Ответ на пост «Скоро все будут самозанятыми?»

Заебись я всё думаю про самозанятость, но смотря как считать.
Давайте возьмём на примере дохода в 100 000 рублей (просто для удобства счёта).
Получая 100 000 рублей гросс, минус 13% получается, как не сложно догадаться, 87 000 рублей.
При этом, если ООО, в которой ты работаешь, не имеет никаких льготных условий* (реестр МСП итп), то работодатель в среднем на тебя платит, пусть будет, 31% налогов. Итого ты работодателю обходишься в 131 000 рублей, из которых только 87 000 руб на руки.
Путём несложных калькуляций можно понять, что ты получаешь 66,4% денег, которые за тебя платит работодатель, а 33,6%, соответственно, уходят на всевозможные налоги.

*если работодатель имеет налоговые льготы (введены с апреля 2020, если не ошибаюсь, и продлены бессрочно), то математика получается следующая: ты 31% платишь на МРОТ (пусть будет 20 т.р. для самых зажравшихся регионов), т.е. с 20 т.р. ты платишь 31%, это 6200, а с оставшихся 80 тр ты платишь 15%, т.е. поверх 80 т.р. ложиться 12 т.р. Итого при сферической ЗП в ваакуме в размере 100 000 руб ты платишь 12+6,2 = 18.2 т.р. налогов (ну не лично ты, а твой работодатель, разумеется), что в сумме даёт уже 18.2% налогов. Всё взято большими мазками для упрощения.

Так вот, налог на самозанятых - 4%. Если бы, условно, я смог бы достичь согласия с работодателем, что мы эти 18.2% "пилим" пополам, т.е. он экономит 9,1% и я экономлю 9.1%, то картина получается следующая:
Базовая ставка 100 000 руб + 9 100 руб = 109 100 руб минус 4% налог на самозанятых = 104 700 руб на руки.
Это уже на 20% больше, нежели чем получать 87 т.р. на руки.
Но это идеальная ситуация. В большинстве случаев работодатель - недоговороспособный мамонт, и вышеприведённый пример скорее исключение, чем правило.
Пусть будут те же 100 000 руб, но 4% вместо 13%, что даёт 96 000 руб на руки вместо 87 000 руб, это +10% к нашим доходом в относительных величинах или 9 000 руб в абсолютных. То есть это даёт плюсом 108 000 дополнительных денег по году, а это более чем один оклад.

Предположим, Вам 30 лет, и Вы эти 9 000 руб не прожираете, а из них откладываете хотя бы 7000 руб в месяц. Хуй с ним, пусть будет даже 5000 руб в месяц. Откладываете себе на пенсию, грубо говоря. Итак, добавляя по 60 000 руб в год, при ставке 8% в рублях (такие фин инструменты точно можно найти без особых усилий), через 30 лет у вас получится 7,4 млн рублей к 60 годам. Далее Вы перестаёте вносить эти 60 т.р. ежегодно, и дальнейшая математика меняется. Предположим, вы проживёте ещё 30 лет (дай бог). Допустим, Вы снимаете 50 т.р. в месяц каждый месяц, а остаток капитализируется. Таким образом, к 91-му году жизни у Вас ещё останется 500 т.р., которые можно потратить на блек джек и шлюх.
Если средняя эффективная ставка по вашим деньгам будет не 8%, а что-то поинтереснее, например, 12%, то к 60-му году жизни вы будете иметь на счету 16 277 566,39 руб.
Снимая по 150 000 руб в месяц (1.8 млн в год), к 90му году жизни у Вас всё ещё будет оставаться 1,1 млн руб, на всё тех же шлюх и блек джек.

При обоих сценариях при разнице в получаемых 87 000 руб и 96 000 получается разница 9 000 руб из которых 5 000 руб мы инвестируем а 4 000 руб прожираем. Это также плюсом 48 000 руб по году.


Плюс в этой схеме я не учитываю, что как пенсионер Вы всё же какой-то минимум сможете получать от государства. Наверно. Хуй его знает, это государство наше любимое.


