Хотелось бы услышать как сей прискорбный факт обьяснят фанаты секты советского мороженого?
ещё комментарий
13
DELETED
Ага, и дефицит продукции искусственно создавался, и импорт контрабанды был уже скорек импортом, чем контрабандой.
Просто в СССР постарело первое поколение чисто советских политиков (которые империю не свергали) и они, как и все, у кого была хоть какая-то власть, хотели ее завещать детям и внукам. Это касается причем не только политики, но и шоубизнеса, который аналогичным образом сломал отбор крутых обычных людей и полезли дети в ящик.
Ну, до этого у политиков неплохо получалось свою власть детям завещать. Просто при всем прочем, плановая экономика отлично работала бы в 19 веке, сносно работала в первой половине 20 и оказалась нежизнеспособной после научно-технической революции, потому что имела проблемы с эффективным внедрением научно-технического прогресса в организацию производства и сами производственные процессе в отрасли потребительских товаров. А важность этой отрасли после НТР значительно выросла, ведь, в отличие от индустриализации, процесс развития научного потенциала связан не с тяжёлой индустрией, а с благополучием общества. В общем, если на момент переворота плановая экономика было, хоть и запоздалый, но выходом, то во второй половине 20 века и далее государства с плановой экономикой неспособны поддерживать конкурентоспособное производство, а чтобы люди не прохавали то, что экономика деградирует, политики использовали временные деструктивные меры, вроде переплаты рабочим, облигаций и пропаганды сберегательных услуг банковской системы, что глубже и глубже закапывало экономику и пр давало дополнительного масштаба грядущему экономическому краху. Что и произошло, если бы КПСС начала перестройку ещё при Хрущеве, вместо углубления социалистических принципов и вставки костылей, вместо полноценного ремонта, возможно развитие страны пошло бы по менее катастрофичному китайскому сценарию.
Воу-воу. У вас в голове каша. При Хрущеве начали внедрять капиталистические елементы в хорошо отлаженное социалистическое общество. Получилось плохо. Собственно с Хрущева всё и покатилось.
Хрущев отменил артели и напрямую тотально вмешивался в экономику. Кроме того, он резкими темпами безосновательно увеличивал социалку - пенсии, зарплаты и тому подобные выплаты, чем опять же нанёс серьёзный вред экономики. И все это в тот период, когда уже пора было сворачивать план и переходить к рынку и когда его ещё можно было свернуть постепенно, плавно, и без таких последствий, как в 90-е.
Ну вот коммунистическая партия Китая так же делала. Даже получила в ответку волнения на Тянь ань мыне, которые тут же танками раскатало. Но почему то Китаю всё пошло на пользу. Можете дело не в том что реформы были капиталистические, а в том кто и как их делал?
Точнее дело в том, что КПСС очузалась только в самый последний момент, в 1986,когда спасать этими реформам было уже нечего. За 90-е кроме Горбачева и Ельцина нужно сказать отдельное спасибо Зрущеву с Брежневым - именно на них, а точнее на их консерватизме, лежит гораздо большая ответственность за экономический крах СССР и последующий политический кризис.
Собственно пошло всё ещё раньше, когда запретили любые формы предпринимательства. В 31 году свернули НЭП, а потом Хрущ добил оставшиеся лазейки в виде артелей.
Нэп же свернули в 1925-27, когда разработали планы индустриализации, Гоэлро и установили порядок пятилетний планов, разве нет? А НЭП, в принципе, предполагал как временная политика изначально и работал он тоже из рук вон плохо, хоть и лучше военного коммунизма, по причине тотальной урегудированности государством. Три кризиса НЭПа не дадут соврать, что заставить частника эффективно плясать под государственную дудку настолько же неэффективно, как и пытаться напрямую управлять производством через государства - или у частника должны быть права на ценообразование и привлечение наёмных работников по свободным ценам на труд, или это не работает вовсе.
официально только в 31, а начали в 28. В 25 ещё говорил Сталин, что пока нэповцы приносят пользу стране, трогать их не будем.
По поводу ограничений - по крайней мере не было плана, и частник сам определял сколько ему работать. А не колхозные трудодни. Которые в итоге тоже стали переделывать в совхозы при Хруще.
Так как НЭП был принят в тяжёлые времена, советские власти столкнулись с интересной ситуацией - с одной стороны существует дефицит промышленных товаров, на которые по этой причине накручивется бешеная наценка, а с другой стороны, по таким ценам многие крестьяне их покупать не собираются и вообще не нацелены на таких условиях менять свой продукт на промышленный, предпочитая натуральное хозяйство. Особенно памятуя о продразверстке и комбедах (до НЭПа сельские товары всех общинников просто кучей менялись на такую же кучу промышленных товаров по установленным партией соотношения, а потом эти товары среди общинников распределяли специальные организации - комитеты бедноты, крмбеды, которые, как следует из названия, состояли из бедноты. Наверное в этом была какая-то задумка, но выглядит не очень умно), после которых крестьяне вообще не были настроены на производство товаров для продажи. Так вот, что же делает советское правительство после отказа от прямого обмена, сворачивания военного коммунизма и введения НЭПа, когда видит, что рыночная экономика в условиях, когда промышленности нет, а крестьяне занимаются натуральным хозяйством, работать не будет? Просто ограничивают цены на промышленные товары, оставляя их стоимость при этом довольно высокой и устанавливают систему госзакупок аграрныз товаров у крестьян по твёрдой цене (на самом деле мизерной), ограничивая цены и для частного рынка тоже. В результате желание крестьян производить больше, чем нужно их семьям для прокорма, исчезло вовсе, а промышленные товары приходилось скупать государству, чтобы остатки частников не разорились. В результате страна была на грани голода три раза и если бы не импорт продовольствия, не пострадали бы от него только крестьяне, и то не все. Надо ли говорить, что ситуация при которой Россия - уверенный лидер аграрного экспорта, не может прокормить свое население означает пиздецки неправильную организацию экономики? Я думаю, нет. Так что ещё не факт, что план был большим фейлом, чем НЭП, в плановые времена хотя бы были осуществлён масштабные стройки, индустриализация и электрификация, во время войны лучше плановой экономики сложно что-то придумать, да и после получения опыта первых пятилеток, ненадолго, плановая экономика начала неплохо работать, пока не потеряла актуальность в связи со сменой эпохи.
Непонятно, что вам непонятно. Ленин капиталистические реформы проводил, и они пошли на пользу. Китай сумел в свою пользу обратить ситуацию. Вопрос только в том, с какой целью они проводятся, и что хотят получить в итоге. Хрущёв начал ломать уже работающую схему, которой кап реформы пошли только во вред.
Не надо думать, что в то время снимали только пропаганду в кино.. в том фильме её точно не было. Собственно, к тому времени уже просто пропагандой было не спасти
Это была не пропаганда, а общее впечатление от личного сравнения культур после появления гласности. По сути этот инклюзивный инструмент был попыткой придать умирающему институту власти элементы жизнеспособных: все понимали, что на пропаганде, крови и оккупации долгосрочных союзов не наделаешь.
Однако, этот инструмент вместо спасения добил совок - по факту, тоталитарный режим был уничтожен банальной гласностью, когда стало можно говорить, что он тоталитарный.
Ну если лично ты не пукнул, то за всех говорить не нужно. Более того, будет разваливаться Россия большинство тоже не пукнет. А память у тебя херовая и демагог ты знатный.
Э,нет.Еще раз для особо одаренных-когда развалился СССР ни один его гражданин не пукнул.
Насчет тебя-ты может поезд взорвал? Или хотя бы письмо накорябал в газету,в знак протеста? Или ты пешком под стол ходил?Не видел и не слышал ни одного возражения от 300 млн. населения.
Эээ..люди взяли транспаранты и прошли по центру города? И все? А как же там вооруженное восстание? Ну захват власти,телеграф,почта,Аврора крейсер?
Ты бы еще свои ватные посты бы выдал за героическое деяние.
Короче краснозадые так ходили-ходили,орали-орали пока их электорат нн вымер в силу возоаста.Ничего более интересного они так и не сделали.Во первых в силу своей тупости,во вторых из-за того что их никто не поддерживал.
Короче краснозадые так ходили-ходили,орали-орали пока их электорат нн вымер в силу возоаста.Ничего более интересного они так и не сделали.Во первых в силу своей тупости,во вторых из-за того что их никто не поддерживал.
Знаете я бы мог вам ответить в вашем мерзком стиле, но не хочу пачкаться об такую субстанцию, как вы. Воняйте дальше и ждите происходящего. Вы думаете идея социальной справедливости умрет с теми, кто жил в СССР, нет не умрет, а вот такие, как вы вполне можете вымереть и не факт, что по своей воле. Ни к чему не призываю, просто советую задуматься о предстоящих событиях -
Меня позабавила ваша попытка приколотить "идею социальной справедливости" к СССР.
К тому самому СССР где чиновники получали спецпайки в спецраспределителях,жили на спецдачах и спецдомах улучшенной планировки.Отдыхали на спецкурортах,ездили на спецавто,а детей отдавали в спецвузы,типа МГИМО.
Никому ваша гнилая "идея" и нахер не вонзилась,не беспокойтесь.
Гнилая идея это, чем пропитаны вы. Любому чиновнику времен СССР только остается мечтать о том, что имеют сейчас и чиновники и типа бизнесмены наши, при том, что обычному человеку тогда жилось гораздо лучше. В принципе что я кремлеботу объясняю.
Это ошибочная точка мнения капитализм сугубо один, и что бы в одном месте было хорошо, например в Швейцарии, в другом месте должна быть жопа, например в Конго каком-нибудь. Место России при капитализме вне зависимости от того, кто будет стоять у руководства, как бы вам помягче сказать... ну пусть будет на обочине. Это аксиома.
Ничего подобного.Если ты веришь в провальную теорию,это не значит что ты прав.Можешь верить в социализьм,комунизьм и в советское мороженое.По факту коммунизм провалился везде и хватит об этом.
в 16м веке после подавления испанским герцогом Альбой восстания в Нидерландах. капитализм потерял крах на территории всей земли, провалился везде и хватит об этом. "Феодализм.Счастье.Заебись"
В глаза долбитесь по сути вы или со способностью думать у вас проблемы. Если какая-то формация распространена в данный момент, это не значит что она является самой оптимальной/лучшей/разумной (подберите сами нужный эпитет). Переход от феодализма к капитализму, от рабовладельческого строя к феодализму происходил не в один момент и часто более прогрессивная формация на время уступала место менее прогрессивной, именно это происходило с самим капитализмом во время буржуазной революции в Нидерландах (вы хоть в курсе что это)? То же самое можно сказать про социализм, да на данный момент он в мире подавлен, но это бесспорно более прогрессивная и здоровая формация относительно капитализма и её время еще обязательно придет (в прочем может и не в России). Так что хватит из себя изображать дурака и делать вид, что вы не понимаете, о чем я говорю.
Сектант это ты, верящий в непогрешимость капитализма и невидящий тех серьезнейших проблем, которые ему свойственны в принципе и их проявлений, как конкретно в России, так и в мире в целом. Я "продвигаю" научное мировозрение, если вам что-то не нравится, можете просто перестать мне писать ваши комментарии, а рот мне затыкать не нужно, я сам разбирусь, про что и как мне писать без ваших таких нужных подсказок и столь "ценного" мнения про марксизм.
1) Ну я же снизошел до твоего низкого уровня, адепта капитализма и ответил на твои глупые вопросы. Хотя я вовсе никого ни к чем не принуждаю, в основном ты мне здесь вопросы задавал, а не я тебе. Хочешь завершить разговор, я тебя не держу, адиос.
2) Не тебе решать, что и кем признано, мне тоже с тобой спорить не о чем. Ты и в классической капиталистической экономике плаваешь, скорее живешь агитками, о чем вообще с тобой говорить.
Я в отличие от вас ничего не путаю, если социализм провалился, то капитализм я так понимаю в вашем виртуальном мире пришел к успеху, с чем его и поздравляем - https://ria.ru/20191107/1560693052.html
И лишь, когда пришел капитализм, оказалось, что все о чем врала советская пропаганда правда. Так улыбнемся парни потери иллюзий и тому, как всех наебали яркой картинкой.
жопа это то, что у вас вместо головы, у моих родителей и при СССР туалетная бумага была и для этого им даже не нужно было быть прожженными коммунистами
Отец шахтер, мама инженер. Бесплатная квартира, медицина, образование, они объезидили(облетали) весь СССР, получали хорошую зарплату, дача итд. А потом пришла современная капиталистическая Россия, которую я уже четко застал, и я вполне себе помню, когда купил на сдачу от хлеба жевачку, а родители сказали, что это были последние на неделю деньги.
Охуительно было войти в капитализм, а ты мне блять про туалетную бумагу тут затираешь.
Оооо, опять начались сказки про бесплатные кввртиры в стране, где запрещена частная собственность и про лучшую в мире медецину с градусником на буханке:)
А че ты столь эмоционально не рассказываешь о том, что прекратилось У честных людей с приХодом коммунистов? Как национализировали всё, что было, чтоб потом твоим родителям за правильное поведение порциями давать, как зверушкам на канате с обручем, и чтоб ты за такую благодать потом жопу рвал на могиле несостоявшегося коммунистического счастья?)
Это у кого там честного, что национализировали? А про частную собственность заливай кому-нибудь другому, мои родители жили в своей квартире, некого постороннего помимо них там не было. Частная собственность это видимо когда десять квартир, которые ты сдаешь другим и живешь, как паразит-иждивенец ничего не давая обществу в замен. Или например обманутые дольщики, выбрашенные на улицу, чего в СССР быть не могло. Расскажите им про частную собственность, а я посмотрю со стороны. Откуда вы такие жертвы ЕГЭ повылазили только.
Митинги еще как были. В 1993 году вовсе нынешняя власть против воли народа захватила белый дом и вышвырнула оттуда оставшихся нормальных коммунистов. И народ тогда штурмовал белый дом, но против армии ему конечно было не справиться, было много погибших.
они не знали что страна переходит на капитализм? на тот капитализм который советская пропаганда всячески поливала грязью и говорили что он скоро загниет?
Ну да. Крупная буржуазия надеется как можно дольше продлить агонию капитализма и у неё это пока получается, но всемирный пиздец всё растет и растет с каждым годом и это очевидно всем мыслящим людям.
Это, конечно не значит, что после падения капитализма мы начнем строить социализм. Возможно, нынешний привелегированный класс дотянет до того, что строить мы уже ничего не начнем, потому что вымрем или деградируем до более архаичных форм общества.
В марксизме нет ничего о том, что капитализм вот-вот сгниёт. О несправедливости - да, о расточительности по отношению к ресурсам - да, о внутренних противоречиях в капиталистическом строе - да. Но не о том, что капитализм сам по себе падет.
А что касается РСДРП, разве они не оказались правы? В России капитализм на тот момент действительно доживал свои последние дни.
Ничего нового - мраксизьма написана столь общими фразами, что ее модно трактровать как Библию - выгодно - цитируем в свою пользу, не выгодно - цитируем в чуть менеее свою пользу. Еще раз: скорую смерть капитализма предсказывал ваш петушара-членин аж в 1905 году, а ты "незаметно" подменил это Священным Писанием Мракса.
Когда вам выгодно - вы признаете реальность, а когда не - не признаете: #comment_152935457. Секта.
Вообще-то этот легкий фейслифтинг фамилий ваших кумиров обычно разрывает пердаки вашему брату, но твой пердак, видимо, с мозолями - у тебя же от "членина" и "сралина" не бомбит, в противном случае ты бы не стал о этом упоминать, не так ли? Засим гуляй, порвашка совковая
Ну ты сравнил жопу с пальцем. Как бы 30 лет прошло - хрен знает, что было бы при сохранении прежнего строя. Что-то бы уж точно поменялось. А может, и жопа была бы еще большая... но говорить, что стало лучше только потому, что союз развалился - это так себе тезис. По сравнению с временами Ивана грозного тоже лучше стало, но никто не сравнивает почему-то, а про союз каждый спешит что-то ляпнуть.
Где я говорил, что стало лучше? Согласно прогнозным значениям по демографии от входа в капитализм Россия/РСФСР не досчиталась 25-30 млн населения и не только за счет снижения рождаемости, но и за счет сверхсмертности. Тут не о лучше/хуже речь, а о том, что лет 30 у нас полная катастрофа происходит.
Я это к тому: "хрен знает, что было бы при сохранении прежнего строя", некоторые вещи вполне предположить можно. что бы было. и сравнить с тем, что есть.
Интернет, компьютеры, резкое развитие медицины и науки, развитие транспорта, промышленности, производства, торговли ( хотя тут условно), развитие авиапромышленности и ещё много всякой мелочи - это херня?
Я не являюсь сторонником социализма или капитализма ( и Сёмина не смотрю), но куда в мире сейчас вообще делся социализм? В Китае что- ли? Ну нахер.
Все то что вы написали дал не капитализм, а конкурентная борьба за умы плебса между двумя глобальными системами ценностей и правления - капиталистической либеральной псевдодемократии с одной стороны и социалистическо-коммунистической псевдодемократии с другой.
И только БОРЬБА двух систем дала нам бурный рост технологий в 20м веке.
С тех пор как одна система перестала существовать - ничего принципиально нового не случилось в технологиях.
На луну не летаем, на Марсе до сих пор яблони не цветут, мир как был разбит на блоки - так и разбит, блоки стали меньше, неэффективные траты ресурсов увеличились, потому что увеличилось количество участников сделок.. Раньше двое договорились и весь мир взял под козырек. Теперь США, ЕС, КИТАЙ, РОССИЯ, куча мелких над-государственных игроков типа ИГИЛА, которые реально влияют на финансовые и ресурсные потоки.
А в СССР типа не развивалась резко наука и промышленность, не было компьютеров?
И каким компьютером ты сейчас пользуешься? Кем и где разработана и создана его элементная база? Кем разработаны : материнские платы, видеокарты, процессоры, оперативная память, устройства хранения информации ( hdd, ssd накопители), мышки, клавиатуры, мониторы, телевизоры ( в их современном виде)? Неужели из СССР это всё? Всюду крутят про то, что США переписывают историю и пытаются уничтожить Россию, а по моему вам самим наплевать на вашу же историю. У этой страны нет будущего, у сожалению.
Хочешь удивиться? Сегодняшние социалисты - это толерасты. Да, чуваки благодаря которым мы имеем во многих странах узаконенные гей-браки, лизоблюдство перед "беженцами" и прочие кошмары - наследники дела марксизма-ленинизма. К слову, когда при власти был сам дедушка Ленин, в стране процветали подростковые браки, свободная коммунарская любовь и демонстрации лесбиянок, одетых только в ленту с лозунгом поперёк груди.
В принципе, первыми объектами террора со стороны Сталина, когда тот пришёл к власти, как раз и были вот эти самые товарищи, которые требовали оставить всё как есть и тратить большую часть ресурсов на экспорт революции. Это потом уже Сталин и его окружение втянулись и стали террорить всех подряд
Тут должны быть долгие объяснения, но ты их всё равно не хочешь слышать. Поэтому я кратко резюмирую то, что мог бы сказать:
Пролетариат проиграл буржуазии в классовой борьбе. При том не американской или британской, а в общем. Советский социализм пал под натиском капиталистических реакционных сил. И внешних и внутренних. И это, в принципе, нормально для всего нового. Старые порядки по началу гораздо сильнее новых, потому что все к ним уже привыкли.
Где я хвалил социализм? И я написал "социализм плюс минус". Я не назвал это чистым социализмом, идеальным социализмом, а просто социализм +-. Читайте внимательно, прежде чем что-то утверждать.
Там написано "социализм+-". Я не утверждаю, что это чистый социализм и уж тем более не "вещаю на политические вещи" Сначала читай внимательно, что люди пишут, а потом выделывайся
Следуя твоей логике я имею право написать, что "общался тут намедни с пидарасом+-, за свои слова не отвечающим". Я же не утверждаю, что тот человек пидарас.
И я так считаю. Но большинство из тех у кого есть лопата, стаместка или швейная машинка ноют, что при капитализме им фигово. И лишь малая часть пытается что-то делать и зарабатывать на этом. Почему так?
Люди любят ныть. У меня знакомы очень любить ныть(можно сказать он гордится этим), что у него очень маленькая зп на официальной работе. При этом умалчивает от том, что он не проводит там 40 часов в неделю и имеет дополнительный неофициальный заработок.
У меня есть знакомые, с заработком 1кк в месяц, которые ноют) Нельзя в нашей стране зарабатывать много и чувствовать себя хорошо, это социально безответственно, пока есть люди, которые балансируют на границе прожиточного минимума, поэтому нытье - это своего рода социальная маска. Ездят на лексусах и ноют)
Ну давайте заменим. Окажется что вы не можете конкурировать с фирмой, которой 3 сотни таких станков на которых работяги работают за копейки, потому что им просто работу найти негде.
Маленькие заказы не смогут принести денег, достаточных для того, чтобы оплачивать жильё, еду, одежду, тренировки, обучение, перемещение себе и свой семье. А твой станочек стоит не дома, а на арендуемом участке промзоны, где нужно каждый месяц точно в срок платить аренду. Потому что станок в квартире не поставишь, промоборудование и жильё не очень хорошо совместимы.
Гараж, пристрой к частному дому. Да, если у такого человека 1 заказ в месяц, то это не выгодно, если же найти свою нишу, то тогда это возможно. Не так и мало бизнесов вышло из гаражей, правда не все потом смогли тягаться рынком и закрывались или опять скатывались в гараж.
В масштабах страны вообще пофиг на процент успешных гаражников относительно доедающих последнее без соли. Люди всё разные, у всех разные физические способности, умственные способности, разные запросы и т.п. Не все могут в бизнес. А жить хорошо хочется чуть более, чем всем. В Вашем спиче слишком много "если". Если найти свою нишу, если создать поток клиентов, если удерживать этот поток постоянным, если найти новую нишу, когда эта иссякнет, если не сломается станок и т.д. и т.п.
Не вопрос, можно перейти в другую сферу. В наше прекрасное время есть миллион вариантов куда податься: огромный пласт в сфере IT (услуги, ПО, гаджеты – хотя в сфере гаджетов нужны будут хорошие инвестиции), сфера услуг (еда, красота, доставка, дизайн и прочее). Предприниматель всегда найдет чем заняться.
Потому что лопата - это не средство производства. Вернее, в абсолютном смысле это конечно так, но при помощи неё ты не можешь никого эксплуатировать, если конечно не будешь ею никого пиздить.
Ну да, ты при помощи стамески или лопаты можешь работать сам на себя и это называется мелкобуржуазный класс. Но чё-то при капитализме, который заебись, мелкий бизнес по всему миру воет, что его душат.
У меня малый бизнес с кредитами, но я не вою. Сначала сам на станке работаешь, потом ставишь к станку помощника, одного-двух-трех. И все живут хорошо, а эксплуатируется тут только станок. Да, поныть иногда хочется, но ты понимаешь, что при капитализме всё от тебя зависит, поэтому жаловаться нет смысла
Просто есть люди, считающие, что рабочий, который выполняет простую функцию за зарплату, на которую он согласился - нещадно эксплуатируется проклятыми буржуями-капиталистами.
Только вот владелец месторождения ездит на майбахе или Бентли, манагеры на лексусах, а рабочий хорошо если на Ладе. А так да - прибыль распределяется честно)
Т.е. человек, работающий на другого человека и прлучающий за это деньги "эксплуатируется", а при работе на государство тоже за деньги "не эксплуатируется"?
Государство - слишком размытое понятие. Тут больше подходит "во втором властям". То есть к конкретным людям. А уж от качества этих людей уже зависит куда деньги пойдут. И мягко говоря, не всегда они направляют на пользу народа.
Не согласен полностью, у вас не будет возможности потратить деньги вложить в своё производство или в свою гостиницу или еще куда-нибудь деньги если отсутствует частная собственность. Ну купите вы кооперативную квартиру,ну машину? Это вам не яхты наших олигархов на баснословные миллиарды.
Заработать кому, государству или отдельной взятой группе акционеров? Государству наоборот выгодней, когда капитал рассредоточен в разных руках и желательно, чтобы один и тот же товар одного и того же качества делало как можно больше народу, чтобы в борьбе за конкуренцию снижались цены.
Вспомни из недавнего как Disney чтобы купить компанию 20century Fox пришлось (после того как деньги были уплачены) ещё и договариваться с филиалами в том числе в различных попах мира, чтобы вступить в права пользования
Государство - это не только корпорации, спонсирующие власть, но и жители пользующиеся услугами этих корпораций. И чем дешевле эти услуги, тем большее количество жителей ими воспользуется, соответственно принеся им денежку
Во-первых, вот тебе цитата с определением что такое государство: Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Во-вторых, спрос на товары и услуги зависит от многих факторов, а не только от цены. Более того, не всегда потребителю выгодно покупать дешевую продукцию.
Ну допустим ты хотел сказать, что страна это не только корпорации но и люди. Но твои выводы всё равно не понятны, сформулируй четче, что ты хотел сказать в своём комменте.
А то что при монополии цена за товары и услуги будет той, какой захочет монополист, подмявший под себя ту или иную отрасль. Соответственно даже товары и услуги повышенного спроса будут приобретаться меньше, бо на них нету денег или по возможности делаться самостоятельно. Соответственно денег в копилке у государства будет меньше
при монополии цена за товары и услуги будет той, какой захочет монополист
Цена будет максимально высокая но в пределах возможностей потребителя.
У нас в стране куча монополий и монопольных сговоров и потребление этих товаров и услуг не падает — никуда не денешься, приходится платить, хотя качество естественно не на высоте.
В Нью-Йорке и Калифорнии полная мединская страховка для малоимущих бесплатна, ее даже турист может оформить, если попадёт в больницу, хоть ему там счёт на миллион долларов выпишут, социальный работник в больнице поможет оформить эту страховку и ни копейки не надо будет платить. Причём эта страховка работает на минус 45 дней, если дней сорок назад до оформления страховки сломал ногу, тебе все вылечат бесплатно на высшем уровне! В России тебя просто нахуй пошлют, если ты иностранный турист или бомж
Не только навальнята. Целые страны ведутся на то же. Разница в том, что в России всю эту кухню уже проходили ранее и поколение которое в этом всем поварилось все еще не только живо, но и в большинстве.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?
Вам знакомо двоемыслие? Среди фанатов Путина оно очень развито. Одновременно считать Медведева самым худшим премьером, но президента, выдвигающего его кандидатуру непричастным к реформам своего ненавистного медведева.
Средняя зарплата в России за последние 18 лет выросла примерно в 8 раз в $ или в 24 раза в рублях.
Средняя пенсия в России за последние 18 лет выросла примерно в 9 раз в $ или в 19 раз в рублях.
Уровень безработицы в стране за 18 лет снизился примерно в 2 раза. (с 10,6% в 2000 году, до 4,8% в 2018 году)
ВВП на душу населения в $ в России с 2000 по 2018 год вырос в 6 раз.
В США за тот же период ВВП на душу населения вырос в 1,6 раза
Экспорт из РФ вырос с 92 млрд.$ в 2000 году до 282 млрд $ в 2016 году, т.е. более чем в 3 раза.
Импорт вырос более чем в 4,5 раза за тот же период.
Доля бедных в стране уменьшилась с 29% в 2000 году до 14% в 2018 году. Т.е. в 2 раза.
Продолжительность жизни выросла с 65 до 73 лет.
Протяжённость автомобильных дорог увеличилась с 584 тыс.км в 2000 году до более чем 1500 тыс. км в 2018 году. Почти в 3 раза увеличилась протяжённость автомобильных дорог.
Депозиты граждан в Сбербанке. В 2001 году составляли 347 млрд. рублей. В 2018 году они составили 26 триллионов рублей. Это к вопросу о том, нищает ли население?
Средняя зарплата в России за последние 18 лет выросла примерно в 8 раз в $ или в 24 раза в рублях.
Ты не путай оклады и зарплату! У меня 8 лет назад голый оклад был 3900, получал я зарплату 15000. На сегодняшний день, у меня оклад 13000, и ты удивишься, зарплата 15000! Если блин не был в России, (МСКСПБ не считаются),То и не говори того чего не знаешь! Зарплаты блять выросли! Пиздецнахуйблядь! Где нахуй в России средняя зарплата 30000? Проснись блин и взгляни на реальную обстановку, а не на официальные отчёты.!!!
Короче говоря, ты только что привёл пример вывода экономики из тени. Когда зарплаты из конвертов перекочевали в официальную часть, с которой платятся налоги. И это ты пытаешь втереть как охуенный минус...
Я не знаю какая у кого зарплата, кроме своей собственной, но когда я еду на работу, вокруг сотни машин стоимостью по ляму вижу... На что интересно эти нищие такие тачки покупают, со своей средней зарплатой 15 тыщ...
<Короче говоря, ты только что привёл пример вывода экономики из тени. Когда зарплаты из конвертов перекочевали в официальную часть, с которой платятся налоги>
Нет! Я в ЦРБ работаю, т.е. бюджетником являюсь. Просто тут хитрая система,( не знаю на каком уровне это решается), поднимают оклад, но при это снижают или убирают полностью все надбавки. Оклад у меня за 8 лет был 3900, 4900,6900,10000,13000, а зарплата как была 15000 так и осталась(+ - около 300р.)
Если ты про деревню, то там в принципе несколько по другому экономика устроена. Да, зп ниже, но во первых и цены на некоторые вещи (не на все) ниже, во вторых есть свое хозяйство, и те вещи, за которые городские платят втридорога, там по себестоимости.
"Средняя зарплата в России за последние 18 лет выросла примерно в 8 раз в $ или в 24 раза в рублях. Средняя пенсия в России за последние 18 лет выросла примерно в 9 раз в $ или в 19 раз в рублях."
Гуглим "реальные доходы населения". Цифры зп просто как "цифры" не говорят ровным счетом ни о чем.
"ВВП на душу населения в $ в России с 2000 по 2018 год вырос в 6 раз. В США за тот же период ВВП на душу населения вырос в 1,6 раза Экспорт из РФ вырос с 92 млрд.$ в 2000 году до 282 млрд $ в 2016 году, т.е. более чем в 3 раза."
На "Н" начинается, на "-ефть" заканчивается. Венесуэлла тоже так развлекалась, показатели росли. Сейчас посмотрите что там?
"Доля бедных в стране уменьшилась с 29% в 2000 году до 14% в 2018 году. Т.е. в 2 раза."
Условный врач/учитель/еще кто-нибудь с зп 15000 рур не считается бедным согласно официальной статистике.
"Депозиты граждан в Сбербанке. В 2001 году составляли 347 млрд. рублей. В 2018 году они составили 26 триллионов рублей."
Еще бы узнать распределение этих триллионов. "Я ем мясо, ты еш капусту. В среднем мы едим голубцы".
"Продолжительность жизни выросла с 65 до 73 лет."
Смех в зале! Серьёзно? Ну и что же для этого он сделал? Еще цифру надоя среднего на одну корову найди. Вдруг тоже увеличилась по сравнению с 2000 годом, тоже в достижения путина запишем!
Цены на табак и алкоголь подняли, с контрафактом борятся, здравоохранением занимаются. Пошлины на вредные продукты поднимают, что бы уменьшить их потреблением населением - продолжительность жизни растёт....
А если бы продолжительность жизни уменьшилась, ты бы первым записал его в виновные.
И что в Венесуэле? Жопа в Венесуэле.. В том то и дело.... И мы и они на нефтяной игле сидели, а в жопе сейчас они с инфляцией в тысячи процентов. У нас почему-то такого нет. Может потому что у власти не такие мудаки?
Сам то гуглил про реальные доходы населения или только комменты строчить умеешь?
Рост продолжительности жизни идет по всему миру, и связан он в первую очередь с развитием медицины, а не с путиным. Медицина в рф в жопе, только импорт спасает. Своих разработок нет. Рост цен на сигареты и алкоголь? Посчитайте, сколько на одну зп можно купить пачек/литров в рф и в какой-нибудь сша. Результат вам не понравится)
Да, в венесуэле жопа и мудаки. А в норвегии, к примеру, не мудаки и тоже нефть, да еще и меньше чем в рф. Однако уровень жизни населения в рф все же ближе к венесуэле. И не надо про численность населения - помимо нефтянки есть и другие углеводороды, металлы. Рф первая в мире по многим видам полезных ископаемых. Которые добываются, а бабки не в развитие страны вкладываются, а в карманы олигархов. Ну, еще чуть-чуть на отжатие крыма и тому подобные проекты выделяется.
Гуглил. И картинку видел. Но если ты мне сейчас на этой же картинке покажешь рост в 9 раз по сравнению с 2000 годом я готов признать, что "только комменты строчить умею". Про 18 раз вообще молчу.
Медицина в рф в жопе, только импорт спасает. Своих разработок нет.
ну да, лекарства онкобольным не поставляют, даже, вон, мелатонин хотят запретить к ввозу. А то че он у америкосов стоит 10 баксов за 300 таблеток, а у нас 10 за 20 таблеток...
50%(показатель 2000 года) умножить на 6 = 300%. Покажи мне такое число на этом графике.
Наш разговор вот что напоминает: Допустим, на нефти за год получили 50 млрд(число наобум взял, для примера оно не важно). Из которых 40 спиздили, 10 пустили на развитие какой-нибудь медицины/еще чего-нибудь(тоже не принципиально). И ты давишь на то, что "Ну 10 пустили же на развитие медицины! Это же хорошо!". А я не считаю это чем-то позитивным по сравнению со спижжеными 40 млрд.
да, только вот пруфов о 40 спизженных из 50 у тебя нет... Откуда ты конкретно знаешь сколько спиздили? Откуда ты знаешь, что за это ни кого не посадили? Откуда ты знаешь, что пиздят больше, чем вкладывают? Где инфу берёшь?
В 2001 году составляли 347 млрд. рублей. В 2018 году они составили 26 триллионов рублей.
Только в формуле построения красивых, но неграмотных графиков с "отчётом не с ноля", надо учитывать, какая покупательная способность у рубля была в 2001 и в 2018...
Если коррелировать с "ростом" зарплат и уравнять к паре валюта/рубль, то на графиках и в бумажках разрыв курса рубля 2001 к рублю 2018 будет раз в 10 "больше", наверное, но при этом эти красивые цифры и графики роста ничего не значат в реальной экономике и соотношению реальной ценности (покупательной способности) рубля, по состоянию на 2018 даже год. Потому что они тупо нивелируются плавным обесцениванием реального, а не бумажного рубля на всей протяжённости графика.
Не будем вспоминать 2008-9, всё-таки кризис-шмизис нивелирован последующим ростом цен на нефть, но учтём июль 2012, -20%, на январь 2014 и резкое изменение ~60% после ноября 2014 и >~110% чёрного вторника 16 декабря 2014 года. Итого имеем только за 5 лет, к нынешнему времени, на уровне ~80% минуса к покупательной способности в середине 2018 по отношению к январю 2014.
Забавно что инфа про метраж дорог, а то что 20 тысяч школ и наверное столько же поликлиник и больниц закрылось, это неважная инфа, дороги важнее видимо
я 10 лет назад за ту же самую работу (минус проф. рост) получала тысячу долларов с хвостом и могла делать ремонт и ездить по заграницам. Сейчас получаю 700. Да, в рублях это больше, а позволить себе могу куда меньше. Товары то мать его иностранные все))
в поликлинике мою карту теряли последние 4 раза. 10 лет я там тоже не была, всё платно.
об образовании тоже делать выводы могу, в интернете много общаюсь. 15-летние детишки из школ в питере и москве не знают что такое извозчик, вожжи и другое. да, естественно это по верхам, но выводы напрашиваются.
ну.. я 6 лет назад меньше мог себе на зарплату позволить, чем сейчас. На той же должности в той же компании.... только вот это не статистика по стране, а история одного человека, которая ни чего не значит.
Но если конкретный человек живёт плохо то я уважаю его право голосовать за своего кандидата, который придёт и "наведёт порядок"... Так и должно же быть... Это демократия, когда большинство решает кто будет править всеми... и меньшинством в том числе.
Чем больше людей живут плохо - тем больше людей проголосуют на выборах против действующей власти.
Вот только статистика показывает, что за Путина большинство голосует... Я из этого выводы делаю, что большинство людей он устраивает. Меня в том числе.
Этот гэбист нихуя для страны не сделал, кроме возрождения фашизма, культа личности, моральной и умственной деградации, развала почти всей науки, почти всей медицины, тотального обогащения своих богатых дружков и тотального обнищания всех остальных, а так же своими собственными руками вводит прямо сейчас страну в изоляцию. Или ты про это "дохуя"?
В свое время за советскую власть люди сражались даже не надеясь, что придет помощь красногвардейцев из Петрограда, как в Сибири и в Закавказье было, бились и с белыми и с интервентами, погибали тысячами, людей вешали, а они не сдавались. А тут простой типичный отмаз любого современного совка предпенсионного возраста "нас предали" и он живёт себе и травит пьяные байки про то какой пламенный патриот страны, которую сам же молчаливо и предал в своей же душе ещё 30 лет назад.
Ну так первые бились за эту власть, будучи с ней не знакомы.
Вторые прожили в этой нищей стране, всю жизнь не доедая. Неудивительно, что за лицемерную советскую власть никто так и не вышел драться, а вот против нее - отнюдь, люди стояли.
А, это этот ебаклак, у которого Врангель - это переодетый Троцкий? Смешной ебантяй. Не, мне понятно, что совкуасы понимают, что традиционная советская трактовка случившегося уже как-то хуёво работает и поэтому надо адаптировать дискурс. Но так как в Секте Свидетелей Присвятого Членина умных отродясь не было, совчина не придумала ничего лучше, чем использовать своё классическое "это был неправильный коммунизм". При этом аж дважды - неправильно было до сралина, неправильно было после сралина, а при сралине все было заебок. При этом эта простая мысль опять превращена в какую-то многословную квазинаучную тарабарщину аж на 10мин. УзнаЮ брата Колю )) Кстати чувак проболтался - сказал что англичане охуели. Мол, мы, большевики, к англичанам отношения не имеем. Усё ясно, бггг...
605
DELETED
Верно говорят, видишь пост о первом макдаче в Союзе - жди комментов о том, что "страну на бургер променяли". Народная примета.
Я же, глядя на все происходившее, могу твердо сказать - Союз сохранить было можно, и даже реформировать, вот только это было никому не нужно.
Горбачев был озабочен собственным обогащением.
Ельцин уже в 1990 году сказал охуевшим французским журналистам, что видит только независимую Россию.
Лидеры союзных республик и чиновники мечтали о креслах, благах и о том, как будут лизать очко президенту Бушу, чтобы их семьи могли жить в США подальше от всего этого.
Народ, особенно молодежь, плюс-минус мечтали о потребительском рае и поголовно мечтали свалить из СССР и того, что после него осталось. Взрослые люди были заняты выживанием.
Армия, преданная, деморализованная и обнищавшая к 1991 году разбегалась по национальным квартирам.
Так кому был нужен СССР? Только не говорите мне про референдум марта 1991 года. Да, проголосовали. Но тем не менее 9 месяцев спустя не было НИКАКИХ массовых демонстраций и народных волнений за сохранение СССР, когда Ельцин и Компания законодательно выпилили Союз. Народ отреагировал... Никак)))
На Красную площадь вышло 1,5 анонимуса, странно одетых и не вполне здоровых, да еще в Верховном Совете Алкснис и Умалатова потребовали... Уже и не помню что.
Не поймите меня превратно, мне тоже больше нравилось союзное государство, но по фактам мы видим, что никому он был не нужен, раз никто не вышел его защищать.
У Госплана появились реальные способы починить план
план было не починить, как и всю плановую экономику
СССР просто тупо жрал больше чем производил, а производил мало и некачественно
к 89му году тольок 7% продукции в СССР сооствествоввли международным стандартам качесвта ISO.
страна давно жила в долг.
тратил огромные деньги на войну в Афганистане поддержку всмяких латиноамерикансуких, арфиканских и азиатских людоедов, гнал сырье быесплатно странам варшавского договора и в Северную Корею
Прежде чем о чем то судить неплохо бы вопрос изучить
А не ретранслировать чужие слова толком не разобравшись
Во первых ISO не стандарт качества а просто стандарт
СССР не имело смысл вводить везде стандарты ISO потому что у него, барабанная дробь, были свои стандарты
Не все в мире крутится вокруг Запада
Подводить под эти стандарты имело смысл только то что мы собираемся продавать на Запад
Сырье странам варшавского договора поставляли отнюдь не бесплатно, в обмен мы получали вполне себе неплохие товары, например восточногерманские станки
Что до производил мало, мягко говоря чушь когда речь идет о стране державщий второе место по объемам производства в мире
И кстати довольно неплохую производительность труда даже в 80-ые(7-8 место в мире(смотрим теперь на РФ))
Хотя это конечно уже не 3 место как в 1960(выше чем в ФРГ) но все равно
Про то что жрал больше чем производил предвижу опять последует сказочка про зерно, однако она не учитывает что делал это СССР чтобы иметь у себя полный цикл производства мяса, в основном зерно потреблял именно скот
У нас были безусловно проблемы
Прежде всего в 60-80 они были связаны с тем что нам пришлось отойти от централизованных капитальных вложений, отдать их на откуп предприятиям
Как следствие дефецит средств производства в условиях госцен
В то время как при их централизации у нас есть мощный инструмент развития, позволяющий быстро развивать необходимые отрасли
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане(план остается тот же, цены на номенклатуру понижаются, хочешь выполнить план либо придумай новый товар, толкни вперед технологический прогресс то есть, либо повысь производительность труда)
Инструмент развития даже жестче конкуренции, потому что если в условиях конкуренции хрен знает сложится ли в этом году ситуация когда необходимо понижать издержки или толкать новый товар на рынок
А в некоторых ситуациях это не нужно почти никогда, например у хлебозавода в маленьком городе возникновение конкуренции почти нереально, так как рынок полностью перекрыт одним производителем
В то время как рычаг воздействия плановой системы пиздит тебя каждый год и гарантированно
От этого всего пришлось отойти именно по причине сложностей в планировании, к середине 50-ых экономика усложнилась и расчитывать данные вещи стало крайне сложно
Отсюда в период 30-55 у нас все так заебись а потом стало хуже
Однако к 85 году с пуском второй очереди АСПР, то есть автоматизации плановых расчетов, создание математических механизмов объеденных с банками данных позволяющих решать многие оптимизационные задачи в мгновение ока,создание системы межмашинной передачи данных между планирующими ведомствами обеспечивающий мнгновеннвю передачу информации, быстрый доступ к тем данным которые необходимы прямо сейчас в конкретной задаче
Проблема в целом была решена
А к 2000 году когда по плану была бы построена Единая система объединяющая планирующие органы по всей стране задача была бы решена полностью
