такое приходит с опытом =) Тоже в юности решил заступиться за парня, которого несколько человек били - оказалось, это воздавали по заслугам грабителю. Теперь шрам на губе постоянно напоминает: "Не лезь, прежде чем разберешься в ситуации".
А вот и обратная сторона медали,с этого же "Задолбали" и вот хз,как и что,я бы не смог мимо пройти,не так воспитывали дома,на улице и в армии.Да,меня научили еще ментам не доверять.А теперь собственно история с "Задолбали" Хочу поблагодарить всех собравшихся вчера на автовокзале Ярославля в 23:00 за полное равнодушие. Спасибо тебе, товарищ полиционер, за то, что старательно изучал ассортимент ларька, пока группа пьяных уродов откровенно приставала ко мне. Спасибо вам, бугаи на скамеечке, что с интересом изучали потолок, когда отморозки пытались меня облапать. Спасибо вам, кассирши, с интересом смотревшие на то, как у меня пытались отобрать сумку с вещами и документами. Спасибо вам, таксисты, за сальные шуточки, когда я в слезах выскочила на дорогу, отчаянно ловя попутку. Я не знаю, чем я спровоцировала тех уродов, для которых, видимо наглухо застёгнутый плащ, усталое лицо без косметики и растрёпанные волосы — это очень сексуально. Я просто хочу пожелать вам ночного звонка от вашего близкого человека — мамы, сестры, жены или девушки, — которая, рыдая в трубку, будет рассказывать о том, как её чуть не ограбили и изнасиловали в переполненном вокзале на глазах у кучи людей. Задолбали равнодушные, считающие, что их и близких такое не коснётся.
не знаю, как ты искал, потому что этот камент сложно не найти, чувак прилагает огромную картинку карты этого места и дальше пишет про это. Да и пофиг, если честно - было это или нет, я все равно никогда не полагаюсь на мнение "авторитетов" из интернета.
Если ты не веришь в текст на пикабу, то как пикабушнику, с чего тебе верить в текст на каком-то сайте, который не имеет ни лицензии сми, не списка источников и рицензиатов? Это не является пруфом, а просто первоисточником. Если нужна прямая ссылка, ее легко через гугл найти. Другое дело, когда на основании чего-то делаются выводы, вот тогда да, тот кто сделал выводы должен предоставить пруфы, но это уже другое)
А почему бы и не прикреплять ссылки на оригинал? (без сарказма)
ещё комментарии
1
FEDERRER
Девка - дура, нехуй по ночам шататься в одиночку у вокзала. Там же один сброд: цигане, бомжи, чурбаны, нарики и т.д.
По теме. Боксёр реально отмороженный. Надо помогать людям, но надо же делать это с умом. А не как он, бегал по всему городу за обидчиками, одного замочил через 100 метров, других гнал ещё пару километров. А его вывод "не надо помогать людям" - это вообще трындец.
Надо помогать! Надо останавливаться, делать замечания, лично я одной только фразой "я сейчас полицию вызову" регулярно гоняю всякий сброд от своего гаража. Желательно конечно ещё перцовый баллончик купить, но это на самый крайний случай, да и то скорее от собак чем от людей.
Ну мы все сильны "задним" умом.Человек наказал,как умел,боксеры-это не профессия,а стиль жизни.Насчет "одной у вокзала"-а если не с кем,а ехать нужно?И денег,к примеру,мало?По воздуху перемещаться?
Не стоит всех равнять под одну гребенку, есть существенное кол-во людей которых, научили, приучили вначале действовать а потом думать, взвешиватЬ и анализировать - это у них в крови, как мертвая хватка у питбуля. По сабжу, мир большой, ситуаций еще больше, опять же нельзя подогнать один шаблон под каждый случай и каждого человека. Те кто говорит а я бы на его месте... просто балаболы по причини того что они не были в том месте в то время и в тех обстоятельствах. Не стоит ставить себя на чужое место, придёт время и жизнь испытает каждого из вас.
Да, жизнь нас всех испытывает каждый день. Добрынка, вечер летом, все сидят в кафешках, беседуют, такие все культурные и милые. Мимо кафе идет девушка, говорит по мобиле. Сзади идут 4 чурбана, тут резко налетают, бьют, душат шарфом, берут все ценное и ноги делают. Девушка кричит о помощи, орет, плачет. Я жду ,ну кто заступится? Хер,бля, всем похуй, а может даже интересно. И это у культурных людей перед носом. Они спокойно наблюдают.( Бля, эту картину я наблюдал ёщё не раз... ) Короче, одну тварь поймали. И тут стали собираться герои, што да как. Интересно стало, пиздец. Телефон девушки чурбан вернул. Тварь опытная, все отрицал.Вызвали наряд ментов( зачем, суд Линча был бы на много справедливее). Я не стал ждать оборотней в погонах, научен, оставил девушке номер телефона, пожелал удачи, ушел. Было это в мое рабочее время. Вывод, надо помогать без палева, на ментов никогда не надеяться( пидоры ещё те, сами над людьми любят поиздеваться).
FEDERRER
Таких совпадений не бывает. Уверен на 100% барышня регулярно шлялась по ночам в одиночку, вот её жопка и нашла приключения, качество в количество, этож диалектика!
Ну да ладно, вот моя девушка например, которая не шляется по ночам в одиночестве, вооружена хорошим техкримовским перцовым баллончиком. Однажды мы с ней поругались, я её схватил, она давай сопротивляться и с дуру, думала не сработает, слегка пшикнула мне в район шеи. Ощущения скажу я вам незабываемые. Баллончик стоит 200 рублей. Доставка из Ижевская ещё рублей 150.
охуеть, ванга в треде! Уверен на 100% барышня регулярно шлялась по ночам в одиночку, вот её жопка и нашла приключения, качество в количество, этож диалектика! Канешна, вот жеж шлюха. Не могла же она на вокзал приехать для того что бы сесть на поезд. Или поехать домой в другой город, как это делают мои одногруппницы - утром приезжают на учебу, вечером обратно на автобусе. И вообще, самадуравиновата. Надо было предусмотреть, что на вокзале к ней пристанут. И обычная одежда и лицо без косметики - слишком сексуально! Надо было одеться как бомжиха и лицо раскрасить так, что бы люди крестились. И взять с собой оружие самооброны - баллончик, кастет, пистолет и нунчаки. Последнее тоже нужно - вдруг ниндзя нападут?
З.Ы. Ваши отношения с дамой сердца достойны поэмы))
Ну хороший баллончик на дне сумочки вашей дамы-это оружие,она как раз его сможет найти,когда все кончится,в лучшем случае.И там уже 4 лба было,один получит свои "ощущения",а остальные что?Минимум выхватит пару раз по лицу,а это как правило перелом носа и сотрясение мозга,это в Лучшем случае.
Вы описываете не уличную шпану, а четырёх наёмных убийц. Среди шпаны нет никакой согласованности, один доебался до девушки, получил баллоном в лицо, весь в соплях начал вопить как резанный - другие будут ржать над ним или вообще дадут дёру.
Нее,хулиганы то как раз толпой сильны и чувствуют слабость,как вампиры,и один с ошпаренными глазами не станет преградой,а вот из мести получить по лицу запросто.Эти люди любят слабых,это комплекс стада.А значит из мести могут и несколько раз ударить.
блин, шляется барышня по ночам в одиночку регулярно - значит заслужила. логика - трындец. я лично несколько лет подряд возвращалась после работы в районе 12 ночи, встречать меня было некому, это что, заслужила, чтобы меня уволокли в кусты отморозки? голову включи, товарищ, и представь на этом месте свою сестру/девушку/подругу. и попробуй сказать, что они заслужили. баллончиком воспользоваться, кстати, не всегда есть возможность. когда тебе заламывают руки, до сумочки не дотянуться. тут нужно учиться выворачиваться из захватов и быстро бегать.
дамская сумочка это вообще жесть) чтобы что-то найти, зачастую нужно все содержимое вытряхнуть. Так и представила, как девушка копается в вещах на газоне, а насильники стоят рядышком и курят в ожидании...
а ты представь, что поезда (сюрприиииз!) еще и ночью прибывают/отправляются. А если уехать надо срочно, то на след поезд (который может быть только через пару суток, но зато днем) билеты не покупаешь. А покупаешь на ночной. И пока от такси до самого здания вокзала с сумками дойдешь, это тоже время надо.
и да, если ветер тебе в лицо, баллончик не лучшее средство самозащиты.
конец первого курса, тепло и утром уже вовсю светило солнышко. я спокойно шла по людной улице на остановку, где полно ждущих свой транспорт. прохожу мимо лавочки, на которой кто-то сидел. один из них встает передомной преграждая мне путь, потом молча хватает за руку и тащит в кусты за остановку. я в шоке. руку выдергиваю и быстро бегу к дороге. мне повезло, что его друзья или кто там еще с ним сидел на лавке ему помогать не стал. это было 8 утра, людей было дохрена. я даже не была одета как-то провокационно. после такого почти год с той остановки одна не ездила, ходила на другую. пусть и приходилось вставать раньше и ехать на 30 минут дольше. вот вам и "по ночам шляться".
Гражданина, подойдите к группе быков со словами: "здравствуйте уважаемые, не могли бы вы прекратить буйствовать, или я буду вынужден обратиться в органы правопорядка" Не успеете договорить, как вам прилетит в бубн.
Идёшь на бугаёв, значит нужно иметь при себе костет и армейский нож...
Послание для той девушки, что написала пост: 4 года парню, который за тебя заступился против твоего одного испорченного вечера. Даже хз, что перевесит.
Я?!Сложно сказать.Меня там не было,нужно оценивать ситуацию на месте.Ну давайте поясню,вы идете,видите,к девушке пристают 4 парня,вы один,что вы сделаете?Кинетесь на защиту?Можно выхватить,не помочь девушке,еще и разозлив уродов,это раз,во вторых,место,где все происходит,физические данные ваши и противников(комплекцию,ломанные уши,сбитые кулаки,стиль одежды и прочее,что порой многие не хотят замечать),наличие у них и у вас какого либо оружия,как в наличие,так и подручного.И давайте откровенно,сейчас есть мобильные у всех и каждого,то есть варианты есть,меня с детства учили анализировать,просто всегда ставьте на место этой девушки свою родню,что кто то так же может сделать вид,что все в порядке.Этот мир погубят не жестокие люди или добрые,а равнодушные.
Значит мир уже погублен... Потому что большинству все равно что происходит с кем-то кроме его друзей знакомых и родственников Согласись тебе глубоко все равно что происходит в Африке или с бедняками пока об этом лишний раз не напомнят. Как бы человек не пытался превознести себя над животным -он тоже животное и подчиняется тем же законам природы. Сильнейшие выживают а слабым остается только приспосабливаться и выживать
А миру всегда и все было пофигу,и да,мы животные,только самые опасные,потому что у нас есть интеллект,а так же нам свойственны жадность,злость,ненависть и другие черты,лев никогда не убьет просто для забавы...Человек может...
да но так же лев может убить и из-за территории и самки муравьи могут просто убить если подойдешь к ним есть животные убивающие и просто так И хоть мы говорим что у нас есть интеллект и мы являемся индивидуумами мы по большому счету муравьи живущие в своем муравейнике со своим президентом законами и нормами
раз на то пошло то и у маньяков причина есть... я не пытаюсь критиковать или оспаривать вашу точку зрение, просто надоело это повседневная приторщина, желание казаться больше чем ты есть на самом деле. В сравнении даже с одной страной мы не представляем такой уж большой ценности
Там не было насилия,разве нет?)То есть вы уже ситуацию усугубляете?Верно?В в первом случае тоже не было насилия,вырвали сумочку.А вам триллер нужен?То есть я должен написать,что я Рэмбо и пойду колошматить всех и вся?Я кое что умею,но 4 к 1 шансы так то не очень великие,а учитывя,что большинство вообще молодежи как тепличные растения,эдакие студенты с филфака,которые тяжелее учебника ничего не держали,а драки видели в кино,то им только анализировать и остается,звонить,кричать,но никак не ломиться в драку,как я уже говорил,это спровоцирует этих покемонов еще больше и только вместо изнасилования девушки превратится в реанимацию для парня,что хуже,что лучше,и хз даже)
я не усугубляю, а просто говорю, что "такие испорченные вечера могут превратится в списки пропавших без вести или в обезображенные трупы в ближайшей лесопосадке"
Вот я и писал,что нужен анализ ситуации,под ним я не подразумеваю думки как во Властелинне Колец,когда Энты думали,а именно быстрый анализ,человеческий мозг-потрясающая штука.
Именно так. Потому что и сам выхватишь, да ещё потом выяснится что они по любви так. А ты такой нехороший помешал им.
На меня разов шесть нападали. На четвертое и последующее нападение, я применил собственно придуманную тактику. Просто заорал, да так словно мне яйца дверью прищемили. Очень очень громко кричал, сконцентрируя на себя внимание всех, кроме разве покойников. Во всех случаях доебаторы отваливали со словами "больной шоле" И похуй на стыд.
Cколько таких историй уже выкладывали на пикабу. И видео были и просто текст, сценарий один и тот же. К бабе пристают, впрягается парень - ему дают пизды/убивают, а пизда молчит и не дает показаний. И после этого спрашивается нахуй кому-то помогать если не просят.
А сколько было девушек, которые дали показания, сколько впрягшихся парней ничего не потеряли, только приобрели синяки? Сколько уродов так посадили в конце концов?
я сама девушка, и, естественно, хочу, чтобы за меня вступились в подобной ситуации. но лично знаю парня, который вступился, ничего не смог поделать (численный перевес), а потом из свидетеля превратился в соучастника группового изнасилования, за что и отсидел 7,5 лет от звонка до звонка. на показания пострадавшей, которая честно говорила, что он ее не трогал, а, наоборот, защищал, на суде не обратили внимания. так что очень трудно осуждать ребят, которые не хотят ломать себе жизнь в обмен на сомнительную благодарность за помощь.
Никогда не знаешь,чем это обернется для тебя. Синяками или инвалидностью,грабителями за решеткой или твоей испорченной жизнью. Если к бабе пристает ОДИН хер,то можно впрячься,врезать и просто уйти,пусть девушка сама ментов дожидается. А если 2ое или больше,то шансов уйти целым из ситуации немного.
Ну тут как посмотреть, с одной стороны мимо такого проходить никак нельзя, но с другой... современные девушки довольно наивны и слабовольны, х*й проссышь что она мусорам скажет(а у этих ребят работа такая, на уши садится и висяков скидывать) и в суде. Вот и выбор: чистая совесть и срок или жалеть всю жизнь что прошёл мимо, но быть на свободе...
Было дело, выходил из ночного клуба. Все друзья разошлись, я тихо, мирно, никого не трогая хотел вызывать такси. Впереди меня шла девушка, на встречу група парней лет 20-22. Один из них толкнул ее плечом и понеслась. Полился мат рекой в сторону молодой особы и все шло к тому, что скоро ей прилетит. Ну я и вступился за нее. Драться не собирался(на улице не дерусь, для этого всегда есть зал) просто мирно попытался объяснить парням, чтобы они отстали от девочки, попутно держа в руке свой лапатофон и вызывая себе такси. Но к моему виликому сожалению, дискуссия продлилась совсем недолго. От одного из парней мне прилетает подача с правой, которую успешно блокирует мой прижатый к щеке телефон и рука )))))) В общем начинаю уходить от ударов и думать, куда же мне засунуть свою лопату то, желательно так чтобы не разбить)))))) В итоге понимаю, что времени больше нет, окуратненько откидываю его на газончик рядом с собой, делаю проход в ноги оппоненту, сожусь на него и начинаю мстить за весь мир ))) Ну тут естественно подскакивают его дружки, разнимают нас, ведь конечно, когда он бил человека который не может ему ответить все было в порядке... Что в итоге: телефон мой благополучно увели пока дрался(походил с ним чуть больше месяца), от девушки ни спасибо ни досвидани ну и естественно неприятный осадок. Мой случай конечно не в какое сравнение с вышеизложенным ставить нельзя, но не смотря горький опыт, если ситуация повториться, я не пройду мимо и заступлюсь...
вряд ли? ну дык дотащать до ближайших кустов под равнодушными взглядами и все. даже если не дотащать - бесплатный внеплановый гинекологический осмотр никому не нужен. З.Ы. Не, ситуаций, как у автора поста - хватает. И такие девушки заслуживают заболеть проказой минимум. Однако "вы девушки - все большие молодцы в своих интернетах и рассуждаете красиво. а как до дела доходит, то показания в суде совсем другие случаются." слишком большое обобщение. Не надо так.
Она кричать пробовала? Откуда окружающие знают что это не ебанутая компания которая шутит так? Если бы она крикнула "полиция, помогите!" то полицейскому пришлось бы действовать. Окружающим пришлось бы действовать. Любит помолчать - пускай молчит.
Тоже не хотел. Тем более год назад уже обсуждали эту тему здесь же на пикабу и я пару примеров из своей жизни в пример приводил. Общаясь с вами, вновь пришёл к выводу. Люди - интересные существа... всегда думают исходя из собственной выгоды в данную минуту. Говорят одно, а делают другое.
Да ну фиг со мной, тут вообще не разберешь кто прав кто виноват. Сейчас я вообще не про то, но если тебе так хочется пройти мимо это твоё право. Я бы тоже тебя спасать не пошла. Я просто очень не люблю когда говорят "все". Так не бывает, чтобы прям все. ;с К чему последнее предложение я вообще не пойму, сами за меня мою позицию додумали и рады.
Всё то время, пока людям дозволяется быть разными, будут взаимные "Задолбали". Исчезнут они, лишь когда мы все станем одинаковы. Хотя нет, я, быть может, ошибся! Есть ещё вариант! Всевластная и беспристрастная структура, обладающая функциями абсолютного детектора лжи! Это всё так приятно и реалистично, что прямо таки дух захватывает! Такова жизнь.
Уважаемая, да заступаются, а потом на суде девушка не может опознать тех, кто её чуть не выебал. Ну не узнает и все тут. А заступника посадят. Ну и откуда возьмутся желающие рисковать ради хз кого, а потом еще и на зоне за свою доброту париться? Идиотов нет, извините.
Не забудь сказать спасибо УК РФ. Спасибо правительству РФ, которое рожает 23 года законы о самообороне и помощи против совершения преступления, но похоже не родит, т.к. там даже беременностью не пахнет. Спасибо тем, кому помогли, а на суде свидетельствует против, т.к. обвиняемые денег заплатили. Тюрьма не курорт. Туда никто не хочет попадать за просто так.
В Мороувинде был вопрос на подобную тему.Сейчас точно не сформулирую, но что типо такого: Вы на рынке увидели толпу бегущую за человеком.Вам кричали, что он вор.Ваши действия. Ну и предлогают поймать,ничего не делать, подождать и разобраться во всем
"Входя в город, вы видите хорошо одетого человека, который убегает от толпы. Он просит вас о помощи. Толпа за его спиной, кажется, в ярости. - Присоединяетесь к толпе, не вникая в подробности происходящего? - Отходите в сторону, рассудив, что лучше не вмешиваться, пропускаете, и человека и толпу? - Немедленно спешите на помощь человеку, не вникая в подробности происходящего?"
ого, правильное употребление пословицы действительно, ну спугнул засранцев, нет, надо было погоняться за ними, в мстителя поиграть ну поиграл, отпиздил, вали, казалось бы подобру-поздорову
нет, надо дождаться полиции, в новостях хотел покрасоваться
этот момент я упустил но это не меняет сути как я писал ниже, если некомпетентное и не уполномоченное лицо берётся за выполнение специфических действий, оно должно быть готово нести ответственность
Ты особо будешь раздумывать об ответственности в такой момент? Когда у тебя будут забирать деньги пьяные уроды, ты будешь вещать им об ответсвенности? Когда твоего знакомого будут 3.14здить гопари с "ройона"? Вот и нет. Подумай
Пф! Не путайте, уважаемый! Когда у тебя будут забирать деньги, и ты решишь пресечь, и когда у кого-то на твоих глазах забирают деньги и бегут прочь, а ты решаешь догнать - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Разные статьи, разное применение, разные принципы. Защищая себя/своих близких от непосредственного нападения, угрожающего жизни, можно применить любые меры. Да, придется доказывать, что насилие было опасным для жизни. Но доказать можно. А когда тебе, в общем-то, поую и ты просто хочешь "совершить благородный поступок" - тогда да, тогда надо думать головой.
Вообще-то уголовный закон не разграничивает защиту себя и защиту других лиц (и не важно родственник это или незнакомый человек), одинаковые последствия. Значение имеет соразмерность действий обороняющегося и нападающего.
мало того, что не разграничивает, так там есть еще и про бездействие (если оно принесло больший вред потерпевшему, чем возможные действия), за которое тоже привлекается. Доказать сложнее, но можно.
Вы не на том акцентировали внимание, на что просила его обратить я. Если вам сложно читать, выделенное жирным, повторю фразу из предыдущего комментария простым шрифтом: от непосредственного нападения, угрожающего жизни, можно применить любые меры. И других лиц я поминала, да? И про опасность для жизни, что есть соразмерность, тоже, да? И про то, что в посте речь не об обороне, а о совершенно другой статье, да? Диспут окончен.
а еще, как мне говорили знакомые из органов, если уж до тебя докопались, лучше убивать - мертвые не могут давать показания, еще есть вариант не сесть а вот если в живых останутся - скорее всего, сядешь
Да, а если некомпетентное лицо, наблюдающее совершение преступления имеет возможность обезвредить преступников и не делает этого или хотя бы не сообщает в уполномоченные органы, то он тоже будет наказан по закону. Это значит, что ты сказал какую-то хуйню, употребляя юридическую лексику. Не надо так.
Это ж с какого это он будет нести ответственность? *жопой чую, давно запланированный пост про несуществующие законы, в которые все искренне верят, пополнился ещё одной нормой*
Статью приведите, пожалуйста, в подтверждение "он тоже будет наказан по закону". А то получается, что вы сказали какую-то хуйню, употребляя юридическую лексику. Не надо так.
Чушь полнейшая про обезвреживание. Ты никого не обязан обезвреживать. И сообщать никуда не обязан, если этот процесс связан хоть с малейшей угрозой твоему собственному здоровью и жизни.
В общем по закону, как не крути, ты всегда будешь виноват! Как говорится: Не знание законов, не освобождает от ответственности, а вот знание – запросто!!! Или: Если Вы ещё не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка! (подпись – прокуратура) PS кстати, чем не пример на картинке - пока не знал законов, был "бандитом", выучил - "хорошим" стал!?
А в чем говнистость - покрасоваться в новостях? Такие альтруистичные и рискованные поступки вполне достойны хоть какой то мотивации, акромя чувства выполненного долга. Я считаю, вполне правильно, когда показывают сюжеты про таких народных героев, они это заслужили.
Я извиняюсь что пишу под топовым.Можете заминусовать, рейтинг не волнует.
Я сам,являюсь МС по троеборью,в категории до 100 кг, без эквип девизион ,AWPS. У нас,в г Подольске,на Силикатной,есть одно место где по вечерам,соберается огромная толпа иногородних граждан.Это место,кафе,которое находится по дороги с платформы. Было дело, так случилось,что мне пришлось нарушить мой режим,и сходить по делам,мимо платформы. Ни какой толпы из 4 человек,ни какого геройствования.Просто 2 парням пристали к девченке,прижали к стене,что то ей там втирали.Не на секунду не задумываясь, одного побил,2 рой убежал.Благо без поножовчины и прочего.Девка убежала. Через 3 дня,милиция заявилась прямо в квартиру.Как,что,и почему,хз...Нашли каким то образом.Затаскали.Без тюрьмы...Откупился.Было весьма не приятно извинятся перед этими джигитами.И еще и деньги вручать. Все,излил душу.Можете минусовать
Почему в путанных показаниях потерпевшей, некомпетентности правоохранительных органов и предвзятости судей винят закон? Согласно пункту 2.1. статьи 37 УК не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. Как будто изменение положений статьи 37 УК о превышении пределов необходимой обороны способно резко изменить практику деятельности нашей полиции и судей, и таких ситуаций станет на порядок меньше. Во всех проблемах общественности принято винить несовершенство законодательства. Да, в нем есть пробелы и коллизии, но если бы этих законов у нас вообще не было, средневекового пи*деца на улицах было бы в разы больше. А без 37 статьи УК конституционное право граждан на защиту своих прав всеми не запрещенными законом способами едва ли в таких случаях вообще бы реализовывалось.
Не обязательно быть юристом. Достаточно просто сопоставить обстоятельства случившегося. В данном случае обвинения в несовершенстве российского законодательства - удобный способ снять ответственность с правоохранительных органов, которые не смогли или не захотели установить виновных в преступлении лиц, а также суда, чей приговор, по-сути, сломал парню жизнь. Сам по себе закон (Уголовный кодекс) отношения к этому правовому беспределу не имеет.
Ребят, не ссорьтесь! Обвинения в несовершенстве российского законодательства есть факт общепринятый – законы позволяющие неоднозначную трактовку (куды повернул дышло, туды и вышло…), не есть хорошие законы!!! А кроме этого есть такая фигня, как практика применения! Причём у нас она своеобразная. Потому-то исходя из таких законов, которые применяются «на усмотрение судьи», мы и имеем то, что имеем! Кто ему «понравился», тот и прав! И так везде – взять тех же гайцов – если предусмотрено по статье «предупреждение или штраф», как Вы думаете, что он Вам выпишет? А где та грань, между предупреждением и штрафом? А она там, в том «утре», где жена на него наорала…, или где начальник поставил план-задачу по штрафам!!!
Правоохранительные органы работают с фактурой - материалом проверки, который в свою очередь проверяет прокуратура и дает четки указания в соответствии с законодательством. На правоохранительные органы ещё проще свалить, чем на законодательство. Да и вообще, чтобы здраво рассудить, надо бы ещё на материалы взглянуть.
Я имел в виду не правоохранительные органы в целом, а конкретных должностных лиц этих органов, которые это дело вели, конкретных судей, которые выносили приговор. Ответственность должна лежать именно на них, а не обобщенно на законодательстве или деятельности органов государственной власти. Согласен с Вами, что без ознакомления с материалами дела полностью объективной оценки случившемуся дать нельзя.
Почему в путанных показаниях потерпевшей, некомпетентности правоохранительных органов и предвзятости судей винят закон? Вот за это огромный, жирный плюсище. А дальше пошла муть, ибо в событиях поста нет 37 статьи - там 38я.
2
DELETED
Российские законы уже сейчас противоречат конституции.
Ещё один забавный факт: в лихие 90ые законов практически не было, вернее они не исполнялись, но ежегодное число убитых и пропавших без вести даже тогда было ниже, чем сейчас.
Это наверное единственный момент Российской истории, когда царила свобода, хоть и специфическая.
Сейчас мы движемся к тоталитаризму и каждый последующий закон всё больше направлен против граждан, а если приплюсовать к этому беспредел правоохранительных и судебных органов, то всё становится в разы веселее.
Сейчас в полиции работают люди, которые в 90ые были гопниками и бандитами.
Судебная система у нас и вовсе ни перед кем не отвечает, просто нет органа, который реально ограничивает судей.
Да, много противоречий. Я даже выступал с этой темой по дисциплине "конституционное право" :) Больше бесит то, что в стране супер-президентская республика, а в учебниках и везде вообще написано смешанная
В Совете Федерации задумались о внесении изменений в Уголовный кодекс РФ в части расширения прав граждан на самооборону. Сейчас, согласно УК РФ, обороняющий должен соразмерять свои силы с действиями напавших преступников.
По законодательству оборона возможна только от противоправных действий, совершаемых другим человеком. Посягательство должно содержать в себе объективные признаки преступления. При этом если обороняющийся посчитает посягательство на себя опасным для своей жизни и здоровья, а судом оно не будут признано таковым, то его действия будут расценены как мнимая оборона, и он понесет ответственность за превышение пределов допустимой самообороны (от 1 до 3 лет лишения свободы. — «Известия»). Отметим, что посягательство должно быть «наличным», то есть к моменту начала обороны оно должно начаться, но еще не закончиться.
Суть законодательной инициативы, с которой намерен выступить сенатор Евгений Тарло, заключается в том, что в ситуации, когда преступник нападает на жертву, обороняющаяся сторона вправе наносить упреждающий вред нападающему. То есть обороняющийся в момент нападения не обязан задумываться над соразмерностью своих действий и вправе отбиваться от преступников любыми подручными средствами вплоть до причинения смертельных травм.
— У нас сейчас довольно неоднозначная ситуация. Если на человека напали пятеро бандитов, то не дай бог он кому-нибудь выбил глаз или порезал. Если те же пятеро насильников напали на женщину, то она не должна никому простреливать ногу из травматического пистолета, ее же ведь посадят, — говорит сенатор Евгений Тарло. — Нужно так пересмотреть законодательство, чтобы поменять судебную практику. Суды исходят из того, что при нападении обороняющийся должен так рассчитывать свою силу, чтобы не причинить нападающему несоразмерного вреда. В большинстве случаев вообще невозможно соразмерить меру обороны и силу нападения, особенно когда нападавшие вооружены и превосходят силой и числом.
— В законодательстве есть вещи совершенно недоказуемые. Как доказать реальность угрозы вашей жизни и здоровью, если вы сумели отбиться от бандита и при этом нанесли ему серьезный вред? Например, по закону вы можете применять насилие, если нападающий представляет угрозу для вашей жизни. Допустим, сидите вы у себя дома, смотрите телевизор, и заходит человек с ножом. Вот опасен он для вас или нет? Однако, ударив его кочергой по голове, вы в 9 случаях из 10 сядете. Потому что у нас оправдательных приговоров 10%. То есть 9 из 10 граждан в такой ситуации садятся, — согласен с актуальностью проблемы депутат Госдумы Александр Журавлев.
Председатель организации «Право на оружие» Мария Бутина тоже считает, что законодательство в большинстве случаев не на стороне обороняющегося. Поэтому советует гражданам знать закон.
— Если вы оборонялись с применением разрешенного оружия, той же травматики, то вы обязаны сообщить об этом в течение суток. Иначе в суде это будет трактоваться не в вашу пользу, — рассказывает она, отмечая, что нередко единственным средством доказать свою правоту для оборонявшегося является апеллирование к общественности. — Если вы, очевидно, неправосудно подвергаетесь обвинению в преступлении, которое вы не совершали, — привлекайте общественность. Несмотря на то что у нас, в России, не прецедентное право, наши следственные органы очень внимательно прислушиваются к народному мнению.
Да! Именно, что законодательство в большинстве случаев не на стороне обороняющегося! И пошло это давно и преднамеренно! Начало было положено ещё при советской власти, ещё задолго до того времени, когда запретили обучение боевым искусствам, когда за это сажали. Потому что была мысль такая – нельзя народу давать возможность оказать сопротивление властям, а тем паче… повторить революцию. Была идея в том, чтобы с помощью морали ввести в обществе добрые отношения и терпимость, а с «редкими проявлениями аморальных проявлений» спокойно справится обученная милиция. А человек в советском обществе не имел права защищаться сам – он должен был надеяться на власть, его защищающую и почитать её! Именно поэтому в те лихие 90е все эти спортсмены (самбисты, боксёры…) и стали основой мафиозных проявлений. Власть уже не могла защищать, а простой народ не умел защищаться! А сейчас даже хуже, чем во все те времена! Если в советское время мы не боясь ходили по ночам, даже без телефонов – власти всё-таки имели силу. Если в 90е в принципе можно было дать отпор бандюгам как в американский ковбойский период (только вовремя смыться). То сейчас, в эпоху тоталитаризма, когда и власть сильна, и морали нет… - защитить себя сложно! Власть сильна не для того, чтобы защищать тебя, а чтоб защитить себя (даже от тебя). И она не потерпит, когда кто-то пытается взять на себя её функции – как например самозащита! И лучше будет дотошно разбираться, а мог ли ты как-то убежать, как-то потише ударить, что-то полегче в руки взять…, чем как следует взяться за тех, кто вообще посмел напасть на тебя!!! И пофиг что их было пятеро с ножами, а ты один, у себя дома и с веником! Поэтому только и остаётся, что:
Все хорошо, но тогда возникнет обратная ситуация, когда любое убийство и причинение вреда грамотные юристы и бабло сумеет выставить самообороной. Так что ещё неизвестно что хуже - обвинение невиновных или полная свобода действия для обвиняемых зарезали б парня из поста, и сказали бы что он на них напал, и доказывай обратное.
Да, мы долго обсуждали этот вопрос в рамках прений по 37й статье. И все голосовали за принципы, подобные американскому tresspass. В примерном переводе на русский: "Ах ты ж, с*ка, встала на мой газончик?! Нна из дробовика!!! Ибо не*уй!" В общем, у нас и впрямь 37я статья для защиты нападающих, а не потерпевших =((
Плюсую ибо применять силу в такой ситуации нельзя. Должна быть прямая угроза жизни, при этом даже если человек достанет нож и начнет им пугать ты все равно не имеешь права применять силу или спецсредства для самообороны. И в это ситуации можно было вызвать милицию, достать телефон, снять нападавших и передать эти записи.
угу, так и представляю. Темная подворотня, 3 чела с ножами и ты. - Так, ребят, подождите полминуты, я ток вас сфоткаю и ментов вызову -Да-Да, не вопрос. -Конеш брат, мы все понимаем, не имеешь права силу применять. -Мы тогда тебе скорую вызовем, чтоб коньки не отбросил.
Ну не я это придумал - законы у нас такие. Это из разряда "когда убивать будут, тогда и звоните". Что вы хотите, если для того чтобы доказать покушение, нужно чтобы злодей приставил вам к горлу нож и при этом очень громко и яростно орал при свидетелях, что он тебя сейчас убьет, в ином случае не доказуемо. Поэтому дал в морду или прыснул из балончика и беги нахер оттуда.
хватит фигню городить! УК не ограничивает необходимую оборону угрозой жизни и здоровью, она применима при покушении на абсолютно любое преступление, предусмотренное особенной частью. Здесь проблема только в том, что границы этой самой необходимой обороны слишком размыты, а судебная практика у нас сложилась таким образом, что про необходимую оборону никто предпочитает не вспоминать. Кстати говоря, этому парню, если так уж считал себя правым, следовало бы отстаивать свою правду до последней инстанции. ЕСПЧ к нашей судебной системе никакого отношения не имеет и сумел бы разобраться в сложившейся ситуации.
Тем не менее бить человека, который у тебя что то- это превышение той границы, т.к. нанесение вредас здоровью это более серьезное преступление нежели кража. Спросите у любого юриста, наказуемо ли то, что парень побил этих воров и вам ответят что да, если они на него напишут заявление. И да, их при этом тоже должны были посадить за кражу или разбой в зависимости от ситуации.
я сам на юриста учусь, но, слава богам, пока с такими ситуациями не сталкивался, да и специализация немного не моя. В отношении преступлений против жизни и здоровья пределы обороны еще понятны: если нанес вред на 2 порядка выше, чем тебе могли причинить, то это превышение. Вред у нас делится на 5 категорий: 1. побои 2. легкий вред здоровью 3. средней тяжести вред здоровью 4. тяжкий вред здоровью 5. смерть. Так уж практика сложилась. УК при этом указывает, что не будет являться превышением несоразмерный вред, если лицо по той или иной причине не могло оценить реальную опасность.
Но приходится согласиться, что суды у нас в этом направлении работают через жопу, если не сказать грубее. Думаю, целесообразно было бы ввести в нашу систему такой принцип, как "мой дом - моя крепость", а то ведь и при нападении в собственном доме люди боятся защищаться.
Согласен полностью, в америке кстати такое нормально работает. А суды с ментами до сих пор, к сожалению, работаю по "палочной" системе, поэтому им выгодно притянуть дело за уши и осудить, чтобы закрыть норматив.
Именно это и надо в первую очередь ввести! Мой дом – моя крепость! И не ип… волнует! Казалось бы, кого …волнует, что и как я в своём доме храню!? Ну захотел я хранить крысиный яд в водке на столе! Ваше какое дело!? Ан нет, залез вор, ограбил, и выпил на посошок… Когда нашли труп, хозяину вменили покушение на убийство!!! Так как заранее приготовил, для воров! А сколько случаев по телику показывают (да и из личной практики знаю) как в дома врываются(влезают), убивают всех к чертям – это разве есть хорошо? Нет, осуждают… Но когда хозяева дают отпор – всё, капец, разборки похлеще чем с настоящими убийцами! Причём если менты на твоей стороне (как и в заголовке), и говорят, что главное, чтоб большая часть трупа в доме валялась, тогда знач он действительно посягал… то это вовсе не означает что хозяев не посадят! Как грится всё на усмотрение судей!!! А там адвокаты, папочки…, родственники... и пр. И кстати – исходя из практики и нашего законодательства, там, где дело доходит до реальной бойни, то лучше, чтоб был труп чем раненый!!! Потому что труп заявы и показания против писать уже не может! И вообще! Это вам любой нормальный следак скажет, неофициально канеш – дружески! Такое у нас законодательство едрит его!
УК как раз разграничивает. Только опасность для жизни дает право на "беспредел" (т.е. применение любых средств и способов обороны, включая те, которые могут привести к гибели нападавших). А ЕСПЧ тут ничего бы не сделал, потому что проблема зиждется не в законе и не в судебной системе, а в девушке, которая дала неверные показания (уж не будем разбираться, почему именно).
а как насчет ч.2 ст. 37 УК? там же говорится, что при отсутствии угрозы жизни и здоровью, можно обороняться в пределах необходимости. В той же части объясняется, что к превышению непосредственно относятся УМЫШЛЕННЫЕ действия, явно не соответствующие характеру деяния. Впрочем, ни органы, ни судьи, никто вообще не заморачивается с установлением умысла и причинно-следственных связей. В нашем случае: не думаю, что у парня был умысле что-то там одному из нападавших сломать, он хотел только его вырубить или затормозить, но так уж вышло - случайность. Кого это, простите, ебет? Перелом есть? Есть. Ну давайте тогда и впаяем человеку статью. А был там умысел, не было его - это не наше дело. Или резонансное дело было, когда девушку к 3 годам в поселении приговорили за то, что двух хачей приложила из травмата? Там кто-то разбирался с умыслом? Конечно нет, это им нахер не надо. А я опять же на все 146% уверен, что у девушки не было умысла на нанесение тяжких телесных. (пуля в легком и т.д.)
Таких примеров найти и придумать можно дочерта и больше, но все они объединены одним - органам и суду насрать на субъективную сторону деяния, им, как говорили выше, нужно галочку себе нарисовать в квартальном плане, а с остальным пусть разбирается кто-нибудь другой.
Вот представь, ты царь. Ну, один их тех кто правит. У тебя миллионы рабов. И что будет, если ты позволишь другим рабам бить и резать друг друга? Это Твоя собственность! Значит рабов надо наказывать. Иногда, поощрять, если они защитили другого раба, но при этом не помешали ему работать на тебя.
Вот весь смысл законов. Мы собственность. Нами торгуют оптом и в розницу, хотите вы этого или нет. А законы не равно справедливость..
Да не, рано ещё в Красную книгу заносить. Я, когда ехал в поезде, встретил бабульку (50-60 лет на вид), которая искренне верила, что Титаник утопили масоны чтоб убить всех русских на борту.
Пару раз заступался за девушку в ситуации "помогите!", оттолкнув парня со словами что тут случилось (девушка кричала прям на улице помогите!), и слышал в ответ что это семейная ссора, причем от обоих сразу. И ели бы сразу ударил парня, то явно девушка просившая помощи свидетельствовала бы против меня. Имхо всегда сперва лучше спросить у самой жертвы.. А этот топик да, вброс.
Угук, есть такое. Причём велик шанс, что набросятся сразу обе стороны. Как бы меж собой не ссорились, но это СВОЁ РОДНОЕ и это нужно защищать любым путём. В семейные разборки никак нельзя лезть. Зачастую... даже разнимать.
А я вот помню, что одной из жертв Джеффри Дамера почти удалось сбежать. Вызвали полицию, но Дамер убедил всех, что это просто ссора двух голубков. Копы вернули парня в квартиру, где Дамер его благополучно изнасиловал, убил и расчленил ^_^
(ну хотя это в общем-то подтверждает совет спрашивать у жертвы, в чем дело)
Ты уже забыл пост от ребят из общаги, выбежавших на улицу на крики о помощи, чтобы выяснить у пьяных бабищ, что они, мол, пошутили? Мудачья в наши дни становится все больше и больше. Взять хотя бы недавний пост от мудака по имени @klikkerkil, который гордится тем, что он мудак: Сколько тысяч пикабушников там согласилось в том, что мудаком быть клево?
DELETED
У моего отца друг боксёр ещё в курсантские годы заступился за женщину, зовущую на помощь. Это оказался её муж, парню повезло, что мужик тоже моряком оказался и не стал заяву писать. Увижу, что девушка просит о помощи, перейду на другую сторону дороги. Детей сейчас вообще десятой дорогой обхожу, так как с этой педоистерией у люде вообще мозги работать перестали. Быть "рыцарем" на зоне или в гробу нет никакого желания.
DELETED
В прошлом году показывали парень увидел как парень другой бьет девушку та кричит помогите, он подошел, началась драка, при чем эта девушка за своего защитника была, когда того кто бил скрутили, она начала за него заступатся говорить что он ее муж и зачем вы его бьете и начала говорить что это на них напали и он ее не бил.
Была подобная ситуация с другом. Шел вечером домой после работы, доебались 2 тела, сагрились, ну он их и опрокинул. Менты, проезжавшие мимо, скрутили его. А далее суд, он - нападавший, а те уебки - потерпевшие
Я тут пару лет назад "подарил" телефон нарику с ножом, а когда потом заявление написал мне следователь так и сказал: - Что же ты? В следующий раз бей его, вали, грызи, убивай. С такими только так и надо. Нарика того нашли и посадили. Уже тогда я про себя отметил, что если бы поступил так как посоветовал мне следователь, то наверное был бы на месте того наркомана сейчас
Тут нужен здравый рассудок и понимание ситуации. Главное, ПРАВИЛЬНО оценить ситуацию и последствия. Возможно, если бы поступил так, как советовал следователь, то тебе бы телефон уже был бы не нужен.
Высказывание хорошее и к сожалению актуальное. Но парень описанный в тексте полный имбицил, у которого рыцарство заиграло и он решил развлечься, думая что совмещает это с полезным. Ну вот зачем нужно было бежать за ними? Они уже забрали сумку и убежали. Ни тебе, ни девушке уже ничего не угрожает, но нет же нужно догнать их и занятся самосудом. И тут уже плевать на то, какие показания дала девушка, он и так совершил преступление, причем как с точки зрения законодательства, так и с точки зрения марали. По аналогии вспоминается рассказ одного психолога. В 90-ых он отправился по командировке в чечню. Не помню в каком именно городе он находился, но ситуация заключалась в следующем. Ночью он с одним своим знакомым шел по городу. На улице небыло ни души, когда за ними пристроилась компания из 4 человек. Несколько минут они шли следом, о чем-то перешептываясь. И тогда психолог сделал следующее. Остановился, развернулся и с радостной улыбкой и распростертыми обьятиями пошел к, на вид, главному из четверки. После чего начал рассказывать тому, что он его вспомнил и именно он спас его несколько лет назад, что для него это может и было плевым делом, но он (психолог) ему по гроб жизни обязан и никогда не забудет его доброты. В общем закончилось все тем, что они отправились в бар и он угостил их пивом. Там же они и рассказали ему, что вообще то говоря они националисты и собирались их убить, и пистолет у них имеется. Вот как-то так, по моему мнению, и должен поступать разумный человек, а не горилла с играющим в крови тестестероном.
Поступать как? Разворачиваться к убийцам и поить их пивом, и не факт что они откажутся от своей цели к концу мероприятия. А В целом это не "поступок", а некий психологический прием, ну или отвлечение внимания и пыль в глаза. Но идти потом пить пиво с ними это неразумно.
В целом-то я не против такого варианта, я больше негодую по поводу того что они потом пили пиво. Ну и конечно это опять же просто случай. Могло все закончиться как-то так "Остановился, развернулся и с радостной улыбкой и распростертыми обьятиями пошел" ... "и пришел животом на перо"
Как ни странно такой исход маловероятен. Психология человека устроенна весьма специфическим образом. Для того чтобы убить человека или нанести ему серьезное повреждение (даже по лицу ударить) нужно достаточно сильное волевое усилие. Кроме того наш мозг инертен и всегда ждет шаблонного развития событий, если же все выходит за рамки шаблона человек теряется и включается мозг. Момент. когда он развернулся и с улыбкой пошел к ним сломал шаблон, которому следовали эти четвера. После этого он начал беседу, нахваливая агрессора. это переводит режим "нужно убить вон того чувака" в режим "о меня хвалят. Ну да я хороший.". После этого он пригласил их выпить пива и этому есть несколько причин. Во первых им ничего не мешало выстрелить ему в спину после завершения диалога.(убить человека в спину, убить человека в лицо или убить человека с которым ты мило беседуешь совершенно разные вещи). Во вторых при слове халява мозг настойчиво требует отложить все дела и воспользоваться предложением. Разумеется этот способ не сработал бы при множестве разных факторов, но именно для оценки этих факторов и выбора оптимальной линии поведения нам и дан мозг.
Не совсем согласен. Один случай - не статистика. Главное, это сохранять возможность здраво оценивать ситуацию и уже потом предпринимать какие либо действия. Где то нужно ударить, а где то просто убежать.
Я именно об этом и говорю. Просто это неклассический и достаточно красочный пример. Я не утверждаю, что этот прием спасет вас всегда и везде. Просто он иллюстрирует взвешенные действия человека.
Можете подождать их приезда... Это ваш выбор. Результат описан в топике.
пы.сы. это далеко не единичный случай. Бывали и более абсурдные случаи о "превышении самообороны". Вы просто почитайте закон о пользовании хотя-бы травматического оружия, для самообороны. Маразм на маразме и маразмом погоняет.
а в каком месте тут вообще самооборона была? парня никто не атаковал, это он гонялся за чуваками и пиздил их, имея, причём, разряд по рукопашке, а это уже ставит его в агрессивное положение с т.з. закона у него не было на это ни прав, ни полномочий, ни компетенции вот и огрёб
Ебать, тонна эмоционального говна. Чувак, мне похуй на твоё чувство справедливости, я говорил про законы и только про них.
Он сам за ними побежал, а это априори отменяет самооборону. И какие бы благие намерения у него ни были, отвечать за последствия он должен уже не в рамках самообороны, а в рамках проведения гражданского ареста. Да, действительно, право РФ позволяет проводить таковой. Но нужно понимать, что никто не обязан этим заниматься, а если уж взялся - изволь соизмерять свои методы и отвечать за последствия.
То же самое, например, с оставлением в опасности. Если вы видите человека, которому стало плохо - вы не обязаны оказывать ему помощь. Однако, если вы взялись это делать и он по вашей вине понёс ущерб - скажем, вы делали ИВЛ неправильно - то вы понесёте ответственность.
Потому что нехер дилетантам соваться туда, где требуются профессионалы - компетентные и уполномоченные.
Мне казалось, что гражданский арест можно проводить только после того, как вызвал полицию. И суть гражданского ареста - заставить нарушителей дождаться полиции.
Не всегда. Статья 38 УК РФ объясняет про гражданский арест плюс есть Постановление Верховного Суда по этому вопросу, где всё разъяснено детально. Почитайте на будущее, чтоб не нести такой уйни, как топикстартер.
Ебать, тонна рассуждений "как всё обстояло по букве закона". Да и мне похуй, на то, что тебе похуй :)
В моём понятии справедливость - это когда мудаки получают им причитающиеся. Если бы он их покалечил и убежал, то я бы сказал "Молодец парень!!!", а так "Молодец, но дурак, что остался". Так вот, разговор был не о том, что он нарушил закон ... а о том, что наш закон - нелогичная хуйня, не более. За сим раскланиваюсь и удаляюсь.
Легко ругать законы, а ты поди напиши такие, чтобы работали по этой твоей "справедливости".
Кто "мудак", а кто нет сам определять будешь? Или сортировочную шляпу назначишь?
Ты имей в виду, закон, который позволил бы чуваку спокойно покалечить трёх людей без серьёзных доказательств необходимости в этом, точно так же позволил бы, скажем, мне подойти к тебе на улице и хорошенько отпиздить. И при отсутствии свидетелей мне за это было бы ровно нихуя.
Ребята, я ещё раз повторюсь. Справедливость у каждого своя. Я вообще не вижу идеальной системы... да и по факту, я против системы вообще (может быть как раз именно потому, что не вижу той, которая бы удовлетворяла моим взглядам на жизнь). Да, я живу в стране и должен оставаться в правовом поле этой страны, тут я не спорю. Но ничто не может помешать мне считать, что эти законы "неправильные" с мой точки зрения. Именно поэтому я САМ решаю, как мне поступить в ситуации. Да, были случаи, что приходилось выбивать человеку пару зубов, да ... переборщил с ответкой. С точки зрения закона, я его нарушил. С позиции МОЕЙ совести, ко мне пристали ... я ответил так, как он заслужил.
" так же могу оценить ЗАКОНЫ, не являясь их автором". А причем тут законы-то? Здесь применители явно накосячили.
И что там не так с Мирзаевым? Если я правильно помню, квалифицировали как причинение смерти по неосторожности. Там лишение свободы два года максимум. А на убийство никак не тянуло, по крайней мере, из дела.
Так о системе я и написал. Не говорю о убийстве.... Говорю об ударе, следствием которого умер человек ... наказание до 2-х лет. А за пару пиздюлин, 4 года. И мне говорят, что это логично.
Вся проблема в том, что для грабителей автор поста и женщина были мудаками. Для женщины - грабители и автор поста. Для ментов - грабители и автор. Для автора - грабители, менты и женщина. И кому из мудаков по заслугам выдавать? =)
закон вполне логичный, и не хуйня. вы просто не знаете цели для которых этот закон писался. они там тоже не дураки, придумывали это всё. но так как мы почемуто думаем что законы для нашей защиты и тд, то от их реального применения окуеваем и думаем, чё за куйня??? а на самом деле не хуйня, а так и задумано.
неистово плюсую. Законы надо знать, да и вообще по человеческойй логике - ты погнался за людьми, убегающими от тебя, и избил их - как вообще это можно представить как самооборону?
Из вполне понятного желания сокрушить этих животных.Человек поймал кураж,и я с ним абсолютно согласен.За такое вообще расстреливать надо.Толпой на девушку.С оружием.Скоты.
"Если вы видите человека, которому стало плохо - вы не обязаны оказывать ему помощь." По моему, есть такая статья, за неоказание помощи, или как-то там ещё. Был случай не так уж давно, теплоход начал тонуть, а проходившая мимо баржа не остановилась, чтобы достать людей из воды, в итоге - много погибших, а капитан баржи в тюрьме, вот так вот. Совсем из памяти выбило, где это происходило, и как был назван корабль, который затонул :(
Неоказание помощи ("оставление в опасности", если в легальных терминах) - статья 125 УК РФ. НО! Есть ряд условий. А именно, должна быть обязанность оказывать помощь, исходящая из закона (родители заботятся о детях), договора (телохранители), служебных обязанностей (врачи помогают пациентам, менты - гражданам; сюда же и ваша баржа) или из ситуации (если лицо оказалось в опасности по вине обвиняемого). А так, да - не обязаны помогать, всё верно.
А с баржей там же морское право вроде, специфическое, не? Что-то типа нельзя оставлять в опасности терпящих бедствие, безотносительно обстоятельств. Или это я кино насмотрелся?)
Да его там фиг поймешь, где какое право применяться будет. Зависит от места, типа судна, вида водоема и кучу другой ерунды. Там, может, и международные конвенции применяются, и кодекс торгового мореплавания, и конкретно инструкции личного состава. Возможно, есть буквально такая норма, про спасение всех, кто терпит бедствие))
Спасение людей, по моему, в обязанности капитана баржи не входит, для этого же есть береговая служба или спасатели хотя бы. Или всё-таки входит, т.к. он капитан судна? Интересно просто :) А так-то всё на совести людей, которые могут смотреть на беды других равнодушно.
Мне в детстве отчим говорил обидное "слышишь звон, да не знаешь где он".
Неоказание помощи (иначе говоря, оставление в опасности) карается только в случаях: - если человек был обязан оказать помощь: мед. сотрудники и службы спасения, опекуны инвалидов и т.д. ИЛИ - если человек сам поставил другого человека в опасное положение. Скажем, случайно толкнуть кого-то в пропасть и тут же вытащить - это ничего, случайность. А случайно толкнуть и убежать - это уже оставление в опасности
К чему ты это сказал?) Выше @Loreanna уже написала то же самое. А мне лишь интересно узнать, с юридической точке зрения прав ли был капитан той баржи, прошедшей мимо, или нет. Ведь он не попадает под эти пункты, но его засудили.
Спасибо! Огромное спасибо! А то зашла в пост, чувствуя, как подо мной начинает пахнуть палёным диван. Рассуждают тут умники и винят закон, когда сами совершили глупость: а) не разобравшись в законе б) не добившись правдивых показаний от потерпевшей девушки Чувак, игнорируй всех говнокомментаторов - юристы на твоей стороне.
вот будут трое грабить оскорблять, твою девушку ты такой увидишь ага да щас вызову милицию и буду тут стоять ждать как свидетель? тем более милиция так хорошо работает приедет найдёт их сразу всё вернёт в миг. чувак очнись это Россия.
Есть такое понятие: превышение пределов. Действует и для самообороны, и для задержания преступников. Принцип 38 статьи: минимальный вред, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не превышающий возможный вред, который могут причинить преступники задерживающему. Так что два первых парня, которые убегали, а не нападали - это откровенное превышение. И поскольку материалов дела у нас нет, мы не можем сказать, за какие именно действия топикстартеру впаяли срок. Подозреваю, что именно за первых двух, а не за вооружённых (да и составы указаны именно по ним). Уот так вот.
Это была не самооборона, всё верно. Его действия ближе к задержанию лица, совершившего преступление. Потому что оборона заканчивается в тот момент, когда нападение окончено (как только парни побежали). Разряд по рукопашке тут значения не имеет. У него мог быть с собой травмат или ещё что похлеще с разрешением - мог бы и применить. Способ не важен, если он соразмерен угрозе. Здесь - разбой, без оружия. Глушить всех без разбору, "чтоб не ушли", закон не дозволяет. Прямо скажем, автор топика - бездарь, кидающаяся громкими словами. Закон тут совершенно не причём. Единственный, кого нужно винить в его беде, чисто объективно - девушку. За то, что дала неверные показания. Чисто субъективно, виноват сам, потому что "сделал добро и беги".
Разряд "при чём", это как с автомобилистами - средство повышенной опасности. Ну Вы правильно упомянули соразмерность угрозе. Т.е. если я обычный человек и на меня прут с кулаками, то для меня соразмерно дать в рыло.
А если я боксёр, то давать в рыло безоружным - примерно то же самое, что кидаться на них же с ножом. Заведомо выигрышные условия.
Разряд - не причём. Уж поверьте юристу, пожалуйста. Ни о каких проигрышах-выигрышах речь не идёт. Я могу владеть навыками смертоносного боя Апчхуй и убивать одним касанием пальца. И могу эти навыки применять для своей защиты, ибо "а не*уй было лезть на меня!" (нападающий сам виноват, проще говоря). Я даже ротвеллера могу спустить, чисто теоретически. И оружие применить, если имею на него разрешение.
он вступался за девушку, понимаешь люди так воспитаны, такая мораль. может для преступников это норма нападать на беззащитных но нормальный человек защитит его впервую очередь по закону природы, а потом уже о ук думает.
А зря!!! На самом деле законы должны писаться исходя из принципа справедливости!!! То бишь на первом месте справедливость, а уже на втором - закон!!! Закон суров, но он закон - это не для меня!!! По мне так - если закон не справедлив - то он для меня не закон!!! И это одна из юридических "зацепок", являющихся основанием для пересмотра, либо отмены этого "закона"! Мораль да, мораль тут ни при чём. Мораль морали рознь, у каждого она своя. И во все времена, и у всех народов, она также была разной. Когда-то и жертвоприношения были вполне себе моральны... А законы справедливости - они есть и будут всегда. И они давно понятны. Другое дело, что, о какой справедливости может идти речь, когда это не выгодно тому, кто якобы прописывает её в статьях закона!!!
Читал, было дело. Понравилось про обязательное предупреждение о том, что ты собираешься применить травмат и "нельзя стрелять с расстояний менее 1 метра". пока все это проделаешь(предупредить, достать, привести оружие в готовность, отбежать от преступника на метр) нападающий успеет еще и за пивом в магаз сбегать. А если нет кучи свидетелей, то людям в форме проще на тебя все повесить, чем доказать вину нападавшего. Печально. В штатах с этим проще
Именно! Пока у нас такие законы, которые приходится нарушать для защиты жизни и имущества (кстати, у нас по закону, вообще нет права защищать своё имущество), приходится вот так вот убегать...
Кстати интересно, самозащита с ножом требует меньше предосторожности? Просто я травматы и пневматику не признаю, если палить, то огнестрелом, а они у нас запрещены, а вот холодное оружие имеется, правда применять ещё не приходилось.
Где-то я читал, что если у тебя нож, то это может быть рассмотрено как предумышленное, иначе зачем мирному человеку нож? А посему годится все, что может нож заменить, но им не является. Ножницы, шило какое-нибудь, отвертка, ручка. Тогда это больше похоже на самооборону.
погоди, т.е. я, например, не могу транспортировать хозяйственно-бытовой инструмент в момент нападения на меня? ведь заключение о том, что мой нож является холодным оружием должно приниматься на основании длины и изгиба клинка а также наличия гарды, а по нашим законам я не могу владеть, как и покупать такие ножи, ибо они запрещены к продаже в магазинах.
Нож для резки бумаги например подойдет, т.к. это канцелярская принадлежность, а вот зачем носить при себе столовый нож - вызывает вопросы. А что там к продаже запрещено, я понятия не имею, могу сходить в любой крупный тц, и там гарантированно будет магазин, в котором будет предоставлен широкий выбор разнообразных ножей.
то, что продают в магазинах- не является х\о. канцелярский нож годен лишь на то чтобы зажать его в кулаке. ну и обсуждать эффективность таких вещей это отдельная тема.
Ну, к примеру, я нёс нож домой т.к. мой погнулся/сломался или ещё что-то в этом роде, и тут на меня напали. Или я ношу с собой нож дабы "рэзать ниверних".
Если на вас напали, то лучше убежать в любом случае) Я сомневаюсь, что покупка ножа совпадет с нападением. Последний раз в нашей семье покупали ножи лет пять назад, а нападали и того больше, такое совпадение - маловероятно. В любом случае, я не эксперт - я же написал, что прочитал это где-то.
У меня, к примеру, два ножа недавно затупились в хламину (не стоило ими кости рубить), а один слегка расплавился наполовину в костре (уронил, когда сосиски жарил), и я их по очереди покупал с интервалом в месяц примерно, так что в моём случае вероятность немного повышена.
Напротив, речь была о том, что нож МОГУТ ПРИРАВНЯТЬ к холодному оружию - "предумышленное, у мирного человека нож". А ты как раз выше всё правильно прокомментировал, т.к. им ещё это доказать надо, что я не для хоз. целей с собой нож ношу, а для убийств.
Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Т.е. не важно будет это нож, табурет, пепельница тот предмет, которым ты ударишь человека и станет холодным оружием. А так да для ножей ГОСТ есть.
Воот, я об этом же и говорю. Мой цвета хаки нож-бабочка с 8,5-сантиметровым клинком вообще не предназначен для поражения человека, даже не классифицируется как оружие...
