ТС бездарность и врун.
Трое из команды еще и СССР пережили)))
Владимир Николаевич Балакин (1 сентября 1913 — 1992) — советский футболист, выступавший на позиции центрального защитника в киевских клубах «Локомотив» и «Динамо». Был участников матчей в оккупированном Киеве в 1942 году в составе команды «Старт».
Лев Николаевич Гундарев (1921, Киев — 1994, Киев) — советский спортсмен-футболист. Выступал в 1930-е годы на позиции нападающего в киевских клубах «Локомотив» и «Динамо». Был участником матчей в оккупированном Киеве в 1942 году в составе команд «Старт» и «Рух», в том числе и в так называемом «матче смерти».
Мака́р Миха́йлович Гончаре́нко (5 апреля 1912, Киев — 1 апреля 1997, Киев) — советский украинский футболист, нападающий. 9 августа 1942 участвовал в знаменитом матче, который позже окрестили «матчем смерти». Спустя некоторое время, 18 августа, прямо на рабочем месте, был арестован. Сначала около месяца содержался в одиночной камере гестапо, а в сентябре 1942 г. его перевели в Сырецкий концентрационный лагерь без определённого срока содержания.
Четверых уничтожили. Николая Коротких замучили в гестапо осенью 42-го как работника НКВД. Трусевича, Кузьменко и Клименко расстреляли 24 февраля 1943 года. Что касается причин...
Зимой 1943 года немцев "сварили" в сталинградском котле. Это было начало конца. Ломаная линия фронта отодвигалась на Запад. По мере успехов Красной армии гитлеровцы все больше зверели. Убивали за что угодно - по подозрению в связи с партизанами, за малейшее нарушение лагерного режима... Что же до футболистов, их расстреляли вместе с другими узниками. За что? Версий множество. Располагаю их по степени достоверности.
1. Бомбардировка Киева советской авиацией.
2. Активизация партизан.
3. Поджог накануне Дня Красной армии механического завода "Спорт" в Киеве.
4. Наиболее часто повторяемая и внушающая доверие - конфликт узников с начальством.
Расследованием обстоятельства гибели футболистов занималась и прокуратура Гамбурга. В 1975 году немецкие юристы обратилась в КГБ Украины с просьбой предоставить имеющиеся по делу материалы. Для дачи показаний был приглашен Макар Гончаренко. Со слов очевидца, Федора Тютчева (умер в 1959 году), он рассказал, как все было.
Подвалы бывшего здания НКВД по улице Владимирской, 33, занятого во время оккупации гестаповцами, были завалены штабелями дров. Немцы, задумав очистить их, создали три бригады из узников Сырецкого лагеря. Одна бригада (в ее составе Трусевич, Тютчев, Клименко и Кузьменко) перебрасывала дрова на хлебозавод, другая - на мясокомбинат, третья складывала во дворе здания гестапо. Между двумя первыми происходил товарообмен: хлеб меняли на колбасу. Продукты прятали между поленьями. Овчарка начальника тюрьмы, учуяв колбасу стащила ее. Один из заключенных, армянин лет 20 - 22, кинулся за собакой. Гестаповец, услышав шум, выбежал во двор и стал жестоко избивать парня. Несколько узников вступились за товарища, успевшего выдрать клок кожаного пальто фашистского офицера. Тот выстрелом в упор убил армянина и вместе с подоспевшим на помощь начальником лагеря Радомским тут же во дворе расправился с заступниками. Остальных увезли в лагерь.
Перед шеренгой из пятидесяти узников гестаповцы объявили: за сопротивление немецкому офицеру и покушение на его жизнь будет расстрелян каждый третий. Судьба среди прочих избрала Трусевича, Кузьменко и Клименко. Стоявшего в строю Тютчева пощадила.
раскрыть ветку (174)
Я ещё от себя добавлю, что Бабий Яр не "под" Киевом, а В Киеве. Тяжёлое место. Там ещё не так давно инсталляцию поставили (фото добавлю) и постоянно голос мужской читает имена убитых там. Мы там ночью с женой гуляли и не знали, что это, достаточно жутко было. Там ещё подсветка своеобразная.
Днём потом пришли, в общем металлические зеркальные столбы с отверстиями похожими на пулевые.
раскрыть ветку (143)
раскрыть ветку (95)
Я бы сказал иронично. На самом деле он не прям туда ведёт, но рядом да. А ещё иронично, что проспект Бандеры не так давно был московским.
Сейчас ещё пару названий улиц применяют и как заживёём.
раскрыть ветку (90)
Сейчас вам расскажут, что все не так однозначно и Бандера вообще не при чем - просто как-то так получилось, что его друзья и соратники из созданной им партии в 1941 (даже еще до того, как нацисты зашли в Львов), взяли и убили всех местных евреев. А Бандера сам не курил, неа, просто стоял там, где курили
раскрыть ветку (33)
Проверьте, я этой хуйни наслушался. Сейчас во Львове нахожусь. Герой же, блядь, Бандера. И у нацистов то он, оказывается, в плену был. Вот и похоронили в Берлине.... Логично ж.
раскрыть ветку (7)
Внезапно, да. Был арестован 6 июля 41 и отсидел до конца войны. Членов ОУН(б) предлагалось по-тихому ликвидировать на месте без суда и разбирательств с ноября 41.
раскрыть ветку (6)
не до конца. в 44 выпустили с еще несколько сотнями украинских нациков, когда уже понимали, что все херово. и намеривались использовать их в тылу наступающей РККА. До конца войны работал на гестапо
раскрыть ветку (5)
только не использовать. их нельзя было использовать ни в своем тылу ни в советском т.к. они были и против коммунистов и против фашистов.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Отрицаешь материалы нюрнбергского трибунала? говорят там у вас, за окраиной, сажают на бутылку за такое.
раскрыть ветку (2)
материалов там разных полно было. была, например, куча бредовых показаний. Только вот надо смотреть обвинительное заключение и приговор. покажи выкладки из обвинительного заключения и приговора, где упомянуты бандеровцы. не найдешь, можешь сразу прогуляться до бутылки
раскрыть ветку (1)
т.е. документов, подтверждающих коллаборационизм ОУН(б) у тебя нет.
а у меня вот есть документ, подтверждающий не сотрудничество а наоборот - предписывающий немцам уничтожать оуновцев. еще с 41 года.
))))
еще раз спрашиваю: документы подтверждающие твои выдумки будут?
Чтобы не верить на слово открываете 39 том "синей серии" материалов нюрнбергского трибунала на 269 странице и читаете про то, что фашисты должны были делать с членами оун(б)
раскрыть ветку (23)
Одна единственная фраза не показательна. Тем более, она не отвечает на простейший вопрос: и Стецько, и Бандера были в руках немцев, чего же их тогда не ликвидировали?
Вот обстоятельная научная работа на тему коллаборационизма на Украине (https://hss-opus.ub.ruhr-uni-bochum.de/opus4/frontdoor/deliv...), там со страницы 82 написано следующее (сразу переведу с немецкого):
Сотрудничество между вермахтом и военизированными формированиями было настолько тесным, что с немецкой стороны, очевидно, сложились доверительные отношения, что нашло отражение в аналогичных инструкциях.
Инструкции подразумевали, что воинские формирование, состоящие из членов ОУН-б, будут:
1. развертывать войска для поддержки немецкой армии
2. зачищать и закрепляться в районах продвижения немецких войск
3. создавать силы в оккупированных городах, чтобы разгрузить немецкие войска
Чуть далее, страница 104:
Марширующие войска ОУН-б и украинские ополчения массово уничтожали евреев в период между окончательным выводом Красной армии и укреплением немецкого оккупационного режима.
[...]
Немецкий вермахт, у которого были хорошие отношения с украинскими военизированными формированиями, даже терпимо отнесся к захвату ОУН-б ратуши Львова.
Но потом вермахт и СС решили, что несмотря на все "хорошие отношения", украинские коллаборационисты слишком много себе позволяют.