Конечно, не все зарабатывают 100 000 руб в месяц и могут откладывать по 5 000 руб. Конечно, эта разница в 9 000 руб может не инвестироватьяС, а тупо прожираться. Да и 12% в год стабильных надо найти. Да и не понятно, сколько будут стоить деньги через 60 лет.

Но надев розовые очки, и представив, что мы все такие пиздец сознательные, будем откладывать исправно ежемесечно, не будем залазить в заначку, в мире никакого глобального пиздеца не произойдёт (деньгами станут крышки от бутылок), короче, в сферической вселенной в ваакуме, такая мат модель становится намного веселее, чем та пенсия, которое сможет дать государство честному работяге.


P.S., конечно, я много чего не учёл, считал очень грубо, сделал много допущений для удобства. Да, возможно в реальной жизни эта модель не жизнеспособна, т.к. при ЗП в те же 50 т.р. и с семьёй, сложно будет откладывать 10% зп в инвест фонд. Но я хотел сравнить две схемы - уплата 13% налога либо 4% налога.

Никакой критики в свой адрес не жду, т.к. понимаю, что мой подход можно разъебать на кажом повороте, тыкнув где я ошибаюсь. Но всё же, надеюсь, хоть кому-то это поможет взглянуть под другим углом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
55
Автор поста оценил этот комментарий

Объясняю. Законодательство по налогообложению имеет своей целью сбор налогов. Если все будут такие вот сознательные, то государство начнет недополучать налогов и изменит законодательство сразу с нескольких сторон так, чтобы отобрать эти деньги себе. Например, пока ты копишь на счетах и выплачиваешь по МРОТ (или работодатель за тебя), государство с помощью банального инструмента судебной практики меняет ответственность за налоговые махинации, теперь ответственен сам работник, а не только работодатель. Доказав, что ты работал не самозанятым, а очень даже трудоустроенным, государство трясет с работодателя только штраф, а с тебя - всю неустойку, просто арестовывает твой счет с отложениями жира на старость, и ты сидишь у разбитого корыта, получаешь на пенсии свой МРОТ.

Если обобщить все, что я написал одной фразой, то при возникновении должного количества прецедентов государство свое все равно заберет, наябывать систему можно только пока таких как ты не много.

И это не считая банального налогового контроля расходов и вкладов физлиц, к чему государство идет весьма упорно, и к пенсии нынешней молодежи дойдет 100%. Я думаю, что еще раньше, буквально лет через 7-10 мы все уже будем пользоваться электронным рублем с прозрачной финансовой и налоговой историей, а нал останется для покупки еды и одежды, что не позволит вести каких-либо ликвидных накоплений без налогообложения. Откладывай под матрас, если хочешь, но потом все равно не купишь на них ничего большого, ибо тебя сразу спросят за источник.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен, хер ты наёбёшь государство.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Поддержу. ТС не принимает тот факт, что если налоговая докажет, что, став самозанятым, сотрудник продолжил выполнять те же объёмы работ, что и находясь в штате, налоговая будет считать его штатным сотрудником фирмы и доначислять налоги и сборы, как на трудоустроенного штатного сотрудника. Ещё и штраф фирме влепит.
Так что уважаемый ТС, учите матчасть, как говорится.
раскрыть ветку (17)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я всё прекрасно понимаю. В посте сова очень так нормально натянута на глобус.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем натягивании не учтен НДС 20%, который де-факто налог на все, включая ФОТ
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
НДС это ультимативный налог. Если ты покупаешь палочку для щикотания очка за 120 руб в каком-то магазине, то ты уже де факто платишь эти 20 руб НДСа. НДС это, емнип, около 30 % бюджета. Так что тут хоть хуй на пятке отрасти, всё равно НДС заплатишь.
Даже если магазин не является плательщиком НДС, то всё равно НДС уже включён в цепочке поставок (его платит производитель, оптовик, а по факту ты).
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если фирма на общей системе налогообложения, то фактически она платит НДС на все выплаты сотруднику, поскольку в них нет НДС.

Я бы еще учел расходы на отпускные, это еще 8%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Исходящего НДС нет, разумеется, и слава богу. Ты имеешь ввиду, что выплата за не снижает налогооблагаемую базу, это да.
Автор поста оценил этот комментарий
И, стопэ, на ФОТ нет НДС, ты угораешь что ль.
Фот вообще никак не связан с НДС.
Автор поста оценил этот комментарий

Есть УСН, самозанятые тоже НДС не платят

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На УСН мелочевка совсем, и то многие на ОСН, поскольку без НДС в строительстве, например, хрен чего продашь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А самозанятый не имеет права работать на дядю, как подрядчик, например?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Имеет конечно, но есть прямой запрет в течение двух лет работать на того дядю, у которого ты официально работал до становления самозанятым. И такой дядя должен быть не одним единственным, иначе налоговики прилетят как пчёлы на мёд, и зажалят и дядю, и самозанятого нафиг.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

самый банальный ответ. вы знаете хоть одну организацию у которой одно юрлицо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, знаю.
да даже если их несколько, то проследить общих бенефициаров не сложно, а это позволит их связать.
Систему ещё можно было наебать в нулевые, а сейчас всё, цифровая экономика. Чуть что - блок по 115 ФЗ и коммеральные проверки.
И гайки будут только закручиваться. Когда биг дата и ИИ дойдёт до определённых масштабов, то частники (не оформленные как самозанятые) уже не смогут получать регулярный доход путём просто перевода на карту от 1 физ лица к другому. Выебут и высушат.
Автор поста оценил этот комментарий

Даепта, ну это же элементарно обойти.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще ни разу не элементарно, ещё расскажите про открытие кучу ООО чтоб наехать налоговую. Элементарно только на словах с позиции самозанятого, а ебать будут того кто ему платит. И налоговой доказать это как раз таки элементарно

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В налоговой тоже не совсем дебилы работают, и смотрят не только на де юре, но и на де факто. Если самозанятый (как и ИП) работает только на одну контору, то вполне себе могут вменить уход от налогов, доначислить и штрафануть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно про это и написал.

Автор поста оценил этот комментарий
Это элементарно обойти только при условии что у вашего работодателя 100500 юрлиц, и они якобы не аффилированы друг к другу. Во всех остальных случаях маркер в финмониторинге обеспечен после 2 платежа, проблем после 3
2
Автор поста оценил этот комментарий

Описано все правильно, но мало касается поста. Самое основное

Если все будут такие вот сознательные, то государство начнет недополучать налогов и изменит законодательство

Конечно же такого никогда не будет. Работодатель в среднем больше знает о рисках ухода от налогов. Поэтому многие просто откажутся от таких схем осознавая риски. Многие работники считают, что все работодатели при любом удобном случае наебут (достаточно почитать комменты в подобных постах: "только белая зп! никогда не работал по другому и не буду!") . В итоге должны совпасть две вероятности работодатель и работник оба готовы на это. Но не будет таких настолько много, чтоб менять законы. Потря(а)хивать тех кто использует самозанятых будут, для отчетов наверх мол "мы работаем", но законы менять нет. 

пока ты копишь на счетах и выплачиваешь по МРОТ

он в открытую показывает весь доход в 100 тыс р, только как доход самозанятого. Никаких претензий по происхождению денег не будет

Доказав, что ты работал не самозанятым, а очень даже трудоустроенным, государство трясет с работодателя только штрафа а с тебя - всю неустойку,

вот тут может быть, но заплатишь ты только 13% НДФЛ, за весь период, а страховые взносы в в размере 31% процента начислят работодателю. Так что если работодатель соглашается на условия, то схематоз как не попасть в эту ситуацию у него уже продуман.

И это не считая банального налогового контроля расходов и вкладов физлиц, к чему государство идет весьма упорно, и к пенсии нынешней молодежи дойдет 100%

он в открытую показывает весь доход в 100 тыс р, только как доход самозанятого. Никаких претензий по происхождению денег не будет

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку