Наука | Научпоп
Серия Мат и оскорбления

Мент и мусор: этимологический комментарий

Продолжаю тему ругательств и оскорблений. Сегодня поговорим о жаргонных обозначениях работников милиции/полиции: мент и мусор.

Мент и мусор: этимологический комментарий Этимология, Русский язык, Полиция, Занудная лингвистика, Мат, Длиннопост

Слово мент засвидетельствовано уже в 1908 году. Сперва в значении «сыщик, агент сыскной полиции», затем «тюремный надзиратель», «политработник» и «милиционер».

А откормленный мент-политрук тщательно вывел на обороте путевки в графе «Отзыв о лекции»: «задано вопросов 7 и просют еще сделать лекцию». [Александр Болдырев. Осадная запись (блокадный дневник) (1941-1948)]

Долгое время мент использовалось преимущественно в блатном жаргоне, став популярным примерно в семидесятые-восьмидесятые. Показательный пример:

Письмо похоже на вымысел. Оно по стилю неорганично ― человек, знающий выражение «тайник заднего бампера», не употребляет слова «фрайер», «мент» в обычной речи. [Аркадий Вайнер, Георгий Вайнер. Лекарство против страха (1974)]

Ещё больше популярность этого слова выросла в девяностые, причём постепенно оно стало употребляться и без негативной окраски, иначе, конечно, сериал «Менты» бы так не назвали.

Теперь перейдём к собственно этимологии. Сразу оговорюсь, что «расшифровки» типа «Мой Единственный Надёжный Товарищ» не следует воспринимать всерьёз. Такие бэкронимы можно придумать для почти любого слова, была бы фантазия: Хвала Утренней Йоге; Самая Умная и Красивая Автолюбительница и так далее. В этом плане удивляет, насколько живуча легенда о том, что мусор происходит от якобы «Московский уголовный сыск», несмотря на то что до революции организация, о которой идёт речь, называлась «Московская сыскная полиция», а после – «Московский уголовный розыск». Так, в стихотворении «Мой совет» (1922 г.) Маяковский писал:

Удел поэта — за ближнего болей.

Предлагаю

как-нибудь

в вечер хмурый

придти ГПУ и снять «дамбле» —

половину играющих себе,

а другую —

МУРу.

Но вернёмся к менту. Исконных русских корней, от которых можно было бы произвести это слово, нет. Поэтому этимологи, конечно, стали копать в сторону заимствованности. Был предложен целый ряд версий, остановлюсь только на основных.

Одна этимология выводит мента из венгерского mente /мэ́нтэ/ «ментик» через польское посредство. Якобы в связи с форменной одеждой, носимой армией и полицией. Помимо прочих проблем эта версия не учитывает, что ментами изначально называли не столько полицейских, сколько сыщиков, для которых ношение униформы – не самая характерная черта.

Вторая гипотеза опирается на польское menda /мэ́нда/ «мандавошка» (собственно, слова манда и мандавошка являются очевидными полонизмами, их исконно русские родственники – муде/мудя и мудак). Действительно, в польском menda довольно активно используется как оскорбление:

- Parszywy kobold! - zawył uciekając, bosy i brudny ulicznik. - Nieludź! Brodaty cap!
- A żeby ci flaki wygniły, ludzka mendo! - zaryczał krasnolud. - Żeby ci wygniły i dupą wyciekły.
— Паршивый кобольд! — заорал, убегая, босой и грязный беспризорник. — Нелюдь! Козел бородатый!

— А чтоб у тебя кишки сгнили, говно человечье! — зарычал краснолюд. — Чтоб сгнили и через задницу вытекли! [Andrzej Sapkowski. Pani Jeziora]

Однако, как несложно заметить, мент и menda несколько отличаются, как фонетикой, так и родом. Это приводит нас к третьему сопоставлению, с польским же словом męt /мэнт/ «муть; отброс общества». Например:

To zbieranina… - Zbieranina mętów - dokończyła.

Это сборище… – Сборище отбросов, – закончила она. [Andrzej Sapkowski. Lux Perpetua]

Очевидно, что фонетически męt больше похоже на мента, чем menda. Немаловажно также, в польском воровском жаргоне слово męt известно и в значении «полицейский». Вполне может быть, что польские ссыльные принесли это слово в Россию в XIX веке (больше всего из Польши в Сибирь было ссылали после поражения восстания 1863–1864 годов).

Польские слова męt «муть» и mętny /мэ́нтны/ «мутный» являются прямыми родственниками наших муть и мутный, а перенос значения «муть» > «отброс общества» вполне аналогичен тому, что мы наблюдаем у русского слова подонки: «остатки жидкости на дне вместе с осадком» > «отбросы общества».

В свою очередь мусор как жаргонное обозначение милиционера/полицейского (впервые отмечено в 1927 году) устроено аналогичным образом, и это дало основания предполагать, что мусор может калькировать, пусть и не вполне точно, польское męt (о разнице между калькой и заимствованием см. отдельный пост).

Тех, кто хочет погрузиться в тему поглубже, отсылаю к статье академика А.М. Молдована «К этимологии слова мент».

Наука | Научпоп

7.8K постов78.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

78
Автор поста оценил этот комментарий

@kirova.s, @smunbabylon, @Polyglot, спасибо за донаты, вот что я на них купил:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

скорее, это попытка сократить громоздкое "милиционер", как сигарету называют "сигой", "сижкой". Эта "ц" в середине никак не убирается на слух, не сокращается. Вот её и редуцировали вовсе, глухим звуком

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Как насчёт того, что слово "мент" появилось до революции, когда была полиция, а не милиция?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я где то находил инфу, что мусор пошло от МУС-Московский уголовный сыск...
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то читал что слово "мент" вроде как от латинского mentor - учитель, наставник, _надзиратель_, и изначально на фене употреблялось именно к людям охраняющим места лишения свободы.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Дам слово Молдовану:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно. Тогда их называли филерами, шпиками, фараонами, легавыми

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут спорного? Оспариваете, что эти словари вышли до революции?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Саша, а тем более Шура, тоже не сокращается от Александр. Хотя я может не шарю.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Легко сокращается:

Павел > Паша

Михаил > Миша

Алексей > Алёша > Лёша

Александр > Алексаша > Саша.


Потом я, сестра, Загоскина и Алексаша с мамой, мы все поехали в Москву генваря 17-го, а Салтыков остался на время тужить о разлуке с женой моей в своей деревне, намереваясь, однако, приехать в Москву к коронации. [И. М. Долгоруков. Повесть о рождении моем, происхождении и всей моей жизни, писанная мной самим и начатая в Москве, 1788-го года в августе месяце, на 25-ом году моей жизни / Часть 4 / 1791-1798 (1791-1822)]


Саша  > Сашура > Шура


― Почем нам это знать, что это вздор, Сашура? [Н. С. Лесков. На ножах (1870)]

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите , вы упоминаете польский уголовный жаргон. И в Польше в 90е вполне себе существовал шансон как музыкальный жанр (о содержании не берусь судить, но на слух звучит один в один)

Существовала ли в Польше «АУЕ» культура, аналогичная той, что есть в СНГ?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что ситуация в Польше в 90-е была не лучше, чем в СНГ. Но вообще это скорее вопрос к культурологам или социальным антропологам.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Это там где часы хранил один американский персонаж во вьетнамском плену, или все-таки про автомобильную контрабанду?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Про автомобильную контрабанду.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё больше популярность этого слова выросла в девяностые, причём постепенно оно стало употребляться и без негативной окраски, иначе, конечно, сериал «Менты» бы так не назвали.

Тут есть неточность. На самом деле в первой половине 90-х слово "мент" имело весьма негативную окраску (я хорошо помню те времена), но именно после выхода "Ментов" на экраны негатив постепенно ушел.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сериал тут свою роль сыграл, конечно, но даже для восьмидесятых есть уже сравнительно нейтральные контексты:


Про Горбачёва мне сказал Коля Александров, которому я позвонил. Коля, старый мент, выспросил, куда смотрят мои окна, и удовлетворенно заметил: «Все правильно! Кто же тебя поселит с видом на его резиденцию!» [Д. Н. Каралис. Дневник (1987)]

2
Автор поста оценил этот комментарий

немного не по теме, но раз вы знаток, скажите, а правда что чувак это человек уважающий высокую американскую культуру?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Типичный бэкроним. Интересно, что же тогда уважает чувиха?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, умение передёргивать Вам смотрю не забылось тоже... )
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно: пока одни учились читать, другие учились хамить, когда им указывают на их ошибку. Классика!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что такое бэкроним, я конечно и могу сам загулить, но будьте так любезны, если вас не затруднит, ответьте

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Бэкроним - это "расшифровка", придуманная задним числом. Например, морг - якобы "место окончательной регистрации граждан". На самом же деле это слово заимствовано из французского morgue.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал, что мусор идёт от МУС - Московский Уголовный Сыск. В МУР его переименовали после революции.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не назвался он так до революции. Сыскная полиция или сыскное отделение это было.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу оговорюсь, что «расшифровки» типа «Мой Единственный Верный Товарищ» не следует воспринимать всерьёз.

Не "верный", а "надежный" - все-таки "мент, а не "мевт".

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, глупая ошибка. Исправил, спасибо!

7
Автор поста оценил этот комментарий

понятно, спасибо, а можете про слово чувак пост написать, интересно что это за слово, а то я его постоянно использую как обращение

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сохранил Ваш комментарий, возможно, сделаю пост в будущем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А Вова тогда откуда взялся?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня поговорим о жаргонных обозначениях работников милиции/полиции: мент и мусор.

Я прочитал криво или про происхождение "мусора" так и не рассказано?) Тоже думал что от МУС, теперь вот интересно как в реале.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

От мусора в значении "сор, отбросы".

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
В чëм я ошибся? В том что мосЭр это идеш, а не нечто другое? Ваши правки такие же непроверенные гипотезы. Приводить пример происхождения слова "мусор" (не жаргон) вполне себе глупо было. Зачем Вы это сделали?
Жму плечами. ))
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
В чëм я ошибся? В том что мосЭр это идеш, а не нечто другое?

В этом. А также в том, что тюркское происхождение имеет "мусор"-полицейский, хотя речь шла о "мусоре"-соре.

Приводить пример происхождения слова "мусор" (не жаргон) вполне себе глупо было. Зачем Вы это сделали?

Это было более чем обоснованно, и я понимаю, зачем это Молдован сделал. А Вы не понимаете, но хамите.

Ваши правки такие же непроверенные гипотезы.

Пока вы будете думать, что этимология - это просто высказывание необоснованных мнений, вам так и нечем будет ответить на аргументацию, кроме хамства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мусор это от слова мосЭр. К Польскому языку это отношения не имеет вовсе.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас традиционно не используется заглавное у-кароткае. Да и произнести его без гласной перед ним прям сложно)
Так что в аббревиатуре именно МУС (скрин с оф. сайта)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно. Но, всё равно, конечно, мусор в жаргонном значении не может быть отсюда. До 1946 года МВД БССР называлось НКВД (https://gomel.ohrana.gov.by/about-us/на-пути-к-100-летию-бел...).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мент - от названия плаща, считаю наиболее вероятной гипотезой. В России это на всех слоях общества и в течение большого промежутка времени распространено, "голубые мундиры"/"золотопогонники"/"красноперые - первоначально в РККА звания обозначались красными нашивками на рукавах"/"мышастые - цвет мундира милиции в 60-80г." А мундир в 20годы весь назывался по иностркнному - галифе, гамаши, кепи, ментик, реглан и прочее.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Откройте статью Молдована. Там эта гипотеза последовательно и аргументированно разбивается.

2
Автор поста оценил этот комментарий

mętny
Как-то странно. Там же вроде должен был быть редуцированный переднего ряда между t и n. По идее, его выпадение должно было привести к удлинению юса и последующему его изменению в ą.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Перед глухими заменительного удлинения не происходило: płód и bóg, но płot и bok. А перед суффиксами картина ещё более сложная.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, у нас же гопота на 70 из татар состояла ))
Муср-буср )), блин.
Ну ка, грамотей расскажи мне откуда русский кипеш взялся?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На вашем фоне безусловно грамотей, поскольку умею читать и понимать написанное. Молдован говорит о том, что "мусор" (в значении "сор, отбросы") является тюркизмом, что, согласно одной из версий, действительно так.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

человек, знающий выражение «тайник заднего бампера», не употребляет слова «фрайер», «мент»

можно поподробнее про выражение «тайник заднего бампера»

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот текст романа, кажется, это не метафора.

https://books.google.ru/books?id=tCxVEAAAQBAJ&pg=PT99&dq="тайник+заднего+бампера"

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу МУС. В белорусском это Министерство Внутренних (Унутраных) Дел (Спрау), так что у нас получается прям логично.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но оно "Міністэрства ўнутраных спраў", то есть МЎС, если на то пошло.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, принцип понятен, а причина - нет)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такие редупликации характерны для детской речи на стадии лепета. Взрослые охотно перенимают редупликации из детской речи (мама, папа, дядя, баба, вава, кака, ляля, няня, сися, титя) и приписывают им определённые значения, причём в разных языках эти значения могут разниться. Уменьшительные формы типа "Вова" построены ровно по тому же принципу. Берём слог из имени (Володя) и удваиваем его. Вторым гласным ставим -а, чтобы можно было склонять по тому же типу, что и большинство уменьшительных имён.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мусор же от МУС - московского уголовного сыска пошло, не?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть дореволюционные источники, которые это подтверждают? Мне вот таких не попадалось. Попадалось только Московское отделение Сыскной полиции.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А до революции слова из каких иностранных языков были распространены в народной речи?

Полагаю, точно должны быть польские, румынские, французские, местами немецкие

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От региона зависит. В одних говорах было больше заимствований из тюркских языков, в других - из финно-угорских.

Автор поста оценил этот комментарий

Если проблема еще актуальна, повторяется ли поведение в других браузерах или при авторизации в режиме инкогнито?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовал сейчас в Google Chrome, в нём картинки грузятся. Значит, дело в браузере.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую.

Данная возможность пока что есть только в мобильной и десктопной web-версиях сайта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, раз уж Вы тут, то не могли бы Вы подсказать, с чем связана следующая проблема: при попытке загрузить обложку серии выдаёт ошибку? Браузер Opera 94.0.4606.38

Иллюстрация к комментарию
показать ответы