На Западе думают, что знаменитый военный снимок «Комбат»  1942 года – постановка

Недавно на очень популярном западном форуме, посвященном истории, увидел знакомый нам всем с детства снимок «Комбат» и обсуждение на несколько сотен комментариев. Я был неприятно удивлен, когда понял, что легендарную фотографию, сделанную 12 июля 1942 года, считают постановочной, а её героя, человека, которого не стало спустя несколько минут после того, как его запечатлел фотограф, выставляют чуть ли не злодеем.

На Западе думают, что знаменитый военный снимок «Комбат»  1942 года – постановка История, Фотография, Комбат, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Яндекс Дзен, Длиннопост

Многие писали на английском, что, если бы была реальная угроза, командир в пекло не полез бы, а отсиделся б в окопе. И что в советских войсках он, скорее всего, был сзади, струсивших бы гнал в бой, угрожая трибуналом. И почему весь увешан, как на параде, обмундирование в отличном состоянии, ремни, кобура, противогазная сумка, бинокль – всё на месте. Учения что ли? А фотограф откуда снимал? Бежал впереди всех, не обращая внимания на пули? И так мне обидно всё это было читать! Как смог, объяснил историю на форуме, дал пару ссылок. Расскажу и здесь.

На Западе думают, что знаменитый военный снимок «Комбат»  1942 года – постановка История, Фотография, Комбат, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Яндекс Дзен, Длиннопост

Скриншот с популярного социального сайта Reddit.

Кадр, ставший известным под именем «Комбат», сделал военный фотокорреспондент ТАСС Макс Альперт. На Южном фронте, под Ворошиловградом у села Хорошего. Я читал несколько его рассказов о том, как появилась на свет знаменитая фотография и да, автор немного путается в «показаниях». Он ведь и представить себе не мог, насколько важным окажется снимок, просто снял и забыл. Имени командира с пистолетом ТТ, поднявшего за собой солдат в атаку, он тогда, на месте не записал. И узнал его только спустя много лет.

Согласно версии, рассказанной Альпертом в 1962 году, он снимал бойцов батальона, впервые попавшего на передовую. Им дали приказ выбить немцев с занятой высоты. Командир повел новобранцев за собой, и корреспондент ТАСС из блиндажа на свою «Лейку» сфотографировал его. Потом по цепи передали: «Комбата убили», фотограф подумал на того офицера, которого снял, и так и назвал кадр, вошедший в учебники истории.

На Западе думают, что знаменитый военный снимок «Комбат»  1942 года – постановка История, Фотография, Комбат, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Яндекс Дзен, Длиннопост

Макс Альперт со своей знаменитой фотографией.

А мог ведь и не попасть. Удивительное дело: снимок пролежал в личном архиве Альперта много лет и был опубликован в газете «Правда» на очередную годовщину празднования Великой Победы. Страна захотела во что бы то ни стало узнать имя героя и начала искать. Когда в 1974 году журналисты «Комсомольской правды» объявили, что на снимке запечатлен младший политрук одной из рот 220-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии 18-й армии Алексей Гордеевич Ерёменко, Альперт быстро принял эту версию. Вдова Евдокия увидела фото в газете «Правда» и узнала мужа. Дети и знакомые тоже. Экспертиза всё подтвердила и вот уже фотограф пишет сыну Ерёменко Ивану: «Комбат – ваш отец».

На Западе думают, что знаменитый военный снимок «Комбат»  1942 года – постановка История, Фотография, Комбат, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Яндекс Дзен, Длиннопост

Несколько экспертиз подтвердили, что Алексей Гордеевич Ерёменко и есть тот самый Комбат. Рядом – статья из журнала «Наука и жизнь».

35-летний председатель колхоза в селе Тырсянка Запорожской области Еременко имел бронь и не подлежал мобилизации, но пошел добровольцем в первые дни Великой Отечественной. Я отыскал номер журнала «Наука и жизнь», в котором очевидец – бывший солдат санвзвода 20-го полка Александр Макаров – вспоминал случившееся 12 июля 1942 года:

«Наш сильно поредевший полк отбивал уже десятую или одиннадцатую атаку. Гитлеровцы лезли напролом к Ворошиловграду, до которого оставалось около 30 километров. К концу дня был ранен командир роты старший лейтенант Петренко. Его заменил политрук Еременко. После ожесточенной бомбежки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост, со словами; «За мной! За Родину! Вперед!», Еременко увлек за собой роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака была отбита. Тот бой стал для комиссара последним. Он погиб, успев поджечь вражеский танк».

То, что на западных форумах, случается, злословят, будто политруки стреляли в спину своим, если солдаты робели, а сами в бой не шли, так это от незнания и стереотипов. Момент с полным обмундированием тоже легко объясним – солдаты старались носить всё нужное с собой, никто им после атаки вещмешки с пожитками не поднесет.

Единственное, что меня смущает: нет полной уверенности, что на снимке именно Еременко. Многие сомневаются. Слишком уж образцовый герой – председатель колхоза, доброволец, политрук. Больно уж путался в своих воспоминаниях фотограф Альперт, в разное время говоривший, что кадр сделан в 1942, 1943 и даже 1941 годах. Но суть ведь от этого не меняется: фотография замечательная, психологически сильная, по-настоящему героическая. Сегодня она уже не просто исторический документ, а символ.

источник  Обсуждение на - Reddit

UPD к посту есть вопросы #comment_190781156

Вторая Мировая

4.2K пост8.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.


Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либерaст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
353
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.reddit.com/r/HistoryPorn/comments/knpdw0/kombat_... Ссылка на "западный форум посвященный истории"


Что интересно большинство комментаторов высказываются в пользу советской армии а не очерняют ее как это пытается выставить автор поста

раскрыть ветку (152)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а комменты там в массе прям на диво адекватные.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Почему на диво? А должны были быть другими?
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я встречал на реддите иностранцев, которые охотно верят, что людей на войну гнали заградотряды и вообще Союз был опаснее Рейха
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А я встречал кучу людей которые считают что союз сам выиграл войну, и без остальных бы справились
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это ничего себе, оболваненные пропагандой люди по разные стороны баррикад. Никогда такого не было и вот опять

4
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм. Скажи честно,  ты в тег. политика (который очень часто затрагивает советский период) заглядываешь?

Автор поста оценил этот комментарий

на пикабу часто отписываются, какая реддит левацкая помойка

65
Автор поста оценил этот комментарий

вот вот, тоже заметил

топовые комментарии:

I was told by an elderly Russian gentleman who had served in the war, that the life expectancy of a new officer to the front was three days.
Well, a leader at the lower tactical level often has to show a good example and thus be in front. Soldiers are like boiled spaghetti. You can't push them forward - but you can pull them. And that's one of the reasons for the high casualty rate among junior infantry leaders in wars. Great picture! Thank you for sharing 👍

The date of the photo is just an estimate, but it's likely to be 1942.
it was taken by max alpert and it became one of the most iconic soviet WWII photographs, for more information click here
They always die just moments after the photo is taken. Tragic that.
His name was Alexy Yeremenko. He was 36 years old, from Ukraine. He was one of millions who fell in the Great Patriotic War. Remember him.
His name is Alexey Yeremenko, and yes he died straight after this was taken
+еще несколько нейтральных.

@moderator, мне кажется автор своим постом немного искажает реальность

раскрыть ветку (4)
54
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator@admin,  Товарищи! Ну то же это делается? 

У поста достаточно кликбейтовый заголовок, который даёт вполне конкретное представление о сути поста - "запад считает, что фото - подделка и агитка".  Пост подаёт материал таким образом, что формируется представление - "это доминирующее мнение на крупном сайте"

Товарищ выше указывает, что в ТОП-коментах выражается противоположная позиция.
Нужели этого не хватает на то, что бы добавить маленькую строчку "к посту есть вопросы", или "альтернативный подход к теме" со ссылкой на этот комент или на ветку?


Большинство людей не читают коменты, просто глотают сам пост,  который действительно не однозначен!

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, тут нас обманывают, на Reddit по ссылке ситуация диаметрально противоположная, подавляющая часть комментариев - сугубо положительные и только несколько подвергают сомнению подлинность снимка.
ТС обманом кармодрочит
ещё комментарии
155
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом автор прав, советские, а особенно военные, фото на Реддите это практически всегда источник оживленных споров о советской пропаганде, миллиардах изнасилованных немок, страшных русских ордах, каннибалах, солдат без оружия и заградотрядах (все знания о которых взяты из фильма "Враг у ворот") и прочая и прочая.

Буквально сегодня читал там тред о Голодоморе, где фото с останками детей, которые милиция вытащила из хаты при проверке, выдавали за "рынок, где легально торговали человечиной". Вот ссылка на тред, если не верите https://www.reddit.com/r/MorbidReality/comments/l3rqbe/russi...  Там, к слову, быстро разобрались, что описание не верное и пост был удален.

раскрыть ветку (4)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Обычный вторник в тэге политика
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но так сегодня понедельник.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Боты всегда на шаг впереди
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может они просто смотрят современные российские фильмы о Советском Союзе
68
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

После прихода на пикабу некоего @DokBerg'а стало модно писать посты про вторую мировую по шаблону "придуманный ТС миф якобы от англосаксонского врага – его героическое разоблачение".

раскрыть ветку (133)
83
Автор поста оценил этот комментарий

За англо саксы. Вы наши постперестроечные фильмы снятые на деньги фонда кино посмотрите. Там как раз таки и заград отряды и изнасилование немки, и политруки в жопу пьяные стреляющие всех.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

почитал топик на реддите. Часто на Враг у ворот ссылаются, который Голливуд снял. Так что не только наши такое снимают

ещё комментарии
72
Автор поста оценил этот комментарий

Почему "якобы"? Англосаксы и не скрывают, что Россия их враг. Они прямо об этом говорят уже который год. И их пропаганда всегда анти-российская. Найти что-то положительное в английских или американских газетах о России или русских людях практически невозможно.

раскрыть ветку (125)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Впрочем, как и в российских СМИ об Америке или Великобритании
раскрыть ветку (121)
37
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вообще не правда. Даже и близко такого накала ненависти нет.

раскрыть ветку (120)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (113)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете себе представить в российских сми топ-статью, где на примере какого-нибудь английского-американского маньяка -каннибала будут делать выводы, что вся нация привержена людоедству и это лежит в основе ее культуры? Британская Дейли мейл такие материалы выпускает регулярно, узнав про какого-нибудь алкаша, который откусил собутыльнику ухо и интерпретируя "нашли части тела в холодильнике" как "он их заморозил очевидно, чтобы потом съесть".

Если вы считаете что Жириновский пропагандирует ненависть на уровне англо-саксонской к России, то вы вообще ничего не знаете о том. как работает пропаганда.

раскрыть ветку (112)
33
Автор поста оценил этот комментарий
А можно пример подобной статьи?

Да я считаю, хотя бы потому что был в Британии, США, Италии, Германи. ни где не скрывал ни свою нацию ни страну, отекуда приехал и не было ненависти. Смотрел телевидение и России на нем не уделялрсь по 40 минут.

Ну и да:
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (107)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Да ты возьми и почитай перевод газет и журналов хотя бы на иносми.ру. После этого Киселев таким няшкой будет выглядеть.
раскрыть ветку (70)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем, если я могу почитать реальные статьи? И иногда читаю.
ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Чем больше читаешь западную прессу и комменты к ней от людей "с непромытыми мозгами", тем больше убеждаешься, что наша пропаганда вчистую проигрывает западной и по сравнению с ней как младенец перед человеком в расцвете сил.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Именно, я когда наткнулся на это иносми и почитал я подумал, что западная пресса застряла в 80х. Такая же риторика времен холодной войны
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
daily - желтуха (как бы не секрет).
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Что не мешает ей быть самой крупной англоязычной (или даже вообще в целом) онлайн-газетой в мире, где к статьям нередко оставляют по несколько тысяч комментариев и расшаривают до десятков тысяч раз. Это ТАКОЕ влияние, которое ни одному российскому СМИ и не снилось.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
может её поржать читают.) я бы не стал составлять о чём либо мнение на основании статей условной "загадки и тайны цивилизации".
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте хотя бы несколько дней почитать статьи о России, которые публикуются в Дейли Мейл и вы сразу заметите, какая у них характерная стилистика и как подбираются темы. К примеру если там пишут про что-то, что произошло в Сибири, то упоминание России порой вообще не указывается, словно Сибирь отдельное государство. То же самое про Якутию. Если речь идет о криминале, то преступника всегда называют русским прямо в заголовке (типа "Русский убийца напал на ребенка"), чего например практически никогда не делают, если речь о преступнике из США или Европы. Подборка тематики тоже лишь определенная - политика, криминал или (очень редко) что-то про животных, медведей или тигров. Найти там новости про культуру и прочее нереально. Ну и бесконечно выходят различные подборки про Скрипалей, каких-то мифических советских шпионов, которые хотели навредить Британии и как Россия хочет напасть на Великобританию, проплывая на кораблях по Ла-Маншу.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, не надо мне тут сказки рассказывать. Господин Киселёв прямо брызжет святой яростью по воскресеньям
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
как будто англо саксами ещё Ленин не пугал?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему англичан ныне величают англосаксами, а россиян - россиянами, а не кривичами/вятичами/дреговичами и проч? Не понимаю. А вообще вот прекрасная книга "Русская культура заговора" https://www.alpinabook.ru/catalog/book-616714/ Настоятельно рекомендую к ознакомлению.
Если в каких-то странах рассказывают небылицы про Россию - это не повод им уподобляться и кормить овном своих сограждан

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если в каких-то странах рассказывают небылицы про Россию - это не повод

Ого. Один мой оппонент признал, что я был прав. Чудо то какое чудесное. Остальные начисто отрицают сам факт подобного)


А вообще вот прекрасная книга "Русская культура заговора"

Люблю Альпину, постоянно покупаю авторов Антропогенеза и прочие новинки и эта книжка у меня тоже есть. И вопросов к ее автору тоже немало. Но это уже тема для отдельной дискуссии. Но если коротко, то коварность теорий заговора в том, что некоторые из них оказываются правдой.

3
Автор поста оценил этот комментарий

у нас тоже так - есть желающие переписать историю

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку