Макдоналдс в СССР
Отец работал в первом в союзе Макдоналдсе, за что получил такой значок. Искал в Интернете что-то похоже, но не нашёл.
Отец работал в первом в союзе Макдоналдсе, за что получил такой значок. Искал в Интернете что-то похоже, но не нашёл.
Где я говорил, что стало лучше? Согласно прогнозным значениям по демографии от входа в капитализм Россия/РСФСР не досчиталась 25-30 млн населения и не только за счет снижения рождаемости, но и за счет сверхсмертности. Тут не о лучше/хуже речь, а о том, что лет 30 у нас полная катастрофа происходит.
Я это к тому: "хрен знает, что было бы при сохранении прежнего строя", некоторые вещи вполне предположить можно. что бы было. и сравнить с тем, что есть.
Они повелись на то де на что сейас ведуться навальнята. При том что навальнята живут куда лучше
Раньше под видом социализма строили неофеодализм, нынче под видом капитализма строят рабовладельческий олигархат.
То есть то, что капитализм дал:
Интернет, компьютеры, резкое развитие медицины и науки, развитие транспорта, промышленности, производства, торговли ( хотя тут условно), развитие авиапромышленности и ещё много всякой мелочи - это херня?
Я не являюсь сторонником социализма или капитализма ( и Сёмина не смотрю), но куда в мире сейчас вообще делся социализм? В Китае что- ли? Ну нахер.
Все то что вы написали дал не капитализм, а конкурентная борьба за умы плебса между двумя глобальными системами ценностей и правления - капиталистической либеральной псевдодемократии с одной стороны и социалистическо-коммунистической псевдодемократии с другой.
И только БОРЬБА двух систем дала нам бурный рост технологий в 20м веке.
С тех пор как одна система перестала существовать - ничего принципиально нового не случилось в технологиях.
На луну не летаем, на Марсе до сих пор яблони не цветут, мир как был разбит на блоки - так и разбит, блоки стали меньше, неэффективные траты ресурсов увеличились, потому что увеличилось количество участников сделок.. Раньше двое договорились и весь мир взял под козырек. Теперь США, ЕС, КИТАЙ, РОССИЯ, куча мелких над-государственных игроков типа ИГИЛА, которые реально влияют на финансовые и ресурсные потоки.
Интернет, компьютеры, резкое развитие медицины и науки, развитие транспорта, промышленности
А в СССР типа не развивалась резко наука и промышленность, не было компьютеров?
А кто дал электричество в каждый дом на территории, на которой вы сейчас живете? Топите айпэд дровами (с)
но куда в мире сейчас вообще делся социализм?
Хочешь удивиться? Сегодняшние социалисты - это толерасты. Да, чуваки благодаря которым мы имеем во многих странах узаконенные гей-браки, лизоблюдство перед "беженцами" и прочие кошмары - наследники дела марксизма-ленинизма. К слову, когда при власти был сам дедушка Ленин, в стране процветали подростковые браки, свободная коммунарская любовь и демонстрации лесбиянок, одетых только в ленту с лозунгом поперёк груди.
В принципе, первыми объектами террора со стороны Сталина, когда тот пришёл к власти, как раз и были вот эти самые товарищи, которые требовали оставить всё как есть и тратить большую часть ресурсов на экспорт революции. Это потом уже Сталин и его окружение втянулись и стали террорить всех подряд
Потому что лопата - это не средство производства. Вернее, в абсолютном смысле это конечно так, но при помощи неё ты не можешь никого эксплуатировать, если конечно не будешь ею никого пиздить.
Ну да, ты при помощи стамески или лопаты можешь работать сам на себя и это называется мелкобуржуазный класс. Но чё-то при капитализме, который заебись, мелкий бизнес по всему миру воет, что его душат.
При капитализме главное капитал и его рост. Если при монополии получается заработать больше, то схуяли при капитализме будет как-то по-другому?
Заработать кому, государству или отдельной взятой группе акционеров?
Государству наоборот выгодней, когда капитал рассредоточен в разных руках и желательно, чтобы один и тот же товар одного и того же качества делало как можно больше народу, чтобы в борьбе за конкуренцию снижались цены.
Вспомни из недавнего как Disney чтобы купить компанию 20century Fox пришлось (после того как деньги были уплачены) ещё и договариваться с филиалами в том числе в различных попах мира, чтобы вступить в права пользования
Государство при капитализме и есть группа отдельно взятых акционеров и заботит их только своя прибыль а не прибыль всего народа.
Что-то вспоминается, что происходит с людьми без медстраховок в "экономически свободных странах"... и как-то бррр...
Как и в гражданскую: мы не видим компромиссов, договоренностей, мы видим только врагов, которых надо уничтожить:(
Не только навальнята. Целые страны ведутся на то же. Разница в том, что в России всю эту кухню уже проходили ранее и поколение которое в этом всем поварилось все еще не только живо, но и в большинстве.
Дак отняли все ресурсы управления. Росгвардия это милиция? ФСБ это КГБ? Предали, предали Родину на самом верху в своё время. Хрущёв все начал.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?
путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель!Это поэтому при Путине построили такой дорогущий Ельцин центр?
Это скорее обязательства перед семьей
Весь образ Путина его пропагандисты построили целиком на контрасте и сравнении с 90ми. Так что да, Путинцы зовут Ельцина предателем.
Что что... К власти придёт оппозиция и объявит Путина врагом народа.
Надеюсь конечно этого не случится.. хватит переворотов уже
Ну так первые бились за эту власть, будучи с ней не знакомы.
Вторые прожили в этой нищей стране, всю жизнь не доедая. Неудивительно, что за лицемерную советскую власть никто так и не вышел драться, а вот против нее - отнюдь, люди стояли.
Сходил тогда раз для интереса,обычная еда лучше,Русское бистро или Пицца Хат,мне больше понравились,жаль быстро слились.
А, это этот ебаклак, у которого Врангель - это переодетый Троцкий? Смешной ебантяй.
Не, мне понятно, что совкуасы понимают, что традиционная советская трактовка случившегося уже как-то хуёво работает и поэтому надо адаптировать дискурс. Но так как в Секте Свидетелей Присвятого Членина умных отродясь не было, совчина не придумала ничего лучше, чем использовать своё классическое "это был неправильный коммунизм". При этом аж дважды - неправильно было до сралина, неправильно было после сралина, а при сралине все было заебок.
При этом эта простая мысль опять превращена в какую-то многословную квазинаучную тарабарщину аж на 10мин. УзнаЮ брата Колю ))
Кстати чувак проболтался - сказал что англичане охуели. Мол, мы, большевики, к англичанам отношения не имеем. Усё ясно, бггг...
Верно говорят, видишь пост о первом макдаче в Союзе - жди комментов о том, что "страну на бургер променяли". Народная примета.
Я же, глядя на все происходившее, могу твердо сказать - Союз сохранить было можно, и даже реформировать, вот только это было никому не нужно.
Горбачев был озабочен собственным обогащением.
Ельцин уже в 1990 году сказал охуевшим французским журналистам, что видит только независимую Россию.
Лидеры союзных республик и чиновники мечтали о креслах, благах и о том, как будут лизать очко президенту Бушу, чтобы их семьи могли жить в США подальше от всего этого.
Народ, особенно молодежь, плюс-минус мечтали о потребительском рае и поголовно мечтали свалить из СССР и того, что после него осталось. Взрослые люди были заняты выживанием.
Армия, преданная, деморализованная и обнищавшая к 1991 году разбегалась по национальным квартирам.
Так кому был нужен СССР? Только не говорите мне про референдум марта 1991 года. Да, проголосовали. Но тем не менее 9 месяцев спустя не было НИКАКИХ массовых демонстраций и народных волнений за сохранение СССР, когда Ельцин и Компания законодательно выпилили Союз. Народ отреагировал... Никак)))
На Красную площадь вышло 1,5 анонимуса, странно одетых и не вполне здоровых, да еще в Верховном Совете Алкснис и Умалатова потребовали... Уже и не помню что.
Не поймите меня превратно, мне тоже больше нравилось союзное государство, но по фактам мы видим, что никому он был не нужен, раз никто не вышел его защищать.
СССР было бесполезно спасать в 91
Старую экономическую систему уже сломали, ее не отстроишь обратно
Да и на народ активно идологизиривали против союза последние года 4
Фарш было невозможно провернуть назад
Еще в 89 можно было попробывать если действовать быстро
А кардинально страна на перепутье стояла в 85,кадры еще есть, не прошла еще яковлевская чистка
У Госплана появились реальные способы починить план
Можно было устроить конвергенцию капитализма и социализма по Андропову
Ну или вариант "все херня, давай по новой", который и воплотился с известным результатом...
У Госплана появились реальные способы починить план
план было не починить, как и всю плановую экономику
СССР просто тупо жрал больше чем производил, а производил мало и некачественно
к 89му году тольок 7% продукции в СССР сооствествоввли международным стандартам качесвта ISO.
страна давно жила в долг.
тратил огромные деньги на войну в Афганистане поддержку всмяких латиноамерикансуких, арфиканских и азиатских людоедов, гнал сырье быесплатно странам варшавского договора и в Северную Корею
Прежде чем о чем то судить неплохо бы вопрос изучить
А не ретранслировать чужие слова толком не разобравшись
Во первых ISO не стандарт качества а просто стандарт
СССР не имело смысл вводить везде стандарты ISO потому что у него, барабанная дробь, были свои стандарты
Не все в мире крутится вокруг Запада
Подводить под эти стандарты имело смысл только то что мы собираемся продавать на Запад
Сырье странам варшавского договора поставляли отнюдь не бесплатно, в обмен мы получали вполне себе неплохие товары, например восточногерманские станки
Что до производил мало, мягко говоря чушь когда речь идет о стране державщий второе место по объемам производства в мире
И кстати довольно неплохую производительность труда даже в 80-ые(7-8 место в мире(смотрим теперь на РФ))
Хотя это конечно уже не 3 место как в 1960(выше чем в ФРГ) но все равно
Про то что жрал больше чем производил предвижу опять последует сказочка про зерно, однако она не учитывает что делал это СССР чтобы иметь у себя полный цикл производства мяса, в основном зерно потреблял именно скот
У нас были безусловно проблемы
Прежде всего в 60-80 они были связаны с тем что нам пришлось отойти от централизованных капитальных вложений, отдать их на откуп предприятиям
Как следствие дефецит средств производства в условиях госцен
В то время как при их централизации у нас есть мощный инструмент развития, позволяющий быстро развивать необходимые отрасли
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане(план остается тот же, цены на номенклатуру понижаются, хочешь выполнить план либо придумай новый товар, толкни вперед технологический прогресс то есть, либо повысь производительность труда)
Инструмент развития даже жестче конкуренции, потому что если в условиях конкуренции хрен знает сложится ли в этом году ситуация когда необходимо понижать издержки или толкать новый товар на рынок
А в некоторых ситуациях это не нужно почти никогда, например у хлебозавода в маленьком городе возникновение конкуренции почти нереально, так как рынок полностью перекрыт одним производителем
В то время как рычаг воздействия плановой системы пиздит тебя каждый год и гарантированно
От этого всего пришлось отойти именно по причине сложностей в планировании, к середине 50-ых экономика усложнилась и расчитывать данные вещи стало крайне сложно
Отсюда в период 30-55 у нас все так заебись а потом стало хуже
Однако к 85 году с пуском второй очереди АСПР, то есть автоматизации плановых расчетов, создание математических механизмов объеденных с банками данных позволяющих решать многие оптимизационные задачи в мгновение ока,создание системы межмашинной передачи данных между планирующими ведомствами обеспечивающий мнгновеннвю передачу информации, быстрый доступ к тем данным которые необходимы прямо сейчас в конкретной задаче
Проблема в целом была решена
А к 2000 году когда по плану была бы построена Единая система объединяющая планирующие органы по всей стране задача была бы решена полностью
Однако к 85 году с пуском второй очереди АСПР...
Кто-то в эти сказки верит? Как там полеты на Марс и Искусственный Интеллект?
Как и полеты на Марс- чистая физика.
Это был не уровень советских ЭВМ и не уровень советского документооборота. Влажные фантазии, не более.
Ну ок, было так было. Я разубеждать людей, верящих в сказки не намерен.
У нас до Марса тоже две пятилетки оставалось.
человек тебе обьяснил. система была настолько крута, что окончательно ее смогли сломать только спустя 20, и 30 еще не доломали то, что она успела построить
нельзя конечно выключить роль личности из истории, но боюсь, что Хрущев все же не один в этом виноват.
Чтобы было Xiaomi, KFC, BMW, Intel, Zara, Ericsson и так далее в России, нужен на минуточку свободный рынок и свобода предпринимательства, а не убдюдочный план, где кто-то решил, что гражданину достаточно одной пары штанов, которые производит только государство в лице "Большевички", двух пар рубашек и трех пар трусов, обязательно красных с скопом и молотом. Не хочешь? Жри что дают, у нас частный бизнес под запретом и страхом расстрела. Партия сама решит как тебе жить и что изобретать. Пока в развитых странах люди открывали частные предприятия и изобретали, русские херачили на хрен не нужные экономике ракеты и другие дубинки. Но хоть в 85-м, вроде, одумались и экстренно разрешили кооперативы, но было уже поздно.
Только при условии свободного рынка можно что-то изобрести и заявить об этом на весь мир. И хороший пример здесь - IT. Когда в 92 экономика вздохнула свободно, в России зародились ведущие IT компании, которые известны на весь мир. Ведь именно тогда отрасль начала бурно развиваться и мы успели хоть как-то в неё влезть. Развалился бы СССР в 2000 году, то никто и не узнал бы про одних из лучших в мире русских айтишников.
Ещё раз: силикона нет качественного. Либо Китай, либо Долина Искусственных Сисек. Поэтому со смартфонами ой. Арсенид-галлиевая электроника - будущее.
Во первых ISO не стандарт качества а просто стандарт
СССР не имело смысл вводить везде стандарты ISO потому что у него, барабанная дробь, были свои стандарты
ну так поэтому запад советскеие твоары и не покупал. а совок в западных товарах нуждался.
Сырье странам варшавского договора поставляли отнюдь не бесплатно, в обмен мы получали вполне себе неплохие товары, например восточногерманские станки
ято-то получали для блезиру, но плучили бы гораздо больше, если бы продавали на ссвободном рынке
ким ир сен тоже руду и всякую в ответ отправалял, которая нафиг ссср была не нужна.
это была просто плохо скрытая форма датирования
плюс были еще прямые тарнсферты зарубежным компартиям, которые в ответ вообще ничего не постааляли
даже в 90м году, на краю гибели десятки миллионов долларов были отправлены зарубежным компартиям
Что до производил мало, мягко говоря чушь когда речь идет о стране державщий второе место по объемам производства в мире
какое вранье
в бумажках можно что угодно написать. это называлсоь "приписки" - см. например, "хлопоковое дело"
а в реальност и в самый пик богущества СССр был 10 % мирового ВВП. а в 80-е - уже сильно меньше
Про то что жрал больше чем производил предвижу опять последует сказочка про зерно, однако она не учитывает что делал это СССР чтобы иметь у себя полный цикл производства мяса, в основном зерно потреблял именно скот
ахах. так ч то же мясо было в советских магазинах не купить? за костями люди в очереди стояли, самая блатная должность была рубющик мяса и товаровед мясногго магазина
потому, что это мясное изобюили е тоже было только на бумаге
а в релаьности совок и зерно закупал за границей и мясо. и все ранво его простой народ вне столиц, прибалтики и пары режимных городва не видел.
мог разве что на рынке купить по совсем другим ценам - то, что колхозники сами в частном порядке произвели, потому, что на колхозные трудодни было не прожить
Прежде всего в 60-80 они были связаны с тем что нам пришлось отойти от централизованных капитальных вложений, отдать их на откуп предприятиям
и опять вранье. ерформа Косыгина о хозрасчета была похоронена, по-прежнемувсе краыне директора ездилои пить с нужными людьми в обком-горком- министерство-госплан чтобы "выбить фонды"
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане
да его и раньше не было. при сталине повышались цены и в 20-е и в 30е, после войны был рекзий скачок цен при отмене карточек, а также были конфискационные денежные реформы.
пару раз были пропагандистские акции по снижению цен после войны - врлже снижения цены на соль на одну копейку
Инструмент развития даже жестче конкуренции, потому что если в условиях конкуренции хрен знает сложится ли в этом году ситуация когда необходимо понижать издержки или толкать новый товар на рынок
вот поэтому плановая экуономика не развивалсьс - нужен был дишь вал и хорошие отчеты, чтобы началсьтво было доволльно. тогда тебе и фонды выделят и премии и прогерссивку.
бюрократ из центра по опрделению хуже планирует, чем директор или владелец завода
строили заводы по определению убыточные, чтобы занять чем-то депрессиваные области. за счет прибыльных предприятий содержали убыточные и т д
В то время как рычаг воздействия плановой системы пиздит тебя каждый год и гарантированно
этому рычауг нужен только вал и хорошие цифры в бумажках - а нужен ли товар потребителю, качесвто товара, эффективность производства не важны
Отсюда в период 30-55 у нас все так заебись а потом стало хуже
заебись? ахаха
крестьяне были на положении рабов, не могущих покинуть колхоз, рабочих можно было посажить за невыход на работу
это было просто рабство
Однако к 85 году с пуском второй очереди АСПР, то есть автоматизации плановых расчетов, создание математических механизмов объеденных с банками данных позволяющих решать многие оптимизационные задачи в мгновение ока,создание системы межмашинной передачи данных между планирующими ведомствами обеспечивающий мнгновеннвю передачу информации, быстрый доступ к тем данным которые необходимы прямо сейчас в конкретной задаче
так что же экономика продолжила падать, а внешний долг расти?
аа, понимаю, жидомасоны опять все испортили
вечная песня коммуняк "мы попробовали, получилось говно и трупы, давайте еще раз попробуем, уж в этот раз точно получится!"
Блять
Свидетель секты приписок в треде
О которых правда чет никто в СССР не слышал и пруфов под это дело тупо не существует
Как вы себе это вообще представляете то?
Ведь товары не из сферического вакуума появляются и в него же исчезают
Более того предприятие их ПОКУПАЕТ(вот именно так да, баланс доходов расходов дело предприятия, никто ему их бесплатно не дает)
По вашему если один завод закупил товары и они к нему не пришли он об этом молчит и никому не рассказывают?
За каким хреном только непонятно
Ему от этого один пиздец, во первых будет меньше прибыль, значит меньше премии, во вторых балансы не сойдутся, в третий план сложнее выполнить
"ахах. так ч то же мясо было в советских магазинах не купить?"
Во-первых купить, мясо там таки кто то же покупал, чтоб оно закончилрсь
Во-вторых куча магазинов распределителей, которые не только для злобной "NOMENKULATURA", а были еще на многих крупных предприятиях где рабочие частенько отоваривались
В-третьих колхозникам по вашему корма видимо святой рынок самозарождает, аки манну небесную
Но это не так, более того в основном они и кормили коровок из расчета 40 буханок на душу в день, что и привело к необходимости закупать хлеб
В-четвертых около 40% мяса распредели по столовым, которое все здорово жрали, но это вроде как не считается
"ну так поэтому запад советскеие твоары и не покупал."
Захер продавать товары на запад когда они на них и на внутреннем рынке спрос хороший?
"и опять вранье. ерформа Косыгина о хозрасчета была похоронена, по-прежнемувсе краыне директора ездилои пить с нужными людьми в обком-горком- министерство-госплан чтобы "выбить фонды""
Я тебе открою СТРАШНУЮ тайну, но СССР после НЭПа перманентно жил на хозрасчете
"Чтобьг организовать выполнение плана, Советское
государство использует все экономические рычаги
единого хозяйственного механизма и в соответствии с
конкретными задачами развития экономики осуществляет
политику хозрасчета, маневрирует ценами, распределяет
и перераспределяет кредитные ресурсы, использует
прибыли предприятий и т. д."
Г. М Сорокин Планирование народного хозяйства СССР (1961 год)
Тоже самое и в книгах 30-ых и т. д
Фонды же это опять же не подарки за спасибо, фонды это то сколько мы вам разрешаем КУПИТЬ, то есть на это надо деньги тратить
"да его и раньше не было. при сталине повышались цены и в 20-е и в 30е, после войны был рекзий скачок цен"
Блять, при чем здесь розничные цены когда речь о ценах в промышленности?
Они даже в разных рублях шли
"бюрократ из центра по опрделению хуже планирует, чем директор или владелец завода"
Продолжаем вечер откровений)
Директор завода и планирует
От Госплана(и то даже не из Московского, а из областного) вам ставит только план по прибыли
Че вы будете производить, кому продадите, нас не касается, это дело предприятия, все что мы вам устанавливаем это то на сколько денег товара надо сделать (план по валу, ага) и все
"так что же экономика продолжила падать, а внешний долг расти?"
Потому что механизм создан и пущен в дело только в 85?
И как бы пока рыночный угар не начал крушить страну(до 89 года) у нас темпы роста снова перли вверх
Спустившись до минимума в 82(около нуля) вскоре вновь вышли на 2-3% и постепенно росли
Свидетель секты приписок в треде
у-тю-тю. бесит правда, да?
О которых правда чет никто в СССР не слышал и пруфов под это дело тупо не существует
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B8...
В постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 мая 1961 г. «О мерах по предотвращению фактов обмана государства и по усилению контроля за достоверностью отчетов о выполнении планов и обязательств»[6] указывалось, что надо рассматривать приписки и другие искажения в отчетности об исполнении планов, как преступления перед народом, а лиц, виновных в совершении таких преступлений и понуждающих к ним, снимать с занимаемых ими постов, привлекать к строгой партийной и государственной ответственности, вплоть до исключения из партии и предания суду.
В РСФСР уголовная ответственность за приписки и другие искажения отчетности о выполнении плана установлена ст. 1521, которая была включена в УК РСФСР Законом о внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР[7] на основании Указа Президиума
. Верховного Совета СССР от 24 мая 1961 г. «Об ответственности: за приписки и другие искажения отчетности о выполнении планов».
Н. А. Беляев и др.. КУРС СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА. (Часть Особенная) т. 4. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА, 1978г.. 1978
ну и где " в СССр про приписки некто не слышал"? не стыдно врать?
Более того предприятие их ПОКУПАЕТ(вот именно так да, баланс доходов расходов дело предприятия, никто ему их бесплатно не дает)
и при этом все равно предприятиям каждый год выделялись фонды, якобы на развитие - материалы, деньги, электроэнегрия, станки и т д
По вашему если один завод закупил товары и они к нему не пришли он об этом молчит и никому не рассказывают?
пришла часть, еще часть - брак, а часть вообще не пришла. он пишет претензию, на которую нет ответа
об этом миниатюра райкина "насосы и колеса"
Ему от этого один пиздец, во первых будет меньше прибыль, значит меньше премии, во вторых балансы не сойдутся, в третий план сложнее выполнить
план выполнеят на бумаге, долги спишут, что реально весь период ссср и делалось
Во-первых купить, мясо там таки кто то же покупал, чтоб оно закончилрсь
ахаха. тебе-то самому не смешно с таких аргументов?
а раз закончилоось - значит его было меньше, чем едоков
выбрасывали кости с небольшим количеством мяса, а нормальное мясо через мясников до прилоавков не доходило - уходило налево, на те же рынки втридорога или своим людям
потому, что казенная система торговли с фиксированными ценами в принципе нежизнеспособна. а с дефицитом - и подавно.
псмотри, например, Следсвтие ведут знатоки, серию "из жизни фруктов" - вот так в казенной системе исчезали товары до не доходя до прилавка
Во-вторых куча магазинов распределителей, которые не только для злобной "NOMENKULATURA", а были еще на многих крупных предприятиях где рабочие частенько отоваривались
только отоваривались они совсем не тем, чем отоваривалсь номенклатура. и могли купить несколько хочется, а по лимиту.
еда, за свои деньги, по лимиту? смешно
"отовариться" "достать" -типично совковые слова, уродливое порождение экономики дефицита
В-третьих колхозникам по вашему корма видимо святой рынок самозарождает, аки манну небесную
а корма они вынуждены было в колхозе воровать, потому, что частынм лицам корма госпредприятия не продавали.
так они брали бесплатно
хлебом кормили скотину - я сам видел - потому, что государство по политическим причинам держало цену на хлеб сильно ниже себестоимости
вот, что бывает, когда с политикой лезут в экономику
дичь просто
В-четвертых около 40% мяса распредели по столовым, которое все здорово жрали, но это вроде как не считается
хаха. в которые от вони войти нельзя было, в которых, например, отбивных в принципе быть не могло, а были котлеты, в которых было больше половины хлеба и прочих заменителей + перемолотые обрезки, требуха и тд
а мясо воровалось, как и остлаьные нормальные продукты
потому, что директор столовй был заинетресован не в том, чтобы больше людей к нему есть пришло, а чтобы больше продуктов украсть и чем-то заменить, чтобы ОБХСС не поймало.
Захер продавать товары на запад когда они на них и на внутреннем рынке спрос хороший?
толкьо внутри и был спрос хороший так как не было доступа к западным товарам нормального качества. советские граждане были готовы душу дьяволу продать за заграничные товары
а продавать надо, чтобы валюту получить - так как очень много чего совок не проризводил, но нуждался - лекарства, например, машины, технологии, много типов сырья
опять-таки, коммунистов по всему миру как-то кормить надо было
Я тебе открою СТРАШНУЮ тайну, но СССР после НЭПа перманентно жил на хозрасчете
пруфы в студию
не было в ссср хозрасчета
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0...
Хорошо видно, что для Ленина в 1921 году хозяйственный расчёт фактически означает перевод госпредприятий на коммерческие, капиталистические основания. В этих условиях остро стоит вопрос перерождения директоров, управляющих госпредприятий в буржуйчиков и защиты интересов трудящихся от их нанимателей. Отметим, В. И. Ленин указывал, что переход к НЭПу и хозрасчёту это ВЫНУЖДЕННЫЙ и ВРЕМЕННЫЙ шаг назад к капитализму в социалистическом государстве.
Дальнейшее развитие хозяйственный расчёт в СССР получил после 1953 г. с приходом к власти Хрущёва Н. С.. Он упоминается в документах КПСС и Советского правительства, в работах экономистов СССР. Как видно по цитате из БСЭ, представленной выше, в это время понятие «хозяйственный расчёт» претерпевает изменения и отрывается от понятия «коммерческий расчёт».
Интерес к хозрасчёту возникал в годы хозяйственной реформы 1965 года и в годы перестройки.
Фонды же это опять же не подарки за спасибо, фонды это то сколько мы вам разрешаем КУПИТЬ, то есть на это надо деньги тратить
а деньги из казенных кредитов, которые потом просто списывались. да и продавались эти фонжды по заниженной цене и потом могли быть перепроданы на сторону.
Блять, при чем здесь розничные цены когда речь о ценах в промышленности?
а ты что раньше написал?
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане
где тут слово "промышленность"?
переобуваешься на ходу?
но даже в применении к промышленности - инструмент интенсификации это рост цен на сырье - заставляющий предприятия снижать издержки в рамках конкруенции
а снижение цен на сырье ведет к его повышенному расходу и дефициту, что и было в реальности
Продолжаем вечер откровений)
Директор завода и планирует
а вот и нет. планирует госплан. диреткор завода сам не мог договориться с директором другого эконоимеского субъекта - об этом карикатура из журнала крокодил - сам смотри
а картинке
Журнал Крокодил, 1933й год.
Привлечен к ответственности ряд хоз-организаций за устройство прямого обмена между собою.
Примечание от ТС: Речь в данной карикатуре идет не о ворах, продающих или обменивающих государственную собственность налево, а о сотрудниках государственных хозяйственных организаций, по-современному, менеджерах - которые обменивались государственными товарами НА ПОЛЬЗУ СВОИХ ХОЗ. УЧЕРЕЖДЕНИЙ, а не через Госплан, по указанию Коммунистической Партии.
Именно поэтому на кариктауре они боятся не милиционера, не сотрудника ГПУ-НКВД, а районный комитет Коммунистической партии Советского Союза - "райком".
Че вы будете производить, кому продадите, нас не касается, это дело предприятия,
какое же наглое вранье)). то есть что производить-директор сам решает, что производить, хоть тюбетейки в Норильске, а потом госплан говорит - ну, раз тюбетейки, значит 10 миллионов штук в год!
так что ли?
ты сам-то в это веришь?
вам устанавливаем это то на сколько денег товара надо сделать (план по валу, ага) и все
вранье. плановых показателей был не один а многие десятки
твоя вера в собственный, фантазийный совок так трогательна, что мне даже жалко разбивать ее молотком фактов. но придется)
итак
Расчётные показатели к планам включают подробную номенклатуру продукции, работ и услуг, широкую систему технико-экономических норм и нормативов (производительности оборудования, затрат материальных ресурсов, труда), балансовые расчёты и т.п. Основные принципы формирования системы плановых показателей едины как для перспективных, так и для годовых планов.
Лит.: Методические указания к разработке государственных планов развития народного хозяйства СССР, М., 1974; Планирование народного хозяйства СССР, 3 изд., М., 1973, гл. 2. П. Н. Крылов.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/089/613.htm
Потому что механизм создан и пущен в дело только в 85?
И как бы пока рыночный угар не начал крушить страну(до 89 года)
и все та же песня "давайте еще раз попробуем, сейчас точно получится"
накося выкусите, совки. ваш поезд ушел
И?
Пруфы на приписки последуют?
Нет как бы приписки то иногда и были, но не товарные
На транспорте да например, это реализуемо, еще на строительстве объем работ, вообщем те отрасли где и при "святом рыночек" приписки цветут и пахнут
"при этом все равно предприятиям каждый год выделялись фонды, якобы на развитие - материалы, деньги, электроэнегрия, станки и т д"
Блять, фонды это не подарок, не бесплатная раздача
Это что-то вроде "3 палки колбасы в одни руки"
То есть это тот объем ресурсов которые предприятию разрешено закупить
" не было в ссср хозрасчета"
Лол, Википедия это конечно ИСТОЧНИК!!!
Че там какой-то 1 зам председателя Госплана СССР на которого я ссылаясь)
"но даже в применении к промышленности - инструмент интенсификации это рост цен на сырье - заставляющий предприятия снижать издержки в рамках конкруенции
а снижение цен на сырье ведет к его повышенному расходу и дефициту, что и было в реальности"
Так снижают цены по всей цепочке сразу, и на сырье и на твой товар, удельная доля ресурсов не меняется
Но повышается удельная доля трудоемкости, которую необходимо понижать чтобы выполнить план(зарплату то никто тебе снизить не позволит), то есть постоянно повышать производительность труда
"какое же наглое вранье)). то есть что производить-директор сам решает, что производить, хоть тюбетейки в Норильске, а потом госплан говорит - ну, раз тюбетейки, значит 10 миллионов штук в год!"
Госплан говорит на сколько денег товара сделать, нашел под тюбитейки покупателя и способен дать необходимый объем тюбитеек чтобы выполнить план (а покупатель готов купить) ради бога
"вранье. плановых показателей был не один а многие десятки
твоя вера в собственный, фантазийный совок так трогательна, что мне даже жалко разбивать ее молотком фактов. но придется)"
И ты опять демонстрируешь свою полную безграмотность
План в СССР делали далеко не только в Москве и уж тем более в Госплане
Госплан верстал некоторые основные балансы,рулит средствами на уровне республик и министерства, определял общий концепцию
Республики и министерства вели аналогичную работу на более низовом уровне, верстая распределение фондов и уточняя плановые задания облостям и особо крупным предприятиям
И так это цепочка последовательно уточняясь сверстывается до планового отдела завода, который на базе плана спущенного верхним звеном и договоров на закупку товаров с других предприятий верстает план по номенклатуре для своих цехов
То есть да, если посмотреть на план в целом там есть полное задание по номенклатуре
Но этот план творили десятки планирующих органов на местах и на базе местной специфики
Не только из Москвы и точно не один Госплан
"Журнал Крокодил, 1933й год."
А ты ТСу свято веришь?
Но нет, главная особенность этого обмена что он не учитвался в госценах, то есть шел в темную
Что есть преступление
Нет как бы приписки то иногда и были, но не товарные
утю-тю
а кто выше написал, что вообще про приписки в СССр не слышали? переобуваешься на ходу? ню-ню
Блять, фонды это не подарок, не бесплатная раздача
блять, бесплатная. потому, что на кредитыне средсства из госбанка, которые потом списываются
Лол, Википедия это конечно ИСТОЧНИК!!!
да, потому, что там внизу ссылки на источники
тебе только и сотается, что верещать "вывсеврети"
Че там какой-то 1 зам председателя Госплана СССР на которого я ссылаясь)
сказать в казенной говноречуге что угоджно можно. в официальных речах и сегодня те же кувшинные рыла рассказввают, как россия процветает
Так снижают цены по всей цепочке сразу, и на сырье и на твой товар, удельная доля ресурсов не меняется
это еще почему? еще как меняется. потому, что в виде продукцииможно гнать халтуру и государство ее схавает. см. миниатюру Райкина
Но повышается удельная доля трудоемкости, которую необходимо понижать чтобы выполнить план(зарплату то никто тебе снизить не позволит), то есть постоянно повышать производительность труда
неа. вместо этого просто понижается качесвто продукции и все меньшеее становится в реальности и все больше на бумаге
Госплан говорит на сколько денег товара сделать, нашел под тюбитейки покупателя и способен дать необходимый объем тюбитеек чтобы выполнить план (а покупатель готов купить) ради бога
еще раз перечитай, болезный
Расчётные показатели к планам включают подробную номенклатуру продукции, работ и услуг, широкую систему технико-экономических норм и нормативов (производительности оборудования, затрат материальных ресурсов, труда), балансовые расчёты и т.п.
а вот оттуда же, но строкой выше
Утверждаемые в народно-хозяйственном плане показатели включают все основные задания, определяющие темпы и пропорции развития хозяйства, в том числе объёмы производства и реализации продукции, показатели повышения эффективности производства, развития отраслей сферы обслуживания населения и роста уровня жизни народа
и сколько и чего произвести решали в госплане. и где произвести. и сколько продать. и почем.
Однако в пятилетних планах предусматривается ограниченный, укрупнённый круг показателей, а в годовых — более детальный и конкретный. Например, в народно-хозяйственном плане на год утверждаются задания по производству более чем 2000 видов промышленной продукции, титульные списки по 400—500 вновь начинаемым крупным стройкам. Ещё более укрупнёнными являются показатели долгосрочных планов.
а вот здесь вообще цимес
П. п. в зависимости от их роли в общественном воспроизводстве могут быть объединены в следующие группы. 1) Население, живой труд и его использование: численность населения, рабочих и служащих, колхозников, пенсионеров и др. категорий населения, производительность труда, фонд рабочего времени и т.д. 2) Основные фонды: наличие и ввод в действие основных фондов; производственных мощностей, степень их использования (фондоотдача). 3) Оборотные фонды: балансы и планы распределения сырья, материалов, топлива; нормы расхода материальных ресурсов на единицу продукции; нормативы запасов оборотных фондов. 4) Научно-технический прогресс: развитие сети научных учреждений и объёмы научных исследований; объёмы внедрения достижений науки и техники в производство, их эффективность. (даже эффективность (!!!) госплан определял, карл! прим. моё) 5) Объём производства продукции и перевозок. 6) Объём капитальных вложений и строительно-монтажных работ. 7) Финансовые показатели: себестоимость продукции и издержки обращения; прибыль и рентабельность; доходы и расходы государства, предприятий и организаций; фонды экономического стимулирования; доходы и расходы населения; различные финансовые нормативы
то есть это не какие-то инструменты, которые стимулировали повышать эффективность.
это просто в госплане решали - а теперь у тебя на заводе эффективность мы повысим. нам из москвы виднее, как там в Норильске тебе работать! что производить, сколько рабочих нанять, сколько сырья, энергии, человекочасов потратить, как и почем, где и кому потом это продать.
и ебись как хочешь, но чтобы в бумажках были такие, такие и такие показатели. мы решили, товарищ Байбаков подписал.
отсюда и приписки!
твоя розовая фантазия трещит под натиском простых советских книг, а именно
Методические указания к разработке государственных планов развития народного хозяйства СССР, М., 1974; Планирование народного хозяйства СССР, 3 изд., М., 1973, гл. 2.
П. Н. Крылов.
далее
Не из Москвы и точно не один Госплан
а должен творить только директор-владелец завода, действующий как самостоятельный экономический субъект, а не какие-то кувшинные рыла, не важно откуда.
в том-то и дело.
этот коммент еще лучше
а на счет минусов - предсказуемо. всем несчастным, слабым людям россии просто поверить, что если им сейчас плохо, значит при совке было бы хорошо. просто потому, что при совке было не так, как сейчас, да и "нас все боялись".
люди верят в то, во что хотят верить, во что им удобно. жалко их, слабых, если честно...
люди верят в то, во что хотят верить, во что им удобно. жалко их, слабых, если честно...Антисоветчик, мечтающий в интернетике "вешать совков" тявкает о "слабых". Цирк.
Расслабься, чел
Ты пикабу
Они придумали себе альтернативный мир с альтернативной историей, и живут мечтами о светлом прошлом
Ну конечно. И дефицит не был вызван искусственно! Я до сих пор помню запах гниющей колбасы на запасных путях. Не, все в Мире были с мыслями о благополучии СССР.
И дефицит не был вызван искусственно!
оо, коспирологи подъехали
ты, надеюсь, свою шапочку из фольги не забыл надеть, а то ЦРУ того... облучает
СССр был в долгах как в шелках к тому времени. долги были больше валютной выручки во много раз. и страна продолжала брать деньги в долг и содержать зарубежные компартии
даже у маленького Сингапура Рыжков попытался в долг взять, на что сингапурцы ответили "Если такая большая страна просит в долг у такой маленькой, значит у большой страны дела так плохи, что мы не дождемся денег назад"
но виновата, конечно, колбаса и проклятые жидомасоны, которые ее от народа скрывали, да...
Учись. Ясное дело, с середины 50х колхозы банкротили всей силой государственной машины. Сначала обескровили МТС, только-только оживавшие после войны - отправили всю более-менее исправную технику и дельных специалистов на Целину. Колхозы без услуг техники теряли урожай, не могли повышать урожайность земель и заготавливать корма. После этих убытков колхозы заставили выкупить на свои средства остатки техники из МТС, и в дальнейшем закупать и содержать технику на свои - здравствуй расходы на строительство кузнечных и слесарных мастерских. Потом заменили обязательные госпоставки контрактацией, благодаря которой у здоровых хозяйств доходы упали в разы и сравнялись с самыми убогими хозяйствами. Контрактационную уравниловку еще в конце 20х протащила внутрипартийная оппозиция, во много мблагодаря ей коллективизация превратилась в "итальянскую забастовку" и голод в наиболее хлебных областях. Отмена контрактации в 35м помогла накормить страну и укрепить колхозы, Хрущ контрактацию ввел тут же, как заступил на пост. Да и что там 1965й - в 60м уже застрелился первый секретарь Рязанской области, бывшей передовиком массового забоя скота чтобы "обогнать Америку" по ппроизводству мяса. А в 62м, благодаря успехам Целины, в магазинах хлеб пропал. Колхозы по всей стране за несколько сезонов сделали банкротами, с нулевым наполнением трудодня и с запретом на подсобные хозяйства. Поэтому пенсии колхозникам в 65м, равно как и зарплаты вместо оплаты трудодней - это был индикатор не роста их социальной защищенности, а юридическая фиксация достигнутого уровня нищеты.
Ясное дело, с середины 50х колхозы банкротили всей силой государственной машины
Колхозы никто искусственно не банкротил. Как бы вам объяснить. Вот смотрите, у нас в Беларуси до прихода советской власти, в частных владениях было большое количество подворьев, был мелкий бизнес, и в принципе, люди неплохо жили. На своей земле, в своем бизнесе человек ВСЕГДА работает в разы эффективнее, чем в системе колхозов, где тебе лично НИХРЕНА не принадлежит. Когда сюда пришла советская власть с ее коллективизацией и раскулачиваниями, то здесь ее вообще не жаловали, ибо нахрен не всралась эта "всевокругколхозное". А потому когда немцы оккупировали территории Западной Беларуси, местные не очень-то хотели обратно под крыло советской власти. Люди, работавшие после войны без паспортов за трудодни на чужой земле, по сути, были рабами, а потому работать эффективно по определению не могли. Союз приказал долго жить в 91-м, но в Беларуси эта тягомотина с колохами продолжается по сей день. И вот что я вам скажу - спустя 25 лет непрерывных огромных вливаний бабла в колхозы, даже сам президент признался, что бюджет уже не тянет этот дотационных груз. То есть, как видите, колхоз - это система мертвая, которой система жизнеобеспечения в виде дотаций, придает видимость жизни.
Ясное дело, с середины 50х колхозы банкротили всей силой государственной машины.
жидомасоны во власть проникли, да?
Сначала обескровили МТС, только-только оживавшие после войны - отправили всю более-менее исправную технику и дельных специалистов на Целину.
так потому и отправили, что колхозы убыточные были и жрать нечего было
другое дело, что мера была глупая в рамках колхозной системы
Контрактационную уравниловку еще в конце 20х протащила внутрипартийная оппозиция, во много мблагодаря ей коллективизация превратилась в "итальянскую забастовку" и голод в наиболее хлебных областях.
оо, занем жту песню "товарищ сралин - святой. васе, что было плохо - враги подстроили"
вы, сталинососы, прямо как сектанты..
Да и что там 1965й - в 60м уже застрелился первый секретарь Рязанской области, бывшей передовиком массового забоя скота чтобы "обогнать Америку" по ппроизводству мяса
так он же сам обещал по два по три плана по мясу сделать? шибко орден хотел и надеялся, что поять все приписками компенсирует
Поэтому пенсии колхозникам в 65м, равно как и зарплаты вместо оплаты трудодней - это был индикатор не роста их социальной защищенности, а юридическая фиксация достигнутого уровня нищеты.
то есть не урвоень нищеты если колхозники бы не получали пенсии? не можешь работать в колхозе - сдохни?
Я так и не увидел в том комментарии обвинений жидомассонов и ЦРУ. Вы веткой точно не ошиблись?
Я до сих пор помню запах гниющей колбасы на запасных путях. Не, все в Мире были с мыслями о благополучии СССР.
ну это явно обвинение в заговорое врагов. я лишь дополнил - кого обычно красно-коричневые врагами называют?
ЦРУ, пентагоновские ястребы, израильская военщина и т д
Но враги бывают не только внешние.
Я сделал предположение, что враги внешние. именно их во всем обвиняла совковая пропаганда десятилетями