Поэтому на странице 105 продолжение:
Несколько дней спустя эсэсовцы арестовали Стецько и членов его правительства и отправили их в концентрационный лагерь Заксенхаузен. Бандера, который вначале находился в целях предосторожности под домашним арестом, последовал за своими товарищами по оружию в лагерь, где они оставались до 1944 года со статусом особых заключенных.
Итак, выводы:
1. Украинские националисты были коллаборантами - это относится и ОУН-б, и ОУН-м.
2. Украинские националисты были в хороших, доверительных отношениях с немецкими частями и немецкой оккупационной властью
3. Украинские националисты разделяли методы нацистов: это видно по тому, как они расправились с евреями в Львове еще даже до входа в Львов немецких частей
4. Главы украинского национализма были помещены в концлагерь со статусом особых заключенных - и точно не были убиты или заморены голодом, как более 100тысяч узников Заксенхаузена
5. Более того, в 1944 году нацисты выпустили на свободу из концлагеря Бандеру и много других украинских националистов
Выпустили на свободу, Карл
раскрыть ветку (22)
Выпустили на свободу, Карл
Да они много кого выпустили, на самом деле. Лидеров мутных политических организаций они благоразумно держали про запас, чтобы иметь рычаги давления на тех, кто остался на свободе.
Бандеру так тиражируют в современной российской пропаганде в первую очередь потому, что он не успел написать мемуары. Благодаря этому обстоятельству ему можно любые преступления приписать, какие угодно. Тарас Боровец сидел там же, тогда же, по тем же причинам, но он мемуары написал, поэтому пропагандисты ничего о нём не знают и не говорят.
раскрыть ветку (10)
он не успел написать мемуары
Он умер в 1959, что значит не успел? Хотел бы - написал бы. Вы с ни с чего придумали бред, и он попахивает лютой хуйней конспирологией.
Особенно про то, что его буквально ни за что "тиражируют в пропаганде". Значит, про него говорят:
- не потому что он был идейным вдохновителем,
- не потому что он писал тексты, исполненные шовинизмом и призывал к "очищению" Украины путем массового насилия,
- не потому, что он сотрудничал с нацистами,
- не потому что был идейным фашистом,
- не потому что вокруг него существует культ личности
а потому что "мемуары не написал"?
Логика мое почтение
Да они много кого выпустили, на самом деле
Много кого выпустили из Заксенхаузена? В этом концлагере, напомню, убили более 100 тысяч человек. Если бы советские войска были чуть медленнее, то и тех оставшихся узников Заксенхаузена бы убили, был отдан соответствующий приказ. Но лидеры украинских националистов, которых по указу якобы нужно было ликвидировать, жили в концлагере на особых условиях - и более того, их еще и отпустили!
Я даже специально проверила список известных заключенных Заксенхаузена из немецкой Вики: https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sachsenhausen#Bekannte_Inha...
Из всех тех, кого туда заключили во время Второй мировой, выпустили из Заксенхаузена ТОЛЬКО Бандеру и другого украинского националиста Мельника. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ или умерли в концлагере из-за условий, или их там казнили, или были освобождены советской армией. Более чем показательно, на мой взгляд. Так кого многих освободили-то из Заксенхаузена, ау?
И кстати, в немецкой вики про Бандеру написано, как он жил в концлагере:
Он жил в большой меблированной камере с отдельными спальной и жилой зонами, картинами на стенах и ковром на полу. Согласно записям, хранящимся в мемориале концлагеря Заксенхаузен, у Бандеры также было шесть подчиненных, и он несколько раз ездил в Берлин, предположительно в штаб-квартиру гестапо
Многим бы так на свободе жить, как он в концлагере. Жил получше, чем его коллеги-нацисты, которые там работали
раскрыть ветку (9)
Он умер в 1959, что значит не успел?
Буквально то и значит, что умер, не написав мемуаров, поэтому ему сейчас какой только хуйни не приписывают. Из самого эпичного, что я читал в рунете: Бандера в молодости ходил по улице, приказывал каждому встречному сказать слово "Паляныця", и тех, кто не справлялся, убивал на месте.
не потому что он писал тексты, исполненные шовинизмом и призывал к "очищению" Украины путем массового насилия
Какие именно? Насколько я знаю, единственное, что ему предъявляют, это акт провозглашения Украинской державы.
Так кого многих освободили-то из Заксенхаузена, ау?
Тараса Боровца ещё, и сотника Ждановича, генерала Бессонова, Курта Шушнига. Бандера и Мельник вышли не сами, а со своими сотрудниками. Это из тех, кем лично я интересовался. Нужно быть очень наивным, чтобы реально верить что из концлагерей никого никуда не выпускали.
Многим бы так на свободе жить, как он в концлагере
Та зона Заксенхаузена, где он сидел, была предназначена для випов, так что ничего удивительного что сиделось относительно неплохо. Дальше-то что? Сидеть в камере с коврами это преступление теперь?
Вообще вся эта линия аргументации про плохого Степана Бандеру зиждется на догме о том, что сотрудничать с гитлеровской Германией это преступление само по себе. Нужно иметь ввиду, что это нынешнее поколение выросло на сказках об абажурах из человеческой кожи и мыле из еврейского жира. Бандера же, и прочие оуновцы, если и могли где-то об этом узнать, то только из советской пропаганды, разве что. Так что то, что они ради освобождения украинской державы из под советской оккупации, пытались сотрудничать с Германией (безуспешно, кстати), это отчаянный шаг, конечно, но ничего плохого я в нём не вижу. Да и международная общественность того периода тоже не видела, раз не засудили их на трибунале.
раскрыть ветку (8)
Буквально то и значит, что умер, не написав мемуаров, поэтому ему сейчас какой только хуйни не приписывают
ШТА? А знаете, кто еще мемуаров не писал? Чикатило мемуаров не писал. Наверное, его и засудили тоже потому, что он был ярым борцом за независимость Украины (что ведь правда). Логика просто атас.
То, что вы читали в рунете - бред, я тоже могу принести какой-нибудь бред из украинской части интернета. Не переводите тему. Пока что ваша логика - это сплошной мрак. Оказывается, если я помру, мемуаров не написав, то меня -хоп!- и будет очернять российская пропаганда. Это же как-то так работает, верно?
А вот если бы Бандера мемуары написал - вот тогда-то точно открылась бы вся правда! Ведь еще не было такого, чтобы фашист и моральный урод написал неправдивые мемуары. Наверняка, если бы Бандера написал мемуары, то российская пропаганда и не думала говорить что-то плохое про бедненького невиновного Бандеру.
Вот Гитлер ведь написал - и про него все молчат, да? Хотя стоп...Не, точно, у тебя с логикой проблемы.
Тараса Боровца ещё, и сотника Ждановича, генерала Бессонова, Курта Шушнига
Боровец - отличный пример, это ЕЩЕ ОДИН украинский националист, его действительно освободили, что подтверждает мой тезис
Жданович - это кто?
Бессонов - это вообще идеально: это был русский коллаборационист, но даже его не освободили, а перевели в другой концлагерь
Курт Шушниг - его не освободили, а перевели в другой концлагерь
Какие именно? Насколько я знаю, единственное, что ему предъявляют, это акт провозглашения Украинской державы.
Обратитесь к трудам Гжегожа Россолински-Либе, он специализируется на истории Холокоста, Центральной и Восточной Европы, фашизма, национализма и писал про Бандеру
Да и международная общественность того периода тоже не видела, раз не засудили их на трибунале
Это не так работает. Нюрнберг - это не небесный суд. Куча отпетых негодяев избежали правосудия, происходило это по разным причинам. Нюрнберг следует воспринимать так - если уж Нюрнберг кого-то осудил, то это точно сволочь, а если нет - то надо разбираться. Говорить, что раз кого-то не осудил Нюрнберг, а значит он чистенький перед правосудием как агнец - это бред.
Так что то, что они ради освобождения украинской державы из под советской оккупации, пытались сотрудничать с Германией (безуспешно, кстати), это отчаянный шаг, конечно, но ничего плохого я в нём не вижу
Эти самые люди сотрудничали с Германией путем национальных чисток: евреев убивали, поляков, русских. А вы продолжайте ничего не видеть. Как оказывается удобно не видеть плохого, когда ты в упор не видишь даже военные преступления украинских коллаборационистов
раскрыть ветку (7)
А вот если бы Бандера мемуары написал - вот тогда-то точно открылась бы вся правда
Ну да, тогда был бы документ, в котором изложены его настоящие политические взгляды. Приписывать ему позицию, которой он не придерживался, уже не получилось бы.
перевели в другой концлагерь
Ну да, для того, чтобы освободить. Когда система начала рушиться, в конце 1944-го года, начали избавляться от заключённых. Наименее значимых, как Бандеру и его друганов, просто выпустили. С более значимыми ещё какое-то время нянчились.
Обратитесь к трудам Гжегожа Россолински-Либе
Ни одного конкретного документа за авторством Бандеры назвать не можете, значит. Ясно.
И я бы ещё понял, если бы тамбыл талмуд, как у Ленина, 55 томов. Но ведь Бандера реально две с половиной бумажки написал за всю свою жизнь. Если бы там было за что уцепиться, то эти документы вы бы знали наизусть.
Эти самые люди сотрудничали с Германией путем национальных чисток: евреев убивали, поляков, русских
Бандера проводил этнические чистки, прям не выходя из концлагеря?
Бандера участвовал в борьбе против коммунистов, в том числе и силовым путём. За это его советские спецслужбы и не любили. Современная российская пропаганда ничего своего, нового в этом плане не придумала, просто стряхнула пыль со старых гэбэшных методичек. Вот только зачем ретранслировать советскую пропаганду шестидесятилетней давности, если вы сами даже близко не коммунисты?
раскрыть ветку (6)
Еще раз, прочитайте хотя бы Гжегожа Россолински-Либе. Он подробно пишет про Бандеру, про его взгляды - если вы не знали, про то, какие у человека взгляды, могут рассказать люди, с которыми он общался. Вот ведь неожиданность, да?
И свой бред про гебешные методички тоже ему адресуйте. Он немецко-польский ученый-историк, родился в 1979. Наверное, он будет удивлен узнать, чтоон ретранслирует советскую пропаганду.
А вот кто действительно ретранслирует пропаганду - так это вы: такую плотную бредятину от осевших в Канаде галичан-ССовцев еще поискать.
Просто удивительно, какие же вы недалекие, поклонники Бандеры. Казалось бы, уже всем давно понятно, что отмыть это невозможно - но вы упорно стараетесь. Ради этого нагибаете логику, не видите очевидного, на ходу придумываете абсурдные аргументы из разряда: "мемуаров не писал - не виновен", "в Нюрнберге не осудили - не виновен", "в концлагере сидел - жертва нацистов, ну точно не коллаборант", "роскошно жить в концлагере - еще не преступление". А все равно за всем этим видно, что Бандера - поехавший фашист, без моральных ограничений и терзаний, продавший свою жопу чужим разведкам.
Видимо, только в украинском самосознании такого рода проституирование не является чем-то постыдным, а наоборот, является предметом гордости - так что Бандера органично входит в число национальных героев и ролевых моделей, таких как Роксолана, украинские эскортницы, Мазепа и многие другие.
раскрыть ветку (5)
если вы не знали, про то, какие у человека взгляды, могут рассказать люди, с которыми он общался
А ведь вы говорили что есть какие-то документы, и вот, пожалуйста. Т.е. Бандеру мы не любим потому, что про него что-то там написал некий Гжегоч. Ясно.
отмыть это невозможно
Так что "это"-то? Я уже несколько постов подряд пытаюсь добиться хоть какой-то конкретики, а её все нет и нет. Что конкретно Бандера сделал плохого?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Здесь был текст, что любитель Бандеры СергейДавидов не может не то что прочитать книгу Гжегожа Россолински-Либе, но даже его имя не может правильно воспроизвести.
Хотя если бы ее прочитал, то уже давно, со всеми ссылками на исторические документы, мог бы узнать, что конкретно Бандера сделал и сказал плохого. При этом свою неспособность это сделать и свое незнание выставляет аргументом в споре (!).
Удивительный, сказочный оппонент. Впрочем, от обожателя Бандеры другого и не ожидается
раскрыть ветку (1)
Так что конкретно Бандера сделал плохого? Вы сами писанину Гжегоча читали, или нет?
он писал тексты, исполненные шовинизмом и призывал к "очищению" Украины путем массового насилия
Хоть один такой текст назвать можете?
1. нет, это четко видно из документа, приведенного мной.
2. нет. тот же документ
3. нет. опять же нюрнбергский трибунал. для понимания - нашлись два человека, которые участвовали в погроме, а через четыре дня после него вошли в состав полиции. из этого притягивают оун, хотя документов по участию оун как организации в погроме нет. зато есть документ о просьбе в нем участввовать и решение не участвовать, с подозрением, что это провокация. нюрнбергским же трибуналом вина за погром возложена на немецкую айнзацкомманду.
4. 5. Т.е. все претензии к бандере, что его немцы не убили?
а они точно всех убивали?
нет, не всех. Овердохрена народу пережили немецкие лагеря.
более того, есть даже евреи, пережившие немецкие лагеря. и есть немецкие коммунисты, пережившие 3 рейх
планы немцев это планы немцев. немцы хотели использовать бандеру в своих целях - обеспечить полицейский режим на оккупированной территории, бандера хотел немцев в своих - обеспечить выход украины, как самостоятельного государства, из состава ссср, став дружественной к немцам страной, как был ссср по договору от 28 сентября 39.
естественно они его выпустили - он же был противником коммунистов.
для понимания - ссср всю вторую мировую арестовывал американских пилотов, у которых получалось дотянуть до ссср после атак японии и держал в концлагерях. последний экипаж был взят аж 11 мая 45, а опустили всех только 25 августа 45.
раскрыть ветку (10)
Бред полный. Вы взяли ровно один документ и аппелируете к нему. А он исполнялся?
Еще раз: в руках нацистов были главы украинского национализма (и по совместительству коллаборационизма). У них есть документ, что глав нужно убивать. Но они не убиты - вот так сюрприз!
Более того, они не только не убиты, они в Заксенхаузене живут в роскошных апартаментах. Например, вот в каких условиях жил Бандера:
Он жил в большой меблированной камере с отдельными спальной и жилой зонами, картинами на стенах и ковром на полу. Согласно записям, хранящимся в мемориале концлагеря Заксенхаузен, у Бандеры также было шесть подчиненных, и он несколько раз ездил в Берлин, предположительно в штаб-квартиру гестапо
А еще конечно забавная попытка замены аргумента
Овердохрена народу пережили немецкие лагеря
"Пережить концлагерь" и "тебя отпустили из концлагеря сами нацисты" - это две БОЛЬШИЕ, ОГРОМНЫЕ разницы. Чтобы было понимание, даже русских коллаборантов, которые тоже против коммунистов и прочее, из Заксенхаузена НЕ выпустили - их максимум перевели в другой концлагерь. Выпустили ТОЛЬКО украинских
Так что не прикидывайтесь дурачком. Бандера и украинские националисты жили в Заксенхаузене в прекрасных условиях, ездили в Берлин, у них были подчиненные - и их из концлагеря просто выпустили. Не пытайтесь ваших героев приравнять к евреям и немецким коммунистам - вот эти-то действительно ВЫЖИВАЛИ, потому что в Заксенхаузене за время его работы убили более 100тысяч человек.
Честно, я представить не могу, каким киселем должны быть мозги человека, каким нужно быть беспринципным подлецом, чтобы на полном серьезе говорит, что Бандера выжил в концлагере ну как евреи. Вам не противно по утрам смотреть в зеркало? Не хочется плюнуть в отражение? Подумайте на досуге над тем, что вы написали и какие убеждения исповедуете.
раскрыть ветку (9)
еще раз - они не были коллаборационистами, как мы видим из материалов нюрнбергского трибунала.
очень сложно коллаборационировать, если тебя по-тихому ликвидируют.
давайте что-нибудь другое, с пруфами из материалов нюрнберга.
раскрыть ветку (8)
Видимо, нацисты решили настолько по-тихому ликвидировать украинских националистов, что хотели им дать умереть от старости.
Тихо, неспеша, в роскошных апартаментах, с прислугой доживали свои деньки украинские националисты. Они не подозревали, какой ужасный ужас затевали против них нацисты. Сегодня украинский националист в промежутке между переменой блюд выглянет в окно и увидят перекошенные от голода лица евреев, коммунистов. Кого-то будут вести на казнь, кто-то будет из последних сил, со сбитыми до кровавых волдырей ногами разнашивать для немцев хромовые сапоги - а кто, как украинские националисты, может получить моральную травму. Выглянет в окно в следующий день - и еще одна моральная травма. И так день за днем.
- А потом, - хохоча делились между собой планами коварные нацисты, - мы этих украинских националистов еще и отпустим!
- Ганс, прекрати, ты просто воплощение вселенской злости, - вскрикнул Гельмут. - За что ты так с бедными украинскими националистами?
- Гельмут, майн либе фройнд, - отвечал ему Ганс, - видишь ли, эти украинские националисты вздумали, что им тоже можно истреблять евреев, убивать коммунистов, терроризировать население. Иногда я просто теряюсь: а кто из нас больший нацист? Это непозволительно. Мы должны продолжить мучения этих украинских националистов - завтра же прикажу, чтобы каждому из них добавили еще по одному слуге!
Да, что уж говорить, нацисты настоящие мастера мучений
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
дядь, открою для тебя тайну. но в Нюрнберге судили немецких преступников, а не их шавок. Ни банедру, ни петена, ни хорватских усташей и многих других там не осудили и не должны были. Всех шавок судили в тех странах, где эта шавка совершала свои преступления. Петена судили во Франции, Павелича в Югославии, а вашего соплю-бандеру судили В СССР и заочно приговорили к смерти. Так что аргументация в Нюрнбергу может проканать только для безмозглых неучей.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
причем здесь речь Руденко? В Нюрнберге судили только немецких преступников. Опровергни, а то сливаешься
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
зачем? мне достаточно того факта, что в Нюрнберге судили только немецких преступников. бандеровцев судил советский суд
раскрыть ветку (1)
т.е. документов, подтверждающих коллаборационизм ОУН(б) у тебя нет.
а у меня вот есть документ, подтверждающий не сотрудничество а наоборот - предписывающий немцам уничтожать оуновцев. еще с 41 года.
))))
еще раз спрашиваю: документы подтверждающие твои выдумки будут?
раскрыть ветку (16)
Есть довольно идиотское, но лично для меня приятное, видео где парень на его могиле насрал. В прямом смысле.
Вы не подумайте, я тоже осуждаю вандализм. Но мне этим срут в уши со всех сторон. Могут же и у меня быть такие вот извращённые радости)
раскрыть ветку (15)
Да могут, конечно, быть... Но мне очень не нравится, когда гражданам внушают взаимную ненависть на основе отношения к каким-либо историческим персонажам. Понимаете? Так ведь можно и на Наполеона насрать и на Ивана Грозного, да и Пётр I - тот ещё душегубец был... Маскировка реальных проблем под традиционными ценностями
раскрыть ветку (14)
Так дело не в традиционных ценностях а в том кого ты за героя считаешь, а значит и за своего поведенческого ориентира. Убивай гражданских соседей, работай мелкой сошкой у нацистов - вот таким должен быть современный герой?
раскрыть ветку (13)
Вы же понимаете, что при изучении биографии этого, скажем так, героя, еврейские погромы будут вырезать... и останется только борьба за независимость. А таким уже можно и гордиться. Мы-ж вот не очень в курсе, чего там Пётр I вытворял в подробностях... и это не мешает нам типа гордиться прогрессивным царём!
раскрыть ветку (12)
Ну да, борьба за независимость Украины... Похоронен правда великий борец за независмость не в Украине а в Мюнхене, Германия. Начать хотя бы что Петр 1 в своей земле лежит. Да и трэша он творил не больше чем другие правители того времени.
раскрыть ветку (11)
А какого хера, русские князья из Орды вышли, сепаратисты и предатели.... Тут дело то с какой точки зрения смотреть... Те же американцы, вышли из Британской Империи, хоть и не скрывали что англичане им родители, но вот захотелось им послать таких родственников и послали, и ничего, все у них путем.
раскрыть ветку (10)
А какого хера, русские князья из Орды вышли, сепаратисты и предатели....
Мне так думается что если человек называет себя бойцом за независимость а сам зависит от силы которая эту независимость и ломала - он как раз предатель и есть. И человек собственно живший в Мюнхене и сотрудничавший со всеми спецслужбами ведущих стран мира но при этом в Украину не ездивший - никак на бойца за свободу не тянет. А вот на предателя - очень даже.
раскрыть ветку (9)
Он вроде даже не предатель СССР, потому как западенец, до этого с Польшей бодался. Зарекомендовал себя, люди пошли за ним, почему и приковал к себе внимание. Вот потому немцы его и утихомирили в тюрьму. Пока он там сидел, новое поколение продолжило борьбу, сделало его знаменем. Он стал символом. Я не знаю всей его биографии, потом вроде бы выпустили его под насрать СССР. Ну тогда все так делали. Японцы дали независимость Вьетнаму, чтобы французы огребли себе проблем. И так везде по ЮВА, что у них резко потом пошла антиколониальная борьба и провозглашение независимостей.
раскрыть ветку (8)
Он вроде даже не предатель СССР
Мне казалось что в вашем контексте никакой речи о предательстве СССР не шло - только о предательстве Украины.
Зарекомендовал себя, люди пошли за ним, почему и приковал к себе внимание
Да, зарекомендовал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дружины_украинских_националистов
В феврале 1941 года Рихард Ярый, возглавивший с лета 1940 года военную референтуру ОУН(б), провёл предварительные переговоры с армейским руководством нацистской Германии и достиг договорённости о подготовке вермахтом 700 украинских боевиков. На завершающем этапе переговоров к ним подключились шеф сухопутных войск генерал В. фон Браухич, руководитель абвера адмирал В. Ф. Канарис и руководитель ОУН(б) С. Бандера. 25 февраля было достигнуто соглашение о подготовке украинских подразделений в составе 800 человек, которым, по планам руководства ОУН(б), предстояло составить ядро украинской армии, союзной с вермахтом
Напомните, это в вашем мире борьба за независимость - воевать в подчинении чужих оккупационных войск?
от потому немцы его и утихомирили в тюрьму.
И потом освободило без условий. Говорят так в каждом концлагере делали.
Решение об освобождении Бандеры и Стецько было утверждено 25 сентября 1944 года на совещании Альфреда Розенберга и начальника главного управления безопасности Рейха Эрнста Кальтенбруннера
Ну на Нюрнбергском процессе много интересных показаний всплывало вроде Зигфрида Мюллера о его взаимодействии с абвером в 44. Но конечно освобождали не за это а за красивые глаза.
раскрыть ветку (7)
В 1918 г немцы кстати дали независимость Украине, Польше и Прибалтике. Поэтому на них и фапали националисты всех республик. Движение за независимость оно таки есть, и оно первично, и только потом его пытаются оседлать политики и спецслужбы. Ну не любят нигде "старшего брата", можно убедиться по процессам происходивших в братских социалистических и в советских же социалистических республиках, относительно недавно.
раскрыть ветку (6)
В 1918 г немцы кстати дали независимость Украине, Польше и Прибалтике.
Приведите пожалуйста ссылочки на этот чудесный факт... И https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика и https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_держава были созданы по причине революции и развала РИ. Да и к большей части Польши развал Австро-Венгрии отношения не имел.
Движение за независимость оно таки есть
Я вроде поставил четкий вопрос, ответьте на него.
Напомните, это в вашем мире борьба за независимость - воевать в подчинении чужих оккупационных войск?
раскрыть ветку (5)
Да, вот по вашей же ссылке
9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР.
Центральные Державы это Германия с союзниками. Или вы сами свои ссылки не читаете. Да, Антанта, ее не признала, так как подозревала, не без причин, что это просто липовая бумажка. Но для украинских националистов, она стала как бальзам на душу. Впервые с ними считались и даже провозгласили государственность. Бумажка, но что написано пером, не вырубить и топором.
9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР.
Центральные Державы это Германия с союзниками. Или вы сами свои ссылки не читаете. Да, Антанта, ее не признала, так как подозревала, не без причин, что это просто липовая бумажка. Но для украинских националистов, она стала как бальзам на душу. Впервые с ними считались и даже провозгласили государственность. Бумажка, но что написано пером, не вырубить и топором.
раскрыть ветку (4)
Да, вот по вашей же ссылке
Это не дала независимость. Это признала статус. По-вашему Конго дала независимость РФ а Фиджи дала независимость Китаю?
Я вроде поставил четкий вопрос, ответьте на него.
Не вижу ответа. Неужели у вас настолько плохо со зрением?
раскрыть ветку (3)
Со зрением у меня действительно плохо, минус шесть, испортил в детстве читая книги. Но вот ваше зрение очень избирательно. Какое нафик Конго и Фиджи. Для Украины это первый документ о признании их независимости. Чужое мнение очень важно для начинающих. Да, и то что Германия проиграет, не знали даже сами немцы. Кстати, ирландцы не стеснялись просить немцев помогать им в борьбе за свою независимость. Даже свое "Пасхальное восстание" было предурочено к высадке немецкого десанта в Ирландию. Так что они тоже предатели Империи, но не предатели Ирландии.
раскрыть ветку (2)
Какое нафик Конго и Фиджи.
Они точно так же признали независимость перечисленных государств. Следуя вашей же логике - они дали независимость РФ и Китаю. И как бы к Центральным державам принадлежали: Германская империя, Австро-Венгрия, Османская империя, Царство Болгария. Почему именно немцы дали независимость и поэтому на них фапали, почему не Болгары дали свободу? Наконец третий момент - если бы РИ сказало нет, ввело войска и подавило отделение - чего бы стоило это признание независимости?
Так что они тоже предатели Империи, но не предатели Ирландии.
Есть огромная разница между нападением под шумок и действиям по прямым указанием оккупации на твоей же территории. Для тупых - ты буквально делаешь все возможное чтобы продолжалась оккупация твоей страны которой типа "желаешь независимости".
раскрыть ветку (1)
Это чистая "Мрия" чистая независимость, без поддержки внешних сил. Конечно же будут пытаться любыми путями, фанатиков хватает всегда, но внешним путем, оно как то надёжнее. Зримее. И пусть это только Германия с Австро-Венгрией. Ведь они тогда могли диктовать России эти условия, о которых украинцы и мечтать не могли. А Фиджи и Конго не могли. Простая логика. Почему не турки и не болгары? Все понимали кто дирижёр в оркестре. Да, все используют всех. Германии это для чего то нужно было, нужно это было и украинским националистам. Проигрывала одна Россия, но ей явно было на тот момент не до Украины. Напомню, что это 1918. Момент удачный для Украины, и неудачный для России, чем украинские националисты и воспользовались.
Дался вам этот Бандера. У нас вот Сталина героем считают и ничего. А он русских убивал за малое.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (10)
Ну это твоя точка зрения.
+-800 расстрелянных по политическим мотивам - это очень не маленькая цифра.
Более 5 миллионов репрессированных в сумме.
А для репрессии достаточно словесного безосновательного доноса. Причем собственных же соратников, учёных, политиков, пострадало больше всего.
Наверное это ваша мечта? Страна в которой вас же за яростную поддержку режима первым поставят к стенке?
раскрыть ветку (5)
800 расстрелянных по политическим мотивам
ты с чего взял, что все расстреляны по полит мотивам?неполживых блогеров что ли обсмотрелся? или дела всех расстерлянных прочитал?
Более 5 миллионов репрессированных в сумме.
репрессиям за время власти Сталина подверглось менее 1% населения страны. 99% жило и ничего об этом не знало. Но альтернативно одаренные нам будут рассказывать, как вся страна жила в страхе.
А для репрессии достаточно словесного безосновательного доноса
доносы были, но их разбирали и часто от доноса страдал сам доносивший. Никого просто по факту доноса не репрессировали.
Наверное это ваша мечта? Страна в которой вас же за яростную поддержку режима первым поставят к стенке?
в общем. очередной бред очередного неуча, обсмотревшегося тупых блогеров. Все по заветам огонька Коротича. До сих пор все эти плесневелые мифы и кучи говна, вылитые в конце 80ых, специалисты историки разгребают
раскрыть ветку (3)
Мифы) хорошо) всё что вам не нравится и не соответствует ярким плакатам - миф.
А читать книги не пробовали? Ильфа и Петрова, Булгакова? Да Солженицына в конце-концов... Ах да, это ж всё художественная литература буржуазных врагов пролетариата, как мог забыть...
раскрыть ветку (2)
Какой брехунок ) Титька либерала вскормила ? )
Посмотрел на то что творилось за последние 33 лет и вижу, что мало репрессировали тварей. )
по новейшим данным исторической науки он поступил намного хуже - гитлера спровоцировал, по заказу наглосаксов!
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
мало вам покойного товарища сталина обсирать, так вы еще и за путина взялись, нелюди подпиндосские!
раскрыть ветку (1)
Лично расстрелял целый миллиард, ага, слышали, а как же!
Действительно, дався нам цiй Бандера, чому прiкопались...
раскрыть ветку (25)
Ну, про миллиард это ваши слова. Сразу видно уровень образования.
Вы бы про Бандеру не вспомнили никогда в жизни, если б вам не толдычили о нем с телевизора каждый день... Да блядь, до 14 года и на Крым всем было похуй, и на Донбасс. А как началась оголтелая пропаганда "спасения", ой, все впряглись.
Вот почему мне похуй, что там в какой стране и кого считают героем? У нас половина улиц в стране названы в честь красных террористов, уничтоживших российскую империю, чья война унесла жизни двадцати миллионов россиян, а взамен принесла самый страшный голод столетия.
И это уже после того, как Николай 2 был свергнут, как образовался парламент, большевики, меньшевики, националисты, монархисты - все за одним столом. Но красным же этого мало. Слишком мало крови пролилось, слишком мало власти получили коммунисты. Нужна настоящая резня!
Но да, лучше мы будем смотреть в рот Украине, что они чтят Бандеру.
При том что наш Сталин куда круче был. Собственных учёных репрессировал по устным доносам, сколько народу раскулачили, пересажали, расстреляли.
Расстреляли, кстати, +-800 тысяч, и это всё по политическим мотивам. "Антикоммунистические", хотя по сути, достаточно было иного видения на строительство коммунизма. Ну, как с Троцким, например.
Когда вы научитесь, что любые политические посадки и расстрелы - это ничто иное как борьба за трон. И больше ничего.
Так уже к нашему тысячелетию, было реабилитировано свыше 4млн жертв сталинских репрессий (здесь не только расстрельные, но и каторжные и ссыльные)... И это пиздец, и дважды пиздец, если вы считаете иначе...
раскрыть ветку (24)
какой же бред. зря на соседний коммент только отвечал, надо было этот прочитать. сразу понятно, что комментатор конкретный неуч и малолетний д.
раскрыть ветку (2)
Когда нечего ответить, просто скатывайся в оскорбления. Ответить, кроме как коммунистической пропагандой, вам нечем.
А цитируя Пучкова, вы показываете, где вы получали образование. На ютубчике.
Сразу видно, про февральскую революцию вы не слышали никогда. Или слышали только от таких же коммуняк.
раскрыть ветку (1)
что ты несешь? а фраза пучкова на пикабу актуальна как никогда. тут 95% таких, если с вами еще и диалог вести, то самому недолго в дебила превратиться
раскрыть ветку (20)
4млн против 3,7 - охуеть набрехал...
Хрущевские амнистии как раз доказательство бессмысленности и беспощадности сталинского режима, а вы мне хотели этим нос утереть?
раскрыть ветку (19)
На территории штатов на данный момент войны нет, революции тоже, гражданской войны опять же нет
В США на 100 тысяч человек сидят в тюрьмах больше 650 человек, в СССР 30-е около 580 человек (это после гражданской, революции, слома строя, перестройки всего общества и т.д.)
раскрыть ветку (8)
И сколько же из них по политическим статьям сидят в штатах?
Основная проблема штатов - это доступный огнестрел...
А так у них Карлсоны и другие медийщики, которые в том числе утверждают, что Россия победит в этой войне - спокойно ходят на воле.
Вы себе можете сейчас в России представить деятеля широкого вещания, который бы сказал, что Украина победит? Его посадят за дискредитацию на семь лет. Сразу.
Ну а про 30ые. Помимо тюрем и ссылок, мы ещё говорим про вышку! Вышкой была смертная казнь и основная статья, ко которой она назначалась - предательство Родины. Которая давалась за всё, заслуженно - шпионаж и коррупция, незаслуженно: по доносам и за ревизионизм.
Вам желаю пойти читать "голубое сало", раз вам так нравится дрочить на Сталина.
раскрыть ветку (7)
Полиция арестовала американского бизнесмена и учредителя компании по производству мороженого Ben & Jerry's Беннетта Коэна у здания Минюста во время митинга в Вашингтоне, участники которого требовали прекратить преследование основателя организации WikiLeaks Джулиана Ассанжа. Об этом говорится в распространенном письменном заявлении американского женского антивоенного движения CodePink. Об этом сообщает "Рамблер".
раскрыть ветку (1)
А вы готовы взломщика и насильника оправдывать, лишь бы поднасрать штатам? У него было много судимостей и до этого. С чего бы ему верить после всего?
Причем вину по первому своему делу он полностью признал и отделался штрафом.
Причем его невиновность ни разу была доказана, на апелляция и укрытиях в посольствах различных, он дотянул до окончания сроков исковой давности по ПЯТИ преследованиям!
Но он жертва репрессий, безусловно.
Смешно, однако. Вот если Навальный рассказывает про дворец Путина, с квадриком, планами зданий, фактами о внезапной бесполетной зоне над конкретным пятачком территорий. Это он напиздел - это он пятая колонна.
А если Ассанж говорит: источник из ЦРУ - мамой клянусь! То это правда! И посадили его за правду!
Я то готов признать Ассанжа жертвой режима, и что все дела шиты белыми нитками. Это может быть правдой. Но только после того, как вы признаете, что Немцов и Навальный - жертвы путинского режима. )
Ну да, они же успели у себя выкорчевать коммунистическое движение )) "Маккартизм: антикоммунистическая охота на ведьм в США в 1950-е годы" Совсем не арестовывали по политическим статьям )))
вижу ты на голубом сале плотно сидишь, аж IQ подупало ))) Любое государство борется за свое выживание ) селяви )
раскрыть ветку (4)
Очередное блядское соломенное чучело. А что мы то? Вот в США!!! Негров линчуют!!! Классика.
Ну ладно, поиграем в эту игру.
Я вообще не удивляюсь, почему те же штаты боролись с коммунистами, у них, с условием интервенции в Россию, перед глазами были методы политической борьбы коммунистов - ака кровавая резня. Те же штаты не очень-то активно боролись со стачками, митингами. К тому время уже сто лет как существовал Билль о правах. И коммунизация общества могла нарушить конституционный строй.
Что очевидно, абсолютно все страны боролись с коммунистами до талого. Россия же не исключение.
Однако только в СССР коммунисты боролись с коммунистами. Внутрипартийная борьба за власть была достаточно суровой. Но это вы и так должны знать.
Так что ругать США за борьбу с коммунистами, в то время как в той же СССР точно так же боролись с коммунистами, правда которые видят путь немного иначе, довольно таки не честно.
Нападки на IQ проигнорирую, так как это ещё одна манипуляция. Обесценивай оппонента, тогда ты сможешь полностью игнорировать весь конструктив, фактологии или умозаключения. Не умно. Просто грубость ради грубости. Вашу точку зрения оно не укрепляет.
раскрыть ветку (3)
Именно! )
Вы или не разбираетесь или брешите сознательно )
Высылка включала в себя и переселение в соседнюю область, для разрыва контактов с контреволюционным окружением.
Так же по статье о контрреволюции осуждались расхитители гос.собственности, бандиты убивавшие партактив и т.д.
Реабилитации при Хрущеве малопоказательны, учитывая всплеск бандитизма после этого и реабилитацию "лесных братьев" бандеровцев. Включая всех этих подонков, осужденных после ВОВ, цифра составляет не более 800 тыс.
раскрыть ветку (9)
Бессмыслица... Как посмертная реабилитация парт-чиновников может быть связана со всплеском бандитизма?
Вы не забывайте важный риторический момент - корреляция не равно каузации, то есть "после"не значит "в следствии".
Это так же касается ненависти к Горбачеву: вот он пришел, страна и рухнула. Очередная ошибка рационализации. Гласность вскрыла покровы, показав населению, насколько же глубоко коррумпирована система. Но население, жившее в святом совочке, где не было бандитизма и коррупции, вдруг получает по голове такой шквал откровений о наличии в стране проблем. Плебс, естественно, напрямую связывает наличие бандитизма с вождём. Хотя по факту, им просто показали то, что раньше заминалось.
Так - абстрактный пример, указывающий на существенную ошибочность суждений о причинах и следствиях.
раскрыть ветку (8)
..Итак, 14 марта 1953 года на Пленуме ЦК Хрущёв избран секретарём ЦК, ему дано право руководства работой Секретариата и быть председателем на заседаниях.13 июля 1953 г. Хрущёв провёл один из первых документов союзного значения — Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации генералов и адмиралов Советской Армии, — в котором говорится:
«1. Обязать Военную Коллегию Верховного Суда СССР пересмотреть дела на осужденных генералов и адмиралов, имея в виду (далее ряд имен)...
а) прекратить дела и полностью реабилитировать генералов и адмиралов (далее 37 имен)...
2. Обязать МВД СССР:
а) прекратить дела и полностью реабилитировать генералов (15 имен)».
То есть, не рассмотреть, изучить, выяснить обстоятельства, а просто выпустить на свободу. Теперь не Сталин, у которого был культ личности и необоснованные репрессии, а ЦК единственный знает, кто виновен, а кто нет.
Кто же все эти генералы и адмиралы, жертвы репрессий, когда и за что арестованы?
Про всех точно сказать не получится. Однако некоторые имена всплывают в документах. Вот, например, генерал НКВД-МГБ Алексей Матвеевич Сиднев...
Арестован в 1948 году по «трофейному делу». Нет, понятно, что в любой армии была старая пословица: «Что в бою взято, то свято!» – боевые трофеи никто не отменял. Но среди генералов «сбор трофеев» по домам обывателей, по музеям и магазинам поражал воображение.
У Сиднева в протоколе допроса перечисляется «около сотни золотых и платиновых изделий, тысячи метров шерстяной и шелковой ткани, около 50 дорогостоящих ковров, большое количество хрусталя, фарфора... 5 уникальных большой ценности гобеленов, три золотых браслета с бриллиантами... 15 золотых часов, 42 золотых кулона, колье, брошей, серег, цепочек, 15 золотых колец... 600 серебряных ложек, вилок и других столовых предметов...»
У генерала Владимира Владимировича Крюкова (тоже фигуранта списка)и его жены Лидии Руслановой согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762 в ходе обысков были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Мерседеса», «Ауди», двести восемь бриллиантов, а также изумруды, сапфиры, жемчуг, сто семь килограммов изделий из серебра, сто тридцать две картины русских художников Шишкина, Репина, Серова, Сурикова, Васнецова, Верещагина, Левитана, Врубеля, Маковского, Айвазовского и других, тридцать пять старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, большое число книг, семьсот тысяч рублей наличными и другое...
В показаниях подследственных мелькают две фамилии соучастников мародёрства, которые ввиду своего очень высокого положения посажены не были: маршала Георгия Константиновича Жукова и чекиста Ивана Александровича Серова.
Оба, будучи связаны с Хрущевым старой дружбой, активно поддержали его на пути к власти, неудивительно, что он расплатился с ними в числе прочего и свободой их друзей. А с другими помогавшими ему генералами – свободой уже их друзей. Заодно и верных сторонников приобрел.
У партийцев имелись свои друзья, которых тоже надо было очистить от всех обвинений...
15 апреля 1954 года – постановление Президиума о реабилитации тех, кто проходил по «ленинградскому делу». Глубоко свои, партийные товарищи же...
4 июня того же года – записка прокурора Руденко о реабилитации маршала авиации Худякова, который был осужден «за измену Родине и злоупотребление служебным положением». Согласно разъяснениям прокурора, маршал был расстрелян за то, что в 1918 году его завербовал английский разведчик… а вот про то, что данный товарищ был причастен к пропаже в 1945 году самолета, на котором перевозили золотой запас Маньчжоу-Го, ни слова.
2 августа – записка Руденко о реабилитации генерал-лейтенанта Рычагова, арестованного в начале войны вместе с другими руководителями ВВС. Кто интересуется военной историей, помнит, что творилось на аэродромах 22 июня...
Ни о каких других реабилитациях Хрущёв не упоминал. На лесоповале и в забоях – продолжайте выполнять норму, вы же вагонами не «трофеили»!
раскрыть ветку (7)
Дааалеко не всё так просто было, как вы тут пытаетесь представить.
В любом случае, большинство дел вовсе не были голословными. И их был отнюдь не десяток, и не только генералов, некоторые учёные, архитекторы и многие другие. нац.меньшинства, еврейские организации. Все, кого посчитал врагами наглухо отбитый Сталин по любому чиху.
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/99990195_West_prav...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я обожаю логику сталинистов. Единственное, что застали они, или хотя бы их родители - это 60-70, когда вот был максимально стабильный для гражданских период существования. Когда каждая семья год за годом получала свой хрущ в нагрузку. Но ненавидят они Хрущева, а боготворят Сталина, который хуй клал на жилье для рабочих - они и в деревянных коммунальных барраках поживут хорошо, сначала высотки, сначала ампир, сначала дома для номенклатуры с мраморными полами и гранитными стенами.
Десталинизация - это благо.
Если слишком сильно сжать кулак - костяшки заболят.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Я сильно патриот, ватник и государственник, но думаю, что фактические ошибки лучше не допускать что бы не давать повода
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А Святошинский район при чем?
Лукьяновское кладбище было окраиной, а яр за ним.
Нивки и Сырец после войны строили.
Почитайте Кузнецова Бабий Яр.
Кладбище на карте за зоопарком.
раскрыть ветку (1)
Логика такая была, святошинский район на западе, а Яр восточнее него - значит он по определению не может быть за городом :)
Не уверен правильно ли я понял по этой карте, но, видимо, вы правы. Спасибо
Вы так пишете, как будто там не одни только фашисты живут, ставящие опыты на младенцах...
раскрыть ветку (15)
Я "там" живу. И да, моих единомышленников довольно мало. Кроме, буквально, трёх человек говорить о своих взглядах о происходящих событиях не рискую.
раскрыть ветку (12)
А в чём по вашему причина такой позиции ваших сограждан (которые думают не так как вы)?
Их в таком духе воспитывали? Они слишком подвержены пропаганде? Или пропаганда оказалась слишком эффективной?
раскрыть ветку (1)
Сложно сказать. Долго думал, но так и не понял, как умные и компетентные в своих сферах люди напрочь лишились критического мышления и способности анализировать. Дело точно не в воспитании, ибо многие и Донецкие, и Луганские, которые сейчас живут в Украине так же успешно скушали пропаганду и Бандера у них герой. Мне кажется, сыграли в комплексе многие факторы, типа "мы уникальная нация", обезличивание "противника" и убеждение, что они борцы со злом и спасители мира, убеждение, что если не воевать, то "русские приедут и танками будут детей давить"(такое трижды от разных людей слышал, наверно от блогера какого-нибудь) и т.д.
То есть на каждого повлияло, что то своё. Пропаганда, безусловно, оказалась крайне эффективной. Хочется верить, что это лечится.
раскрыть ветку (9)
С семьёй мне повезло, несмотря на разные взгляды. Мы просто избегаем темы политики и "войны". Так что их я не считаю, кроме жены. Итого я могу свободно разговаривать о политике с женой, другом(разные взгляды, но он не ебанулся) и хозяином любимого заведения(кафешки). Всё. С остальными людьми, когда даже скажешь нейтральное "мне не нравится, что гибнут люди и неважно откуда они", можно встретить непонимание типа "как можно не ненавидеть русню", а иногда даже агрессию. Благо я довольно крупный(125кг,210+см) и даже самые ярые "патриоты" не рискуют. Но и я не рискую говорить или пытаться, что-то кому-то объяснять. Так и живём.
раскрыть ветку (8)
Вы бы поосторожнее всё-таки. Из этих троих перечисленных, двое вполне могут быть информаторами спецслужб.
раскрыть ветку (1)
Интересно, как бы ты оставался пацифистом, если бы твоя жена, а ещё б и беременная, например, оказалась в каком-нибудь роддоме когда туда прилетела бомба от твоих русских друзей, которым ты тут плачешься, бедолажка
раскрыть ветку (5)
В вашем комментарии прекрасно всё. Поехали.
1. Я потерял уже очень много: несколько квартир, бизнес, друзей и тд. Всё это следствие действий наших властей,а не России. Заключить мир возможностей было более, чем достаточно за 10 лет. И да, я всё ещё пацифист.
2. Напомните мне пожалуйста хотя бы один удар России по гражданскому объекту. На моей памяти только СБИТЫЕ В ЧЕРТЕ ГОРОДА обломки падают на гражданских. С такими защитниками никакие враги не нужны.
2.1. Тут ещё можно вспомнить множество случаев когда военные занимали гражданские строения(школы, садики, жилые дома) и не надо рассказывать хуйню про фейки. Лично был свидетелем.
3. Можно примеры использования именно бомб Россией?
4. Укажите, пожалуйста, где именно я "плачусь"?
PS я уже понимаю, что в вашем случае взывать к адекватности и здравомыслию бесполезно, насмотрелся на вам подобных достаточно. Но всё же. Для примера "войны", "геноцида" и тд погуглите про великолепные американские операции и их "сопутствующие потери" и радуйтесь, что "воююте" с теми, кому не похуй на жизни людей. И спасибо правилами ресурса. Идите на хуй, и своё дерьмо с собой заберите, пожалуйста.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Я тоже надеюсь съебаться, не переживай.
Просто тебе для понимания ситуации, это видео из Белгорода. Кстати, пожалуйста, ссылки на бомбардировки Россией гражданских объектов. Хоть какие то пруфы. Да, кстати, Украина никакой войны не объявляла,а значит по факту ракетные удары по Белгороду фактически терроризм.
РS с нашей стороны подобных видео много видело? Что бы российские войска намеренно по гражданским били? Если да - пруфы в студию. Если не будет, то всё что ты писало ранее пиздёж.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Да ночью и дышится приятнее и шума меньше. В этом плане комендантский час раздражает жуть. А так обычно только ночью и гуляю)
Я там был школьник еще давно. Там поле и Стелла черная. Именно в музее бабьего яра понял, что бога нет, когда смотрел кинохронику с женщинами и детьми ожидающими расстел.
Кстати про расстрелянную команду киевского Динамо тоже слышал от экскурсовода.
Вы ещё помните про "Бабий Яр"? Без подмены понятий? Просто, как было?
Без подколов, просто интересно.
раскрыть ветку (2)
Некоторые хотели бы забыть, но у нас президентом еврей. Ему пофиг, но зарубежные партнёры не поймут, если он "забудет".
А что о нём помнить? Лично при тех событиях не был, что то знаю. Бывал там пару-тройку раз, просто бродили по городу, не по каким то причинам.
В целом помню в контексте зверств нацистов. Но на территории бывшего СССР и не только много мест с трагичной судьбой, так что именно Бабий Яр как-то особо не выделяю.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Не думаю, если я всё правильно понял. Вроде как оплачено евреями из Израиля,а это ж лучшие друзья.... По хозяину.
Так то там больше тридцати тысяч евреев и умерло. Грустно.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Естественно, но конкретно там в основном евреев убивали.
раскрыть ветку (2)
Нет, там убивали советских граждан и пленных. А считали только евреев.
Очень ненадежный источник, достаточно посмотреть историю правок.
Вот например версия от 2006г.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бабий_Яр&oldid=1974840
Вашими словами, во время 2МВ в Киеве был геноцид только евреев, т.е. холокост. Вы совершенно опускаете из виду огромное количество убитых других наций и национальностей. Уничтожали людей там не только потому, что они были евреями. В первую очередь они были гражданами СССР, а затем уже русскими, украинцами, белорусами, евреями и остальными околославянскими народами.
Если вы признаете холокост, то признавайте и геноцид советских граждан. А иначе вы ни чем не лучше тех, кто это творил.
раскрыть ветку (1)
По ссылке, что вы дали информация похожа. Конкретно там убивали в основном евреев. Это всё, что я говорил. А конкретно про евреев изначально писал, т.к. памятник проспонсирован Израилем и понятно почему.
Вы сражаетесь с ветряными мельницами.
раскрыть ветку (1)
Последний раз там был месяца 4 назад. Всё так же. Аудиозапись с именами погибших всё ещё работает. Сама инсталляция тоже в порядке. Вокруг правда стоит ограждение, которое на ночь закрывают.
И фото из фильма 1962-го года "Третий тайм". В темном Юхтин, например. За ним идет Куравлев, но лица не видно. Слева Глеб Стриженов.
раскрыть ветку (1)
Ага. Я тоже пару раз в комментариях указывал на расхождение с фактами. Потом забил. Все равно и ТС, и большинству его лайкеров - похеру на правду, им надо красивую картинку "чудесного прошлого"
Дай бог здоровья, что мне не пришлось этого делать.
А то картиночку в интернете ( более того - в говноканале в телеге) увидят и сразу течка начинается по сборам лайков на пикабу. Проверить инфу? Да неее, это же Великая Отечественная, все тоже потекут и поверят. А как не поверить? - деды ж выевали
Но он же пиздит в правильную сторону, а значит защищает историю от переписывания, вроде так сейчас это называется
раскрыть ветку (10)
Они не были лампочками и на начало войны, а потом озверели ещё больше. Чем дольше идёт война - тем больше звереют люди.
раскрыть ветку (4)
Тогда по вашей логике Советские войска должны были стереть с лица земли немецкий народ и Германию
раскрыть ветку (3)
В конце войны, когда заходили в Германию, такое настроение было у многих. Даже в прессе подобные статьи проскакивали . Потом пришлось работать с мышлением населения, что весь народ за зверства фашистов не в ответе. Даже некоторых и расстреливали перед строем за массовые изнасилования немцев. Потом солдаты поуспокоились.
раскрыть ветку (2)
Начал про это Геббельс рассказывать ещё до того как Красная Армия в Германию зашла.
А в 1992 году, в Германии вышла книга Хельке Зандер и Барбары Йор, «Освободители и освобожденные», где впервые и была выведена цифра в 2 миллиона. Причем, выведена она была на основании очень интересной посылки: была взята статистика в одной берлинской больнице за 1945-1946, где рождалось где-то по 500 детей в год, и примерно у 15-20 человек в графе «национальность отца» было указано «русский». Причем, в двух или трех таких случаях было указано «изнасилована». Что делают эти «исследовательницы»? Они посчитали, что во всех случаях, когда отец русский, было изнасилование. Потом была взята геббельсовская форма «от 8 до 80 лет» и просто помножили на количество роддомов в Германии.
Конечно изнасилования случались и в Красной армии и в Армии США или Великобритании, но это ни когда не поощрялось и часто наказывалось в том числе ввиду прямого приказа Сталина( в Красной армии по крайней мере ;-) ) на этот счет.
19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил:
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
Приказ был доведен до каждого солдата. В его дополнение и развитие командование и политорганы фронтов, объединений и соединений составляли соответствующие документы.
А вот немецкие войска на территории СССР.....но об этом предпочитали стыдливо умалчивать как в СССР так и в современной России.
раскрыть ветку (1)
Я в курсе, что Геббельс и немецкие историки раздули цифру. Но хватало и настроения советской прессы про то, что весь немецкий народ ответит, и зверств советской армии. Другое дело, что с этим боролись, в отличие от немецких войск, которые "резвились", как им хотелось. Здесь достаточно всего разобрано со ссылками на источники: https://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_на....
Так они и озверели. Что в том числе проявилось в раскрутившемся маховике репрессий даже против условных "своих". Вы почитайте что делали с открытыми участниками заговора против Гитлера в 44-м. Там полный набор бессмысленной жестокости: пытки, показательные казни и т.п.
раскрыть ветку (4)
Почему безсмысленной там вполне себе по делу, это же заговор с целью убийства и переворота. Я "огненная деревня" почитал, с самого начала они истребляли население без каких бы то подозрений в сокрытии партизан или чего либо еще. Точно так же как и на протяжении всей войны без разбора и детей и женщин
раскрыть ветку (2)
Почему безсмысленной там вполне себе по делу
Вы не уловили смысл фразы "бессмысленная жестокость". Давайте я приведу пример.
Огонь и ведь эти люди - "свои" в полном смысле этого слова.
раскрыть ветку (1)
@moderator, так раз это фейк, может пост в мусорку, а автора в бан на полгодика? Чтоб не порочил рекламой своей сраной телеги историю.
На фото всего 3 футболиста. Автор написал, что "этих футболистов расстреляют". Один из них вратарь. Трусевича точно расстреляли. Про остальных не скажу. Тем более, фото не документальное. Но ложью бы я это не назвал. Если кто-то из героев фото не погиб, то это максимум неточность.
И странно слышать о причинах расстрела. Причина, по которой они попали в лагерь известна. А именно факт попадания в лагерь - уже причина для расстрела вместе с другими узниками. Если к словам придираться, то можно любую статью обвинить во вранье. Все прекрасно понимают, что позиция игроков относительно тактики матча стала их выбором, запустившем цепь событий, которые привели к их смерти от рук фашистов. И не надо оправдывать фашистов, что им наваляли партизаны или войска под Сталинградом, выводя это как причину. И не надо принижать их героизм их поступка рассказами про колбасу. Это уже частности. Главное - за свой поступок они попали в лагерь, где обстановка оставляла узникам мало шансов на выживание.
Я нисколько не считаю пост хорошым, я даже не знаю, на кого это расчитано, похож на плохую пропаганду. Но и вы, знаете ли, со своим комментарием, пытаетесь вывернуть факты наизнанку так, что фашисты у вас хорошие, а игроки погибли из-зща обстоятельств, чисто несчастный случай.
раскрыть ветку (1)
То что вы написали называется критическое мышление. Никто не старается даже думать о правдивости фактов или их опровержения, как преподносится та или иная информация.
"Четверых уничтожили."
Это, бля, что нахуй значит?! Их не расстреляли, их не замучили, их не запытали до смерти, их не казнили. Их просто уничтожили, типа как тараканов, да?!
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
НОСТАЛЬГИЯ ВСЕМ
481 пост391 подписчик