Ответ на пост «Скоро все будут самозанятыми?»

Заебись я всё думаю про самозанятость, но смотря как считать.
Давайте возьмём на примере дохода в 100 000 рублей (просто для удобства счёта).
Получая 100 000 рублей гросс, минус 13% получается, как не сложно догадаться, 87 000 рублей.
При этом, если ООО, в которой ты работаешь, не имеет никаких льготных условий* (реестр МСП итп), то работодатель в среднем на тебя платит, пусть будет, 31% налогов. Итого ты работодателю обходишься в 131 000 рублей, из которых только 87 000 руб на руки.
Путём несложных калькуляций можно понять, что ты получаешь 66,4% денег, которые за тебя платит работодатель, а 33,6%, соответственно, уходят на всевозможные налоги.

*если работодатель имеет налоговые льготы (введены с апреля 2020, если не ошибаюсь, и продлены бессрочно), то математика получается следующая: ты 31% платишь на МРОТ (пусть будет 20 т.р. для самых зажравшихся регионов), т.е. с 20 т.р. ты платишь 31%, это 6200, а с оставшихся 80 тр ты платишь 15%, т.е. поверх 80 т.р. ложиться 12 т.р. Итого при сферической ЗП в ваакуме в размере 100 000 руб ты платишь 12+6,2 = 18.2 т.р. налогов (ну не лично ты, а твой работодатель, разумеется), что в сумме даёт уже 18.2% налогов. Всё взято большими мазками для упрощения.

Так вот, налог на самозанятых - 4%. Если бы, условно, я смог бы достичь согласия с работодателем, что мы эти 18.2% "пилим" пополам, т.е. он экономит 9,1% и я экономлю 9.1%, то картина получается следующая:
Базовая ставка 100 000 руб + 9 100 руб = 109 100 руб минус 4% налог на самозанятых = 104 700 руб на руки.
Это уже на 20% больше, нежели чем получать 87 т.р. на руки.
Но это идеальная ситуация. В большинстве случаев работодатель - недоговороспособный мамонт, и вышеприведённый пример скорее исключение, чем правило.
Пусть будут те же 100 000 руб, но 4% вместо 13%, что даёт 96 000 руб на руки вместо 87 000 руб, это +10% к нашим доходом в относительных величинах или 9 000 руб в абсолютных. То есть это даёт плюсом 108 000 дополнительных денег по году, а это более чем один оклад.

Предположим, Вам 30 лет, и Вы эти 9 000 руб не прожираете, а из них откладываете хотя бы 7000 руб в месяц. Хуй с ним, пусть будет даже 5000 руб в месяц. Откладываете себе на пенсию, грубо говоря. Итак, добавляя по 60 000 руб в год, при ставке 8% в рублях (такие фин инструменты точно можно найти без особых усилий), через 30 лет у вас получится 7,4 млн рублей к 60 годам. Далее Вы перестаёте вносить эти 60 т.р. ежегодно, и дальнейшая математика меняется. Предположим, вы проживёте ещё 30 лет (дай бог). Допустим, Вы снимаете 50 т.р. в месяц каждый месяц, а остаток капитализируется. Таким образом, к 91-му году жизни у Вас ещё останется 500 т.р., которые можно потратить на блек джек и шлюх.
Если средняя эффективная ставка по вашим деньгам будет не 8%, а что-то поинтереснее, например, 12%, то к 60-му году жизни вы будете иметь на счету 16 277 566,39 руб.
Снимая по 150 000 руб в месяц (1.8 млн в год), к 90му году жизни у Вас всё ещё будет оставаться 1,1 млн руб, на всё тех же шлюх и блек джек.

При обоих сценариях при разнице в получаемых 87 000 руб и 96 000 получается разница 9 000 руб из которых 5 000 руб мы инвестируем а 4 000 руб прожираем. Это также плюсом 48 000 руб по году.


Плюс в этой схеме я не учитываю, что как пенсионер Вы всё же какой-то минимум сможете получать от государства. Наверно. Хуй его знает, это государство наше любимое.


Конечно, не все зарабатывают 100 000 руб в месяц и могут откладывать по 5 000 руб. Конечно, эта разница в 9 000 руб может не инвестироватьяС, а тупо прожираться. Да и 12% в год стабильных надо найти. Да и не понятно, сколько будут стоить деньги через 60 лет.

Но надев розовые очки, и представив, что мы все такие пиздец сознательные, будем откладывать исправно ежемесечно, не будем залазить в заначку, в мире никакого глобального пиздеца не произойдёт (деньгами станут крышки от бутылок), короче, в сферической вселенной в ваакуме, такая мат модель становится намного веселее, чем та пенсия, которое сможет дать государство честному работяге.


P.S., конечно, я много чего не учёл, считал очень грубо, сделал много допущений для удобства. Да, возможно в реальной жизни эта модель не жизнеспособна, т.к. при ЗП в те же 50 т.р. и с семьёй, сложно будет откладывать 10% зп в инвест фонд. Но я хотел сравнить две схемы - уплата 13% налога либо 4% налога.

Никакой критики в свой адрес не жду, т.к. понимаю, что мой подход можно разъебать на кажом повороте, тыкнув где я ошибаюсь. Но всё же, надеюсь, хоть кому-то это поможет взглянуть под другим углом.

153
Автор поста оценил этот комментарий

Не волнуйтесь. Что бы вы не делали, государство всё равно вас наебёт.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Дак я и говорю, это лишь на словах всё звучит пиздато
показать ответы
75
Автор поста оценил этот комментарий
Все эти расчеты про накопление 100500 миллионов к пенсии прекрасно себе ломаются одним словом "инфляция".
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Да что угодно может быть, от дефолта до фэллаута. Портфель надо диверсифицировать.
показать ответы
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вопросов нет, все красиво пока выходит по самозанятым. Но вы же знаете что у нас условия игры меняются по ходу игры, сейчас побольше людей оформятся и посмотрим сколько там будет процентов.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Само собой. Бывает сложно строить планы с горизонтом на 5 лет, а я тут охуел аж на 30-60 замахнулся
11
Автор поста оценил этот комментарий
Поддержу. ТС не принимает тот факт, что если налоговая докажет, что, став самозанятым, сотрудник продолжил выполнять те же объёмы работ, что и находясь в штате, налоговая будет считать его штатным сотрудником фирмы и доначислять налоги и сборы, как на трудоустроенного штатного сотрудника. Ещё и штраф фирме влепит.
Так что уважаемый ТС, учите матчасть, как говорится.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я всё прекрасно понимаю. В посте сова очень так нормально натянута на глобус.
показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Объясняю. Законодательство по налогообложению имеет своей целью сбор налогов. Если все будут такие вот сознательные, то государство начнет недополучать налогов и изменит законодательство сразу с нескольких сторон так, чтобы отобрать эти деньги себе. Например, пока ты копишь на счетах и выплачиваешь по МРОТ (или работодатель за тебя), государство с помощью банального инструмента судебной практики меняет ответственность за налоговые махинации, теперь ответственен сам работник, а не только работодатель. Доказав, что ты работал не самозанятым, а очень даже трудоустроенным, государство трясет с работодателя только штраф, а с тебя - всю неустойку, просто арестовывает твой счет с отложениями жира на старость, и ты сидишь у разбитого корыта, получаешь на пенсии свой МРОТ.

Если обобщить все, что я написал одной фразой, то при возникновении должного количества прецедентов государство свое все равно заберет, наябывать систему можно только пока таких как ты не много.

И это не считая банального налогового контроля расходов и вкладов физлиц, к чему государство идет весьма упорно, и к пенсии нынешней молодежи дойдет 100%. Я думаю, что еще раньше, буквально лет через 7-10 мы все уже будем пользоваться электронным рублем с прозрачной финансовой и налоговой историей, а нал останется для покупки еды и одежды, что не позволит вести каких-либо ликвидных накоплений без налогообложения. Откладывай под матрас, если хочешь, но потом все равно не купишь на них ничего большого, ибо тебя сразу спросят за источник.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен, хер ты наёбёшь государство.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно и золоте, а лучше палладии. На второй в мире спрос быстро растет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше в крышках от бутылок колы. Когда будут в цене - даже биток будет нервно курить от их темпов роста
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе кажется
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не кажется. Чтобы не верить мне на слово, почитайте книгу Самый богатый человек в Вавилоне.
Мне что при заработке 60 тр денег не хватало, потом при заработке в 120 тоже не хватало, сейчас 75-80 и тоже не хватает. Всё потому что я долбоёб.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще ни разу не элементарно, ещё расскажите про открытие кучу ООО чтоб наехать налоговую. Элементарно только на словах с позиции самозанятого, а ебать будут того кто ему платит. И налоговой доказать это как раз таки элементарно

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В налоговой тоже не совсем дебилы работают, и смотрят не только на де юре, но и на де факто. Если самозанятый (как и ИП) работает только на одну контору, то вполне себе могут вменить уход от налогов, доначислить и штрафануть.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

СССР только распался, не успели еще нормативную базу создать. Акционерные общества ни перед кем не отчитывались, ни проходили аудита. Потому акционеры никак были не защищены от красных директоров.

Какие-то отчеты были для налоговой. Для акционеров ни хрена не было. В итоге красные директора просто выводили активы под себя и становились олигархами.

С Газпромом повезло, что 50% принадлежит государству. А вот частные корпорации кинули миноритарных акционеров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, я знаю одну такую контору.
Спасибо за коммент, не знал этого, тк слишком молод. Сегодня исполнилось 31)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

самый банальный ответ. вы знаете хоть одну организацию у которой одно юрлицо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, знаю.
да даже если их несколько, то проследить общих бенефициаров не сложно, а это позволит их связать.
Систему ещё можно было наебать в нулевые, а сейчас всё, цифровая экономика. Чуть что - блок по 115 ФЗ и коммеральные проверки.
И гайки будут только закручиваться. Когда биг дата и ИИ дойдёт до определённых масштабов, то частники (не оформленные как самозанятые) уже не смогут получать регулярный доход путём просто перевода на карту от 1 физ лица к другому. Выебут и высушат.
5
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем натягивании не учтен НДС 20%, который де-факто налог на все, включая ФОТ
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
НДС это ультимативный налог. Если ты покупаешь палочку для щикотания очка за 120 руб в каком-то магазине, то ты уже де факто платишь эти 20 руб НДСа. НДС это, емнип, около 30 % бюджета. Так что тут хоть хуй на пятке отрасти, всё равно НДС заплатишь.
Даже если магазин не является плательщиком НДС, то всё равно НДС уже включён в цепочке поставок (его платит производитель, оптовик, а по факту ты).
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Намекните, пожалуйста, на более интересные варианты
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
S&P500 индекс. Точно не прогадаешь. По крайней мере, пока действует бреттон вудская система.
ну и плюс про яйца в одной корзине не забывай.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы не понимаете. Есть такая статья - аренда персонала, это запрещено в РФ. Ты можешь себя хоть как обозвать, но если по факту существуют трудовые отношения, на работу к 9 с работы в 17, проснусь, раб место и тд. То это трудовые отношения. Я вам более скажу, даже если вас устроят в контору рога и копыта по трудовому договору, а работать вы будите где-то ещё, то суд так-же признаёт вас работником во второй компании. Можно сколько угодно бегать и кричать что в договор  к написано, значения это не имеет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Налоговая и суд всегда будут на той стороне, где всё должны заплатить больше денег государству, так что да, ты прав. Какие танцы с бубнами не танцуй, но если спалят такой схематоз - то доначислят всё что можно, пеней накинут, да по пути ещё и в жопу голову выебут

46
Автор поста оценил этот комментарий

действительно ты многого не учел

и прежде всего то , что работодатель вертел твои планы на причинном месте, и оклад твой сделает таким, что устроив тебя "самозанятым" ты как и прежде будешь получать на руки 87 тыр, а все остальные ништяки с этого будет получать работодатель. и ни на какую пенсию ты не сможешь откладывать.

а бонусом к этому у тебя будет отсутствие нормального соцобеспечения, как-то больничного, отпуска, а также защиты по ТК и т.п.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и на хуй можно послать такого работодателя, если это не какой-то градообразующий куриц. А если такой - то с огромной долей вероятности крупная контора не будет заниматься такими махинациями с топ менеджерами.

Если ты курьер еды/клаба/итп где-то в большом городе, у тебя херовое значение русского, ну или вообще нет хард скиллов то да, тыпростоо при найме увидишь большую циферку в предлагаемой зп и согласишься.
если ты уже работаешь в какой бы то ни было фирме, то хуй согласишься на ухудшения условий труда. Ну, конечно, если не конченный долбоёб или платят овердохуя.
Автор поста оценил этот комментарий
Бля какой диллер , ну вы прежде чем вообще все эти идеи толкать хоть элементарно прочитайте что такое самозанятый и чем он может заниматься.

Ответ на вопрос, может ли самозанятый продавать товар, есть в законе № 422-ФЗ о налоге на профдоход. Там сказано, что торговать продукцией можно, если она

Не была куплена для перепродажи, то есть самозанятый сам ее изготовил.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бля ты где что-то про самозанятого увидел, чудо? Протри глаза

Вопрос про ИП был
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Более того, если внезапно налоговой покажется что вы на постоянной основе получаете за одну и ту же работу деньги от одного и тогоже юр лица(а это чекается на раз) то все будет вообще не шоколадно особенно для работодателя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не на них работаю. Я брать их товар и продавать в розницу. Для налоговой - я их нарко дилер.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если фирма на общей системе налогообложения, то фактически она платит НДС на все выплаты сотруднику, поскольку в них нет НДС.

Я бы еще учел расходы на отпускные, это еще 8%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Исходящего НДС нет, разумеется, и слава богу. Ты имеешь ввиду, что выплата за не снижает налогооблагаемую базу, это да.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне самому 35 только. Но историю фондового рынка в РФ полезно изучать.

Полезно, например и знать, что акции, торгуемые на питерской биржи, хранятся на Кипре в Фридом Финанс. А потому питерская биржа не смогла пройти аудит для доступа на американскую биржу, американцы считают питерскую биржу не надежной. То есть акционеров, покупающих акции на питерской бирже могут кинуть в любой момент.

То есть, покупая акции на питерской бирже надо понимать, доверяете ли вы «Фридом Финанс»?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не совсем в финансы, капитала нет. Занимался богомерзким айпио в 2012-13 гг, с тех пор мои компетенции и знания деградировали. Сейчас больше продажи, до этого управление (ака менеджмент).
Но за матчасть от всей души СПС. Чем больше знаешь, тем больше знаешь, как говорится мной

2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, что нельзя поработать в найме и внезапно в той же конторе стать самозанятым. Надо ждать два года

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А с ИП та же муйня? Я вот сейчас работаю в оптовой конторе. Она вообще не торгует в розницу. Я вот думаю открыть ИП и взять у них товарный кредит (они дадут). Сбыт через онлайн сегмент. ИП доходы минус расходы.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем натягивании не учтен НДС 20%, который де-факто налог на все, включая ФОТ
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И, стопэ, на ФОТ нет НДС, ты угораешь что ль.
Фот вообще никак не связан с НДС.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не знаете и второй, что с вашим работодателем вам не работать в ближайшие два года.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что за бессмысленный набор слов
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Акционеры Газпрома вроде имеют меньше полу миллиона рублей, и то, если удачно вложили ваучер. От региона курс разнился в сотню раз.

Но надо понимать, что в начале 90-х не было закона об акционерных обществах. Ни РСБУ ни МСФО не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, но должны же были быть какие-то стандарты бух отчётности?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

вы похоже не понимаете сути.

ладно, обьясню на примере. вот например нужно вашей фирме ну скажем обслуживать компьютеры (чистить от пыли, ремонтировать, картридж в принтер вставлять). а штатного сисадмина нет. она обращается в какое-то ИП, подписывает с ним договор, где ИП обязуется выполнять такие-то работы, а  фирма ему оплачивает эти услуги. это договор двух юрлиц. ИПшник делает работу, но их отношения не регулируются ТК, только ГК. ИПшник хоть обосрется с натуги но никак не докажет что он работал по трудовому договору, ибо договор с ним был заключен другой.

"Самозанятый" - это такойже ИПшник, только у которого налогообложение еще проще. он тоже работает по контракту с фирмой. и сам оплачивает себе больничный, сам определяет когда может позволить себе отпуск,  и трудовой кодекс на него не распространяется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не прав. Если этот ИП имеет только 1 источник денег (от конторы где он работает), то это будет лютое палево.
другой вопрос что в твоём кейсе айтишник действительно может быть ипешкой или самозанятым, тк он может быть приходящим и работать сразу на несколько фирм по абонентской плате. Тогда это уже никакой не уход от налогов, а полноценный микробизнес.
1
Автор поста оценил этот комментарий

И ничего не произойдет, если в голове солома. Но @Fightslon был о вас более высокого мнения.
А должно было стать понятно, что за 30 лет доллар подешевел в два раза, а s&p500 вырос в 14 раз. И 14 иксов это гораздо меньше 15 % годовых.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле 14 иксов меньше чем 15 годовых...
год 1 доллар снп 100 уе
2 год 115 уе
3 год 132.25 уе
4 год 152 уе
5 год 174 уе
6 год 201 уе
7 год 291 уе
8 год 335 уе
9 год 385 уе
10 год 443 уе
11 год 510 уе
12 год 586 уе
13 год 674 уе
14 год 775 уе
15 год 892 уе

Это 15% годовых
14 иксов это 1400, что блять логично
Каким хуем 14 иксов меньше 15% годовых?

(уе - условные единицы денях)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрел, и?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Красивое
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, что нельзя поработать в найме и внезапно в той же конторе стать самозанятым. Надо ждать два года

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь стало яснее, спасибо
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я так считал. С зп в 100000 если я сам себе работодатель, на виртуальную пенсию путинским корешам я должен отдавать каждый месяц по 25000 р. За 40 лет 40х12х25000=12 млн. Если я умру в 64 то деньги достанутся путинским корешам. Даже если я дотяну до пенсии, то какая пенсия будет и как скоро я отобью эти 12.5 млн? Прибавка пусть будет 30000 (но я уверен что в тот момент выйдет очередной ублюдыш чо словами - денег нет но вы держитесь). Проживу на пенсии я максимум 10 лет. Считаем. 10х12х30000=3.6 млн.
А остаток кому уйдёт?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, кстати, хотел упомянуть но совсем забыл сделать это в посте - коль до 90 лет не доживаешь, то твои деньги идут в семью, а не хуй пойми куда.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
4% это при работе с физиками, с юрлицами - налог 6%
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знал этот нюанс, спасибо
показать ответы