Ага, раскрепостили крестьян, чего все ждали уже лет 60. Ну затянули немного. Раскрепостили, но под выкупные платежи длиной по 30 лет. Дали землю, но не всю, а только часть, и такую что на прокорм не хватит.
То есть крестьянам надо было ещё и землю раздать? И наверное денег в добрый путь выдать? Коммунисты вообще в курсе, что есть такая наука «логика»? Я помню, что у вас экономика запрещена и заменена на ваши религиозные книжки, но с логикой-то зачем так?
Ты с кукухой разругался или в тебя вселился художник? Они люди. То, что их втоптали в самую землю, потом формально распустили, но экономически давили ничуть не меньше, совершенно не делает их нелюдьми. Среди них могли быть твои прапрадедушки, енот глупый.
И это их земля ничуть не меньше, чем тех, кто их в землю втаптывал. Они такие же русские.
Поделили, блять, на слои. Сука, хуже рабства с СШП и Англии даже. Вообще ни разу никогда не удивлялся, что потом на столбах вешали.
Своих же гнобили. С ВШП и Англиях, правда, тоже этим не гнушались, но не повсеместно. У нас же просто позор и пиздец был.
хотелось бы отметить что аристократия (высшая) это не свои, это безнационалы космополиты и именно поэтому этот вырожденческий класс не должен существоать у нас на нашей земле
Одни за классовую борьбу трудового класса независимо от национальности с буржуями, другие за права капитала независимо от национальности владеть людьми и всем, что приносит бабло.
Когда я вижу человека, строящего из себя буржуя, желающего холопов себе в обеспечение, хочется ебануть ему в нос, повыше усов, чтобы нос в горло улетел и посмотреть что он после этого будет хрипеть про багеты и избранность высшими силами.
Собственно, большевики именно это и сделали. И оказалось, что буржуи могут только пиздеть. Никакой избранности нет. Никаких таких супер способностей у них нет. Именно коммунисты смогли выдержать ВОВ (пока интернациональные буржуи либо лапки складывали, либо бабло варили на войне), а потом первыми в космос улететь спустя хрен да копейку после революции и ВОВ и будучи совершенно новым и чуждым тому миру образованием. Ниоткуда помощи никто не ждал. Всё делали сами с нуля практически. Покупали, переиспользовали, изучали, учились. В итоге вышли в лидеры в мире.
Кто-то считает, что буржуи улетели бы? Буржуи продавали бы зерно и селёдку, полученное на рабском труде и говорили бы, что "на западе дешевле, поэтому нам самим делать не надо, мы всё купим. Денег у нас много".
При этом роняли бы спутники со словами "Потом когда-нибудь повторим, сейчас денех нет".
Потом бы, правда, проебали бы все деньги. Их бы просто спиздили.
Да, нужно было или раздать или обеспечить нормальный механизм выкупа. Тогда, вероятно, у нас бы до сих пор был царь, как представительская фигура и помещиков бы не вешали на столбах, а Ленин был бы небольшой сноской в учебниках истории.
какой нормальный механизм выкупа? там было 2 варианта или без выкупа небольшой участок, с полгектара, либо большие поля но с выкупом. 30 лет? т.е. по сути беспроцентная ипотека, только земли если пересчитывать по стоимости явно будут подороже чем захолустная трешка. ну ладно, что уж говорить о том что не так как то раздали, ссср же гораздо лучше раздал ваучеры, прям по уму, никого не обидел (список тех кого не обидели прилагается). или как выкупленную крестьянами землю просто обобрали при ссср, тоже шикарно, а если ты против на месте убьем или в вагон для скота. Вот даже не знаю, миллионные репрессии или пару случаев самоуправства что хуже. Да и сравнивать 20й век с 18 это сюр. Еще с временами тамерлана сравните.
Ну так ты и сравниваешь. В аграрной стране земля - это буквально залог выживания. Какая трёшка? Ты аналогии из воздуха берешь. Скорее, ты платишь деньги за то, что работодатель пускает тебя поработать за станком. При этом обслуживаешь станок сам, сам о нем заботишься, но станок не твой и твоим не будет, платить за обслуживание никто не будет, расходники тоже на тебе. И да, это все было настолько выгодно, что благодарные крестьяне устроили самый большой самосуд в истории) почему, если выкупные платежи - это было так выгодно, то сельское хозяйство не развивалось и в России пахали плугом и сохой?)) где накопление капитала, инвестиции, прости Господи? XD самому не смешно? Особенно, когда владельцы земли обычно на нее забивали и тусили в столицах, выкачивая бабки из имений?)
А под нормальным механизмом, ну погуглите, почему выкупные платежи на Украине были минимальны, но на неплодородных спбшных были самыми высокими в империи. Докинем стремление сохранить общину любой ценой, охрененая реформа, а механизм выкупа учитывал все нюансы хозяйствования и населения. Был выгоден и способствовал накоплению капитала и решал все хозяйственные вопросы. Идеально!)
народы начали появляться в 18 веке, а наши да сражались за эту землю, за что им вотчину для кормления давали. Снаряжение на войну было дорогое. Очень дорогое и не за счет государства, это сейчас с госуслугами все сами платят налоги а тогда делигировали потому что времена были другие. в общем это пример того какое херовое было образование в СССР, одни до сих пор хаят царя а другие вообще в хохлов превратились.
Их конечно списали, правда в 1905 году, однако говорить что "его отменили в 1861 году, чем вы не довольны?!" не совсем корректно, т.к. реформа была половинчатой, и де факто зависимость крестьян продолжалась и дальше, хоть и в несколько другой форме. А поддержка церковью всей этой практики поражает вдвойне, рабов божьих, созданных по образу и подобию продают, меняют на собак и т.д...
Дохрена за что попам платили. Ессно не добровольно: В рапорте уездного исправника 1902 г. читаем: «Появление прокламаций произвело сильное впечатление… К этому присоединилось еще недовольство и враждебное отношение к местному духовенству за усиленные поборы за требо исправление и притеснения по совершению браков и т. п. Вследствие этого духовенство потеряло свое влияние на прихожан».
(Гос. архив Пензенской области (ГАПО). Ф. 5. Оп. 1. Д. 7333)
«Совершались поджоги и грабежи домов приходских священников».
(ГАПО. Ф.5. Оп. 1. Д. 7421)
В Отчете о состоянии Тамбовской епархии за 1906 год: «Доброхотные даяния деньгами и ругою от прихожан сократились и уменьшились против обычного почти наполовину, а в некоторых местах и более».
Поступали жалобы, например, от епископа Саратовского и Царицынского Гермогена: «…во многих приходах встречаются и такие, которые оказывают почтение и уважение своему духовенству только по наружности, а в душе своей… имеют к нему нерасположенность и даже затаенную вражду».
Голод в США в 1930-е годы был связан с Великой депрессией, экономическим кризисом, который начался после краха Нью-Йоркской фондовой биржи в 1929 году.
Некоторые факты о голоде того периода:
Около 12 миллионов людей остались без работы.
Кризис добрался и до сельского хозяйства: 5 миллионов фермеров остались без земли, не сумев заплатить налоги или рассчитаться с долгами.
В городах миллионы американцев страдали от голода, а сельхозпроизводителям некому было продать молоко, мясо, фрукты и овощи.
Даже в самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Люди страдали от пеллагры (разновидность авитаминоза), болели бери-бери и другими смертельными недугами.
Некоторые источники утверждают, что жертвами голода за годы Великой депрессии стали около 7,4 миллионов человек.
Положение крестьян было такое: примерно 90% всех пахотных земель в России принадлежало крестьянам. Скотт почти 100%. А положение русского рабочего было сопоставимо с американским.
За землю крестьяне ничего там не должны были выплачивать?
В течении примерно 50 лет? Отдавая большую часть дохода?
Про рабочих тоже полностью согласен, что в США, что в РИ 10 часовой рабочий день считали за счастье, обычно работали 12-14 часов. Про бытовые условия в заводских бараках лучше промолчу
Платежи отменены в ходе аграрной реформы от 1907 года, то есть люди платили 46 лет, а потом отменили под влиянием первой русской революции 1905 года. И это называется все долги списали? После того как почти все выплатили? А потом еще снизу ткунили с вопросом - может хватит?
Про то, что земельный банк регулярно списывал все кредиты крестьянам ты, конечно, не знаешь. и квартира рабочего Аллилуева как-то не очень похожа на барак.
Да хотя бы метрики посмотри по городам, если ты с этой стороны заходишь. На Яндекс. Архивах доступны метрики Москвы - категория «проживающий в своем доме» крайне редка. Если ты еще более искушенный - могу скинуть ссылку на обывательские книги, где расписано кто и в каком доме живешь. Некоторые из этих домов остались, можешь соотнести. Если пойти ещё дальше - можешь посмотреть законы империи, например почитать про городской магистрат и на каком уровне там отношение к цеховым.
Но, боюсь, что тебе все же проще будет почитать хотя бы художественную литературу
Хочу сказать, что квартира из твоего первого сообщения в ветке - офигеть какое исключение из того времени, приводить её в пример как хорошо жили тогда рабочие - неуместно.
Можно проиллюстрировать иначе это, и это будет ближе к правде, а эта «компоновка» поменяется уже ближе к Хрущеву
Про то, что земельный банк регулярно списывал все кредиты крестьянам ты, конечно, не знаешь.
Нет не знаю, вернее впервые слышу. А про квартиру рабочего современники в литературе описывали массовое рабочее жилье несколько иначе, чем это представлено в современном музее
Ты читать и понимать умеешь? Там написано, что платежи отменены в ходе аграрной реформы от 1907 года, то есть люди платили 46 лет, а потом отменили под влиянием первой русской революции 1905 года. Так и читается - все всем простили, царь то добрыыййййй
А уровень американского рабочего тоже был не ахти, я же вроде так написал
То есть, ты только что пишешь "что бы царское правительство прощало смердам долги и подати - нет", а когда тебя ткнули мордочкой в то, что ты - пиздобол, ты переобуваешься в прыжке?
А если я тебе еще кучу примеров приведу с отменой платежей, ты вообще в узел завяжешься, пиздоболушко?
Когда снизу в 1905 году снизу ткули палкой, а вернее штыком, вот тогда и простили, спустя 46 лет. Сколько ты там примеров собираешься привести? Хотя бы 50 000 000 наберется? Ну что бы было видно, что все прощали направо и налево хотя бы половине населения страны? Пупок не развяжется? И как это вяжется с твоим пиздежом, что регулярно списывал ВСЕ кредиты крестьянам?
земельный банк регулярно списывал все кредиты крестьянам
какой нахуй штык в 1905 году? гапон вывел толпу и её на всякий случай расстреляли, просто в тот момент поняли что царь то не настоящий и организовали парламент, а уже парламент начал проводить реформ.
не было никаких бесплатных квартир, были социальные программы для тех кто работал, въебывал как папа карло. Ну и технологии появились индустриальные чтоб жилье строить массово, это тенденции которые шли по всему миру, даже где над людьми не ставили эксперименты с тоталитарным режимом
технологии появились во всем мире, но жильё давали массово и как социальную услугу населению, а не как исключение, только в СССР. В прочих странах токмо продавали.
примерно такое же как и во всем остальном мире. Приход социализма в Европу сильно улучшило положение рабочих, и теперь, они могли работать до 60-65 лет, вместо 45-60.
Вот вы доебались до этого "жили без паспортов." До 20-х годов XXI века никто как-то и не задумывался, какая великая проблема, что до 74-го года у колхозников не было паспорта, поэтому им справку от колхоза давали, с которой они в городе могли в паспортный стол пойти и паспорт получить.
Колхозники - такие же граждане Советского Союза. Это не ограничение в правах, просто нет свободных рук, чтобы ездить в каждый аул, кишлак и хутор, чтобы паспорта выдавать, решили силы не тратить, выдавали только в городе по справке.
Они не могли уволиться из колхоза без паспорта? Никто не мог просто так уволиться. Даже с паспортом. Только если ты на другое место работы переходишь и все по сто раз договорились.
люди старались вырваться из деревни любым способом, как я это вижу, и как пишут. Призывники получали паспорт, служили в армии и уже не возвращались. Нахрен им этот колхоз? А потом- ах деревни вымерли, кто же это виноват? Жду разбора по трудодням, и его преимуществах перед наличным расчётом))
Призывники получали паспорт, служили в армии и уже не возвращались.
И куда ж они девались-то? В воздухе растворялись? Чтобы на работу куда-то устроиться, надо учиться пойти. И непонятного мужика с паспортом, военным билетом и голой жопой никто в Союзе на работу не примет.
В паспорте, кстати, прописка была, и это проверялось и контролировалось соответствующими органами, нельзя было просто уехать в никуда или приехать из ниоткуда.
А потом- ах деревни вымерли, кто же это виноват?
Так все-таки. Люди, которые не хотели жить в деревне, ее покидали. Ты заявлял, что они были на правах рабов. А потом встали и ушли. Странное какое-то рабство, не?
Жду разбора по трудодням, и его преимуществах перед наличным расчётом
По-моему ты сейчас как-то странно представляешь, что такое трудодни.
Когда колхоз в конце финансового периода, в советском колхозе это был год, считает доходы, эти доходы тратятся на нужды колхоза, а остаток распределяется между колхозниками в соответствии с отработанными трудоднями. Трудодни конвертируются в наличный расчет напрямую. Ты, вот, работаешь? Зарплату каждый день получаешь или тоже "за трудодни работаешь?"
DELETED
чел люди в деревнях жили богато и мало работали
там работа только в посевную 3-4 мес в году
остальное время работали либо у себя в доме держали огород живность либо в разных районых структурах администрации школа геология, там никого не угнетали как щ при капитализме
и любой мой поехать получить вышку и пойти инженером на завод
любому давали в деревне бесплатно стройматериалы для дома, трактор или груовик если в колхозе работаешь
слушай больше лебронов
0
DELETED
У меня дядя колхозник комбайнер интересно как он без паспорта ездил в кубу и чехословакию.
Выкупные платежи которые ввели при отмене крепостного права- отменили только в 1905 году. Выкупные платежи-операции по выкупу земли крестьянами после отмены крепостного права в 1861 году
Простите, а что изменилось после 1917? Может быть землю крестьянам выдали? А, придумали паспортную систему для жителей РСФСР в основном и не позволяли уехать из колхоза без разрешения председателя. https://www.kommersant.ru/doc/1147485
Так что крестьянин до революции был свободнее чем после: только в 1970х получив те же права, что остальные
Что за тупой бред ты несешь? У меня бабуля - из западной Белоруссии. По деду - из Сибири, все - "от сохи". Наверное насильно бабуля с тремя дочками в Карелию перебралась, да? А дед двоюродный - аж в Москву на завод наверное тайком сбежал из совхоза, да? А, нет, моя бабуля по отцу с четырьмя братьями в Карелию к деду ... что? Сбежала что ли? Вот она, реальная история лично моей семьи.
Но до 1861 года вполне себе ведь владели монастыри и землёй, и крестьянами. А современные господа черносотенцы тащат нас отнюдь не в период с 1861 по 1917, когда Россия была всё ещё царской.
Но до 1861 года вполне себе ведь владели монастыри и землёй, и крестьянами
Землей да (и то это громко сказано), крестьянами нет, если мы не записываем наемных работников, или переданных церкви государственных крестьян под работы (например под ремонт) в крепостные. Реформа Екатерины 2 перевела собственность церкви в собственность государства, что земли, что людей.
Работавшие на церковных землях крепостные наверняка были б удивлены, что они, оказывается, свободны, и не ждет их за побег ни каторга ни предание анафеме ни розги и прочие демократические меры поощрения мобильности рабочей силы
А они не оказались лично свободны, они перешли в статус государственных крестьян, со всем набором послаблений, которые действовали для государственных крестьян (больший надел, по разрешению властей можно было перемешаться, заниматься промыслами и торговлей, могли подавать жалобы и судиться, не было барщины, только подушный налог и оброк).
ни предание анафеме
Нахрена предавать анафеме крестьянина? Он там что церковный раскол организовал?
