38

Ответ astrobeglec в «Был такой материал, металл назывался»5

Итак, теория заговора, против логики.
Тезис - выпускаем бумажные автомобили, потому что выгодно ремонтировать.

Антитезис - ТО сильно выгоднее, чем работы по последствиям ДТП. Проще межсервисный интервал уменьшить, чем закладывать минус в карму.

Обоснование, исключительно из личного опыта:
На ТО машина заезжает на пост в среднем часа на 3-4, цена вопроса 20-40 тысяч.

После легкого ДТП (фара, крыло, бампер, Nissan XTrail 2018), машина на пост на 10-15 дней. Цена вопроса у меня - на 190 тысяч Ну ок, пусть непосредственно на работы дней на 5 чистого времени.

Сравниваем, работает, к примеру, наш пост ТО работает с 9 до 21. Итого с поста за 12 часов снимут 120 тысяч. За 5 дней на той же площади в жестянке получим 190. А делали б ТО - 600 тысяч. (цены указаны за работы + запчасти. Если только работы - можно усредненно разделить полученные цифры на 2, обычно +- цена работ равна цене запчастей).

Что выгоднее автозаводу, поставка расходников или производство отдельных запчастей?
С учетом того, что надо производить детали в том числе для снятых с производства автомобилей ... Однозначно нет. Гораздо дешевле гнать продукцию по плану на конвейере. Дилер? Та же петрушка, проще и выгоднее делать ТО вместо разовых и разных работ по последствиям ДТП.

Но все же представим, что авто производители вступили во всемирный картельный заговор и действительно выпускают бумажные машины, дабы нажиться на обездоленных автолюбителях.

Куда тогда денем системы предупреждения столкновений, удержания в полосе, распознавания знаков, голосовые оповестители, автопилоты, системы экстренного торможения и прочие свистоперделки, предназначение которых не допустить столкновений??!!


Это что-ж делается! Пока наши светлые головы из отдела бизнес-планирования пытаются нажиться на авариях, а другой отдел, мерзкие сволочи, саботируют генеральный курс картеля?!

Короче, не проверятся твоя теория на мышах, ну вот никак не проверяется ))

Плохой Шофёр

17.6K постов12.4K подписчика

Правила сообщества

Не переходим на личности.

Без мата, его сокращений и заменителей.

Максимум доброжелательности друг к другу.

Обсуждаем представленные видео, а не друг друга.

Никакой токсичности.

Без подборок с авариями и дтп. Только "одиночные" видео.

№ 5470465199

4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто оставлю:

В начале 70-х годов прошлого века «прогрессивное» человечество задумалось об экологии и рациональном использовании ресурсов. Возникла идея создания автомобиля, который будет служить владельцу долгие годы, сохраняя эксплуатационные качества, что приведет к отсутствию необходимости покупать новый автомобиль через каждые 5 – 7 лет. Компания Porsche на автосалоне во Франкфурте 1973 года представила свое видению «вечного» автомобиля – Porsche FLA (Forschungsprojekt Langzeit Auto – исследовательский проект долговечного автомобиля).

Концепт представлял собой посадочный макет с «решетчатым» кузовом. Солидный 2,5 – литровый мотор, расположенный как и положено Porsche сзади, развивал всего 75 л.с., благодаря чему никогда не работал на пределе и обладал большим запасом прочности. В качестве КПП был выбран 3-х ступенчатый автомат. Алюминиевый кузов должен был сохранять прочность и жесткость длительное время. В конструкции автомобиля было минимизировано количество материалов, подверженных коррозии, и недолговечных пластмасс.

Инженеры верили, что могут создать автомобиль, на котором можно проездить всю жизнь и передать по наследству детям и внукам. Но перед маркетологами стояли другие задачи: автомобили должны покупать, покупать и еще раз покупать. Зачем продавать человеку один «вечный» автомобиль, если в течение жизни ему можно продать 5 автомобилей, а то и больше. Это как резать курицу, несущую золотые яйца.

В общем, проект «вечного» автомобиля остался без серийного воплощения. В настоящее время Porsche FLA Concept хранится в музее Porsche, напоминая о том, что маркетологи победили инженеров.
https://www.drive2.ru/b/471292741058298336/

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А может проще все, не мировой заговор, а практичность бизнеса?

Личный опыт, отъездил на Nissan NP 300 10 лет. И мне и жене захотелось что-то покомфортнее, тот же круиз, например, автомат. Да и вообще покомфортнее что-то. А тут его еще сняли с производства, запчасти и ремонт дороже, сроки больше.
В итоге принято решение пересесть на Xtrail. Сейчас уже Xtrail приелся, если б не стройка дачи, наверное взял бы Tank 300.

Прогресс не стоит на месте, с 70-х появились новые движки, коробки, электроника шагнула - офигеть как.


И давайте попробуем ответить, вот это в этом дизайне сейчас много народу купит?
А есть там 150 кобыл с 2-х литров? Подушки по кругу? Круиз и навигация?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А может проще все, не мировой заговор, а практичность бизнеса?

Личный опыт, отъездил на Nissan NP 300 10 лет. И мне и жене захотелось что-то покомфортнее, тот же круиз, например, автомат. Да и вообще покомфортнее что-то. А тут его еще сняли с производства, запчасти и ремонт дороже, сроки больше.
В итоге принято решение пересесть на Xtrail. Сейчас уже Xtrail приелся, если б не стройка дачи, наверное взял бы Tank 300.

Прогресс не стоит на месте, с 70-х появились новые движки, коробки, электроника шагнула - офигеть как.


И давайте попробуем ответить, вот это в этом дизайне сейчас много народу купит?
А есть там 150 кобыл с 2-х литров? Подушки по кругу? Круиз и навигация?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зато я знаю несколько машинок, которые выпускают почти без изменений полвека, Например Буханку возьмете? ))

Автор поста оценил этот комментарий

ОК. Значит будет публичный ответ копипастой из моего же комментария.


Прибыль завода складывается из ряда позиций в т.ч. из ремонта после ДТП и ТО. Математически это можно выразить так


А + Б + ТО + ДТП + ... + = В


В - сравниваемая величина, А, Б и ... - константы из сравнения сокращаются


В посте крайне альтернативно одарённый человек пытается доказать, что


ТО + ДТП <= ТО + 0, при ТО и ДТП > 0

Научный подход прост. Если X > 0, то A + X всегда будет больше 0 + Х


Самый примитивный и наглядный способ - подставить любые числа.


ТО 10, ДТП 1 Получаем по мнению автора


10 + 1 <= 10 + 0

11 <= 10, что ложно


То есть пост - абсолютная хуйня. Как я уже писал под комментарием с этими же аргументами

Попытка переписать математику под свой заёб. С такой клиникой даже я не работаю

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, про ноль это ты придумал. Сначала придумал про то, что последствия ДТП в 100 раз дороже, чем работы по ТО. Потом, когда тебе привели статистику, что это 10 к одному в пользу ТО, по случаям посещения, ты придумал про ноль. Так что исправляй свои формулы и не приписывай мне то, что я не писал ))
И кстати, не надо материться, это не добавляет веса аргументам, скорее наоборот.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Склероз ещё.


В комментарии #comment_360489050 был озвучен тезис

Если автозаводу нужна прибыль, то проще ее сделать на рассходниках, которые будут меняться по регламенту, а не как с ДТП, которое то ли будет, то ли нет.

При этом есть не оспоренный тезис


Очень много довольно дорогостоящих деталей расположено так, что при самом незначительном ДТП они будут повреждены/уничтожены, как следствие стоимость ремонта вырастает как минимум в разы, а то и на порядки.

Вот и всё. На словах - безопасность, в реальности - кратное (а то и на порядки) повышение прибыли автозаводов при попадании машины в ДТП.

С инженерной точки зрения лечится очень просто. Всё хрупкое переносится за зону деформации, зоны деформации немного усиливаются, чтобы не срабатывать в мелких ДТП.

Стоит это ровно 0 рублей (если делается изначально при проектировании).

Из которого логически следует именно попытка наглого наёба аудитории через подтасовку фактов.


Потому что ремонт после ДТП на ТО не влияет. Это отдельные не связанные сущности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что ремонт после ДТП на ТО не влияет. Это отдельные не связанные сущности.

Не влияет, с этим никто и не спорил. Просто ТО выгоднее на единицу времени. Поэтому увеличивать количество работ по последствиям ДТП элементарно невыгодно в сравнении.


При этом есть не оспоренный тезис

Ну вообще-то этот пост-ответ и был оспариванием сего тезиса.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ но знакомая ткнулась передом в столбик... 500 000 Карл... Пятьсот тысяч!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай прикинем, сколько она простояла на ремонте?
Цифры по ТО я привел, 1 день 120 тыр сейчас +- для машины класса Xtrail. Это вполне прогнозируемые цифры, очень удобные бизнесу, логистика по запчастям - аналогично, все выверено и налажено, в отличии от непредсказуемых запчастей по ДТП. ДТП же бывают разные, если полмашины разметало то и ремонт дольше.
А долгий ремонт - это если не занятый пост, то как минимум резерв площадки на стоянке, это тоже расходы, которые бизнес не любит.
Я уж молчу про спецпосты, те же покрасочные камеры, которые загружены не планово, а рвано. Если бы можно было исключить ДТПшные работы и задействовать эти площадки под плановые ТО - это было бы выгоднее и проще.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я буквально в прошлом году снял с поддержки 2 СТО с которыми проработал почти 10 лет. Вот они прекрасно смогли и в ТО и в ремонт после ДТП. Обе.


+ когда служебка в ДТП попала был ещё в 2-х СТО.


Так что параллельность есть. На практике. Если реальность не отрицать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По моему ты не читаешь. Ибо мы по кругу пошли. Да! СТО держат цеха для работ по жестянке, ЛКП и т.п. работ.
Но не потому, что автопром сделал бумажные машины и это мегавыгодно.

Автор поста оценил этот комментарий

Не влияет, с этим никто и не спорил

Ну так вопрос закрыт


Ну вообще-то этот пост-ответ и был оспариванием сего тезиса.

Тезис оспаривается контртезисом, а не вариантом. Вариантом (особенно параллельным) тезис невозможно оспорить. Принципиально.


Допустим ТО загружает СТО ровно на 100%. В реальности этого нет, но по возможности проверка граничным условием лучше.


Может ли СТО нанять +1 слесаря и делать ремонт после ДТП? Да.


Конструкция ушла в варианты и на этом всё - полная хуета написана.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим ТО загружает СТО ровно на 100%. В реальности этого нет, но по возможности проверка граничным условием лучше.

Ну в общем да, есть и простаивающие некоторое время в день посты. Однако малярка - это один пост, а под ТО примерно около 20 на один ДЦ.

Может ли СТО нанять +1 слесаря и делать ремонт после ДТП? Да.

Может, но на единицу времени это менее выгодно, смотри расчет в первом посте.
Слесарь для работ по ТО обойдется дешевле. Автомаляр - еще одна статья расходов относительно ТО. Пост для покраски, сушилка - дорогостоящее оборудование, задействованные площади, где уже не сделаешь ТО так просто.
Машина на ТО стоит 4 часа и сваливает в закат. Машина в слесарке стоит несколько дней и занимает площадь, требует внимания более квалифицированных рабочих, а выхлоп с их работы меньше (см. расчет выше).

Либо занимает площадь на парковке, за которую тоже надо платить аренду.


Считать будем? Например сравним слесаря универсала и падавана заточенного только на ТО? Их зарплаты?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никакие идиоты не держат авто на посту без наличия запчастей. При наличии запчастей авто ремонтируется очень быстро, 2 полные недели его никто не дрочит за копейки
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому я считал 5 дней, а не объявленные мне 10-15. Запчасти до этого еще 2 недели ждали. Загнал, когда сказали, что все приехало.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не понял, но машины можно делать намного безопаснее и дешевле, но тогда маржа будет меньше, производителям это не выгодно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот так (Скорость - никакая, ДТП будут легкие. Цена - ниже плинтуса, Экономичность - абсолютная, в общем - идеально!)

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Это параллельные процессы. Они не взаимоисключают друг друга.


Например, если я в воспитательных целях сломаю вам руку и ногу. Могу? Могу.


Перелом руки не исключает перелом ноги. Перелом ноги не исключает перелом руки.


Каждый бизнес имеет товары/услуги разной маржинальности. В магазине, где вы покупаете продукты есть товары с наценкой и 20 и 200 %. И никто не открывает магазин только с товарами с наценкой 200 %.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нету там параллельности. На единице площади ты можешь разместить либо стандартный подъемник, либо покрасочную камеру (площадью даже в 2-3 стандартных поста, пожалуй).

Были б работы после ДТП выгоднее было бы не 20 постов под ТО и одна жестянка + 1 лакокрасочная, а наоборот.

Я ж тебе привел цифры, зачем ты приводишь абстрактные аналогии? Посчитай, убедись или опровергни, ничего сложного тут нет.

Да, ремонтом после ДТП занимаются, но не потому, что это выгоднее, а потому что нормальный ДЦ должен охватывать весь спектр ремонтных работ, вопрос престижа, удобства клиента, конкурентное преимущество, но никак не мировой заговор с целью обогащения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы как инженер не учитываете некоторые нематериальные вещи

- рекламу, в т.ч. на уровне сарафанного радио

- инерцию человеческого мышления и засранность общественного сознания

- понты корявые


простой пример - лучшие друзья девушек это бриллианты, бриллианты навсегда etc

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы сейчас в пользу теории заговора о бумажных авто ради ремонта или против? ))
На мое имхо сарафанное радио в случае наличия заговора сработало бы в минус продажам ))
Правда пока наличие такого заговора противоречит логике и выгоде.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты ищещь логику в действиях автопроизводителей, то ты... как бы это помягче...сам автопроизводитель! И дилер!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кэп, я ж давно написал, что работаю в крупном автодилере. Правда я инженер-сетевик, так что к грязным заговорам не допущен )))
Но то что краем уха из общения с коллегами знаю - рассказал.
А логика есть, ибо автопроизводитель - это бизнесмен, его задача проста как апельсин, максимальная прибыль при минимальных затратах.
Но в этот принцип никак не укладывается намеренное вредительство, ибо если про некий условный круизер пойдет слава, что он в ремонте слишком дорог, даже для тех кто может себе его позволить, рухнут продажи и вместо прибыли будет банкротство.

показать ответы