Они бы еще железную дорогу перекрыли...
Активисты с лозунгами "спасти еду - спасти жизнь" перегородили движение.
Мужик - "мне надо на работу, пиздуй зарабатывай деньги" .
Женщина - "мне с ребенком надо к врачу"
а почему подобные долбоебы перекрывают движение и мешают жить обычным людям, рабочему классу, так сказать, у которых итак проблем хватает и жизнь не сахар... надо же другой класс заебывать, я так понимаю
раскрыть ветку (193)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Хорошо чтов РФ не так. У нас абсолютно свободно можно мирно собираться в любом месте и в любое время без согласования без всякого риска привлечения к административной и уголовной ответственности... хотя погодите.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
А вообще неплохо. Вот только причины митингов у разные. У нас там за Навального и прочее. А у них... барабанная дробь - что бы отменили локдаун и дали всех перезаражать. Тут я ЗА собак "болею". Думается мне, там и антипрививочников хватает.
раскрыть ветку (7)
Но, кстати, подумал, а ведь смешные двойные стандарты.
Швабода - это не когда в принципе любой человек может собираться на митинги и демонстрации и продвигать свои идеи и взгляды. Это когда могут те, кто "правильные" идеи продвигают, а если неправильные протестующие - то их и собаками травить можно.
Так выходит?
раскрыть ветку (4)
Если не мешают остальным, то хоть что пусть продвигают - хоть еблю плюмбусов. А эти мешают. И они не "идею продвигают", они требуют отмены локдауа методом создания проблем городу (и другим живущим там людям).
раскрыть ветку (3)
ребуют отмены локдауа методом создания проблем городу
Точно так же сторонники Навального создают проблемы жителям и городу.
Значит, их можно собаками?
Или ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ?)
раскрыть ветку (2)
Мне казалось, что навальнята тупо собрались на площади (я помню только одно массовое сборище), покричали и тихо разошлись. А вот как проходили митинги после ареста Навального - не очень помню. Если со стихийным перекрытием улиц (а вроде так и было; помню "бордовые дороги" в центре Питера), то ради бога - хоть из водомётов, хоть с собаками. Всяко зима была, особо не пострадают. =)
раскрыть ветку (1)
Ну этих митингов дофигища было самых разных. И согласованных, и не очень, и согласованные перетекающие в несогласованные. Если со времен Белых лент брать.
Желтые жилеты митингуют по таким же социально-политическим причинам, а разгоняют их примерно так же.
Это просто пример того, как действуют там при разгоне несогласованных митингов.
Ай-яй-яй, какие нехорошие люди, желают странного и не хотят в загон к остальному стаду.
А вот когда правительство снимает ограничения и дает всех перезаражать - это они молодцы, это другое.
Так как у вас собираются, у нас тоже в апреле 2007 разок собрались...весь в удавки и в терминал D свезли, на коленях стоять....еще и прегрозили что откроют огонь уже из боевого оружие и....АУ, правозащитнички! Вы где?!
Избирательно права защищают, только когда есть огромная финансовая выгода ;)
Избирательно права защищают, только когда есть огромная финансовая выгода ;)
раскрыть ветку (2)
Ммм ... и как же у нас собираются?
Судя по репортажам любые сборы в ЕС практически заканчиваются битыми витринами, авто, швырянием камней в полицаев, а то и чего похуже.
У нас налететь на штраф и арест можно просто потому что ты вышел не в то время не на ту улицу. А в Беларуси тебя за это ещё и отпиздят.
Да и у нас чуть-чуть не посадили за то, что один страж порядка сильно перенапрягся, когда дубинкой охаживал задерживаемого, а другой получил серьезную травму от пластикового стакана.
раскрыть ветку (1)
потому что у этих дебилов основная идея не помешать посторонним людям, а привлечь внимание, хайп своими действиями, чтобы общественность увидела причину митинга.
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (7)
сомневаюсь я, что они с партнёрки поднимают там больше, чем на кофиёк. Скорее, окучивают всякие фонды и гранты.
ещё комментарии
овальный по той же методике работает, хорошо что его посадили, а то своими митингами устраивал хаос в центре Питера и не давал нормальным людям ездить по городу... пупы земли мля....
раскрыть ветку (5)
Оплата услуги заказной комментарий про "Пациента" успешно выполнен
На ваш счёт поступило 15 рублей.
Спасибо за сотрудничество
На ваш счёт поступило 15 рублей.
Спасибо за сотрудничество
ещё комментарии
Вы не то скопировали у себя))) По сути сказать нечего, в чём я не прав, какой толк был от этих митингов для нас, если в итоге это всем помешало в жизни, а он теперь награды получает?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ты фамилию неправильно написал.
это не Волан-де-Морт, его можно не бояться и писать как надо
это не Волан-де-Морт, его можно не бояться и писать как надо
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А среди этих дебилов пока так и не нашлось ни одного, кто бы сказал остальным, что если твои действия приводят к дискомфорту у населения, то они тебя не будут поддерживать?
А как по вашему надо привлекать внимание к проблеме, если проблема стоит и стоит остро? Расскажите какой-нибудь другой действенный способ.
Вариант заткнуться пойти нахуй со своими проблемами - не рассматривается, потому что ведет к тому, что имеем сейчас в россии и других автократиях.
Я думаю, те, кто были очень недовольны перекрытием движения, резко бы переобулись в воздухе, если бы острая проблема, которую они сами в одиночку решить не могут, встала бы не у каких-то посторонних людей, а у них лично.
Поэтому я поддерживаю тех, кто перекрывает движение. Да, они создают неудобства, но общественная опасность, в особенности долгосрочная, игнорирования острых проблем части общества - эта опасность гораздо выше тех неудобств, которые создает перекрытие.
раскрыть ветку (28)
сокращу твой TL;DR :
будем терроризировать народ, потому что до другого не додумались
ещё комментарии
Нет, терроризм это насилие и общественно опасно.
А способ в посте - несет в себе на порядки меньше общественной опасности, но позволяет привлечь внимание к проблемам. Впрочем любители "моя хата с краю" не любят когда им хоть как-то что-то мешает, но когда у них лично проблемы, они так обижаются, что другим любителям хаты с краю пофиг уже на них
Просто так люди дороги не перекрывают. Если дошло до этого - значит другие методы не сработали.
раскрыть ветку (12)
Предлагаю заварить тебе входную дверь чтобы привлечь твоё внимание к теме глобального отупления.
О, ловите балбеса активиста. Вы если бы подумали, прежде чем свою акцию проводить, то проводить в виде пикетов, типа бастуйте пристегнутыми наручниками у красной площади, госдум или чьё внимание надо привлечь. Голодайте и делайте что хотите. Но не мешайте жить другим. Вы просто не можете осознать, что вы обращаете внимание обычных граждан, которые вас и затопчут. Публикуйтесь в журналах, СМИ там разных. А если вы к дебилизации пытаетесь привлечь внимание, то получайте по щам с полна.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Так он тебе и пытается объяснить. Чьего внимания привлечь? Есть управленцы вот их вниманием и занимайтесь. Мне бы дорогу перекрыли так и я бы роже съездил.
раскрыть ветку (1)
Управленцам может быть похуй или они могут быть злонамеренными. И единственное, что сможет сдвинуть дело с мертвой точки - общественный резонанс.
> Но не мешайте жить другим.
Ты случаем не из "моя хата с краю", а потом, как что случится, так сразу "как же так, почему всем похуй на мои беды, люди, отзовитесь, почему вы такие безразличные?"
раскрыть ветку (1)
Я никогда свои конкретно проблемы не буду вешать на кого то другого. Потому что прекрасно знаю, что всем по барабану. Такие как ты будут, постоянно голосить только про свою проблему, на проблемы остальных тебе глубоко срать. Так что чья хата крайняя мы можем с тобой посоревноваться:)))
ещё комментарии
Слушай, работадателя не будет волновать, что кто-то перекрыл дорогу и ты не выполнил его задание. Он пинком тебя за дверь. В итоге у тебя проблемы.
Я живу в Германии (пару лет, благо успел вовремя съебть уехать из РБ. Тут если хочешь привлечь внимание, выходи на митинг, полицаи приедуе тебя охранять и даже согласовывать не надо. А такой способ... из разряда Греты
раскрыть ветку (2)
> выходи на митинг
Так всегда найдутся те, кто "ваши сраные митинги не дают мне проехать, идите нахуй со своими проблемами, сидите дома и молчите"
раскрыть ветку (1)
Ну ты же митинг собираешься не на окраине устраивать. Ноги в руки и прямиком на центральную площадь перед ратхусом (мерией по нашему), там: 1. Хайпа привлечешь (чего мы и добиваемся), 2. Так и так пешеходная зона
тыб хоть родной русский подтянул до троечки:
Дети у них дома совершенно терроризированы, боятся голос поднять.
ещё комментарии
а по нашему они идут на хуй. не так давно группа таких же долбоебов перегородила дорогу на мост с одного берега города на другую.. в час пик...видите ли они вложились в строительство жилья в очень сомнительную компанию, их кинули естественно и теперь они такие бедные и брошенные миллиону людей проблемы в виде пробки на полгорода устроили..
ещё комментарии
> а по нашему они идут на хуй
А когда у тебя случится серьезная проблема, которую ты сам не решишь, ты согласен пойти нахуй?
раскрыть ветку (10)
так я не пойду посылать нахуй полгорода путем причинения неудобства людям, которые вообще к моей проблемы не имеют ни малейшего отношения. Есть горячие линии, прокуратура, суды, суд европейский в конце концов. .пиздуйте под мэрию или к президенту..нахуя обычному народу портить жизнь? не слышат? ну так сделайте ритуал самосожжения . Нет бля - мы перекроем магистраль. Очко себе перекройте и заявите, что не будете срать в знак протеста пока вашу проблему не решать... Из-за таких действий может скорая пациента не довести в больницы, пожарная не доехать на вызов, менты не успеют за пивом и шашликами... Я как-то ехал в командировку. еду, заебался уже за рулем, км 50 осталось до города. нате бля - пробка на трассе...такая на пару км в две стороны.. в селе по переходу ходят туда-сюда митингующие, что им зп не платят уже месяца два...ну причем тут пару тысяч человек, которые едут по работе, по своим делам личным/служебным, почему они должны страдать? почему они должны стоять под солнцем на трассе в глухой пробке полдня ? Вызывайте местное ТВ и пиздите им на камеру как вас наебал местный депутат.. остальные причем?
раскрыть ветку (8)
Вот тоже самое к самоубийцам - ну заебались вы жить , то пиздуйте прыгать с моста, желательно не в воду, чтобы вас в холодной воде аквалангисты не долго искали. Не надо пиздавать в метро и там прыгать под вагоны..вы ж , гондоны, кучу неприятностей абсолютно левым вам людям принесете..тот на свиданку опоздает, та сына забрать с садика, тот не успеет на распродажу тефтелей, кто-то просто ебал стоять 30 минут в перегонном туннеле в толпе и душноте ,выйдет злым из метро и наорет на жену, а та ему сковородой по ебалу, тот за нож...ну и на хуя это все?
Ребята, давайте жить дружно и заниматься хуйней так, чтобы не мешать друг другу.. Еще Стетхем Леопольд так завещал
Единственное, что способно заставить государство и все его службы работать - это активное гражданское общество. Без него суды, прокуратура, мерия, и прочие - просто пошлют недовольных нахрен, как это почти всегда бывало всю историю человечества. А для этого необходимо привлечь внимание этого самого общества к проблеме.
> нахуя обычному народу портить жизнь?
Сегодня ты такой недовольный что тебе перегородили дорогу, а завтра государство подтерлось тобой и послало нахрен и фиг тебе что дадут обращения в суд и прочее, если не будет общественного резонанса. А его не будет если ты не будешь привлекать внимание к проблеме. В итоге ты останешся 1 на 1 против государства. Только такая перспектива что-то много кому не нравится, и именно поэтому люди привлекают внимание общества к своей проблеме в том числе и методом перекрытия дорог.
И адекватный человек, а не "моя хата с краю, ничего не знаю", догадается, что раз люди перекрывают дороги, то значит случилось что-то серьезное. Потому что просто так дороги не перекрывают. И значит надо разобраться что произошло и не быть равнодушным.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Ну когда кто то умрет, благодаря этим акциям, озлобленный и жестко пострадавший от этих мудаков их сожжет вместе с их супер проблемной идеей. Может потом проникнется сочувствием к проблеме. О да, потом привлекут внимание…
раскрыть ветку (2)
А того, что кто-нибудь умрет, или попадет в беду, из-за таких как ты, кто "моя хата с краю", потому что не удалось вовремя привлечь внимание к проблеме, ты не рассматриваешь?
раскрыть ветку (1)
И кто же это? И при чем тут моя хата с краю? Я предложил варианты, а вы только и уперлись в моя хата с краю. Идите книжки почитайте, а то похожи на грету трумберг или как ее там. В голове хлебушек.
А может злить толпу, пытаясь привлечь к своей проблеме внимание - не самый лучший способ завербовать соратников? Обычно привлекают общественность к проблеме с помощью сострадания и чувства справедливости и т.п., а не выпрашиванием пиздюлин крича на человека: "ты мне должен помочь и не ебет! И твои личные проблемы меня тоже не ебут! Выходи из машины и помогай мне!"
раскрыть ветку (1)
Зачастую альтернатива стоит очень просто: или привлечь внимание к своей проблеме хотя бы такими методами, чтобы о проблеме многие узнали, или же просто пойти нахуй со своей проблемой и смириться. А вариант привлечения внимания без подобных действий часто оказывается нерабочим.
Так вот, общественная опасность того, что люди будут идти нахуй со своими проблемами - она гораздо выше тех неудобств, которые несет перекрытие дорог
А если у меня случится серьёзная проблема, можно я с вашей машины колёса скручу, чтоб вы никуда не уехали и пошли решать мою проблему?
ещё комментарии
Ответь на простой вопрос.
предположим, скорая везёт твоего ребенка/мать/жену/етс. В больницу, счёт на минуты, как вдруг впереди оказываются такие активисты, перекрывшие дорогу. И твой родственник умирает в скорой, потому что из-за них она не смогла проехать и застряла в пробке. Ты смиришься с этой ситуацией и скажешь, что так значит было нужно? Ведь у них проблемы, к которым они не могли иначе привлечь внимание. И наплюешь на тот факт, что если бы не они, то близкий тебе человек мог бы выжить? Или твоя реакция и мнение об этих протестующих будут несколько иными?
предположим, скорая везёт твоего ребенка/мать/жену/етс. В больницу, счёт на минуты, как вдруг впереди оказываются такие активисты, перекрывшие дорогу. И твой родственник умирает в скорой, потому что из-за них она не смогла проехать и застряла в пробке. Ты смиришься с этой ситуацией и скажешь, что так значит было нужно? Ведь у них проблемы, к которым они не могли иначе привлечь внимание. И наплюешь на тот факт, что если бы не они, то близкий тебе человек мог бы выжить? Или твоя реакция и мнение об этих протестующих будут несколько иными?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
потому что мешать тем кто что то решает они не могут, их за это дубинками по голове и в кутузку
Потому что у этих долбоебов еще нет образования и они имеют дохуя свободного времени. И в голове там уже насрано. А вот когда их выпнут родки из дома, срамные мысли сразу из башки вылезут, потому что сами должны будут на еду зарабатывать.
раскрыть ветку (9)
Ну так то всегда студентота была самая политически активная категория, так что удивляться тут нечему особо.
раскрыть ветку (6)
Ага политически активная, ещё жизни не знают, зато политически активные, ебать мой хуй блядь. Идите учитесь дебилы двоечники позорники блеадь, может в жизни чего то добьётесь блеадь.
У нас вон в Казахстане недавно вышла толпа, большая часть щеглы по 17-18 лет аульские блеадь, какого спрашивается хуя ты со своего села приехал и мне тут в городе ходишь что то ломаешь, жгешь, беспределишь, иди блядь в свой аул и там беспредель далбаеб барана кусок блядь, правильно их всех поскручивали и блядь по 2 месяца ебланам дали которые тут ошивались массовку создавали. Мне на работу ехать надо, семью кормить поить одевать обучать за жилье платить, а тут щеглы жизни не знавшие ходят что то орут блядь.
Далбаебы инстаграмотставшие блядь.
Реально выпнуть на улицу такого каждого утырка точно не до митингов будет
У нас вон в Казахстане недавно вышла толпа, большая часть щеглы по 17-18 лет аульские блеадь, какого спрашивается хуя ты со своего села приехал и мне тут в городе ходишь что то ломаешь, жгешь, беспределишь, иди блядь в свой аул и там беспредель далбаеб барана кусок блядь, правильно их всех поскручивали и блядь по 2 месяца ебланам дали которые тут ошивались массовку создавали. Мне на работу ехать надо, семью кормить поить одевать обучать за жилье платить, а тут щеглы жизни не знавшие ходят что то орут блядь.
Далбаебы инстаграмотставшие блядь.
Реально выпнуть на улицу такого каждого утырка точно не до митингов будет
раскрыть ветку (5)
статистике пофигу на бугурт)так всегда было и будет. У них больше времени, больше подвержены влиянию идеологий, всех в аулы не загонишь.
раскрыть ветку (4)
Да ничего, сейчас половина точно назад в аул поедут после 2х месяцев в сизо или где их держат, вообще считаю было бы справедливо собраться городской молодёжью и поехать грамить их сраные аулы блядь.
У нас был в 2019 году если не ошибаюсь митинг, в другом городе склад боеприпасов бомбанул и нет бы идти к Акимату своего сраного городка так они к нам приехали, тогда и хотели местные собраться и пизды им дать, в итоге потолкались потолкались и они свалили в пункты эвакуации....
У нас был в 2019 году если не ошибаюсь митинг, в другом городе склад боеприпасов бомбанул и нет бы идти к Акимату своего сраного городка так они к нам приехали, тогда и хотели местные собраться и пизды им дать, в итоге потолкались потолкались и они свалили в пункты эвакуации....
раскрыть ветку (3)
я про явление в целом, кто в основном составляет толпу, это применимо ко всему миру и к любому политическому строю
раскрыть ветку (2)
Это да, просто всегда бесит что там одни щеглы, жизни не знавшие, за что митингуют, я понимаю вышел рабочий класс который и содержит всю страну, это уже да это серьёзно, а когда вышли почти што дети, даже вслушиваться во что они там орут никто и не будет.
раскрыть ветку (1)
Нету классового сознания. Они не воспринимают себя одним классом с этим мужиком, и, более того, не знаю что такое классы вообще. У нас, к примеру, все форсят какой то мифический "средний класс", и постоянно доебывают друг друга. Причём у нас ещё достаточно сильные левые традиции и много образовательных марксистских кружков и каналов.
раскрыть ветку (81)
раскрыть ветку (53)
Плохо то, что нету классового сознания. Даже у нас. А уж в странах, где слово "марксист" используют сугубо в виде оскорбления, и подавно.
раскрыть ветку (52)
Потому что это искусственный конструкт, наверное. Выдумали какое-то классовое сознание и возмущаются, что не у всех оно есть. Не находите это странным?
раскрыть ветку (33)
Не нахожу.
Пожалуйста, идите рассказывайте, что нет классового сознания кому-нибудь другому где-нибудь ещё. Мне с вами не о чем разговаривать. И классы искусственный конструкт, и капитал, и богатые с бедными тоже. Ничего вообще не существует, все есть плод вашего воображения.
Пожалуйста, идите рассказывайте, что нет классового сознания кому-нибудь другому где-нибудь ещё. Мне с вами не о чем разговаривать. И классы искусственный конструкт, и капитал, и богатые с бедными тоже. Ничего вообще не существует, все есть плод вашего воображения.
раскрыть ветку (32)
Простите, но вы напоминаете типичного фанатика. Ноль аргументов, максимум экспрессии. Но вашу позицию я понял.
раскрыть ветку (30)
Аргумент о том что классовое сознание вымышлено, где?) нести чушь, и требовать аргументацию, очень сильно
раскрыть ветку (28)
Аргумент о том что классовое сознание вымышлено, где?
Так сам же комментатор его и привел.
Плохо то, что нету классового сознания. Даже у нас. А уж в странах, где слово "марксист" используют сугубо в виде оскорбления, и подавно.
То есть, получается, что такой конструкт, как классовое сознание, есть у какого-то там меньшинства. А у большинства его нет. Какие еще вам нужны доказательства? Ну, давайте к истории обратимся. Много было классового сознания у немецких и чешских рабочих в годы второй мировой?
раскрыть ветку (25)
Это не доказательство что оно вымышлено, это тоже самое что говорить «мамой клянусь, сам видел»
раскрыть ветку (24)
Аргумент уровня "религиозный фанатик". Канеш, не вымышлено. Прям такое естественное свойство пролетариата, что его ни у кого нет, кроме кучки упорно верующих в пришествие коммунизма.
раскрыть ветку (21)
Слово профсоюз, вам о чем нибудь говорит? Так вот, это зачатки классового сознания сегодня
раскрыть ветку (20)
Говорит. О мафии и поборах, например. Очень рекомендую ознакомиться с историей этих самых профсоюзов/тред юнионов и о том, как быстро они корраптились в условиях капитализма. Ну, о том, чем они являются сегодня - лучше умолчать. Поборы за нихуя. Может, в одном случае из десяти и сработают, но зато бабло гребут за все десять.
раскрыть ветку (18)
Цель основная у них одна, какой-бы он не был, а вот как они работают это другой вопрос, по большей части они подчиняются капиталу, вот тебе и классовая борьба, вопрос обширный и глубокий
ещё комментарии
Ну да, ну да. Как скажете. Обширный и глубокий вопрос поборов денег за просто так. Неудивительно, что люди до сих пор деньги в пирамиды носят. Привыкли, понимаешь , то в профсоюзы, то в комсомол, то партийные.
Подозреваю, даже через тысячу так и будут бубнить про загнивающий капитализм и уже "вот-вот" скоро пролетарскую революцию.
раскрыть ветку (16)
Поборы в профсоюзе это где? Он не для этого, если у вас так, я вас поздравляю, профсоюзом управляет ваша же фирма, и дурит вас как лохов
ещё комментарии
Поборы в профсоюзе это где?
Эмм..обязательные членские взносы, так-то.
Он не для этого, если у вас так, я вас поздравляю, профсоюзом управляет ваша же фирма, и дурит вас как лохов
Я не состою в профсоюзе, лол.
раскрыть ветку (14)
А с какой стати членские взносы? Опять лохотрон, ну то есть, делают все что бы народ всячески отторгал профсоюз, его организовывают для давления на работодателя и выбивания соц гарантий, в первую очередь, а не для того что бы членов профсоюза эксплуатировать. Если он свою функцию не выполняет, то капитал в этой классовой борьбе вышел победителем
раскрыть ветку (13)
Членские взносы нужны, чтобы можно было в случае споров с работодателями и протестов иметь запас денег на который эти протесты организуются и + выплачивать бунтующим какие либо минииальные суммы для жизни. Потому что в это время очевидно платить работодатель не будет. Ну это в идеале все. Ясно дело что фирменные профсоюзы, которые на работодателя сами завязаны просто стригут бабки
А с какой стати членские взносы?
Ну, вот вы сами и разобрались в вопросе, для чего на самом деле нужны профсоюзы и все эти родительские и прочие комитеты. Поздравляю)
Если он свою функцию не выполняет, то капитал в этой классовой борьбе вышел победителем
Вам просто надо из этого уравнения исключить всякую "хрень для удобства проталкивания говна в уши" типа классового сознания, классов, классовой борьбы и вообще классовость как таковую. Потому что это по марксу классов два, а по другой классификации их может быть шесть, как у древних римлян. Или четыре, как у индусов. И первый вопрос при любом ссанье в уши - "qui prodest?". Кому выгодно, то бишь. И сразу как-то оказывается, что в этом профсоюзе сидят сплошь радеющие о заботах пролетариата люди, у которых от их трудов непрестанных образовываются квартиры, машины и дачи. Ну, магия) Точно так же, как церковных деятелей образовываются часы за лям, что никак не мешает им рассказывать про смирение и аскезу.
раскрыть ветку (11)
А что, это не классовая борьба? Где один класс победил другой и покупает себе машины и дачи? Классов не может быть шесть, есть те кто эксплуатирует и те кого эксплуатируют, остальное туфта и как вы выразились «ссанье в уши»
ещё комментарии
А что, это не классовая борьба?
Конечно, нет. Им похер, кого стричь.
Классов не может быть шесть, есть те кто эксплуатирует и те кого эксплуатируют
Это, опять же, по марксу. Я ваще хз, почему вы считаете именно его классификацию законом божьим. Ну, вот скажите, главный инженер предприятия, имеющий в нем долю дохода без права голоса - он как, пролетарий или капиталист? Половина нынешних марксистов скажет, что пролетарий. Половина - что капиталист. Отдельные личности будут утверждать, что это некий "средний класс" - у таких уже есть финансовая независимость, но сами по себе они никакой прибавочной стоимости ни у кого не отнимают и не производят.
раскрыть ветку (9)
Пролетарий это тот кто работает на средствах производствах, а буржуй тот кто им владеет, так вот инженер владелец оными или работник? Вот вы сами и скажите. Это люди вроде вас пытаются не ясность внести в ряды сознательных граждан и пишут вот такие опусы
раскрыть ветку (8)
Пролетарий это тот кто работает на средствах производствах, а буржуй тот кто им владеет,
Бля, вот сколько с такими, как вы, спорю, столько и охуеваю. Каждый второй так и норовит отсебятину пороть, иногда прямо вразрез с определениями своих же классиков.
А теперь скажите мне, уважаемый, мелкие торговцы - они как, пролетариат или буржуазия? Средств производства у них нет, вся деятельность - купи/продай, Но они никого не эксплуатируют, кроме себя.
раскрыть ветку (7)
Я вот охуеваю с любителями привести идиотские примеры, все нарочит спекулировать понятиями и определениями, вот ты мне лучше скажи, классовое сознание же вымышлено или оно всё-таки есть?
ещё комментарии
Я вот охуеваю с любителями привести идиотские примеры, все нарочит спекулировать понятиями и определениями,
Потому что вся существующая ныне практика прям орет, что "так делать не надо". Чем еще, гхм, спекулировать? Только и остается, что понятия и определения. Правда, вы так и не ответили на вопрос, кем же считать мелкого торговца, мелкого фермера, который сам средствами производства владеет и сам только себя же и эксплуатирует. Программиста, военного. Потому что у вас в голове есть только "два класса" и все, что выходит за рамки, автоматически игнорируется.
классовое сознание же вымышлено или оно всё-таки есть?
Конечно, вымышлено. Искусственный конструкт. Точно так же, как и религия. Только голословные утверждения, которые надо принимать на веру. Все попытки воплотить на практике терпели жесточайший фейл, а население нещадно эксплуатировалось под соусом благих идей.
раскрыть ветку (5)
А что не искусственный? И что там за рамки выходит? Это у вас там рамки в голове, союз развалили - значит система из палок, не работает и бла-бла, эксплуатирование и что-то там ещё, в итоге имеем то что имеем, сидящие на золоте пареньки которые в них посылают установки за кусок хлеба. Ты главное не забывай что это ни чего не работает и проще оставить все как есть, оно же не искусственное и во благо - всем, да?
раскрыть ветку (4)
А что не искусственный?
Биология, физика, химия, вот это вот все. Вся социалка - один большой искусственный конструкт. Поэтому удивляться тому, что люди не следуют чему-то выдуманному другими людьми - очень глупо.
союз развалили - значит система из палок, не работает и бла-бла
Вы так говорите, как будто Союз был единственной попыткой, лол. А почему не рассмотрите пример Китая?
Ты главное не забывай что это ни чего не работает и проще оставить все как есть, оно же не искусственное и во благо - всем, да?
Да-да. Бла-бла демагогия. Мы за свободу, равенство, братство и трехэтажные особняки особо отличившимся "братьям". Не надоело на одни и те же грабли наступать?
раскрыть ветку (3)
А Китай разве разрушили? КПК живее всех живых, они маневрируют как ледокол на мелководье, и все у них довольно не плохо, и не нужно тыкать пальцем в некоторые безумства, ни кто не говорит что у них идеальный социализм.
Вы занимаетесь отрицанием всего что на букву К или С, не пытаясь разобраться, у любого события есть фамилия и имя, а, мотив тоже.
Вам гораздо проще на всю округу кричать что коммунисты идиоты и идеология у них барахло, даже не пытаясь разобраться, а я почему-то должен разжевывать. И убеждать вас в том что я не верблюд.
Вы занимаетесь отрицанием всего что на букву К или С, не пытаясь разобраться, у любого события есть фамилия и имя, а, мотив тоже.
Вам гораздо проще на всю округу кричать что коммунисты идиоты и идеология у них барахло, даже не пытаясь разобраться, а я почему-то должен разжевывать. И убеждать вас в том что я не верблюд.
раскрыть ветку (2)
ни кто не говорит что у них идеальный социализм.
И правильно не говорят, потому что нынешний Китай - капиталистический. От социализма там разве что плюшки населению. А уж как там их партия называется - вопрос вообще не существенный. Смотреть надо не на названия, а на суть. Суть же в то, что в 60% ВВП Китая и 80% рабочих мест - частная собственность. А цель КПК, декларируемая - создать в Китае общество с превалирующим зажиточным средним классом. У них это просто называется "коммунизм с китайской спецификой".
Вам гораздо проще на всю округу кричать что коммунисты идиоты и идеология у них барахло, даже не пытаясь разобраться, а я почему-то должен разжевывать. И убеждать вас в том что я не верблюд.
Вы никому ничего не должны и никто не утверждал обратного. Просто вы мне так и не смогли ответить на вопрос, кем же является мелкий торговец или фермер, работающий сам на себя. Кем является индивидуальный предприниматель или программист-фрилансер. Все ваши аргументы - "на идиотские вопросы не отвечаю". Ну, как бы, о чем тут еще разговаривать?
Поверьте, в свое время я честно пытался разобраться в том, почему же марксисты считают свое учение единственно верным. Я прочитал капитал и манифест компартии, полистал немного выдержки из Ленина и соотнес прочитанное с учебниками истории. Получилась хуита. Может, я такой дурачок, но мне пока никто так и не смог убедительно не то, что доказать, а хотя бы объяснить, без принятия на веру базовых вещей, почему же коммунизм - это будущее.
раскрыть ветку (1)
Вырывать цитаты к сожалению не умею в мобильном приложении, ну да ладно.
Если вы говорите что читали каптал, ещё и Ленина читали, то вопросы о том кем является торговец мелкий или фермер, сами по себе и есть идиотские вопросы. Тут скорее попытка сыграть на потенциальной ошибке от меня.
Я могу ответить на эти вопросы, но не имею желания.
По большей степени убеждать вас ни кто и не пытался, и я тоже не пытаюсь.
Если вы говорите что читали каптал, ещё и Ленина читали, то вопросы о том кем является торговец мелкий или фермер, сами по себе и есть идиотские вопросы. Тут скорее попытка сыграть на потенциальной ошибке от меня.
Я могу ответить на эти вопросы, но не имею желания.
По большей степени убеждать вас ни кто и не пытался, и я тоже не пытаюсь.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Профсоюз это выкидыш экономизма. И только.
И в Штатах, и в Великобритании, и проч. полно профсоюзов с вековой историей. Буржуазии это никак не мешает. Наверно потому, что зайчатки классового сознания так и остались зачатками. Цветочки отцвели и облетели, а плодов не видно.
ещё комментарии
А где доказательство, что оно не вымышлено? И, если оно есть, то почему его так сложно привести?
раскрыть ветку (1)
В смысле где доказательство? У Маркса же написано! Ты что, не доверяешь старому лондонскому еврею, который ни дня в жизни не проработал?
ещё комментарии
"Сознание" есть психическое состояние организма, высшая форма психического отражения, идеальная сторона целеполагающей деятельности, НЕ присущее неживым организмам (неким общностям или коллективам). Следовательно конструкт: "классовое сознание "ложен...
раскрыть ветку (1)
1)Вы понятия не имеете ничего о моей позиции, потому что вы ничего не знаете о марксизме, либо осознанно его отвергаете не разобравшись (если что, это уже не модно). Вы уже высказались, что классового сознания не существует, значит, видимо, для вас и классов не существует.
2) Крайне глупо и некрасиво с вашей стороны обвинять меня в том, что я не привожу аргументов, потому что вы сами привели ровно 0 аргументов в опровержение моих слов о классовом сознании. Секундочку проверю... Да, все ещё 0 аргументов. То есть, вы ещё и лицемер.
Зачем мне опровергать позицию, подкрепленную ничем. Зачем мне тратить время на спор с человеком не выдвинувшим ни одного аргумента против?
3) вы полностью проигнорировали мою просьбу писать кому нибудь другому. Очевидно, вы не читаете сообщений, которые вам пишут, а значит, не может быть никакой гарантии, что даже если я буду перед вами распинаться с аргументами, то вы обратите на них хоть какое нибудь внимание.
4) я не хочу с вами ни о чем спорить по совокупности первых трех причин. Безаргументное отрицание. Я бы мог сейчас найти кучу цитат из Маркса и Ленина, в которых эти стократ более умные люди, чем мы с вами, уже все разжевали, аргументировали и доказали, но у меня есть стойкое ощущение, что это будет похоже на одну известную латинскую поговорку про бисер и свиней.
Вы похожи на плоскоземельца, выкрикнувшего, что земля плоская, и потом уливляющегося, что с вами не вступают в полемику.
Жаль, но вы все равно потратили немного моего времени. Больше я такой ошибки не допущу. Если уж вы игнорирует просьбы мне не писать, то я сделаю все сам.
2) Крайне глупо и некрасиво с вашей стороны обвинять меня в том, что я не привожу аргументов, потому что вы сами привели ровно 0 аргументов в опровержение моих слов о классовом сознании. Секундочку проверю... Да, все ещё 0 аргументов. То есть, вы ещё и лицемер.
Зачем мне опровергать позицию, подкрепленную ничем. Зачем мне тратить время на спор с человеком не выдвинувшим ни одного аргумента против?
3) вы полностью проигнорировали мою просьбу писать кому нибудь другому. Очевидно, вы не читаете сообщений, которые вам пишут, а значит, не может быть никакой гарантии, что даже если я буду перед вами распинаться с аргументами, то вы обратите на них хоть какое нибудь внимание.
4) я не хочу с вами ни о чем спорить по совокупности первых трех причин. Безаргументное отрицание. Я бы мог сейчас найти кучу цитат из Маркса и Ленина, в которых эти стократ более умные люди, чем мы с вами, уже все разжевали, аргументировали и доказали, но у меня есть стойкое ощущение, что это будет похоже на одну известную латинскую поговорку про бисер и свиней.
Вы похожи на плоскоземельца, выкрикнувшего, что земля плоская, и потом уливляющегося, что с вами не вступают в полемику.
Жаль, но вы все равно потратили немного моего времени. Больше я такой ошибки не допущу. Если уж вы игнорирует просьбы мне не писать, то я сделаю все сам.
ещё комментарии
ещё комментарии
А в каких странах "марксист"- оскорбление? На Западе? У них сейчас, вроде как, это уже комплимент. А вот "капиталист"- это да, оскорбление
раскрыть ветку (2)
Тенденции на изменение отношения к марксизму, конечно, заметны везде. Капиталисты сами над этим усердно работают, закручивая всем гайки.
Но ещё недавно в том же США видел фотки каких то протестующих, с плакатами, на которых слово "марксист" использовалось в оскорьбтельном смысле. Может найду фотку, позже прикреплю. Да и в недавнем фильме "не смотри наверх" тоже был забавный момент перепалки, где человека, желавшего рассказать людям правду, обозвали марксистом, хотя он про сам марксизм ни слова не сказал.
Но ещё недавно в том же США видел фотки каких то протестующих, с плакатами, на которых слово "марксист" использовалось в оскорьбтельном смысле. Может найду фотку, позже прикреплю. Да и в недавнем фильме "не смотри наверх" тоже был забавный момент перепалки, где человека, желавшего рассказать людям правду, обозвали марксистом, хотя он про сам марксизм ни слова не сказал.
раскрыть ветку (1)
Именно поэтому такая сцена и была в фильме- или вы не выкупили пост-иронию? Фильм-то леваки снимали. Нам показывают человека адекватного, а затыкает его словами "марксист" тупое быдло и/или зажравшиеся буржуи. Все ведь очевидно- капиталистических взглядов придерживаются только недалёкие люди.
Плохо то, что нету расового сознания. Даже у нас. А уж в странах, где слово «националист» используют сугубо в виде оскорбления, и подавно.
раскрыть ветку (14)
Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. В мире марксизма есть только классы, нации - ничто. И гастарбайтер - лучший друг пролетария.
раскрыть ветку (13)
Больше того- гастарбайтер и есть пролетарий. Пролетарий это человек, живущий продажей своего труда и не имеющий капитала. К капитал относится, например, недвижимость. И средства производства, например, личное авто, компьютер и так далее.
Современные леваки не более пролетарии, чем участники ролевых игр- эльфы и орки. Как бы не хотелось.
Современные леваки не более пролетарии, чем участники ролевых игр- эльфы и орки. Как бы не хотелось.
раскрыть ветку (9)
К капитал относится, например, недвижимость. И средства производства, например, личное авто, компьютер и так далее.Двойка по обществознанию! И завтра в школу с родителями!
раскрыть ветку (8)
В классической политической экономии под «капиталом» обычно подразумевается физический (реальный, производственный) капитал — используемые для производства товаров и услуг средства производства: машины, оборудование, здания, сооружения.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Вы можете сделать в квартире хостел на 30 человек. Или сдавать посуточно. Масса вариантов. Да, на всякий случай, отвечаю на "но я же сейчас не использую квартиру таким образом!"
Это вообще не имеет значения, когда вы (или даже ваши наследники) будут этот капитал реализовывать. Если владелец Икеи (например), остановит на сутки все свои фабрики- он не станет на сутки пролетарием.
Вот так, дорогой мой буржуй. :)
Это вообще не имеет значения, когда вы (или даже ваши наследники) будут этот капитал реализовывать. Если владелец Икеи (например), остановит на сутки все свои фабрики- он не станет на сутки пролетарием.
Вот так, дорогой мой буржуй. :)
Можно описать как квартира даёт прибыль. В отличии от мифической прибавочной стоимости - это подсчитывается.
А пролетарий человек, у которого после потери работы никакого капитала нет вообще и способов заработка. Следовательно, человек владеющий квартирой (которую можно сдавать, хотя бы комнату) и машиной (на которой можно оказывать услуги) к пролетариям имеет отношения не больше, чем октябрьская революция в отсталой стране от марксизма
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Да я то не позорюсь. Это ваша теория не оправдала себя и вы начали вилять и пытаться хоть как-то натянуть сову на глобус, чтоб хоть кого-то привлечь к этой маргинальной идеологии. Которую рассматривают в научном сообществе лишь в рамках истории. Потому что все эти марксисткие понятия в реальной экономике уже не используются в большинстве своём.
Почитайте значение слова пролетарий, значение слова капитал. А потом включите мозг и логику, а не гоблина с ютуб. А если не получается. То тогда вопрос, как в вашей бошке сочетается пролетариат и наличие у него капитала, который позволяет наращивать капитал?
раскрыть ветку (2)
Я стараюсь не грубить.
Какой нафиг гоблин, какой ютьуб?
Вы ПСС читали?
Вы в курсе о том, что такое "капитал", "прибавочная стоимость"("классовые дела", к примеру), каким образом наличие квартиры у пролетария может создавать прибавочную стоимость? Вас там уже выше тыкнули лицом в "личное авто".
Вы все не поймете?
раскрыть ветку (1)
Офигеваю, не знают ни диалектику, ни вообще о формации о которой спорят. Ренегады натуральные. Ну или боты, судя по всему - плевать на результат.
Конечно гастарбайтер лучший друг пролетария- он же в лучшем случае сам пролетарий, в худшем - люмпен-пролетарий.
Люблю, когда мимокрокодилы из буржуазных подпевал рассказывают о марксизме.
Так много нового узнаёшь!
ещё комментарии
Какие, блин, "левые традиции"! В России даже нет ни одного годного профсоюза (в отличие от большинства Западных стран).
раскрыть ветку (13)
Угу. А современные отечественные левые это, увы, очень специфическое зрелище. Я бы даже сказал забавное и грустное одновременно.
раскрыть ветку (2)
Они просто не левые, они клоуны, изображающие левых.
Кстати, это касается не только России. Совсем не только.
раскрыть ветку (1)
Я говорю не о конкретно профсоюзах, а о понимании марксизма в целом. У нас, все же, учение Маркса и Энгельса прижилось довольно таки неплохо.
раскрыть ветку (1)
Хм "учение Маркса и Энгельса"))) Так то лженаучная галиматья... При СССР она нужна была в пропагандистских целях. Но потом сие "учение" заняло своё истинное место третьесортной графомании...
раскрыть ветку (7)
Ну точно, потому что зарождавшиеся профсоюзы немедленно кончились, как только к власти пришли советы. Все время существования СССР профсоюзов по факту не было.
раскрыть ветку (6)
Ну да, в стране без буржуазии и без пролетариата не было организации, защищающей пролетариат от буржуазии. Странно, да?
раскрыть ветку (5)
Только профсоюз это не организация, которая защищает пролетариат от буржуазии, а которая защищает интересы пролетариата, а они не заключаются не только в защите от буржуазии.
раскрыть ветку (4)
Ещё раз: как защищать интересы пролетариата в обществе без пролетариата? Интересы какого класса нужно защищать в безклассовом обществе?
раскрыть ветку (3)
Ну когда построите бесклассовое общество тогда и поговорим. Во-первых, советская власть так не позиционировала ситуацию и заявляло о некой диктатуре пролетариата или некой лидирующем роли рабочего класса в СССР в зависимости от периода. Во-вторых, это само по себе не соответствует действительности, так средствами производства в СССР владели не рабочие, а узкая группа лиц, что в классическом понимании является олигархией. Это например выражалось в дублировании и давлении над зачатками институтов рабочей демократии.
Кроме того, даже если мы допускаем, что в СССР было бесклассовое общество, то профсоюз может быть орудием простых рабочих как для разруливания внутренних проблем в стране, так и внешних (например, рабочие могут быть эмиграции в СССР).
раскрыть ветку (1)
Не существует никакого "пролетариата". Это коммуняцкие байки... Профсоюзы защищают интересы "наёмных работников".
Хорошо все-таки, что, подобные Вам, доморощенные коммунисты больше не придут к власти и не будут ставить свой жуткий эксперимент над страной, в попытке воплотить свои фантазии, не имеющие отношения к реальности. За громкими лозунгами о всеобщем равенстве, классовой борьбе и пр. скрывается банальная безграмотность и непонимание экономических процессов.
раскрыть ветку (1)
Если это Германия, то классовое сознание там прекрасно развито, куда сильнее, чем у нас. Более того, ты практически обязан соответствовать своему классу, как и в Америке, например. Жить в определенных районах и т.д.
Например, жил как-то под Кельном, там есть элитные районы где живут бинкиры и финансисты, есть "гетто", где живёт чернь, гасторбайтеры и прочие с низким доходом.
раскрыть ветку (10)
Вы путаете зажитночность и классы. И что значит обязан соответствовать своему классу? Это когда тебе платят так мало, что ты нигде не можешь жить кроме самых бедных районов?
раскрыть ветку (5)
На момент появления этого понятия было всего два класса. Богатые и бедные. Это потом уже Маркс расширил это понятие, но мне марксизм далек.
Обязан соответствовать, это значит, что топ менеджер не может жить в Гетто. Не может ездить на дешёвой машине и т.д., если в Германии будут косо смотреть просто и чуть замедлит продвижение, то в Америке это гарантировано напрямую повлияет на продвижение по работе.
И все во всем капиталистическом мире прекрасно понимают, что есть силы с которыми лучше не сталкиваться. Капиталистическая экономическая система наоборот способствует развитию классового разделения. При этом политическая система значения не имеет.
На начальном уровне это работает за счёт владения необходимыми ресурсами для защиты своих прав в рамках закона, на высшем уровне это работает за счёт лоббирования собственных законов.
так и у нас такая же фигня. у кого есть бабло, живет на рублевке, у кого нет, живет в ебенях . это не классовое сознание это жизнь по средствам. нищий не сможет жить на рублевке, потому , что не может (но хочет). миллионер может жить в гетто, но нахер ему это надо.:)
раскрыть ветку (1)
Как ни странно, у нас это развито меньше. Например, вам не откажут в повышении, если у вас дом в неправильном районе. И скорее это у нас почти нет классового сознания, а в старых капиталистических странах оно есть у всех.
Гхм. Внезапно, с классической точки зрения высокопоставленный менеджер банка с огромной зарплатой - это пролетарий. А владелец пакистанской прачечной с тремя сотрудниками - буржуа.
раскрыть ветку (1)
Это не с классической, а марксистской точки зрения. Она уже давно не актуальна. Современная классовая структура выглядит примерно так
ещё комментарии
Потому что это всё одно и то же. Сталкивай лбами дурачков, получай прибыль, и всё будет хорошо. Один дурачок себя считает работягой, другой креаклом, а все они по сути - наемные рабы, и без своей зарплаты они ничего не могут. И надо периодически им это напоминать в разной форме. Но не слишком - бунты не выгодны для стабильности. Тут нужен четкий баланс.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Судя по видео, тут не могут, тут гарантированно отпиздят. Вот они и воплощают свои мазохистские фантазии таким некрасивым образом.
Правящий класс трогать опасно для жизни и здоровья.
А тут сделали инфоповод и удалились. Удобно.
Это так и работает
1. Долбоебы лезут к обычным людям
2. Обычные люди жалуются на долбоебов
3. Власти решают проблемы, в основном долбоебов, чтоб не мешали
Потому что это работает. В России даже был случай, когда градообразующее предприятие хотели закрыть, но рабочие перекрыли дорогу, парализовали движение, привлекли внимание... и завод не закрыли, даже Путин лично приезжал и начал разруливать.
Но, чтобы такого больше не было, перекрытие дорог сделали из административного преступления уголовным.
Это правительство виновато в том, что закончились все цивилизованные методы достучаться до них...
Потому что они долбаёбы , да они лучше простым людям жизнь будут портить чем идти так же против власти . Но это еще цветочки , вот когда солнечные долбаёбы вылазят на защиту черных мигрантов вот тогда мне хочется взят в руки чет тяжелое и разогнать к хуям . Пускай к себе домой всю эту шваль берут и живут с ними в мире и согласии если смогут .
Надо просто с уважением относиться друг к другу, а не вот это, с ноги в ебало, по пизденке тоже с ноги, затем в багажник, а там посмотрим, может даже прикопать успеем, если на подобную хрень не вызовут.
надо же другой класс заебывать, я так понимаю
Ты ещё спроси, почему феминистки борются за права женщин в США, а не в Саудовской Аравии. Или почему школьный хулиган бьёт слабого, а не сильного.
Воевать нужно с тем, кого можешь победить (s)
Традиция гнать перед собой рабочий класс не вчера зародилась.
Они получат зайп и внимание, ну и народ забесят. Вдруг он не поймет, что виноваты те, кто дорогу перекрыл, а не те, к кому у них претензии.
В соску красиво выдал. Мне интересно, где эти активисты бабки на жизнь себе берут, чтобы баклуши бить в рабочий день?
Это называется решение проблемы за счёт двух дураков - пока они (два представителя рабочего класса) бодаются между собой, я (интеллигент) решаю свои проблемы за их счёт, без их участия.
Тоже никогда не понимал смысла таких акций.
Это ж все равно что подпереть дверь в квартиру соседа, что б он выйти не мог, в знак протеста против чего угодно.
Перекрытие трасс вполне себе эффективный способ привлечения внимания власти. Не могу сказать насчет этого движения, херли им надо, но в целом это эффективный метод и часто используется.
Тебе мешают митингующие - ты жалуешься властям - власти обращают внимание на митингующих.
У нас так в городе переодически дорогу перегораживают уебки с СНТ. Им свет отключают за долги, они выходят, толкпой и по пешеходному туда сюда. Ну не пидоры ли, страдают только обычные граждане. Идите нахуй к администрации города и их не выпускайте, раз внимание пытаетесь властей привлечь. Пидорасы.
Ответ кроется в начале вашего предложение - потому что они долбоёбы. Им не надо решать проблемы, им надо чем-то себя занять, почувствовать свою важность в этом мире, т.к. её нихрена нет. Но вот мозгов не хватает не мешать обычным людям.
раскрыть ветку (3)
ну это же тупо, народ не попрет доебывать правительство, за чьи то тупые и нахер никому не нужные интересы... народ долбоебам, мешающим жить спокойно, лещей давать будет, что мы и видим в ролике
ещё комментарии
Здесь еще можно поспорить кто из них больший далбоеб. Тот у которого жизнь не сахар, но он продолжает тянуть волынку и молчать. Или те, кто хотят сделать его жизнь более сахарной.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии