Ответ на пост «А вот в Союзе машину купить трудно было!»⁠⁠5

Ну вы же долго писали о прелестях конкуренции и капитализма. Вот вам капитализм. Где конкуренция?

Высокий процесс брака, откаты, в результате цена и так на уровне рентабельности.

Потому что карго-культ. Потому что мировая авиоиндустрия развивалась в условиях рынка и конкуренции сотню лет непрерывно. И развитие порождало технологии и, что важно, кадры: инженеров, технологов и т.д. И смежные области так же развивались: химия, тяжелое машиностроение, автоматизация..

В условиях госкорпорации же, где нет конкуренции, покупаем целый готовый завод и штампуем автомобиль 1966 года до 2000х годов с мелкими изменениями.

Всегда веселило, Вау, "легендарная "Волга"! Пока ее рожали, обычные автопроизводитель успел пару моделей запустить, без гордых рапортов и заявлений об анвлогвонетах. А потом штамповали, пока штампы не износились так, что в кузовные зазоры можно было руку просунуть.

Захотели дисковые тормоза? Окей, покупаем линию в Англии, готовую, хоба - наш "Москвич" теперь стал современнее.

Сто лет нормальные автопроизводители боролись за покупателя. Предлагали что-то интереснее, чем у конкурентов. А жители госкорпорации стояли десятилетиями в очереди за автомобилем образца 1966 года. Опции? Даже тупо цвет выбрать? Да ты охуел! У нас не ты выбираешь, машину, а машина выбирает тебя!

Рули чем дали.

Выбор то какой у тебя? Вот и не гунди...

Это все к тому, что за эти сто лет за пределами госкорпорации была конкуренция и развилась индустрия, включая производство средств производства.

А тут покупалось готовое... И премудрые старцы решали, какая машина нужна условному Василию. Как в истории с Москвичом 2141 - показал старый тупой пердол на Симку-Тальбо Хорайзен и прощамкал:"Делайте эту!" "Окей, окей, пошли мы нахуй!" - радостно согласились конструкторы, убрали с глаз долой свои прототипы, которые рожали с 70-х и стали делать нечто наподобии того, на что указала власть.

Тут мы идем к старому-доброму "пипл схавает". Нахер нужна конкуренция, которую мы не вывозим, долой разврат выбора, вернемся к талонам и очередям!

И таки я вам спрашиваю, откуда в таких реалиях может развиться индустрия, дизайнерская и конструкторская школы, возникнуть наши ли якоки и поли барки и прочие порше и пининфарины?

Так что за неимением гербовой...

Просто в качестве примера, кто застал - омские КПП для Иж-Ода. Как делали говно, так и делали. Вплоть до того, что на заводе сидел представитель производителя и отбраковывал, выбирая из говна хоть что-то. И что, возник у нас завод, производящий коробки передач, за которыми в очередь стояли потом мировые автогиганты?

Лакокрасочное производство...

Двигатели...

И все прочее.

Даже бензин идет теперь уже с китайскими присадками, так как западные больше недоступны.

Индустрия просто жила чужими разработками. Как-то так вышла, что родить свое было не по силам.

Отсюда и все беды.

Так и японские машины хорошо продаются. Разница в том, что в Японии ставят специалистов управлять, а в России места раздают приближенным к телу, более лояльных. И конечная цель всей верхушки - воровать, причем так, чтобы на несколько поколений хватило.

Значительно выгодней повышать цену, теряя часть клиентуры, чем демпинговать в надежде на повышенный спрос.

А при чем тут ВАЗ? Я говорю о новых автозаводах, построенных предприимчивыми российскими предпринимателями за 30 лет и с легкостью победившими в конкуренции замшелый АвтоВАЗ с его совковыми моделями.

Не "Фордом" построенные и не "Тойотой", а нашими, родными, российскими капиталистическими инвесторами.

И не менее важный момент, знакомый этот 17 лет назад уехал в Японию работать на сборочную линию обычным сварщиком. В какой то момент он подошел к руководителю и спросил: "зачем мы варим 10 лишних шпилек, ведь это нужно только для стран с жарким климатом, а мы туда машины не поставляем". Ему дали по (ебалу) - премию, а через месяц инструкцию изменили. Ему это понравилось и он начал искать другие подобные вещи...

Да понятно.

Так же как и понятно то, что кому-то хочется владеть всем вообще, от свечного завода в Заплюйске до международного концерна. Ну или не владеть, но указывать, что ему и как делать.

Я живьем наблюдал попытки сделать производство метизов, скутеров и электроники. И вышло, почему-то, что проще всего это запустить в Китае. Например, крышки бардачка скутера, голого металла, получались в Питере не дешевле 500 рублей, а если их делать в Китае, то получалось 350 в том же Питере после всех таможен и логистики, причём с замками и крашеные.

И, собственно, все три производства были запущены в Китае. Почему-то.

Количество госрегуляторов, стоимость электричества, налоги, аренда, оплата труда, логистика, доступность сырья, стоимость кредитов, количество взяток, безопасность и все прочее.

Такие дела.

С теми же коробками передач, например, думаю, ZF и Borg Warner сейчас радуются, что их не угораздило открыть тут заводы.

Да-да. Вор Генри Форд, вор Илон Маск ,вор Сакиди Тоёда, вор Ханс Глас, вор Карл Боргвард, воры братья Додж и так далее...

Все воры. Один вот только человек есть красивый, в белом, на горе стоит в лучах заката...

Зачем продавать говно за дешево, если можно ограничить конкуренцию и продать говно за дорого?)
Тазы на самом деле не такое уж и говно по решению своей задачи. Ссср послевоенный нищий, 25-30 лет назад 90-е страна нищая, нужна тачка которую можно чинить в любом гараже из говна и палок. Отечественный автопром прекрасно с задачей справился.

Ну да ну да

Не угадал

"На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант".

Йен Бэнкс, "Бизнес"

Работники получали зп и премии не за качество, а за план. Был знакомый - во времена СССР - руководил отделом на УАЗ, отвечавшим за проектирование кпп. С его слов - нововведения старались не использовать - если военныые ТЗ не дали, то все силы на план. Машины и так в дефиците. А то, что срок службы не большой - так это даже к лучшему - на машины из-за дефицита повышенный спрос. И цены на запчасти куда выше их себестоимости.

Нужно меньше прослоек между изготовителем и приобретателем(разогнать всех тех кто сразу пошёл в менеджеры) вместо того чтобы работать на заводе. Где самое их место

Вкратце слышал, что Бу разворошил болото и отчислил много прокладок, из-за чего его и уволили, это так?

ГАЗ - зеки на сборке. Со всеми вытекающими. Зато дешево и два зайца убиты - и срок тянут и пользу вроде бы приносят.

ЗиЛ - срочники на конвейере. Не спрашивайте, где военное дело, а где автопром. И гендир, сетующий, что вот, дескать, только срочник обучится и научится, а тут ему и дембель. И нельзя ли как-то его заставить еще работать на шару, а то заводу плохо без рабского труда.

ВАЗ хотя бы вольные на конвейере были.

А еще я долго ржал, когда Бу Андерссон охуевал от тоннеля, прокопанного работниками, чтобы воровать запчасти. И как он однажды спустился в подвал, а там труженики играют в карты и шахматы. Посреди рабочего дня. И стал он гадом, сукой и падлой, когда этих игроков выгнал с завода, ибо явно они там не нужны.

У меня есть ужасающий пример родного городка, в котором, я, к счастью, не живу давно. Под предводительством главных комсомольцев и спортсменов были разрушены до состояния "столбы в поле" химзавод, радиозавод, хлебозавод, завод кузнечно-прессового оборудования, пивзавод даже умудрились просрать. Так делили апельсин, что перебили друг друга, а предприятия растащили на металлолом термиты местные. Вот и весь бизнес.

Это как в Конго - победили белых, стали независимые и из поставщиков продовольствия в Европу стали голодающей страной, зато у царька золотой лимузин теперь.

"Наберут здоровых, а спрашивают как с умных."

Да а нового нечего не построили ведь мы теперь самостоятельные государтсва!

На самом деле почти всё самое качественное и лучшее делают в странах бывшего СССР частные лица.

И после союза сразу разрушили и разворовали.

Да но у нас раньше хотя бы были свои заводы и свои материалы.

Марусья еще. Им. Фоменко. Но вышел пук в лужу, традиционно. В Дагестане лепили на лицо ужасные и корявые внутри Derways. Был еще ТагАЗ Aquila, тот сразу мертвенький родился. Что-то еще затевали.

А вот с автобусами получше получилось, вроде.

Ну смотри, у меня знакомый год как вернулся в родную гавань из Европы. Он работал в Тойоте, занимался оптимизацией заводов которые работают с тайотой. Мне он объяснил свою работу примерно так:

Тойота решает открыть завод, допустим в Англии через 10 лет. Они изучают местные заводы и производства которые смогут в перспективе производить комплектующие и, при необходимости, изучают такие же производства в соседних странах. (Попутно идут прочие расчеты и поиск места для строительства но это нас не касается).

Начинаются переговоры с поставщиками и заводами и примерно за 8 лет до открытия сборочной линии у них уже есть понимание с кем будет работать конвеер и какие есть перспективы роста производства в этих местах. Потом в игру вступает мой знакомый.

Допустим завод Х который будет производить диски для колес говорит что они могут делать диски требуемого качества но только 40 шт в день и ценник за диск будет 100$. Друг едет туда и досконально изучает все производство. Изучает как работают сотрудники, изучает где, почем и какого качества завод приобретает сырье. Если нужно едет и к поставщикам и выбивает лучшие цены.

Потом он формирует список правок которые завод должен выполнить за пять лет до старта сборочной линии тайоты. Это может быть и что то крупное например новая автоматизированная линия (причем оно может быть проспансировано Тайотой) либо что то мелкое типа книжки с рисунками для сотрудников где как для дауна изложено что нужно делать.

И к открытию сборочной линии мы имеем завод который может производить нужные 120 дисков в день при цене 50$ за штуку.

И хотел бы я сказать что все сказанное звучит как фантастика только для нашего автопроизводства УАЗ, Лада даже сейчас, не то что при Советах. Но, нет. Ведь по такой схеме работают не только крупные забугорные автопроизводители. Примерно та же стратегия например у Икеи и Макдональдс. Т.е. сначала налаживаем инфроструктуру , если ее нет - то создаем ее. Потом - делаем производство.

Подобного пытался добиться Андерсон, что было дальше мы все знаем...

Но сейчас, при благодатном капитализме, появились новые автозаводы и уделали в конкуренции отвратительный совковый ВАЗ?

Ведь правда?

"Место проклято?" - люди, которые там работают и руководят. Никто из них не гордится своей работой и продукцией, и не планирует.

Попробуйте мыслить рационально. Вот у вас есть 10 работяг которые делают 100 деталей на конвейере. Что вам потребуется сделать для увеличения производства до десяти тысяч деталей? (поставить тысячу работяг за тот же конвейер не вариант)

Классический подтип задачи если - женщина может родить ребёнка за 9 месяцев, то может ли она родить десять детей за 80 месяцев если при этом её поставить на конвейер ? :-)

Не понял вопроса. Если сборочный конвейер утрировано движется со скоростью 1 метр в час, а потом его переключают на скорость 10 метров в час то качество должно вырасти?

Не вполне корректный вопрос. Во времена СССР "конечная цена для покупателя" определялась совсем иным образом, прямой зависимости от себестоимости не было.

Как в старом анекдоте пробуют, хвалят, а замуж не берут?

Это ты ещё не предохранялся 🤣 резиновым изделием

Да, но это в идеальной системе…

А по факту получается, что автомобиль это огромное количество компонентов поставляемых кучей поставщиков, зачастую иностранных, что дает нехилые колебания цен из-за курса валюты.

И нет, большинство компонентов нельзя взять и мгновенно заменить на отечественные. Наша промышленность не умеет делать очень многие вещи в рамках серийного производства, увы. Даже просто «скопировать» некоторые вещи это титанический труд.

Обслуживание завода: это дорого и очень дорого, станки опять же зачастую импортные, запчасти улетают в космос по цене. Зарплаты рабочим… и прочее.

В итоге мы имеем очень неповоротливую структуру и огромную себестоимость продукции в РФ. Причем себестоимость огромна при попытке делать что угодно, кроме говна и палок…

Нужны решения по налогам, пошлинам, логистике… но…

Потому что это не так. У тебя есть некий показатель пропускной мощности производства, превышая который, себестоимость продукции начинает расти, а потом вообще всё производство встаёт колом.

Чисто не в тему. стоит в Starbucks прийти на 10% потребителей меньше планового объёма, как начинаются увольнения личного состава чтоб не терпеть убытки. Т.е. настроить дофигища производственных мощностей - тоже не вариант.

Да никому нафиг не нужны были машины, когда были такие пиздатые танки!

Проклято потому что Тольятти помер в Артеке

Конкуренции не было, выбирали не лучшее, а кто лучше в минобороны коньяку попьет

Вопрос надуманный, план предусматривал производство 100 условных единиц товара в год, его старались выдерживать и выдерживали.

И потом с кем конкурировать по части цены? Ради чего? Сбыт гарантирован. Перевыполнение плана приносило дополнительную прибыль предприятиям, за счёт этой прибыли предприятия строили жильё сотрудникам, поликлиники.

В СССР концепция градостроительства предполагала, что основным средством передвижения является общественный транспорт. Который (сюрприз) при правильной организации значительно эффективнее личных авто. До определенного момента это работало. Дальше концепция пошла по пизде. Причины выходят за рамки вопроса.

В РФ - ну, скажем так, совопукность ряда факторов, наиболее значимыми из которых являются жадные пидарасы (хотим денег как у тоёты прямо щас), и крайне ограниченный рынок, уводящий сроки окупаемости вложений далеко за горизонт планирования (см. "жадные пидарасы", "хотим денег прямо щас").

Много сложностей:
1. Годы технологического отставания. Современный автомобиль это больше гаджет, помимо железа нужен еще и софт. Куча инвестиций.
2. Малый внутренний рынок (130 млн чел всего), на нем высокая конкуренция вторичного рынка. На внешнем рынке конкурировать невозможно. Кому продавать, странам 3-го мира, так там те же проблемы что и у нас в 90 нужно авто которое легко чинить.
3. Нет культуры сервисного обслуживания, а на нем живет весь западный автопром. Попробуй выстроить по всей рф сервисные центры и заставь владельцев отечественных авто делать то у офицала

Потому что в СССР завод работал на проектную мощность - 220/440/660 тысяч машин в год. Как раз чтобы удовлетворять спрос её к 1990 нарастили до 740 тысяч.

Оку, чтобы не отнимать мощность у главного конвейера, производили в Серпухове и на КамАЗе

А что было после 1990 - это совсем другая история

Потому что они устарели, не имели и не имеют технологий и принадлежали гиганту, который в современном мире выпускает автомобили в абсолютно во все сегменты.

Дадада. Двойное промасленое дно делали. Розочку сразу на рычаг КПП и оплетку на руль

Вернись в прошлое и попробуй вывезти тачку сразу же с завода в Тольяти

Почитайте про конкуренцию уральского и харьковского танковых. Не пиздатые. Та же шляпа что и с машинами.