежка.

Угу. Любого.
Тото мэров месяцами назначают, особенно в МСУ... Ну иди, умник, возьми в управление какое-нибудь укс городское)...

Тут как-то чувак,плотно работающий с китайским бизнесом писал следующее:
1) придумал русккий новую железку - молодец .
2) через пол года китай клепает ее в говнокачестве по цене 0.8 от твоей.
3)потребитель начинает отвечать
4) через год китай клепает ее с таким же качеством как твоя и по твоей цене.
5) через 2 года китай клепает ее по цене 0.5 от твоей вместе с логистикиой и налогами с одинаковым качеством.
Тупо за счет обьемов.

и ничего с этим нельзя сделать.

Вообще, сейчас Россия, ну так то уж, в состоянии делать полностью независимый автомобиль. В крупную клетку у нас нет:
- мощных диодов в фары;
- АКПП
- турбин для ДВС и таких же ДВС (легковой сектор);
- экранов для мультимедиа и приборки;
- самой мультимедия.
Вот без этого всего вполне можно делать хорошую надёжную машину, прибыль от которой обеспечит вполне развитие.

Под 0 никто не даст, а вот чуть выше инфляции могли бы.

Это Вы, автор, заблуждаетесь. Если АвтоВАЗ обнести ключей проволокой и сотрудников посадить за эту проволоку за вредительство и растрату казённых средств, то по себестоимости можно уйти существенно ниже китайцев.

Ты тут в каждом комменте топишь за ВАЗ, зачем, если не покупать? Подай пример, купи гранту в барабане.

В производстве мы тоже есть, и изнутри знаю нашу национальную черту считать экономику производства от своих затрат. Не смотреть, что людям нужно и за сколько, не посидеть подумать над оптимизацией. А просто складывать циферки. Так вот. Лапшу на уши тут не вешай. Все, кто в теме, знает, как эти затраты образуются, особенно у таких гигантов типа АвтоВАЗа. Туда хоть сейчас аудит с ОМОНом можно привозить. Вообще-то бывший директор это уже делал. Когда до производства доходят компетентные, увлеченные своим делом люди, всё нормально выходит. Я сейчас зубы нашей пастой почистил, одежду нашим порошком стирал и яичницу на нашей сковородке жарил с вытяжкой нашего производства. А ты просто пройдись на хер, задолбали охранители с интеллектом табуретки. Кстати, готовься писать пасквили, что надо и строительный сектор поддержать, это же стратегическая отрасль. Бетонные металлургические заводы на них завязаны. Там тоже пушной зверек подкрадывается. Как только у них квартиры получается дороже строить при массовом строительстве, чем люди сами себе при ИЖС возводят, «загадка».

Ну пиздеть это ж не мешки ворочать. Я вот например людям, работающим в отрасли доверяю больше, чем говорящей голове из телика. И говорят они совсем не то, что в телике.

А вы по эьим профессиям реально работали? Там реально тауая работа на одну ставку, или это как всегда "ну вы можете этиьденьги заработать, если будете херачить 36 часов в сутки за пятерых на 18 станках"? Так то я неиножечко темы касаюсь и по факту там всё нихерашечки не так красиво.

Себестоимость производства с увеличением объемов производства сперва растет быстро, потом замедляется, а потом и вовсе перестает расти.

Была у нас программа импортозамещения. Если кто не знает, то это не что то абстрактное. Это набор планов и соотаестаующих документов, где указано какую долю на отечественном рынке должны иметь не или иные продукты и изделия.

Так вот в частности там было записано, что автомобилей с отечественной АКПП на рынке должно быть ге менее 5 проценов. Т.е. предпологалось, что будет делатьмя по 30-35 ьыс штук АКПП в год. И цифра эта была придумана не отбплды. Это и есть порог, за которым себестоимость перестает падать. И что то мне пдсказывает,что спрос на автомобили с АКПП заметно больше 30 тыс штук.

Другой аопрос, что авто у нас дешевыми не были никогда. И сейчас, относительно зарплат стоют меньше, чем 5-7-10 лет назад. Дайте кредит людям под 5 процентов, а не под 35 и нытье прекратится, а продажи будут бить рекорды.

Не закрывать ваз это не топить за ваз?

Ну дк определи, что добро , что есть зло.
в контексте автоваза никто не сделал здесь математики.
все сравнивают на выходе
веста 2млн \ камри 2млн
никто не написал:
сколько стоит: санкционный робот-станок в 22 и 25 году?
сколько стоит русский Абс (нижний Новгород)малыми партиями против китайского? Пройтись по10000 деталей?
Насколько подоражили эти детали 22/25?
сколько стоит санционная-европейская деталь Х в 22году/25 году?
Сколько стоит простой и перенос производства в 22 году на автовазе?
Сколько стоит купить несанкционную деталь X при покупке 100т.штук /10млн штук ?
Что будет если китай завтра скажет мы с вами не играем, вы агрессоры? Хуй вам а не авто.
Тогда людям не нужен будет nissan400z, они и на четырку согласятся.
Здесь на пикабу только результат обсуждают, внутренней кухни и математики я не видел. Да и предложений нет, кроме как взять все да и поделить (с) шариков. Да и вопросов не задают, а что дальше? А что будет если ?
Если мне не выгодно здесь и сейчас значит это плохо.

ТС, не говори ерунды про объемы производства и себестоимость. Откаты убери из цепочки поставок и будет норм.

Погугли объемы производства иранского автопрома зажатого санкциями. И погугли их стоимость. И охреней. Почему-то там могут :)

Ахуеть лицемерие. То есть другим предлагаешь жрать говно, а сам чего?

Короче:

Купи говно и поддержи Россию,

Купи говно, ведь ты же патриот,

Эту песню играли ещё на ТНТ, тогда это была скорее ирония

Именно, у АвтоВАЗ были большие шансы стать собратом Рено-Ниссан, наравне с Dacia и прочее. Так бы рынки сбыта были бы в мире.

Ларгус вон с первого Логан универсал скопировали.

Задача же капиталиста - продажи, а не распил бабла... Вон и пытались французы на АвтоВАЗ навести порядок, но имеем, что имеем.

Не несколько сотен тысяч, а меньше 40 тыс. А во вторых, из-за этих 40 тысяч ебут и будут дальше ебать всю страну утилями и пошлинами, так что может и оправдано и будет лучше для всех.

Закон массовости, не снижает цену до бесконечности. Насчёт менеджеров согласен, надо бы попробовать...,

"СССР в свое время умел выпускать почти любой вид транспорта самостоятельно. Причем почти не отставая от европейцев по технологичности (та же нива, это первый кроссовер)."
Да что Вы такое говорите. Давайте сравним автомобили, выпускаемые в 70-80 в СССР и в штатах.
АКПК с двойными гидромуфатми ставили в Америке на рядовые машины с 50х годов. А на элитные машины с 40х годовой ставили автоматы. В советском союзе на основе фордовского автомата сделали свой, но только для элитных машин, да и то, все просили вернуть механическую, так как ломалась постоянно. В СССР все было очень хорошо с военкой, там действительно "аналоговнет", но что касается продуктов "для народа", то подход был: пусть берут наше говно, либо не берут ничего. Как в том анекдоте: Что это: красное, свистеть не свистит и в жопу не влезает?
ответ: желтый свисток для жопы, сделанный в СССР

Внутренний автопром на гос заказах может прожить, сейчас на фронте требуются сотни тысяч багги и квадроциклов, пусть блядь джип с копируют сороковых годов и произведут миллионы экземпляров. Люди заняты, заводы работают, срок службы машин несколько недель

Автор, хуевый из тебя экономист. В себестоимости 2/3 - это материал и энергозатраты. Кратно себестоимость продукции ну никак не снизить массовым производством, максимум на 1/3. Все остальные издержки, закладываемые в себестоимость, а точнее в конечную стоимость - это следствие хуевого управления и организации того самого производства.

На автовазе 47 тыс сотрудников, они собирают 500тыс. автомобилей в год. В среднем по одному автомобилю в месяц на человека. Т.е. уровень организации труда на уровне отверточной сборки, а не массового производства.

И насколько это. Через сколько те же китайцы скажут доплачивайте чтобы мы разрешили свои авто собирать а не то заберём свои игрушки. Реальный пример: заводик по производству каких то пластмассок. Китайцы согласны были построить только на условиях ОЭЗ, причём насколько понял, чуть ли не земля и территория в собственность Китая