Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Перед прочтением этого поста, рекомендую ознакомится с предыдущими постами:

Часть 1. Человек - это биоробот?

Часть 2. Ваш мозг - это мозг ксенофоба и страха


По предыдущим статьям мы поняли следующее:

1. Мы – это не мозг, мы - его очень маленькая часть;

2. Не мы управляем мозгом, а он нами;

3. Свобода воли под очень большим вопросом, большинство решений мозг принимает за нас, обманывая нас и убеждая, что это мы приняли это решение;

4. Наши эмоции, желания, память, восприятие внешнего мира, поставляются в наше самосознание как готовый продукт, единственное что мы можем сделать – осознать и принять все это. По сути, мы зритель в пустом кинотеатре, который смотрит фильм под названием “жизнь” и имеет минимальные возможности управления сюжетом;

5. Основной мотиватор действий нашего мозга – это страх. Именно он заставил нас стать человеком. Мы не охотники, мы – еда и трусишки. Насилие и дубинка – лучший способ заставить любое существо бегать и хоть что-то полезное для себя делать.


Сегодня мы говорим о святом, об очень табулированной теме, за которую отдельные граждане готовы биться или писать угрозы убийствами в комментариях. Эта тема окружена обвинениями в сексизме, шовинизме, патриархате, я ничего не забыл? Так что, ЛГБТ и феминисткам прошу сдерживать эмоции, речь идет о нейробиологии, а не о мужском шовинизме, психологии, социологии или подобных гуманитарных науках.


Можно сколько угодно спорить о разнице мужчины и женщины, о гомосексуализме, о гендерах, но эти вопросы психологического и философского характера. К нейробиологии они не имеют абсолютно никакого отношения. И самое главное – пост рассказывает базовые основы основ, без претензий на углубленность в материал. Хотите знать больше и глубже? Читайте пруфы и занимайтесь самообразованием.


И да, все, о чем мы говорим - справедливо, как и к человеку, так и к животным. Приступим к очередным разочарованиям.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Кратко о том, что в этом посте и основные постулаты.


Первое, что нужно понимать – чтобы мы все дружно не вышли в окно от тоски и страхов, мозг нами управляет системой вознаграждения. Мозг изначально наркоман. Сделал что-то полезное: поймал самку или кабанчика (что ты с ними будешь делать – это твое личное дело) – получи дозу эндорфинчиков и будь счастлив и доволен жизнью. “Хотеть не вредно, вредно – не хотеть!” Все наркотические вещества работают с прицелом на систему вознаграждения. Для мозга настоящего нарика, внешний мир полностью или частично безразличен – вещества взломали систему вознаграждения и этот мозг будет жить только ради новой дозы: зачем этому мозгу обычные “тусклые” выбросы эндорфинов, зачем заниматься полезной деятельностью, если можно получить всё это нахаляву, грабанув старушку?


Второе – условно у мозга есть три цикла вознаграждения: пищевой, социальный и сексуальный - “Есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо”. Причем эти циклы являются частью одного механизма. Не нужно думать, что под все на свете есть отдельные участки мозга, которые это всё обрабатывают. Нет, мозг очень оптимизирован, одни и те же механизмы используются для абсолютно разных вещей.


Третье – секс, размножение и любовь никак не взаимосвязаны. Эти абсолютно три разные сущности, которые едут на разных рельсах и никак не пересекаются. Секс и размножение вообще очень примитивные механизмы, которые работают очень просто. Об этом чуть ниже.

Четвёртое – любой секс на самом деле виртуальный.


Пятое – любовь к своему красивому автомобилю, к своей собаке, к отстраненному кандидату в президенты, к тому или иному богу, к своему ребенку или к своему супругу, все это одно и тоже и задействует одни и те же механизмы мозга. Любовь – это не что-то высокое психическое, моральное или философское, а крайне приземленный механизм работы отдельных участков мозга с запуском системы вознаграждения. Любовь доступна не только человеку, но и даже луговым собачкам (грызуны из семейства беличьих).


Шестое – все, о чем пойдет ниже, мы не можем контролировать, а отдельные люди могут манипулировать нашим мозгом. Эти системы работают ниже любой психики и вызывают в нас эмоции желания и стремления. А все эти “молиться, поститься, слушать радио «радонеж»”, чтобы уйти от греха – это просто замена одного цикла вознаграждения на другой.


Седьмое - мужской и женский мозг полностью одинаков. Физиологически, различий нет, все механизмы полностью одинаковые. Да, женский мозг чуть меньше, но количество нейронов одинаковое, он просто немного плотнее. Мужчины и женщины одинаково думают, чувствуют боль, ощущают запахи, видят движущиеся предметы и т.д. и т.п. Есть только восприятие, которое регулируется зоопарком гормонов. Одинаковых людей не существует и мы никогда не будем равны. Кому-то нравится чинить мотоциклы, кому-то вышивать крестиком, а какой-то женщине в МВД нравится командовать ротой амбалов-мужиков (есть у меня такая забавная знакомая). В тему, у амеров, есть пословица: “Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными”.


Приступим.


За половые функции у нас отвечает гипоталамус. Вот он красавчик.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Вообще, он содержит больше 30 пар ядер, которые регулируют нейроэндокринную деятельность мозга и гомеостаз нашего организма. Эти ядра регулируют голод, жажду, терморегуляцию, секс, сон и бодрствование, также влияет на память и эмоции.


Сам гипоталамус очень маленький – всего около 4-5 граммов. За сексуальное поведение в мозге ответственно ядро INAH-3. Причем у мужчин оно вдвое больше – 0.1 мм, чем у женщин и гомосексуалистов 0,05 мм. Да, этот крохотный кусок нейронов (и конечно еще оболочка – сам гипоталамус) определяет какого мы пола и наше сексуальное поведение. Думаете очень мало? Помните, что пчеле, чтобы считать, нужно всего 100 нейронов?


Вот вам схемка пар ядер гипоталамуса для общего развития. Цифрой 3 отмечены те самые ядра INAH-3 и разница в размерах у гетеросексуального мужчины и гомосексуального.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Ни каких гендеров физиологически не существует. Они чисто выдуманная вещь, как приверженность какой-либо политической партии. Ощущать себя “Non-binary”, это как ощущать себя социал-демократом. Кто не в теме, можете ознакомиться с 54 гендерами и ощутить, как скучно он живет и какие бывают особенные люди.


В мозгу есть только пол – мужской, женский и возможна комбинация из двух (третий пол). Мужчина само осознаёт, что он мужчина, женщина само осознаёт, что она женщина.


Если что-то в ядрах ломается получаем трансгендеров (третий пол – мужчина в теле женщины или женщина в мужчине). Отклонение встречается редко, от 1:5000 до 1:100 000 от популяции. Я сказал именно “отклонение”, т.к. это такое же отклонение, как и врожденный порок сердца. Однако, это не является основанием презирать и ненавидеть человека за то, что он не такой как все, но и гордится тут тоже нечем. Как выразился уже покойный комик Джордж Карлин о национальной гордости: “Я горжусь предрасположенностью к раку толстой кишки!”

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Именно пол определяет выброс зоопарка гормонов, которые заставляют мужчину быть больше и сильнее женщины, отращивать те или иные половые органы, быть более агрессивным и т.д.


В самом гипоталамусе уже реализуется половое влечение и к сожалению, он ломается чаще – от 2% до 8% популяции. В итоге получаем гомосексуализм. Понятие “сломалось” не значит “работает” или “не работает”, все сложнее: около 20% гетеросексуальных мужчин имеют гомосексуальные фантазии. С женщинами все ещё веселее – в анонимных опросах они более склонны к связи с женщиной, чем мужчины с мужчиной. И да, излечить гомосексуализм и трансгендеров невозможно, если только не найдете способ, как трансплантировать гипоталамус или заменить его на протез. Но такие операции по плечу только Серджио Канаверо и его пересадкам голов.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Как упоминалось ранее, секс и размножение никак не взаимосвязаны. Все эти “нужно завести ребенка”, “пора рожать, скоро 30 лет”, “очень хочется ребенка” – это просто сказки нового времени и культурный слой. В физиологии этого ничего нет.


Есть просто стремление к сексу, после полового созревания, как у самцов и самок, они тыкаются, получается потомство. И у самцов и самок одинаковое стремление к сексу.


Все очень просто. Контрацепции в природе не существует, а некоторые виды животных могут сами произвести аборт или просто съесть нежелательное потомство. В природе нет ценности жизни детеныша, взрослые особи всегда жертвуют потомством ради своей жизни – “умрет детёныш – сделаем нового, если умрем мы – не будет никаких детенышей”. Всего каких-то 100 лет назад младенческая смертность, у нас, у людей, была на уровне 10-40% в зависимости от страны.


Многие роженицы сталкиваются с ощущением безразличия к своему ребенку и это абсолютно нормально. Инстинкт размножения катится на рельсах смазанные эндорфинами и окситоцином. А окситоцин выделяется при прикосновении младенца к родителю, при родах, при занятии сексом, при получении оргазма, при родах и даже при стрельбе из ружья. Он же ответственен за лактацию, за формирование материнской любви и заботы, в механизмах эмпатии и эмоционального вовлечения.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

У мужчин, после оргазма уровень окситоцина резко падает, а у женщин держится достаточно долго, поэтому (но это ещё не точно) женщины более склонны влюбляться после сексуального контакта.


В итоге мы получаем оргию из спаривающихся особей в полном беспорядке и как следствие - кучу детенышей. Если детёныш хочет выжить, он должен кричать, мычать, тянуть к родителю ручки/копытца, вырабатывать у родителей окситоцин и как следствие привязанность. Персональный совет любому детенышу: “Хочешь жить – умей вертеться”. Да, мы все тут эндорфиновые наркоманы и эта наша система вознаграждения. Все остальное – это абстрактная культура и обычаи, вплоть до выбрасывая слабых младенцев в пропасть в Спарте.


Окситоцин – это гормон (белок), который прозвали "гормоном любви" или "гормоном доверия", что на самом деле далеко от истины. Окситоцин в некоторых случаях подавляет гормон стресса – кортизол и является антагонистом вазопрессина – гормона агрессии. Роль окситоцина очень важна при налаживании социальных связей: доверие, дружба, любовь. Мужчины пожимают друг другу руки, или друг похлопывает друга по спине, или юная парочка обнимается на скамейке в парке, или лебеди играют в свои брачные игры, даже маркетинг и предвыборные ролики по ТВ – это все окситоцин. Он сближает всех нас, повышает доверие, подавляет страхи, мы становимся более смелыми, спокойными, он уменьшает эгоизм и повышает альтруизм.


Есть такие люди – аутисты и они очень хорошо изучены. Аутизм - это нарушение функций мозга, отвечающих за коммуникацию, адаптацию, социализацию. У этих людей очень плохо развиты зеркальные нейроны. Эти нейроны возбуждаются при наблюдении за выполнением действия другими людьми. Они могут быть задействованы в эмпатии, в понимании действий других людей и в освоении новых навыков путём имитации. Зеркальные нейроны обнаружены только у людей, у приматов и некоторых птиц. По этой причине аутисты очень ограниченны в обучении и эмоционально глухи. Аутисты очень плохо воспринимают чужие эмоции и не понимают понятие мораль. Для аутиста абсолютно нормально мастурбировать в общественном месте – он просто не понимает почему нельзя этого делать. По этой же причине у большинства животных нет понятия “мораль”, которая подразумевает “не делай так, как не хотел бы, чтобы сделали с тобой” – без зеркальных нейронов, они не способны представить себя на месте другого существа.


Извините, ушел от темы. Закапывая окситоцин в нос аутистам, удалось добиться существенного улучшения эмоционального поведения. Другие подобные опыты показывали улучшение социального поведения. Т.е. даже с плохо развитыми зеркальными нейронами, можно заставить человека быть более эмоциональным и улучшить социальные связи. Но до Священного Грааля еще очень и очень далеко.


Опыты с введением окситоцина на взрослых и здоровых людях, показывал сохранение высокого уровня доверия, даже после преднамеренного обмана. Т.е. вот есть мать, которая душит своего 35 летнего сына гиперопекой, но сын не хочет уходить от матери и он ей доверяет, он получает окситоцин от внимания матери и готов ей простить даже самую явную ложь вида “эта девушка плохая, потому что я так решила”. Точно так же, какой-нибудь политик, может уделять сильное внимание своей аудитории и аудитория простит политику любую ложь и  останется ему лояльна. С таким же успехом можно вспомнить и дедушку Адольфа с его пламенными речами. Естественно, все в определенных границах. И с этим ничего сделать нельзя.


Окситоцин делает мозг не только более дружелюбным, но даже снижает агрессию нашего ксенофобского мозга. Конечно, многие исследования могут даже противоречить друг другу – это нормально. Окситоцин пристально изучается всего около 20 лет и нас ждут еще очень много открытий.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Есть еще нюанс, который давно известен животноводам – адреналин блокирует выработку окситоцина. Если молочная корова будет испытывать стресс, молока от нее вы не получите. Всё точно так же у людей. В стрессовых ситуациях у матери так же пропадает молоко, т.к. прекращается процесс лактации. Бытовое насилие легко разрушает устойчивую семью. В трудных семьях, родители почти не уделяют внимание своему ребенку. Все это – не отношения и не ответственность, а обычная химия.


Коснемся немного самого секса.


Возбуждение – как проходят сигналы в мозгу рассказывать нет смысла, вот картинка, там очень мудрёный и не интересный процесс, но можете оценить масштабы и почитать первоисточник.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Что здесь действительно очень интересно, так это то, что в момент возбуждения в мозгу формируется виртуальный образ сексуального объекта, на который накручиваются различные фантазии и ожидания. Всё это компилируется в затылочной и височной коре, которая реагирует, как и на эротические картинки, так и на образы и фантазии. Когда все это проскочит через лимбическую систему и достигнет орбитофронтальной коры (центр вознаграждений), накатывает кайф от эндорфинов. Кто-то хочет его оттянуть подольше, кто-то хочет побыстрее приступить к самому процессу.


Причем абсолютно тот же кайф (используя ту же систему) можно вызвать путем приема МДМА, кокаина и амфетаминов. Только последствия будут, как лечение головной боли топором.


Что самое занятное в этой экскурсии – так это то, что эта система работает одинаково, как и у мужчин, так и у женщин. Процесс флирта, соблазнения, даже подглядывания – это все одно. Причем желание субъекта нравится противоположному полу – это тот же механизм возбуждения с системой поощрения. Но важно понимать, что мы все разные и обладая одним бизнес-процессом возбуждения, он у каждого человека реализуется с разными настройками, свистелками и перделками, вплоть до отклонений типа педофилии или зоофилии.


Сам секс у мужчин и женщин кардинальных отличий тоже не имеет отличий. Но есть одно важное отличие. Мужчина занимается сексом с картинкой в голове, а женщина – с ощущениями внутри тела. Изначально любой секс – виртуален.


Сам оргазм – это короткий всплеск активности отделов орбитофронтальной коры, очень похоже на эпилептический приступ. Но пока не очень хорошо изучено – запихнуть оргазмирующего человека в томограф очень проблематично и сам оргазм длится всего секунды. И конечно, не каждый научный институт, захочет “мараться” на такие исследования. Но Барри Комисаруку профессору биологии из Ратгерского университета это удалось. Подтвердилось, что во время оргазма задействованы участки мозга, отвечающие за боль, прикосновение и память. Кроме того, заметно активизируется предлобная кора - ответственная за воображение.


На этом видео показан оргазм у женщины, белым и желтым отображается активизация тех или иных участков мозга, т.е. чем светлее - тем активнее. Красные участки - мало активны. На 14й и 26й секунде видео начинается оргазм - это именно тот момент, когда почти весь мозг вспыхивает желтым и белым.

Но суть оргазма – это та же система вознаграждения, чтобы дальше существо побежало тыкаться. Ещё, ещё и ещё раз.


Система вознаграждения нужна не просто так, она нам нужна для реагирования, обучения и поведения. Она и кнут и пряник. Когда человек испытывает оргазм, здоровый мозг отключает лимбическую систему, лобные и височные доли. Выключаются эмоции, контроль, критическое мышление и восприятие, анализ окружающего мира. На секунды, у человека отключается вся психика, в каком-то роде это смерть на короткое время. Если у человека тревожное или стрессовое расстройство, то он может и не ощущать оргазм, т.к. “больной” мозг не может вырубить перечисленные отделы. Хотите испортить себе оргазм? Есть простой лайфхак. В момент оргазма попробуйте подумать о чем-нибудь отстраненным, например об учебе или работе. Оргазм остановится. Только потом долго будете избавляться от страха “подумать” и от навязчивой мысли.


Подводя итоги относительно секса и размножения. Женщины хотят секса так же, как и мужчины. Фундаментальных различий нет, процессы проходят одинаково, и они чрезвычайно примитивны, на которые мы прикручиваем образы, ожидания, фантазии, нормы поведения и культуру. Размножение и привязанность к партнеру формируется как следствие и как абсолютно другой механизм. Т.к. любой секс для нас виртуален, мы можем также влюбляться, даже просто занимаясь мастурбацией.


Любовь.


Тут все намного сложнее. Так такового изначально заложенного механизма любви нет. Любовь – это сложная многоуровневая конструкция, куда входит самые разные структуры, от высших отделов лобной коры до рептильного ствола мозга. Выражаясь как можно кратко – это еще один способ получать циклично вознаграждение и насыщать свой наркоманский мозг. Творчество, религия, власть, слава, деньги, разнообразны вещества, спорт и конечно любовь – это все способы получить вознаграждение от мозга и еще немного покайфовать почувствовать, что ты живой.


Мозгу абсолютно все равно от чего получать удовольствие, как и какую информацию поглощать. Юноша может тащится от своей красивой машинки и тыкать красивых девушек не испытывая к ним любви. Мозгу это не нужно. Можно полностью окунуться с головой в любовь и жить в бараке – “с милым и рай в шалаше”. Любовь можно заменить любым удовольствием - вы сами можете придумать себе абсолютно любое удовольствие, чтобы кормить им свой мозг. Главное для мозга – поощрение, как он это делает - для него это не важно, ну а человек будет придумывать себе уже кучу отговорок, которые сам мозг будет подсовывать в самосознание.


В кого мы влюбляемся - это тот же механизм, как и симпатия к той или иной модели автомобиля, или к певцу или певице, или к плюшевой игрушке. Критерии отбора у каждого разные, но это не общие интересы и не любовь к индийской кухне, а социальные взаимодействия и процесс изучения друг друга.


Одинаковые люди мало интересны друг другу, что их мозг может другу рассказать и что изучить? В итоге получим скуку смертную и скоро их мозг заинтересуется другим объектом вожделения. А вот противоположности в чем-то – это уже другое дело.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Все эти уважение партнеров, совместимость – это околонаучная брехня, не имеющая ничего общего с реальным положением дел. Важно одно – партнеры должны быть интересны друг другу, чтобы кормить наркоманский мозг. Как это делать? К примеру, женщины пытаются хранить постоянную интригу, мужчины играют в свою независимость. Можно хоть каждую пятницу вечером устраивать любовные квесты или ходить вместе в походы по горам Дагестана – для мозга нет разницы. Есть взаимный интерес – вы вместе, нет интереса – незаменимых людей нет.


Как работает любовь?

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Стероидные гормоны, тестостерон в первую очередь, обеспечивает сексуальную активность, и у мужчин и у женщин. Окситоцин и вазопрессин участвуют в образовании социальных связей, в родительской привязанности, во внутригрупповой взаимопомощи и межгрупповой агрессии, в устойчивости супружеских отношений, и т.д.


В известных опытах с луговыми полевками, которые являются моногамными грызунами, блокировали окситоцин и выжигали дофаминэргические ядра, в результате они становились полигамными, асоциальными и агрессивными.


Окситоцин снимает тревожность и уменьшает стресс, вазопрессин усиливает страх, возбуждение, обостряет стрессовое реагирование и важен в процессах обучения, основанного на наказании.


Еще известно, что в начале влюбленности повышается уровень белка NGF (фактор роста нервов) и он коррелирует с интенсивностью любовного переживания и вовлеченности в происходящее. Окситоцин и вазопрессин связаны с влечением и развитием прочных социальных связей. Самое большое количество окситоцина выбрасывается во время оргазма. У женщин окситоцин повышается во время родов, работая и как обезболивающее и как способ привязать мать к ребенку. Ну а вазопрессин важен в первую очередь для мужчин для социального поведения и агрессии к другим самцам. Все это работает только в комплексе, выделять какой-либо гормон бесполезно. Эти гормоны обеспечивают только функционирование системы, а дальше в работу вступают дофамин, серотонин, ГАМК, норадреналин, глютамат, катехоламины и т.д.


Все эти любовные переживания упираются в систему вознаграждений, которая выглядит вот так:

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

При любовных переживаниях снижается критическое трезвое мышление, снижение настороженности, недоверия, неприязни и тому подобных негативно-«охранительных» эмоций. На фоне любовных переживаний снижается активность в срединных полях височной коры, теменно-затылочная извилине, вентральных ядрах латерального префронтального кортекса. Это тоже понятно, если бы мы сразу видели партнера «как есть на самом деле», это сильно бы затрудняло нам захват страстью.


Интересный момент. Система вознаграждения работает не только на удовольствие и конструктивные действия. Мы привыкли получать удовольствие от острого, любим ужастики, любим кататься на американских горках, некоторые любят прыжки с парашютом, силовые тренировки в спортзале до потери пульса, некоторые практикуют различные вариации БДСМ.


Все это свойственно только человеку. Исследователи пытались приучить животных получать удовольствие от боли, но безрезультатно. Для животного, боль - это урон и оно пытается избежать его и избавиться от неё, даже самым безумным способом, например отгрызть себе лапу.


Только путем вознаграждения, например едой, можно заставить крысу нажимать кнопку, которая дает ток на пол клетки и одновременно даст еду. Если вы возьмете своё животное на американские горки и оно испугается, в следующий раз оно будет вырываться из ваших рук, лишь бы не пережить этот страх.


Но человек гораздо сложнее.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Эндорфины выбрасываются в наш наркоманский мозг не только от наслаждений и конструктивных действий. Эндорфины отличные обезболивающие. Занимая интенсивной физической нагрузкой, вырабатывается молочная кислота, которая причиняет боль. Но если мы бежим от львицы или преследуем добычу, нам нужно остановиться и отдохнуть? Неа, боль и страх, привет нашим миндалинам из второй части, активизируют систему вознаграждения на выработку эндорфинов и у нас открывается “второе дыхание” с чувством эйфории. Мы все тут мазахисты. Всё тоже самое и с острым чили, ужастиками и американскими горками. К слову, маленькие дети не любят острое, но попробовав несколько раз быстро втягиваются.


Коснемся боли в сексе.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Во время оргазма, в совокупности задействовано около 30 отделов мозга, в том числе отделы отвечающие за болевые ощущения и конечно те самые миндалины мозга, которые дают нам страх (о них была речь во второй части). Больным женщинам с онкологией и болями в животе удаляли нервы спиного мозга, для облегчения страданий. И у них пропадал оргазм. Но если боль возвращалась (к примеру, от новой метастазы), то оргазм тоже.


Барри Комисарук из Ратгерского университета вообще заявил о забавном наблюдении:

Также было замечено, что мимика во время оргазма зачастую неотличима от гримас боли

А некоторые женщины во время оргазма вообще плачут.


Приплыли. Система вознаграждения человека напрямую связана с понятием боль и нам от этого не убежать. Без боли, мы не в состоянии полностью ощутить наслаждение. Парацетамол притупляет не только эмоциональную боль и но и притупляет положительные эмоции - всё связано в единую систему. Ничего удивительного, что во время драки мы испытываем не только ярость, но и удовольствие. Причем получив наслаждение, мы хотим ещё и ещё.


Что самое главное во всем этом? Система вознаграждения у нас одна и она работает на все подряд. Она работает на секс, любовь, размножение, съесть колбасу, сделать макияж, пофлиртовать с тем симпатичным парнем/девушкой, желание быть любимой/любимым, почитать книгу или пикабу, съесть остренькое, набить морду недругу, поиграть в игрушку и поругать власть. Делаем действие – получаем эндорфины.


А какие в итоге мы получаем эмоции – это зависит от подключения необходимых структур. Не было бы системы вознаграждения – мы бы просто лежали и смотрели в небо, пока нас какие-нибудь инопланетяне кормили бы через трубку, как вот этих куриц (это манекены).

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Пруфы

https://www.researchgate.net/figure/269526740_Figure-2-Highe...

http://stelazin.livejournal.com/100383.html

http://stelazin.livejournal.com/96200.html

http://www.bbc.com/future/story/20151001-why-pain-feels-good


И по традиции пикабу, моя кошечка Алиса.

Мозг – секс, размножение, любовь. Часть 3. Мозг, Психиатрия, Наука, Нейронаука, Нейробиология, Исследования, Научпоп, Познавательно, Гифка, Видео, Длиннопост

Наука | Научпоп

7.7K поста78.6K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ли какой-то уровень самоконтроля над гормональной феерией? Можно ли сказать, что мы либо со временем вырабатываем толерантность к действию гормонов, либо какие-то высшие отделы мозга начинают работать на опережение, пресекая пусть и приятные, но заставляющие терять контроль механизмы?

раскрыть ветку (86)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Это было в первой статье. https://pikabu.ru/story/chelovek__yeto_biorobot_5566250

Как пример, лимбическая система вам говорит, вот палка колбасы в магазине - грызи, вот самка - спаривайся, но высшие отделы говорят, что у нас тут культурный слой и так делать нельзя. Колбасу нужно купить и есть дома, а самку нужно пригласить на свидание и получить от нее согласие.

Т.е. идет противостояние лимбики и коры. Кто сильнее выдаст сигнал, то и будет делать человек. Отсюда и колебания в принятии решений. А если накатите пол литра, или спайсов, то кора вырубится (будет угнетена) и будете творить любую дичь, что прикажет лимбика.

раскрыть ветку (47)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, читал же)

А может быть угнетена лимбика? А то я как-то не очень по страстям и эмоциям последние дохрена лет.

раскрыть ветку (3)
37
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

конечно может. Это называется хорошее воспитание

6
Автор поста оценил этот комментарий

конечно! транки и нейролептики утромбуют все подчистую

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скажи пожалуйста, если мы практически как зрители в пустом кинотеатре, смотрящие фильм Жизнь, если мозг нами управляет, но заставляет нас думать что мы у руля - какова вероятность, что мы просто симуляция? И зачем тогда нужно сознание, теоретически? Смотреть что делает твой мозг? :)
раскрыть ветку (35)
16
Автор поста оценил этот комментарий
В контексте биологии и эволюции вопрос "Зачем" абсолютно лишён смысла. Можно задать "Почему", но чаще всего ответ будет "Так получилось".
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не смотрит фильм жизнь. Мы это и есть мозг. Мозг это мы. Его нельзя отделять как он, ты. МОЗГ - Я.

Ты управляешь собой, ты и есть у руля. Легко можно доказать, совершив самоубийство. Считай ты обманул мозг.

раскрыть ветку (32)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю все сложнее чем ты описал
раскрыть ветку (31)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит сложнее. Мозг это такая же ткань твоего организма, как и костная или мышечная. Говорить, что мозг управляет тобой, это как минимум глупо.
раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Та так говоришь...уверенно, зачем ты живёшь ?
раскрыть ветку (14)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу не для чего, для себя.

Конкретно для меня смысл жизни состоит в выживании в современном мире, получении особого статуса в социуме, совершенствовании разума ну и продолжении рода своего.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
это всё прописано в генах у любого животного
раскрыть ветку (12)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, жаль, что мой комментарий необоснованно заминусили. Ген - структурно-функциональная единица дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), которая состоит из последовательно соединенных нуклеотидов. Посредством транскрипции с ДНК считывается информация и происходит синтез РНК. На РНК с помощью рибосом происходит синтез белков. Из этих белков в том числе происходит сборка клеток организма. Наличие инстинктов обусловлено определенный строением головного мозга, которое позволяет организму бессознательно совершать действия, необходимые для выживания вида.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
я конечно рад что ты мне копируешь сложные тексты из интернета ... ( из курса школы тебе рассказывали про Нобелевку Павлова и что он доказал про врождённые и условные ... )
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мозг стоит отдельно от сознания, как минимум потому, что мозг управляет сознанием, вырабатывая необходимые гармоны и контролируя наши эмоции.


Мозг - это также не часть тела, потому что организм считает его паразитом (болезнью) и стремиться его уничтожить. В ответ на это мозг постоянно "скрывается" от имунной системы, вырабатывая что-то там, и одна из серьёзных болезней, является перебои с вырабатыванием этого, в связи с чем имунная система начинает активно нападать на мозговые клетки.


В общем, всё очень сложно.

раскрыть ветку (14)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец у тебя логика.

Во первых сознание это постоянно возникающие импульсы между нейронами коры и остальных структур головного мозга. Если ты удалишь хоть одну структуру из мозга, то сознания не будет. Эмоции не сознание. Эмоции - это форма отражения живым организмом объективной реальности в виде ее субъективного переживания. Гормоны участвуют в регуляции гомеостаза и других процессов всего организма. Кроме эндокринной системы есть также и нервная система. Они идентичны, но имеют различия. Эндокринная система - более древняя структура филогенетически, чем нервная. Нервная более молодая и лучше.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в общем-то, спорить мне не с чем. Ты и сам сказал: мозг создаёт сознание, т.е. мозг - это сознание, но сознание - это не мозг. Один управляет вторым, а не наоборот


А что во-вторых?

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел картиночку прикрепить, а нажал отправить.

Нервная более молодая и лучше, она быстрее, точнее. Эндокринная регуляция неспецефична и затрагивает сразу много клеток, захватывая и лишние. Гормоны не действуют на нейроны, у них собственные гормоны - нейромедиаторы.

Во вторых мозга это часть тела. То, что ты пишешь полный бред. Иммунная система не считает его паразитом. Дело в том, что мозг очень энергозатратный орган и при этом имеет меньше всех остальных органов запасы питательных веществ. Нормальное функционирование мозга возможно также лишь в условиях электролитного и биохимического гомеостаза. Колебания pH, концентрации калия в крови и других показателей не должны влиять на состояние нервной ткани. Циркулирующие в кровеносном русле нейромедиаторы не должны проникать в нервную ткань, где они могли бы изменить активность нейронов. Также мозг должен быть защищён от попадания в него чужеродных агентов, таких как ксенобиотики и патогенные микроорганизмы. Это обуславливает наличие гематоэнцефалитического барьера. К изолирующим барьерам также относятся: ге­матоэнцефалический, гематоликворный, гематонейрональный, гематотестикулярный, барьер хрусталика глаза. Их функции: обеспечение постоянства состава и физико-химических свойств тканевой жидкости; защитная функция — препятствие перехода из крови в ткани и из тканей в кровь чужеродных веществ; осуществление и регуляция обменных процессов между кровью и тканями. В период созревания лимфоидной ткани возникает иммунологическая толерантность к антигенам всех органов и тканей, кроме тканей глаза, щитовидной железы, семенников, надпочечников, головного мозга и нервов. Считается, что антигены этих органов и тканей отграничены от лимфоидной ткани физиологическими барьерами, что и объясняет отсутствие к ним толерантности иммунокомпетентной системы.

В итоге твоя точка зрения не верна, так как нервная система всегда была отделена от иммунной системы, поэтому иммунная система считает ее чужеродной. Если бы изначально были механизмы, позволяющие иммунной системе считать антигенную структуру мозга и определить ее, как "свой", то такого бы не происходило. У иммунной системы нет понятия "болезнь". Есть антигены "свои" и "чужие". Чужие уничтожаются.

Ты смешон, все до безобразия просто. Нужно только разобраться в материале, а не писать хуйню в комментиках.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо того, чтобы сказать, что "не, ты немного неправ, на самом деле всё вот так", ты говоришь, что я смешон


В целом, спасибо за объяснение, я не знал, что вся нервная система стоит отдельно от всего организма. Но последним абзацем испортил всю интеллектуальную беседу.


Доброй ночи

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во всем этом только одна ошибка, в описаном вами управлении мозг должен быть разумнее сознания.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В моём понимании, сознание есть следствие работы мозга, но не наоборот. Мозг полностью контролирует сознание, говоря нам, что нужно съесть, как себя ощущать (что чувствовать), и о чём думать (психологические проблемы возникают не из-за сознания же). Причём, как и любой другой орган, он не разумен, действуя лишь заложенному природой алгоритму - алгоритм ухода от проблемы, самообмана, подмены понятий у всех людей одинаков, потому что он заложен в мозгу

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
100% 
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какова же роль сознания?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для жизни организма - никакая. Скорее побочный эффект сложного развития мозга. Почему так вышло эволюционно - тот ещё вопрос

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Сознание нужно для каких-то вещей, с которыми мозг не может справиться существующими у него инструментами. Т.е. для всяких абстрактных понятий, например. Вероятно, т.к. люди древности имели необходимость работать с большим количеством абстрактных понятий (которые были нужны для создания орудий труда\охоты, ведения хозяйства, каких-то социальных взаимодействий и прочего), и чем лучше ты этими понятиями владел, тем больше была вероятность оставления потомства, как итог имеем сознание.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ахах, ток от спайсов вырубается и кора и лимбическая система...

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну лимбику трудно вырубить, она мотивирует и дает эмоции. И под спайсами людей просто рвет от эмоций и страхов.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы курили спайсы? Их рвет не от эмоций и страхов, а в прямом смысле этого слова)

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

а это уже защитная реакция на отравление. древняя. мозг считает, что если ты отравлен, значит что-то не то съел. лучший способ избавится от этого - рвота. отделы мозга, отвечающие за кашель и рвоту  очень древние и даже самая волевая кора не способна их подавить. попробуй спокойно ходить с кусочком еды в гортани =) кашлю нет дела, что перед тобой симпатичная девушка.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно не сможет, потому что это продолговатый мозг. Эти отделы находятся в продолговатом мозге. Это все легко объясняется физиологией. Кашель, рвота, глотание - безусловные рефлексы, т.е. мы не можем их обдумать. Нервный имульс не идет к коре, поэтому мы не можем как-то повлиять на него. От рецептора к продолговатому мозгу и от него к мышцам.

Автор поста оценил этот комментарий
Фен тебе в помощь
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне норм просто подотенцем подсушить, короткая стрижка.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Толерантности от гормонов почти нет. Получив кайф от прыжка с парашютом или от БДСМ или от героина, вас перестанут интересовать обычные удовольствия. Чтобы придти в норму, нужно просто "молиться, поститься и терпеть" (или приковать человека наручниками к кровати) пока мозг забывает, что такое словить настоящий кайф.

раскрыть ветку (37)
39
Автор поста оценил этот комментарий

даже касаемо того же героина, он очень быстро превращается в сплошное бегство от ломки, а "каеф" остается прерогативой первых разов.

То же ощущается и с другими удовольствиями. Их крышесносящая "магия" заканчивается через 2-3 раза, дальше отстраненное наблюдение за работой своей физиологии.

Кстати с парашютом прыгал три раза подряд в школьные годы. Теперь я точно знаю, чего я не хочу повторять ни за какие коврижки.

Еще я больше не могу ощутить эмоциональную привязанность к человеку другого пола. Сколько отношений не начинал после бывшей, все, в целом замечательные девушки, так и остались чужими. Уже года три прошло, а я все еще не представляю даже отдаленно, как можно в кого-то влюбиться, как в школьные годы. Просрал весь окситоцин. Да и эндорфины ощущаются как попытка школьника споить дядю банкой Балтики. Вроде чувствуешь их работу, но "иска-буря-безумие" уже как бы всё.

раскрыть ветку (34)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот то же самое, уже 7 лет после первой и последней школьной любви, я уже забыл как это выглядит и ощущается, смотришь на красивых девушек, общаешься с кем-то, пытаешься заставить мозг испытывать эмоции, но никакого результата это не приносит. Какое-то тотальное безразличие, над которым ты не властен.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

или латентный гомосексуализм :D

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Cкорее бисексуал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
~  латентного гомосексуализма в жизни нет . его придумали на улице в 90-х годах где то . как нет латентного натурализма ( стрейтизма . гетеро )
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не придирайся к словам. под латентным гомосексуализмом я подразумевал наличие наклонностей, но не желание их признать

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
-  99% не желают признавать своих `пороков` или `не тех черт` в них ( ЛГБТ ген в человеке не является ни браком ни пороком )
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, по вашей логике и третья рука ни брак, ни порок.


п.с. харош гундеть. превратили мне тут шутку в скучную дискуссию :Р

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
~  медицина , наука , психологи и юристы не считают ЛГБТ ген пороком или ненормальностью , поэтому Харош Гундеть уже тут
1
Автор поста оценил этот комментарий
Займись наукой
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я наоборот отслеживаю возникновение таких эмоций, чтобы сразу отвлечь своё внимание. 

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не нашли той самой =)

Уже 12 лет с одной и той же девушкой, с каждым годом страсти все больше )

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
боже , как так можно Врать
8
Автор поста оценил этот комментарий

молодой человек, не оставите свой телефончик?

раскрыть ветку (3)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нифига у вас тут романтика :DD

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
100%
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, вот на все такие комменты хочется сказать: выйди на улицу и начни знакомиться. Чувак, ты слишком много хочешь (и ноешь)-  бурю, ха! никто на первом свидании не скажет, что она доминатрикс ))

И если ты не нашёл никого: не там ищешь

2
Автор поста оценил этот комментарий

О привязанности согласен полностью, такая же штука. Сильно бесит такое.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне чтобы вновь влюбиться, понадобилось лет пять. И то, я был так же не уверен, смогу ли испытать это чувство ещё раз. Оказалось, все возможно
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня есть дополнительное препятствие - я пиздецовый эгоист. Я не ограничиваю ни в чем свободу партнера, но и свою ограничить не дам. Если я почувствую, что не хочу идти в чем-то на компромисс, я сожгу за собой любые мосты и перешагну через собственные чувства, если потребуется.

Мне очень комфортно одному. Так что мало влюбиться, нужно еще и найти такую девушку, которая будет лучше моего теплого, лампового одиночества. При моей довольно высокой планке подбора по внешности (я сам так-то не урод, я бы сказал) вероятность кого-то найти до 40 стремится к нулю.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мы с вами очень похожи, кроме одного - красота для меня это не приоритет. ))
Автор поста оценил этот комментарий

cheeeer отправил 1 день назад



-  у меня есть дополнительное препятствие - я пиздецовый эгоист


LOL  !

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как так то. Мы что реально любим один раз?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

несколько, но с разной силой


Помню свою первую школьную любовь из параллельного класса, я с ней и не говорил почти ни разу, но меня начинало буквально колбасить, когда она оказывалась в поле зрения. Однажды так вышло, что она пришла что-то списать у меня. Вместо этого я начал ей объяснять как именно решается задача, просто чтобы продлить ее нахождение рядом со мной хоть на пару секунд. Я не думаю, что я испытывал больший кайф и эйфорию в жизни. Что-то на грани потери сознания. Это были не радость и не счастье, это был натуральный приход с угнетением дыхания, головокружением, шумом в ушах и делящим само время на ноль кайфом.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Привыкание к вознаграждению. Нужна каждый раз доза побольше.

Сначала за ручки подержаться достаточно для оргазма, потом поцелуйчик, потом секс, потом групповой и/или бдсм. Под конец перестает вставать даже на инопланетянок с тентаклями )))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще я больше не могу ощутить эмоциональную привязанность к человеку другого пола.

Источник привязанностей находится вне, потому зачастую нельзя ни заставить себя испытывать к кому-либо какие-либо чувства ни заранее достоверно вообразить возможность.

А волевой контроль обладает способностью подавлять интерес.

А с гормональными нарушениями в области поощрения люди вешаются сразу.

Автор поста оценил этот комментарий
Сказал , как в душу заглянул
Автор поста оценил этот комментарий

Пичаль. Развейте это кто-то срочно :DD

1
Автор поста оценил этот комментарий

я попрыгала с веревкой и перестала)

а с парнями почти то же самое, только я жду искру и бурю, это все-таки бывает, но оочень редко

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
попрыгунья . каждый раз будешь прыгать к следующему за Искрами и ощущениями ( период 2 недели ? )
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

эм? я кажется сказала, что искра случается крайне редко

на данный момент я уже год одна, если вас так это волнует

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
-  я жду искру и бурю = это пройдёт за 2 недели естественно при отношениях -> и ты снова будешь искать `искру и бурю ` , новую
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не, искра никуда не пропадает и через три года, по другим причинам не складывается =/

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
про детский сад как Искра не пропадает это не ко мне ( зато ты всю жизнь будешь переходить от 1 к другому в поисках искры которая не должна пропасть с ним )
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну некоторые совсем не против того чтобы их приковали наручниками к кровати)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Получал кайф(торч) от секса, кристаллов,лизера и пр.лабуты, за два года надоело все, теперь торчу от теории упругости хд))) курю матан, по мне , на данный момент нет лучшего торча чем знание
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку