Где я хвалил социализм? И я написал "социализм плюс минус". Я не назвал это чистым социализмом, идеальным социализмом, а просто социализм +-. Читайте внимательно, прежде чем что-то утверждать.
Там написано "социализм+-". Я не утверждаю, что это чистый социализм и уж тем более не "вещаю на политические вещи" Сначала читай внимательно, что люди пишут, а потом выделывайся
Следуя твоей логике я имею право написать, что "общался тут намедни с пидарасом+-, за свои слова не отвечающим". Я же не утверждаю, что тот человек пидарас.
И я так считаю. Но большинство из тех у кого есть лопата, стаместка или швейная машинка ноют, что при капитализме им фигово. И лишь малая часть пытается что-то делать и зарабатывать на этом. Почему так?
Люди любят ныть. У меня знакомы очень любить ныть(можно сказать он гордится этим), что у него очень маленькая зп на официальной работе. При этом умалчивает от том, что он не проводит там 40 часов в неделю и имеет дополнительный неофициальный заработок.
У меня есть знакомые, с заработком 1кк в месяц, которые ноют) Нельзя в нашей стране зарабатывать много и чувствовать себя хорошо, это социально безответственно, пока есть люди, которые балансируют на границе прожиточного минимума, поэтому нытье - это своего рода социальная маска. Ездят на лексусах и ноют)
Ну давайте заменим. Окажется что вы не можете конкурировать с фирмой, которой 3 сотни таких станков на которых работяги работают за копейки, потому что им просто работу найти негде.
Маленькие заказы не смогут принести денег, достаточных для того, чтобы оплачивать жильё, еду, одежду, тренировки, обучение, перемещение себе и свой семье. А твой станочек стоит не дома, а на арендуемом участке промзоны, где нужно каждый месяц точно в срок платить аренду. Потому что станок в квартире не поставишь, промоборудование и жильё не очень хорошо совместимы.
Гараж, пристрой к частному дому. Да, если у такого человека 1 заказ в месяц, то это не выгодно, если же найти свою нишу, то тогда это возможно. Не так и мало бизнесов вышло из гаражей, правда не все потом смогли тягаться рынком и закрывались или опять скатывались в гараж.
В масштабах страны вообще пофиг на процент успешных гаражников относительно доедающих последнее без соли. Люди всё разные, у всех разные физические способности, умственные способности, разные запросы и т.п. Не все могут в бизнес. А жить хорошо хочется чуть более, чем всем. В Вашем спиче слишком много "если". Если найти свою нишу, если создать поток клиентов, если удерживать этот поток постоянным, если найти новую нишу, когда эта иссякнет, если не сломается станок и т.д. и т.п.
Не вопрос, можно перейти в другую сферу. В наше прекрасное время есть миллион вариантов куда податься: огромный пласт в сфере IT (услуги, ПО, гаджеты – хотя в сфере гаджетов нужны будут хорошие инвестиции), сфера услуг (еда, красота, доставка, дизайн и прочее). Предприниматель всегда найдет чем заняться.
Потому что лопата - это не средство производства. Вернее, в абсолютном смысле это конечно так, но при помощи неё ты не можешь никого эксплуатировать, если конечно не будешь ею никого пиздить.
Ну да, ты при помощи стамески или лопаты можешь работать сам на себя и это называется мелкобуржуазный класс. Но чё-то при капитализме, который заебись, мелкий бизнес по всему миру воет, что его душат.
У меня малый бизнес с кредитами, но я не вою. Сначала сам на станке работаешь, потом ставишь к станку помощника, одного-двух-трех. И все живут хорошо, а эксплуатируется тут только станок. Да, поныть иногда хочется, но ты понимаешь, что при капитализме всё от тебя зависит, поэтому жаловаться нет смысла
Просто есть люди, считающие, что рабочий, который выполняет простую функцию за зарплату, на которую он согласился - нещадно эксплуатируется проклятыми буржуями-капиталистами.
Только вот владелец месторождения ездит на майбахе или Бентли, манагеры на лексусах, а рабочий хорошо если на Ладе. А так да - прибыль распределяется честно)
Т.е. человек, работающий на другого человека и прлучающий за это деньги "эксплуатируется", а при работе на государство тоже за деньги "не эксплуатируется"?
Государство - слишком размытое понятие. Тут больше подходит "во втором властям". То есть к конкретным людям. А уж от качества этих людей уже зависит куда деньги пойдут. И мягко говоря, не всегда они направляют на пользу народа.
Не согласен полностью, у вас не будет возможности потратить деньги вложить в своё производство или в свою гостиницу или еще куда-нибудь деньги если отсутствует частная собственность. Ну купите вы кооперативную квартиру,ну машину? Это вам не яхты наших олигархов на баснословные миллиарды.
Заработать кому, государству или отдельной взятой группе акционеров? Государству наоборот выгодней, когда капитал рассредоточен в разных руках и желательно, чтобы один и тот же товар одного и того же качества делало как можно больше народу, чтобы в борьбе за конкуренцию снижались цены.
Вспомни из недавнего как Disney чтобы купить компанию 20century Fox пришлось (после того как деньги были уплачены) ещё и договариваться с филиалами в том числе в различных попах мира, чтобы вступить в права пользования
Государство - это не только корпорации, спонсирующие власть, но и жители пользующиеся услугами этих корпораций. И чем дешевле эти услуги, тем большее количество жителей ими воспользуется, соответственно принеся им денежку
Во-первых, вот тебе цитата с определением что такое государство: Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Во-вторых, спрос на товары и услуги зависит от многих факторов, а не только от цены. Более того, не всегда потребителю выгодно покупать дешевую продукцию.
Ну допустим ты хотел сказать, что страна это не только корпорации но и люди. Но твои выводы всё равно не понятны, сформулируй четче, что ты хотел сказать в своём комменте.
А то что при монополии цена за товары и услуги будет той, какой захочет монополист, подмявший под себя ту или иную отрасль. Соответственно даже товары и услуги повышенного спроса будут приобретаться меньше, бо на них нету денег или по возможности делаться самостоятельно. Соответственно денег в копилке у государства будет меньше
при монополии цена за товары и услуги будет той, какой захочет монополист
Цена будет максимально высокая но в пределах возможностей потребителя.
У нас в стране куча монополий и монопольных сговоров и потребление этих товаров и услуг не падает — никуда не денешься, приходится платить, хотя качество естественно не на высоте.
В Нью-Йорке и Калифорнии полная мединская страховка для малоимущих бесплатна, ее даже турист может оформить, если попадёт в больницу, хоть ему там счёт на миллион долларов выпишут, социальный работник в больнице поможет оформить эту страховку и ни копейки не надо будет платить. Причём эта страховка работает на минус 45 дней, если дней сорок назад до оформления страховки сломал ногу, тебе все вылечат бесплатно на высшем уровне! В России тебя просто нахуй пошлют, если ты иностранный турист или бомж
Не только навальнята. Целые страны ведутся на то же. Разница в том, что в России всю эту кухню уже проходили ранее и поколение которое в этом всем поварилось все еще не только живо, но и в большинстве.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?
Вам знакомо двоемыслие? Среди фанатов Путина оно очень развито. Одновременно считать Медведева самым худшим премьером, но президента, выдвигающего его кандидатуру непричастным к реформам своего ненавистного медведева.
Средняя зарплата в России за последние 18 лет выросла примерно в 8 раз в $ или в 24 раза в рублях.
Средняя пенсия в России за последние 18 лет выросла примерно в 9 раз в $ или в 19 раз в рублях.
Уровень безработицы в стране за 18 лет снизился примерно в 2 раза. (с 10,6% в 2000 году, до 4,8% в 2018 году)
ВВП на душу населения в $ в России с 2000 по 2018 год вырос в 6 раз.
В США за тот же период ВВП на душу населения вырос в 1,6 раза
Экспорт из РФ вырос с 92 млрд.$ в 2000 году до 282 млрд $ в 2016 году, т.е. более чем в 3 раза.
Импорт вырос более чем в 4,5 раза за тот же период.
Доля бедных в стране уменьшилась с 29% в 2000 году до 14% в 2018 году. Т.е. в 2 раза.
Продолжительность жизни выросла с 65 до 73 лет.
Протяжённость автомобильных дорог увеличилась с 584 тыс.км в 2000 году до более чем 1500 тыс. км в 2018 году. Почти в 3 раза увеличилась протяжённость автомобильных дорог.
Депозиты граждан в Сбербанке. В 2001 году составляли 347 млрд. рублей. В 2018 году они составили 26 триллионов рублей. Это к вопросу о том, нищает ли население?
Средняя зарплата в России за последние 18 лет выросла примерно в 8 раз в $ или в 24 раза в рублях.
Ты не путай оклады и зарплату! У меня 8 лет назад голый оклад был 3900, получал я зарплату 15000. На сегодняшний день, у меня оклад 13000, и ты удивишься, зарплата 15000! Если блин не был в России, (МСКСПБ не считаются),То и не говори того чего не знаешь! Зарплаты блять выросли! Пиздецнахуйблядь! Где нахуй в России средняя зарплата 30000? Проснись блин и взгляни на реальную обстановку, а не на официальные отчёты.!!!
Короче говоря, ты только что привёл пример вывода экономики из тени. Когда зарплаты из конвертов перекочевали в официальную часть, с которой платятся налоги. И это ты пытаешь втереть как охуенный минус...
Я не знаю какая у кого зарплата, кроме своей собственной, но когда я еду на работу, вокруг сотни машин стоимостью по ляму вижу... На что интересно эти нищие такие тачки покупают, со своей средней зарплатой 15 тыщ...
<Короче говоря, ты только что привёл пример вывода экономики из тени. Когда зарплаты из конвертов перекочевали в официальную часть, с которой платятся налоги>
Нет! Я в ЦРБ работаю, т.е. бюджетником являюсь. Просто тут хитрая система,( не знаю на каком уровне это решается), поднимают оклад, но при это снижают или убирают полностью все надбавки. Оклад у меня за 8 лет был 3900, 4900,6900,10000,13000, а зарплата как была 15000 так и осталась(+ - около 300р.)
Если ты про деревню, то там в принципе несколько по другому экономика устроена. Да, зп ниже, но во первых и цены на некоторые вещи (не на все) ниже, во вторых есть свое хозяйство, и те вещи, за которые городские платят втридорога, там по себестоимости.
"Средняя зарплата в России за последние 18 лет выросла примерно в 8 раз в $ или в 24 раза в рублях. Средняя пенсия в России за последние 18 лет выросла примерно в 9 раз в $ или в 19 раз в рублях."
Гуглим "реальные доходы населения". Цифры зп просто как "цифры" не говорят ровным счетом ни о чем.
"ВВП на душу населения в $ в России с 2000 по 2018 год вырос в 6 раз. В США за тот же период ВВП на душу населения вырос в 1,6 раза Экспорт из РФ вырос с 92 млрд.$ в 2000 году до 282 млрд $ в 2016 году, т.е. более чем в 3 раза."
На "Н" начинается, на "-ефть" заканчивается. Венесуэлла тоже так развлекалась, показатели росли. Сейчас посмотрите что там?
"Доля бедных в стране уменьшилась с 29% в 2000 году до 14% в 2018 году. Т.е. в 2 раза."
Условный врач/учитель/еще кто-нибудь с зп 15000 рур не считается бедным согласно официальной статистике.
"Депозиты граждан в Сбербанке. В 2001 году составляли 347 млрд. рублей. В 2018 году они составили 26 триллионов рублей."
Еще бы узнать распределение этих триллионов. "Я ем мясо, ты еш капусту. В среднем мы едим голубцы".
"Продолжительность жизни выросла с 65 до 73 лет."
Смех в зале! Серьёзно? Ну и что же для этого он сделал? Еще цифру надоя среднего на одну корову найди. Вдруг тоже увеличилась по сравнению с 2000 годом, тоже в достижения путина запишем!
Цены на табак и алкоголь подняли, с контрафактом борятся, здравоохранением занимаются. Пошлины на вредные продукты поднимают, что бы уменьшить их потреблением населением - продолжительность жизни растёт....
А если бы продолжительность жизни уменьшилась, ты бы первым записал его в виновные.
И что в Венесуэле? Жопа в Венесуэле.. В том то и дело.... И мы и они на нефтяной игле сидели, а в жопе сейчас они с инфляцией в тысячи процентов. У нас почему-то такого нет. Может потому что у власти не такие мудаки?
Сам то гуглил про реальные доходы населения или только комменты строчить умеешь?
Рост продолжительности жизни идет по всему миру, и связан он в первую очередь с развитием медицины, а не с путиным. Медицина в рф в жопе, только импорт спасает. Своих разработок нет. Рост цен на сигареты и алкоголь? Посчитайте, сколько на одну зп можно купить пачек/литров в рф и в какой-нибудь сша. Результат вам не понравится)
Да, в венесуэле жопа и мудаки. А в норвегии, к примеру, не мудаки и тоже нефть, да еще и меньше чем в рф. Однако уровень жизни населения в рф все же ближе к венесуэле. И не надо про численность населения - помимо нефтянки есть и другие углеводороды, металлы. Рф первая в мире по многим видам полезных ископаемых. Которые добываются, а бабки не в развитие страны вкладываются, а в карманы олигархов. Ну, еще чуть-чуть на отжатие крыма и тому подобные проекты выделяется.
Гуглил. И картинку видел. Но если ты мне сейчас на этой же картинке покажешь рост в 9 раз по сравнению с 2000 годом я готов признать, что "только комменты строчить умею". Про 18 раз вообще молчу.
Медицина в рф в жопе, только импорт спасает. Своих разработок нет.
ну да, лекарства онкобольным не поставляют, даже, вон, мелатонин хотят запретить к ввозу. А то че он у америкосов стоит 10 баксов за 300 таблеток, а у нас 10 за 20 таблеток...
50%(показатель 2000 года) умножить на 6 = 300%. Покажи мне такое число на этом графике.
Наш разговор вот что напоминает: Допустим, на нефти за год получили 50 млрд(число наобум взял, для примера оно не важно). Из которых 40 спиздили, 10 пустили на развитие какой-нибудь медицины/еще чего-нибудь(тоже не принципиально). И ты давишь на то, что "Ну 10 пустили же на развитие медицины! Это же хорошо!". А я не считаю это чем-то позитивным по сравнению со спижжеными 40 млрд.
да, только вот пруфов о 40 спизженных из 50 у тебя нет... Откуда ты конкретно знаешь сколько спиздили? Откуда ты знаешь, что за это ни кого не посадили? Откуда ты знаешь, что пиздят больше, чем вкладывают? Где инфу берёшь?
В 2001 году составляли 347 млрд. рублей. В 2018 году они составили 26 триллионов рублей.
Только в формуле построения красивых, но неграмотных графиков с "отчётом не с ноля", надо учитывать, какая покупательная способность у рубля была в 2001 и в 2018...
Если коррелировать с "ростом" зарплат и уравнять к паре валюта/рубль, то на графиках и в бумажках разрыв курса рубля 2001 к рублю 2018 будет раз в 10 "больше", наверное, но при этом эти красивые цифры и графики роста ничего не значат в реальной экономике и соотношению реальной ценности (покупательной способности) рубля, по состоянию на 2018 даже год. Потому что они тупо нивелируются плавным обесцениванием реального, а не бумажного рубля на всей протяжённости графика.
Не будем вспоминать 2008-9, всё-таки кризис-шмизис нивелирован последующим ростом цен на нефть, но учтём июль 2012, -20%, на январь 2014 и резкое изменение ~60% после ноября 2014 и >~110% чёрного вторника 16 декабря 2014 года. Итого имеем только за 5 лет, к нынешнему времени, на уровне ~80% минуса к покупательной способности в середине 2018 по отношению к январю 2014.
Забавно что инфа про метраж дорог, а то что 20 тысяч школ и наверное столько же поликлиник и больниц закрылось, это неважная инфа, дороги важнее видимо
я 10 лет назад за ту же самую работу (минус проф. рост) получала тысячу долларов с хвостом и могла делать ремонт и ездить по заграницам. Сейчас получаю 700. Да, в рублях это больше, а позволить себе могу куда меньше. Товары то мать его иностранные все))
в поликлинике мою карту теряли последние 4 раза. 10 лет я там тоже не была, всё платно.
об образовании тоже делать выводы могу, в интернете много общаюсь. 15-летние детишки из школ в питере и москве не знают что такое извозчик, вожжи и другое. да, естественно это по верхам, но выводы напрашиваются.
ну.. я 6 лет назад меньше мог себе на зарплату позволить, чем сейчас. На той же должности в той же компании.... только вот это не статистика по стране, а история одного человека, которая ни чего не значит.
Но если конкретный человек живёт плохо то я уважаю его право голосовать за своего кандидата, который придёт и "наведёт порядок"... Так и должно же быть... Это демократия, когда большинство решает кто будет править всеми... и меньшинством в том числе.
Чем больше людей живут плохо - тем больше людей проголосуют на выборах против действующей власти.
Вот только статистика показывает, что за Путина большинство голосует... Я из этого выводы делаю, что большинство людей он устраивает. Меня в том числе.
Этот гэбист нихуя для страны не сделал, кроме возрождения фашизма, культа личности, моральной и умственной деградации, развала почти всей науки, почти всей медицины, тотального обогащения своих богатых дружков и тотального обнищания всех остальных, а так же своими собственными руками вводит прямо сейчас страну в изоляцию. Или ты про это "дохуя"?
В свое время за советскую власть люди сражались даже не надеясь, что придет помощь красногвардейцев из Петрограда, как в Сибири и в Закавказье было, бились и с белыми и с интервентами, погибали тысячами, людей вешали, а они не сдавались. А тут простой типичный отмаз любого современного совка предпенсионного возраста "нас предали" и он живёт себе и травит пьяные байки про то какой пламенный патриот страны, которую сам же молчаливо и предал в своей же душе ещё 30 лет назад.
Ну так первые бились за эту власть, будучи с ней не знакомы.
Вторые прожили в этой нищей стране, всю жизнь не доедая. Неудивительно, что за лицемерную советскую власть никто так и не вышел драться, а вот против нее - отнюдь, люди стояли.
А, это этот ебаклак, у которого Врангель - это переодетый Троцкий? Смешной ебантяй. Не, мне понятно, что совкуасы понимают, что традиционная советская трактовка случившегося уже как-то хуёво работает и поэтому надо адаптировать дискурс. Но так как в Секте Свидетелей Присвятого Членина умных отродясь не было, совчина не придумала ничего лучше, чем использовать своё классическое "это был неправильный коммунизм". При этом аж дважды - неправильно было до сралина, неправильно было после сралина, а при сралине все было заебок. При этом эта простая мысль опять превращена в какую-то многословную квазинаучную тарабарщину аж на 10мин. УзнаЮ брата Колю )) Кстати чувак проболтался - сказал что англичане охуели. Мол, мы, большевики, к англичанам отношения не имеем. Усё ясно, бггг...
605
DELETED
Верно говорят, видишь пост о первом макдаче в Союзе - жди комментов о том, что "страну на бургер променяли". Народная примета.
Я же, глядя на все происходившее, могу твердо сказать - Союз сохранить было можно, и даже реформировать, вот только это было никому не нужно.
Горбачев был озабочен собственным обогащением.
Ельцин уже в 1990 году сказал охуевшим французским журналистам, что видит только независимую Россию.
Лидеры союзных республик и чиновники мечтали о креслах, благах и о том, как будут лизать очко президенту Бушу, чтобы их семьи могли жить в США подальше от всего этого.
Народ, особенно молодежь, плюс-минус мечтали о потребительском рае и поголовно мечтали свалить из СССР и того, что после него осталось. Взрослые люди были заняты выживанием.
Армия, преданная, деморализованная и обнищавшая к 1991 году разбегалась по национальным квартирам.
Так кому был нужен СССР? Только не говорите мне про референдум марта 1991 года. Да, проголосовали. Но тем не менее 9 месяцев спустя не было НИКАКИХ массовых демонстраций и народных волнений за сохранение СССР, когда Ельцин и Компания законодательно выпилили Союз. Народ отреагировал... Никак)))
На Красную площадь вышло 1,5 анонимуса, странно одетых и не вполне здоровых, да еще в Верховном Совете Алкснис и Умалатова потребовали... Уже и не помню что.
Не поймите меня превратно, мне тоже больше нравилось союзное государство, но по фактам мы видим, что никому он был не нужен, раз никто не вышел его защищать.
У Госплана появились реальные способы починить план
план было не починить, как и всю плановую экономику
СССР просто тупо жрал больше чем производил, а производил мало и некачественно
к 89му году тольок 7% продукции в СССР сооствествоввли международным стандартам качесвта ISO.
страна давно жила в долг.
тратил огромные деньги на войну в Афганистане поддержку всмяких латиноамерикансуких, арфиканских и азиатских людоедов, гнал сырье быесплатно странам варшавского договора и в Северную Корею
Прежде чем о чем то судить неплохо бы вопрос изучить
А не ретранслировать чужие слова толком не разобравшись
Во первых ISO не стандарт качества а просто стандарт
СССР не имело смысл вводить везде стандарты ISO потому что у него, барабанная дробь, были свои стандарты
Не все в мире крутится вокруг Запада
Подводить под эти стандарты имело смысл только то что мы собираемся продавать на Запад
Сырье странам варшавского договора поставляли отнюдь не бесплатно, в обмен мы получали вполне себе неплохие товары, например восточногерманские станки
Что до производил мало, мягко говоря чушь когда речь идет о стране державщий второе место по объемам производства в мире
И кстати довольно неплохую производительность труда даже в 80-ые(7-8 место в мире(смотрим теперь на РФ))
Хотя это конечно уже не 3 место как в 1960(выше чем в ФРГ) но все равно
Про то что жрал больше чем производил предвижу опять последует сказочка про зерно, однако она не учитывает что делал это СССР чтобы иметь у себя полный цикл производства мяса, в основном зерно потреблял именно скот
У нас были безусловно проблемы
Прежде всего в 60-80 они были связаны с тем что нам пришлось отойти от централизованных капитальных вложений, отдать их на откуп предприятиям
Как следствие дефецит средств производства в условиях госцен
В то время как при их централизации у нас есть мощный инструмент развития, позволяющий быстро развивать необходимые отрасли
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане(план остается тот же, цены на номенклатуру понижаются, хочешь выполнить план либо придумай новый товар, толкни вперед технологический прогресс то есть, либо повысь производительность труда)
Инструмент развития даже жестче конкуренции, потому что если в условиях конкуренции хрен знает сложится ли в этом году ситуация когда необходимо понижать издержки или толкать новый товар на рынок
А в некоторых ситуациях это не нужно почти никогда, например у хлебозавода в маленьком городе возникновение конкуренции почти нереально, так как рынок полностью перекрыт одним производителем
В то время как рычаг воздействия плановой системы пиздит тебя каждый год и гарантированно
От этого всего пришлось отойти именно по причине сложностей в планировании, к середине 50-ых экономика усложнилась и расчитывать данные вещи стало крайне сложно
Отсюда в период 30-55 у нас все так заебись а потом стало хуже
Однако к 85 году с пуском второй очереди АСПР, то есть автоматизации плановых расчетов, создание математических механизмов объеденных с банками данных позволяющих решать многие оптимизационные задачи в мгновение ока,создание системы межмашинной передачи данных между планирующими ведомствами обеспечивающий мнгновеннвю передачу информации, быстрый доступ к тем данным которые необходимы прямо сейчас в конкретной задаче
Проблема в целом была решена
А к 2000 году когда по плану была бы построена Единая система объединяющая планирующие органы по всей стране задача была бы решена полностью
"Практические результаты разработки первой очереди АСПР выразились в совокупности принятых в эксплуатацию планово-экономических задач. Она охватила около 3 300 задач, что позволило уже в конце 70-х годов при разработке проектов планов в Госплане СССР и Госпланах союзных республик активно использовать экономико- математические методы и вычислительную технику, При этом вычислительная техника применялась при разработке большинства разделов государственных планов."
"Для решения задач первой очереди АСПР была создана необходимая техническая база в составе ГВЦ Госплана СССР и ВЦ Госпланов союзных республик, оснащенных в основном ЭВМ единой серии «Ряд», разработаны необходимые средства информационного обеспечения (унифицированные формы плановой документации, классификаторы отраслей и услуг и др.), освоены средства математического (общесистемного и подкомплексы задач) и технологического (система «Документ» накопления и хранения данных и др.) обеспечений, проведена переподготовка более двух тысяч плановых работников с учетом требований работы в условиях АСПР"
"Главной отличительной особенностью второй очереди АСПР Госплана СССР стало создание крупных межподсистемных комплексов плановых расчетов и активное использование мини-ЭВМ непосредственно в отделах.
В одиннадцатой пятилетке был разработан п нашел применение в расчетах к проекту пятилетнего плана на 1986—1990 годы центральный комплекс задач (ЦКЗ) АСПР Госплана СССР. Этот комплекс объединяет 254 задачи сводных и отраслевых подсистем АСПР и охватывает расчеты баланса народного хозяйства, межотраслевых балансов, материальных балансов важнейших видов продукции, балансов основных фондов, производственных мощностей и капитальных вложений, баланса трудовых ресурсов, показателей уровня жизни, розничного товарооборота и его товарного обеспечения, внешней торговли, финансово-экономических показателей и показателей отраслевых планов производства и их обеспечения материальными, трудовыми и финансовыми ресурсами. В его эксплуатации участвует 37 отделов Госплана СССР.
Функционирование ЦКЗ позволяет на начальной стадии работы над пятилетним планом, исходя из концепций долгосрочного развития, социально-экономических целей данного планового периода и с учетом тенденции научно-технического прогресса определить на сводном уровне предварительную гипотезу развития народного хозяйства. Ее показатели далее служат в качестве исходных для решения задач, используемых при разработке показателей сводно-функциональных и отраслевых разделов плана, на основе чего формируются предложения к проекту плана по соответствующим его разделам. Информация этих предложений затем обрабатывается с помощью следующей группы задач комплекса, в процессе решения которых достигается согласованность показателей различных разделов плана между собой и обеспечивается их соответствие социально-экономическим целям планового периода. Завершается функционирование ЦКЗ формированием на базе ЭВМ установленных выходных форм плановой документации."
"В рамках второй очереди АСПР Госплана СССР в основном завершалось внедрение единой технологии проведения балансовых расчетов по обоснованию и взаимной увязке показателей годовых планов производства, капитального строительства и их материально-техниче338 ского обеспечения. Она охватывает формирование; нормативной базы расхода материальных ресурсов, расчеты потребности в них с выходом на расчет фондов и планов распределения, формирование соответствующих аналитических таблиц, промежуточных и окончательных документов в машинном исполнении.
В одиннадцатой пятилетке автоматизированная технология практически реализована в расчетах потребности на производство и ремонтно-эксплуатационные нужды по прокату черных и цветных металлов, трубам стальным, стальному, чугунному и цветному литью, метизам, каучукам натуральным и синтетическим и некоторым другим ресурсам.
К плану на 1986 год выполнены расчеты по определению потребности в материально-технических ресурсах на капитальное строительство на основе прямой обработки данных по стройкам, что позволило обеспечить значительную экономию ресурсов в капитальном строительстве. Развитие этих расчетов ориентировано на внедрение системы, позволяющей полностью оценить все ресурсные характеристики плана капитального строительства (включая и потребность в мощностях строительных организаций) ."
"Начиная с последних лет одиннадцатой пятилетки, все 340 важнейшие показатели сводного плана экспорта и импорта товаров как в режиме годового, так и в режиме пятилетнего планирования формируются автоматизированно на основе единой номенклатуры товаров (около 2,8 тыс. позиций) и общего информационного фонда."
И так далее и тому подобное, это по твоему НИЧЕГО не сделаи??
АСПР позволил Госплану нормально составлять планы, вариарировать планы и выбирать лучший, автоматически проверять заявки министерств согласно нормативам
человек тебе обьяснил. система была настолько крута, что окончательно ее смогли сломать только спустя 20, и 30 еще не доломали то, что она успела построить
И да и нет. Куда вести страну знал один Сталин. Все, кто вставал после него за руль, вплоть до развала ( ну исключением можно считать только Черненко, так как ему и не дали руководить, убрали сразу) это лишь борцы за власть. Никто из них не имел четкого представления как и куда двигаться, шли по накатанной, плюс минус свои тараканы как обычно у любого человека. Ни одной идеи Сталина не подняли, хотя и тут сказывается желание самого Сталина ни с кем не делить власть и не иметь преемника. А продолжали просто - плановая экономика, хорошие затраты на оборонку, науку, космос, пятилетки...и всё!
Можно развалить всё, абсолютно, Даже трактор деревянной палкой нужно только знать куда ее вогнать так, чтобы когда он будет запущен, он вышел из строя. Так и тут, надавили на что надо, на кого надо, куда надо. А верхушка судя по всему, была далека от идей, которые закладывались в начале существования СССР. Чего только стоит поколение 90х взрощенное на фильмах из США, которые стали культовыми, где все так красиво было. На себе ощутил воздействие этого инструмента. Вобще может хоть один российский гражданин, представить себе на минуту, что есть отечественные фирмы по производству тех же смартфонов? Уровня xiaomi , не говорю про Apple. Или не KFC чтоб на каждом углу, а что-то русское?РФС на худой конец. А ведь это все еще тогда зародилось, мы как ТРК сдали свою землю в аренду. Что-то меня не туда понесло)
Чтобы было Xiaomi, KFC, BMW, Intel, Zara, Ericsson и так далее в России, нужен на минуточку свободный рынок и свобода предпринимательства, а не убдюдочный план, где кто-то решил, что гражданину достаточно одной пары штанов, которые производит только государство в лице "Большевички", двух пар рубашек и трех пар трусов, обязательно красных с скопом и молотом. Не хочешь? Жри что дают, у нас частный бизнес под запретом и страхом расстрела. Партия сама решит как тебе жить и что изобретать. Пока в развитых странах люди открывали частные предприятия и изобретали, русские херачили на хрен не нужные экономике ракеты и другие дубинки. Но хоть в 85-м, вроде, одумались и экстренно разрешили кооперативы, но было уже поздно.
Только при условии свободного рынка можно что-то изобрести и заявить об этом на весь мир. И хороший пример здесь - IT. Когда в 92 экономика вздохнула свободно, в России зародились ведущие IT компании, которые известны на весь мир. Ведь именно тогда отрасль начала бурно развиваться и мы успели хоть как-то в неё влезть. Развалился бы СССР в 2000 году, то никто и не узнал бы про одних из лучших в мире русских айтишников.
Только при условии свободного рынка можно что-то изобрести и заявить об этом на весь мир? Кстати говоря, когда все изобретения проходят через этот самый рынок, всё замедляется, это должно делаться в отдельной системе, в которой будут работать только идейные люди. Когда мотивация в деньгах измеряется, это уже не связано со своей страной.
Изобретений было состав и маленькая телега, победила бюрократия и кумовство. Очень много изобретений было вывезено на запад. Вспомни хотя бы Москвич, который ездил на воде.
Как я уже писал выше, пойти по пути проекта" Венера", это наиболее близкий мне вариант. Но необразованность населения пока не даст вылезти таким идеям в массы, и понять что это возможно.
Так я же и говорю, что если одна система смогла разрушить или поглотить другую, она априори лучше. Это почти как эволюция, выживает сильнейший и лучше преспособленый к жизни
раз ты заговорил словами эволюции. кто сильнее, месячный детеныш медведя или трехлетний волчара? если проводить аллюзии на 20 век, то месячный медвежонок таки задушил такого волчару, а остальные вллки ничего не могли с ним сделать. а потом медвежонок достал пистолет и пустил себе пулю в ухо.
То к чему тянется основная масса людей зачастую пустышка для маркетинга, или промывание мозгов, (новый ай фон, реклама различного рода, агитация против других стран) все это поднимается на плечах основной массы не сознательных, шаблонных, легко поддающиеся различного рода манипуляциям граждан. Не все золото что блестит, такая поговорка есть. Этот режим шаткий,взять кризис 2008,а ведь никто не застрахован от повтора. лично мне больше по душе рассуждения Жака Фреско на этот счёт. Он всегда предлагает решение проблеммы, причем рабочее, там нет ничего невозможного.
Америка посути купила нравственные ценности страны, всем захотелось жевачек, разных вещей, и пепси колы. И глядя на то как в фильмах люди живут в США, запели песенку запада. Я не против западных стран, но зачастую они слишком навязчиво предлагают нам принять их ценности, так не получится договориться таким образом чтобы обе стороны были довольны, что есть основа честных договорённостей.
Во первых ISO не стандарт качества а просто стандарт
СССР не имело смысл вводить везде стандарты ISO потому что у него, барабанная дробь, были свои стандарты
ну так поэтому запад советскеие твоары и не покупал. а совок в западных товарах нуждался.
Сырье странам варшавского договора поставляли отнюдь не бесплатно, в обмен мы получали вполне себе неплохие товары, например восточногерманские станки
ято-то получали для блезиру, но плучили бы гораздо больше, если бы продавали на ссвободном рынке
ким ир сен тоже руду и всякую в ответ отправалял, которая нафиг ссср была не нужна.
это была просто плохо скрытая форма датирования
плюс были еще прямые тарнсферты зарубежным компартиям, которые в ответ вообще ничего не постааляли
даже в 90м году, на краю гибели десятки миллионов долларов были отправлены зарубежным компартиям
Что до производил мало, мягко говоря чушь когда речь идет о стране державщий второе место по объемам производства в мире
какое вранье
в бумажках можно что угодно написать. это называлсоь "приписки" - см. например, "хлопоковое дело"
а в реальност и в самый пик богущества СССр был 10 % мирового ВВП. а в 80-е - уже сильно меньше
Про то что жрал больше чем производил предвижу опять последует сказочка про зерно, однако она не учитывает что делал это СССР чтобы иметь у себя полный цикл производства мяса, в основном зерно потреблял именно скот
ахах. так ч то же мясо было в советских магазинах не купить? за костями люди в очереди стояли, самая блатная должность была рубющик мяса и товаровед мясногго магазина
потому, что это мясное изобюили е тоже было только на бумаге
а в релаьности совок и зерно закупал за границей и мясо. и все ранво его простой народ вне столиц, прибалтики и пары режимных городва не видел.
мог разве что на рынке купить по совсем другим ценам - то, что колхозники сами в частном порядке произвели, потому, что на колхозные трудодни было не прожить
Прежде всего в 60-80 они были связаны с тем что нам пришлось отойти от централизованных капитальных вложений, отдать их на откуп предприятиям
и опять вранье. ерформа Косыгина о хозрасчета была похоронена, по-прежнемувсе краыне директора ездилои пить с нужными людьми в обком-горком- министерство-госплан чтобы "выбить фонды"
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане
да его и раньше не было. при сталине повышались цены и в 20-е и в 30е, после войны был рекзий скачок цен при отмене карточек, а также были конфискационные денежные реформы.
пару раз были пропагандистские акции по снижению цен после войны - врлже снижения цены на соль на одну копейку
Инструмент развития даже жестче конкуренции, потому что если в условиях конкуренции хрен знает сложится ли в этом году ситуация когда необходимо понижать издержки или толкать новый товар на рынок
вот поэтому плановая экуономика не развивалсьс - нужен был дишь вал и хорошие отчеты, чтобы началсьтво было доволльно. тогда тебе и фонды выделят и премии и прогерссивку.
бюрократ из центра по опрделению хуже планирует, чем директор или владелец завода
строили заводы по определению убыточные, чтобы занять чем-то депрессиваные области. за счет прибыльных предприятий содержали убыточные и т д
В то время как рычаг воздействия плановой системы пиздит тебя каждый год и гарантированно
этому рычауг нужен только вал и хорошие цифры в бумажках - а нужен ли товар потребителю, качесвто товара, эффективность производства не важны
Отсюда в период 30-55 у нас все так заебись а потом стало хуже
заебись? ахаха
крестьяне были на положении рабов, не могущих покинуть колхоз, рабочих можно было посажить за невыход на работу
это было просто рабство
Однако к 85 году с пуском второй очереди АСПР, то есть автоматизации плановых расчетов, создание математических механизмов объеденных с банками данных позволяющих решать многие оптимизационные задачи в мгновение ока,создание системы межмашинной передачи данных между планирующими ведомствами обеспечивающий мнгновеннвю передачу информации, быстрый доступ к тем данным которые необходимы прямо сейчас в конкретной задаче
так что же экономика продолжила падать, а внешний долг расти?
аа, понимаю, жидомасоны опять все испортили
вечная песня коммуняк "мы попробовали, получилось говно и трупы, давайте еще раз попробуем, уж в этот раз точно получится!"
О которых правда чет никто в СССР не слышал и пруфов под это дело тупо не существует
Как вы себе это вообще представляете то?
Ведь товары не из сферического вакуума появляются и в него же исчезают
Более того предприятие их ПОКУПАЕТ(вот именно так да, баланс доходов расходов дело предприятия, никто ему их бесплатно не дает)
По вашему если один завод закупил товары и они к нему не пришли он об этом молчит и никому не рассказывают?
За каким хреном только непонятно
Ему от этого один пиздец, во первых будет меньше прибыль, значит меньше премии, во вторых балансы не сойдутся, в третий план сложнее выполнить
"ахах. так ч то же мясо было в советских магазинах не купить?"
Во-первых купить, мясо там таки кто то же покупал, чтоб оно закончилрсь
Во-вторых куча магазинов распределителей, которые не только для злобной "NOMENKULATURA", а были еще на многих крупных предприятиях где рабочие частенько отоваривались
В-третьих колхозникам по вашему корма видимо святой рынок самозарождает, аки манну небесную
Но это не так, более того в основном они и кормили коровок из расчета 40 буханок на душу в день, что и привело к необходимости закупать хлеб
В-четвертых около 40% мяса распредели по столовым, которое все здорово жрали, но это вроде как не считается
"ну так поэтому запад советскеие твоары и не покупал."
Захер продавать товары на запад когда они на них и на внутреннем рынке спрос хороший?
"и опять вранье. ерформа Косыгина о хозрасчета была похоронена, по-прежнемувсе краыне директора ездилои пить с нужными людьми в обком-горком- министерство-госплан чтобы "выбить фонды""
Я тебе открою СТРАШНУЮ тайну, но СССР после НЭПа перманентно жил на хозрасчете
"Чтобьг организовать выполнение плана, Советское
государство использует все экономические рычаги
единого хозяйственного механизма и в соответствии с
конкретными задачами развития экономики осуществляет
политику хозрасчета, маневрирует ценами, распределяет
и перераспределяет кредитные ресурсы, использует
прибыли предприятий и т. д."
Г. М Сорокин Планирование народного хозяйства СССР (1961 год)
Тоже самое и в книгах 30-ых и т. д
Фонды же это опять же не подарки за спасибо, фонды это то сколько мы вам разрешаем КУПИТЬ, то есть на это надо деньги тратить
"да его и раньше не было. при сталине повышались цены и в 20-е и в 30е, после войны был рекзий скачок цен"
Блять, при чем здесь розничные цены когда речь о ценах в промышленности?
Они даже в разных рублях шли
"бюрократ из центра по опрделению хуже планирует, чем директор или владелец завода"
Продолжаем вечер откровений)
Директор завода и планирует
От Госплана(и то даже не из Московского, а из областного) вам ставит только план по прибыли
Че вы будете производить, кому продадите, нас не касается, это дело предприятия, все что мы вам устанавливаем это то на сколько денег товара надо сделать (план по валу, ага) и все
"так что же экономика продолжила падать, а внешний долг расти?"
Потому что механизм создан и пущен в дело только в 85?
И как бы пока рыночный угар не начал крушить страну(до 89 года) у нас темпы роста снова перли вверх
Спустившись до минимума в 82(около нуля) вскоре вновь вышли на 2-3% и постепенно росли
В постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 мая 1961 г. «О мерах по предотвращению фактов обмана государства и по усилению контроля за достоверностью отчетов о выполнении планов и обязательств»[6] указывалось, что надо рассматривать приписки и другие искажения в отчетности об исполнении планов, как преступления перед народом, а лиц, виновных в совершении таких преступлений и понуждающих к ним, снимать с занимаемых ими постов, привлекать к строгой партийной и государственной ответственности, вплоть до исключения из партии и предания суду.
В РСФСР уголовная ответственность за приписки и другие искажения отчетности о выполнении плана установлена ст. 1521, которая была включена в УК РСФСР Законом о внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР[7] на основании Указа Президиума
. Верховного Совета СССР от 24 мая 1961 г. «Об ответственности: за приписки и другие искажения отчетности о выполнении планов».
Н. А. Беляев и др.. КУРС СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА. (Часть Особенная) т. 4. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА, 1978г.. 1978
ну и где " в СССр про приписки некто не слышал"? не стыдно врать?
Более того предприятие их ПОКУПАЕТ(вот именно так да, баланс доходов расходов дело предприятия, никто ему их бесплатно не дает)
и при этом все равно предприятиям каждый год выделялись фонды, якобы на развитие - материалы, деньги, электроэнегрия, станки и т д
По вашему если один завод закупил товары и они к нему не пришли он об этом молчит и никому не рассказывают?
пришла часть, еще часть - брак, а часть вообще не пришла. он пишет претензию, на которую нет ответа
об этом миниатюра райкина "насосы и колеса"
Ему от этого один пиздец, во первых будет меньше прибыль, значит меньше премии, во вторых балансы не сойдутся, в третий план сложнее выполнить
план выполнеят на бумаге, долги спишут, что реально весь период ссср и делалось
Во-первых купить, мясо там таки кто то же покупал, чтоб оно закончилрсь
ахаха. тебе-то самому не смешно с таких аргументов?
а раз закончилоось - значит его было меньше, чем едоков
выбрасывали кости с небольшим количеством мяса, а нормальное мясо через мясников до прилоавков не доходило - уходило налево, на те же рынки втридорога или своим людям
потому, что казенная система торговли с фиксированными ценами в принципе нежизнеспособна. а с дефицитом - и подавно.
псмотри, например, Следсвтие ведут знатоки, серию "из жизни фруктов" - вот так в казенной системе исчезали товары до не доходя до прилавка
Во-вторых куча магазинов распределителей, которые не только для злобной "NOMENKULATURA", а были еще на многих крупных предприятиях где рабочие частенько отоваривались
только отоваривались они совсем не тем, чем отоваривалсь номенклатура. и могли купить несколько хочется, а по лимиту.
еда, за свои деньги, по лимиту? смешно
"отовариться" "достать" -типично совковые слова, уродливое порождение экономики дефицита
В-третьих колхозникам по вашему корма видимо святой рынок самозарождает, аки манну небесную
а корма они вынуждены было в колхозе воровать, потому, что частынм лицам корма госпредприятия не продавали.
так они брали бесплатно
хлебом кормили скотину - я сам видел - потому, что государство по политическим причинам держало цену на хлеб сильно ниже себестоимости
вот, что бывает, когда с политикой лезут в экономику
дичь просто
В-четвертых около 40% мяса распредели по столовым, которое все здорово жрали, но это вроде как не считается
хаха. в которые от вони войти нельзя было, в которых, например, отбивных в принципе быть не могло, а были котлеты, в которых было больше половины хлеба и прочих заменителей + перемолотые обрезки, требуха и тд
а мясо воровалось, как и остлаьные нормальные продукты
потому, что директор столовй был заинетресован не в том, чтобы больше людей к нему есть пришло, а чтобы больше продуктов украсть и чем-то заменить, чтобы ОБХСС не поймало.
Захер продавать товары на запад когда они на них и на внутреннем рынке спрос хороший?
толкьо внутри и был спрос хороший так как не было доступа к западным товарам нормального качества. советские граждане были готовы душу дьяволу продать за заграничные товары
а продавать надо, чтобы валюту получить - так как очень много чего совок не проризводил, но нуждался - лекарства, например, машины, технологии, много типов сырья
опять-таки, коммунистов по всему миру как-то кормить надо было
Я тебе открою СТРАШНУЮ тайну, но СССР после НЭПа перманентно жил на хозрасчете
Хорошо видно, что для Ленина в 1921 году хозяйственный расчёт фактически означает перевод госпредприятий на коммерческие, капиталистические основания. В этих условиях остро стоит вопрос перерождения директоров, управляющих госпредприятий в буржуйчиков и защиты интересов трудящихся от их нанимателей. Отметим, В. И. Ленин указывал, что переход к НЭПу и хозрасчёту это ВЫНУЖДЕННЫЙ и ВРЕМЕННЫЙ шаг назад к капитализму в социалистическом государстве.
Дальнейшее развитие хозяйственный расчёт в СССР получил после 1953 г. с приходом к власти Хрущёва Н. С.. Он упоминается в документах КПСС и Советского правительства, в работах экономистов СССР. Как видно по цитате из БСЭ, представленной выше, в это время понятие «хозяйственный расчёт» претерпевает изменения и отрывается от понятия «коммерческий расчёт».
Интерес к хозрасчёту возникал в годы хозяйственной реформы 1965 года и в годы перестройки.
Фонды же это опять же не подарки за спасибо, фонды это то сколько мы вам разрешаем КУПИТЬ, то есть на это надо деньги тратить
а деньги из казенных кредитов, которые потом просто списывались. да и продавались эти фонжды по заниженной цене и потом могли быть перепроданы на сторону.
Блять, при чем здесь розничные цены когда речь о ценах в промышленности?
а ты что раньше написал?
Пришлось отойти от постоянного пересмотра цен вниз, главного инструмента интенсификации труда при плане
где тут слово "промышленность"?
переобуваешься на ходу?
но даже в применении к промышленности - инструмент интенсификации это рост цен на сырье - заставляющий предприятия снижать издержки в рамках конкруенции
а снижение цен на сырье ведет к его повышенному расходу и дефициту, что и было в реальности
Продолжаем вечер откровений)
Директор завода и планирует
а вот и нет. планирует госплан. диреткор завода сам не мог договориться с директором другого эконоимеского субъекта - об этом карикатура из журнала крокодил - сам смотри
а картинке
Журнал Крокодил, 1933й год.
Привлечен к ответственности ряд хоз-организаций за устройство прямого обмена между собою.
Примечание от ТС: Речь в данной карикатуре идет не о ворах, продающих или обменивающих государственную собственность налево, а о сотрудниках государственных хозяйственных организаций, по-современному, менеджерах - которые обменивались государственными товарами НА ПОЛЬЗУ СВОИХ ХОЗ. УЧЕРЕЖДЕНИЙ, а не через Госплан, по указанию Коммунистической Партии.
Именно поэтому на кариктауре они боятся не милиционера, не сотрудника ГПУ-НКВД, а районный комитет Коммунистической партии Советского Союза - "райком".
Че вы будете производить, кому продадите, нас не касается, это дело предприятия,
какое же наглое вранье)). то есть что производить-директор сам решает, что производить, хоть тюбетейки в Норильске, а потом госплан говорит - ну, раз тюбетейки, значит 10 миллионов штук в год!
так что ли?
ты сам-то в это веришь?
вам устанавливаем это то на сколько денег товара надо сделать (план по валу, ага) и все
вранье. плановых показателей был не один а многие десятки
твоя вера в собственный, фантазийный совок так трогательна, что мне даже жалко разбивать ее молотком фактов. но придется)
итак
Расчётные показатели к планам включают подробную номенклатуру продукции, работ и услуг, широкую систему технико-экономических норм и нормативов (производительности оборудования, затрат материальных ресурсов, труда), балансовые расчёты и т.п. Основные принципы формирования системы плановых показателей едины как для перспективных, так и для годовых планов.
Лит.: Методические указания к разработке государственных планов развития народного хозяйства СССР, М., 1974; Планирование народного хозяйства СССР, 3 изд., М., 1973, гл. 2. П. Н. Крылов.
Нет как бы приписки то иногда и были, но не товарные
На транспорте да например, это реализуемо, еще на строительстве объем работ, вообщем те отрасли где и при "святом рыночек" приписки цветут и пахнут
"при этом все равно предприятиям каждый год выделялись фонды, якобы на развитие - материалы, деньги, электроэнегрия, станки и т д"
Блять, фонды это не подарок, не бесплатная раздача
Это что-то вроде "3 палки колбасы в одни руки"
То есть это тот объем ресурсов которые предприятию разрешено закупить
" не было в ссср хозрасчета"
Лол, Википедия это конечно ИСТОЧНИК!!!
Че там какой-то 1 зам председателя Госплана СССР на которого я ссылаясь)
"но даже в применении к промышленности - инструмент интенсификации это рост цен на сырье - заставляющий предприятия снижать издержки в рамках конкруенции
а снижение цен на сырье ведет к его повышенному расходу и дефициту, что и было в реальности"
Так снижают цены по всей цепочке сразу, и на сырье и на твой товар, удельная доля ресурсов не меняется
Но повышается удельная доля трудоемкости, которую необходимо понижать чтобы выполнить план(зарплату то никто тебе снизить не позволит), то есть постоянно повышать производительность труда
"какое же наглое вранье)). то есть что производить-директор сам решает, что производить, хоть тюбетейки в Норильске, а потом госплан говорит - ну, раз тюбетейки, значит 10 миллионов штук в год!"
Госплан говорит на сколько денег товара сделать, нашел под тюбитейки покупателя и способен дать необходимый объем тюбитеек чтобы выполнить план (а покупатель готов купить) ради бога
"вранье. плановых показателей был не один а многие десятки
твоя вера в собственный, фантазийный совок так трогательна, что мне даже жалко разбивать ее молотком фактов. но придется)"
И ты опять демонстрируешь свою полную безграмотность
План в СССР делали далеко не только в Москве и уж тем более в Госплане
Госплан верстал некоторые основные балансы,рулит средствами на уровне республик и министерства, определял общий концепцию
Республики и министерства вели аналогичную работу на более низовом уровне, верстая распределение фондов и уточняя плановые задания облостям и особо крупным предприятиям
И так это цепочка последовательно уточняясь сверстывается до планового отдела завода, который на базе плана спущенного верхним звеном и договоров на закупку товаров с других предприятий верстает план по номенклатуре для своих цехов
То есть да, если посмотреть на план в целом там есть полное задание по номенклатуре
Но этот план творили десятки планирующих органов на местах и на базе местной специфики
Не только из Москвы и точно не один Госплан
"Журнал Крокодил, 1933й год."
А ты ТСу свято веришь?
Но нет, главная особенность этого обмена что он не учитвался в госценах, то есть шел в темную
Нет как бы приписки то иногда и были, но не товарные
утю-тю
а кто выше написал, что вообще про приписки в СССр не слышали? переобуваешься на ходу? ню-ню
Блять, фонды это не подарок, не бесплатная раздача
блять, бесплатная. потому, что на кредитыне средсства из госбанка, которые потом списываются
Лол, Википедия это конечно ИСТОЧНИК!!!
да, потому, что там внизу ссылки на источники
тебе только и сотается, что верещать "вывсеврети"
Че там какой-то 1 зам председателя Госплана СССР на которого я ссылаясь)
сказать в казенной говноречуге что угоджно можно. в официальных речах и сегодня те же кувшинные рыла рассказввают, как россия процветает
Так снижают цены по всей цепочке сразу, и на сырье и на твой товар, удельная доля ресурсов не меняется
это еще почему? еще как меняется. потому, что в виде продукцииможно гнать халтуру и государство ее схавает. см. миниатюру Райкина
Но повышается удельная доля трудоемкости, которую необходимо понижать чтобы выполнить план(зарплату то никто тебе снизить не позволит), то есть постоянно повышать производительность труда
неа. вместо этого просто понижается качесвто продукции и все меньшеее становится в реальности и все больше на бумаге
Госплан говорит на сколько денег товара сделать, нашел под тюбитейки покупателя и способен дать необходимый объем тюбитеек чтобы выполнить план (а покупатель готов купить) ради бога
еще раз перечитай, болезный
Расчётные показатели к планам включают подробную номенклатуру продукции, работ и услуг, широкую систему технико-экономических норм и нормативов (производительности оборудования, затрат материальных ресурсов, труда), балансовые расчёты и т.п.
а вот оттуда же, но строкой выше
Утверждаемые в народно-хозяйственном плане показатели включают все основные задания, определяющие темпы и пропорции развития хозяйства, в том числе объёмы производства и реализации продукции, показатели повышения эффективности производства, развития отраслей сферы обслуживания населения и роста уровня жизни народа
и сколько и чего произвести решали в госплане. и где произвести. и сколько продать. и почем.
Однако в пятилетних планах предусматривается ограниченный, укрупнённый круг показателей, а в годовых — более детальный и конкретный. Например, в народно-хозяйственном плане на год утверждаются задания по производству более чем 2000 видов промышленной продукции, титульные списки по 400—500 вновь начинаемым крупным стройкам. Ещё более укрупнёнными являются показатели долгосрочных планов.
а вот здесь вообще цимес
П. п. в зависимости от их роли в общественном воспроизводстве могут быть объединены в следующие группы. 1) Население, живой труд и его использование: численность населения, рабочих и служащих, колхозников, пенсионеров и др. категорий населения, производительность труда, фонд рабочего времени и т.д. 2) Основные фонды: наличие и ввод в действие основных фондов; производственных мощностей, степень их использования (фондоотдача). 3) Оборотные фонды: балансы и планы распределения сырья, материалов, топлива; нормы расхода материальных ресурсов на единицу продукции; нормативы запасов оборотных фондов. 4) Научно-технический прогресс: развитие сети научных учреждений и объёмы научных исследований; объёмы внедрения достижений науки и техники в производство, их эффективность. (даже эффективность (!!!) госплан определял, карл! прим. моё) 5) Объём производства продукции и перевозок. 6) Объём капитальных вложений и строительно-монтажных работ. 7) Финансовые показатели: себестоимость продукции и издержки обращения; прибыль и рентабельность; доходы и расходы государства, предприятий и организаций; фонды экономического стимулирования; доходы и расходы населения; различные финансовые нормативы
то есть это не какие-то инструменты, которые стимулировали повышать эффективность.
это просто в госплане решали - а теперь у тебя на заводе эффективность мы повысим. нам из москвы виднее, как там в Норильске тебе работать! что производить, сколько рабочих нанять, сколько сырья, энергии, человекочасов потратить, как и почем, где и кому потом это продать.
и ебись как хочешь, но чтобы в бумажках были такие, такие и такие показатели. мы решили, товарищ Байбаков подписал.
отсюда и приписки!
твоя розовая фантазия трещит под натиском простых советских книг, а именно
Методические указания к разработке государственных планов развития народного хозяйства СССР, М., 1974; Планирование народного хозяйства СССР, 3 изд., М., 1973, гл. 2.
П. Н. Крылов.
далее
Не из Москвы и точно не один Госплан
а должен творить только директор-владелец завода, действующий как самостоятельный экономический субъект, а не какие-то кувшинные рыла, не важно откуда.
Он включает в себя все планы всех уровней, в том числе и завода и цеха
у-тю-тю
и опять советская книжка бьет тебя по тупой башке))
Общий перечень показателей народно-хозяйственного плана устанавливается Госпланом СССР. Перечень показателей применительно к отдельным отраслям определяется министерствами и ведомствами, а в территориальном разрезе — Советом Министров союзных республик.
Блять и вообще, ссылки на анекдоты
это ссылки не на анекдоты были. а на официальную советскую сатиру. которая былоа всегда, официально очень четко в рамках линии партии. в крокодиле даже в правом верхнем углу карикатуры мелким шрифтом часто печалат ссылку на конкретный указ или речь генсека, по которой нарисована карикатура
Типичный чугуноголовый правак
Нехер вообще с тобой дискутировать ибо бессмысленно
ты так это потому, что у тебя аргументов вообще ноль. советские книжки тебя бьют одной левой
ты даже для левака слабоват, обычно мне даже на пикабу встерчались комми половчее, которые не отрицал очевидного, типа приписок, по которым можно сразу дать ссылку на советские же указы и статьи УК
беспруфные утверждения, игнор реальных фактов и документов
НИ ОДНОГО беспруфного утверждения с моей стороны, не ври. все досконально подтверждено цитатами на советскую официальную литературу, а вот ты из пруфов дал просто кусок чьейто речуги, даже без ссылки на источник
какие документы от тебя, где они? ну хоть один? жду.
Пруфы что списываются кредиты, и массово
да конечно, разбежался!
после того как я тебе тонну пруфов представил, разбил каждое твое утверждение, а ты мне в ответ "а? что? не слышу без очков! нету пруфов!"
да еще и переобулся в воздухе не счет госплана и приписок.
позорище-то какие!
впрочем вы, леваки, так всегда и делаете. вы опасны только с оружием в руках. потому всегда, когда приходили к власти (насильеми убийствами, конечно, а не демократически), первым делом начинали убивать тех, кто может вам возразить с фактами в руках.
картавый немецкий шпион уже от сифилиса подыхал, а все строчил в совнарком - выслать побольше интеллигентов, ученых, экономистов. очистим россию надолго! (от наших оппонентов)
а также вот это - письмо простой ленгиградки Анны Павловой, 30е годы
«Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину
Да не ужели тебе не надоела тиран русского народа со своими паразитами коммунистами играть комедию.
Кричите на всех перекрестках, пишите что весело живётся только в СССР, больше нигде.
За рубежом: голод, холод, нищенство, а что делается у тебя под носом ты ничего не видиш. Ты выйди из святых стен Кремля; да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.
Пишите что в Германии снизили зарплату рабочим, мол на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне, а на что хватает нам зарплаты, что ты нам беднякам платиш, только у других всё видите, а у себя ничего не видите, если им и снизили зарплату, то получали всё что заработали, а мы заработаем 30 р. 15 р. отдай на блядовство феодалам коммунистам. Ирод ты проклятый ведь ты вес народ поработил хуже чем на барщине сейчас русскому бедняку живётся, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя паразиты-бандиты работать. Кричите что наша мол единая коммун. партия ВКП(б) что Вы (Б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите как борова отъевши якширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и др. застовляете, а кто не блядует, тому нет житья. <…>
Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь я не одной страны не знаю, где так мучают народ как в СССР. <…>
Ты со своим хулиганским Стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем один другого поедом ест тебе это на руку, но не безпокойся возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единные враги русского народа, изверги изиуты, вампиры народные, а тех что расстреляли есть мученики правды. Ты думаешь один ты умён как поп Семён, а все дураки ничего не понимают, не думай люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети муж жена, а у меня никого вот и пишу, не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходяться молчать и приветствовать Вас паразитов ублюдков душегубов народа. За что за спиной штык и плеть кавказская.
Ты только вспомни сколько замучил народу, подожди, будешь подыхат все тобою замученные обступят тебя и даш ответ перед Богом за свои злодеяния, что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, т. к. даёш им на местах творить всякие беззакония. Ещё в 1930 г. будучи на ст. Мытищи когда работала в суде видела сколько ты гнал эшелонов набитых так сказать кулаками. Летом жара; дети, мужчины женщины все точно скот забиты в вагоны меня жуть брала думаю и других кто видел эти картины, а сколько ещё не видили замученных тобою людей. Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку.
Настали времена Бирона и Потёмкина, читая раньше эти книги, как-то не верилос, не ужели были такия изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а ещё пишите, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, разве это не издевательство над крестьянином, он не может распорядиться своим хозяйством, по-набили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай это только может поступать так единая справедливая ВКП(б). <…>
Ты мучаеш народ, а Вас паразитов ублюдков разит Господь по очереди дохнут твои ублюдки, издохнит бандит сейчас вывешиваете флаги комедианты проклятые.
Кирова убили, за одного ублюдка сколько пролито крови и раззорено семейств, а кричите, что гнев народа народ требует смерти.
Врёте бандиты кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая сытая жизнь и культурная, а это твои слова, что-бы удержаться у власти.
Всё равно, рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию комедианты проклятущия – не даром больше 17 л. работала в суде все Ваши подходы изучила.
Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир и будешь следит, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учёте, наверное это забыли. <…>
Мне лично от Вас бандитов ничего не надо я требую что-бы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам бандитам больше работать не хочу. Я знаю меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, что-бы глаза не видели это нищенской жизни. За ранее предупреждаю расстреливайте сразу т. к. на Ваших каналах куда Вы ссылаете народ (без насилья как кричите) я работать не буду, на месте убьёте, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живёт не для себя, а живёт для коммунистич. ублюдков-паразитов. Может быть Ленин был-бы жив не мучил-бы рус[ский] народ, а может бы сам попал в оппозицию или – его-бы по кавказски придушили в Кремле.
8/III А. ПавловаМой адрес: Ленинград Мойка д. 10 кв. 35 Павлова А.А.
В почтовый ящик было брошено три одинаковых письма: одно Сталину, копия в Ленинградское управление НКВД, как назвала его Павлова, «дом смерти» и копия – в Генеральное консульство Германии – чтобы дошло наверняка и, может быть, опубликовано на Западе («Господин консул, за ранее Вам буду благодарна. Направьте моё послание Сталину. И хотя я ему и послала, но ему не передадут, а от Вас он получит в руки. С уваж. к Вам А. Павлова»).
Взяли ее не сразу. Хотя письмо Сталину было вскрыто на почте в тот же день и как вложение антипартийного характера переправлено в секретно-политический отдел НКВД.
В ночь на 20 апреля она была арестована. На допросах повторяла все то же, что было в письме. Оговорить кого-либо отказалась наотрез.
22-го апреля начальнику ДПЗ на Шпалерной легла на стол еще одна бумага:
«От заключённой по Вашему удовольствию Павловой А. А., кам. 28, 3-й корпус
Заявление
Объявляю смертельную голодовку, т. к. меня не для чего совершенно здес держат. Моё дело ясно, так я сама на себе Вам послала заявление, а поэтому кончайте скорее, т. е. устраивайте свой коммунистический суд и отправляйте меня скорее к праотцам».
Приговоров было два. Первый – 10 лет лагерей, вскоре, однако, пересмотренный и отмененный «за неправильной квалификацией и мягкостью меры наказания». Государство сочло обвинение скучным и блеклым – всего-навсего «контрреволюционная пропаганда». А как же шпионаж? Помощь капиталистическим государствам? Терроризм, наконец? И допросы быстро переписали. Однако, к раздражению следователя, их Павлова подписывать уже отказалась.
"В С/К Леноблсуда от Павловой Анны АлексеевныОбъяснение к делу
Следствие от 16/Х-37 г. считаю неправильным, о чём мною 9/XI-37 г. было подано заявление Прокурору Ленобласти гр. Позерн, где я ставила его в известность, что обвинительного заключения я не приму, на суд не поеду и заочный приговор не возьму и буду себя считать неосуждённой до тех пор, пока не будет произведено другое следствие и другим следователем не будет точно зафиксировано мои личныя показания, а не вымышления следователя, как имело место 16/Х–37 г.
Следователь меня вызвал – я ему заявила, что я против того, что он будет вести 2-е следствие, т. к. он вёл неправильно 1-е следствие. Он мне ответил, предварительно закрыв дверь на [зачёркнуто замок] ключ, что ему моё дело поручили – предъявил заранее им заготовленный протокол, т. е. свои измышления, заставляя меня его подписать – я отказалась, он меня продержал подряд 25 часов на ногах, не дав даже сходить в уборную. Я ему заявила категорически, что я подпишу протокол в том случае – если будут записаны мои личные показания. Он мне ответил: если я буду фиксировать твои показания то мне будет грош цена – как следователю. Эти его подлинныя слова, чтобы ему не было гроша цены, то он применил способ. Избив меня по непозвалительным местам и выкрутив мне левую руку, правой заставил подписать, каковой протокол насильственно-подписанный я не могу признать правильным. Справиться с ним один на один я не могла, тем более просидев на таком питании (я почти ничего не ем) у меня иссякли последние силы, а он воспользовался этим случаем".
Расстреляли Анну Павлову, портниху и личного врага Сталина, 17 февраля. Конфисковать ее имущество хозяйственное государство тоже не забыло. В акте с удовлетворением отмечены «1 детская кровать стоимостью 25 рублей и детская перина стоимостью 20 рублей. Больше вещей гражданки Павловой Анны Алексеевны не оказалось».
Когда ты начал кукарекать про то что "усе приписано" а на самом деле в СССР не производили ничего
Что до статьи опять ты ссылаясь на нее доказываешь безграмотность
Ты видимо таким путём пытался подтвердить приписки?
Но вот беда оценка ЦРУ которую толкают в массы авторы как единственно верную базировались на базе СОВЕТСКИХ статистических изданий, ЦРУ пересчитывал темпы роста на базе именно объемов товарного производства, а не на базе денежного роста производства как делало ЦСУ СССР
То есть "тупые америкосы" в товарные приписки не верят, а вот наши отечественные праваки знают о них, знают эту тайну,откуда только непонятно
Далеко не бесспорным подход к расчету кстати, особенно в долгосрочной перспективе
Потому что с такой точки зрения МиГ-3 = МиГ-29 при учете роста производства некой отрасли, что мягко говоря крайне далеко от истины
Что до письма то судя по тексту женщина мягко говоря невменяема
А то что ее расстряли за это вообще непонятно откуда взято, где доказательства?
"Все же на оборонных предприятиях и ОТК и первый отдел за вредительство карает."
А потом спрашивают зачем репрессии, вот чтоб таких вот загасить они и нужны
Собственно уже существуют серьезные исследования о позитивной роли госбезопасности в экономике СССР в 30-50 годы
Во-первых канал информации через агентура первого отдела напрямую высшему руководству, Во-вторых если директор знает что попробуй он выйди за рамки самостоятельности отведенное Госплана придет пипец, то порядка как то сразу сильно больше, и эффективности как результат
вот он, главный и единственный рецепт коммуняк на все времена))
Как-то на совещании Госплана министр электронной промышленности Колесников в сердцах выдал, что южнее Ростова электронной промышленности у нас по факту нет. Его потом по партийной линии сильно взгрели за политическую несознательность.
даже вслух произнести было нельзя, что заводы гонят брак.
заводы там строииилсь не потому, что там были нужны, а из-за политики
беда, когда экономика находится в подчинении у политики
Блять,ты сам себя своими доказательствами опровергаешь "Однако в пятилетних планах предусматривается ограниченный, укрупнённый круг показателей, а в годовых — более детальный и конкретный. Например, в народно-хозяйственном плане на год утверждаются задания по производству более чем 2000 видов промышленной продукции, титульные списки по 400—500 вновь начинаемым крупным стройкам. Ещё более укрупнёнными являются показатели долгосрочных планов." При том в 1985 количество видов промышленной продукции превышало 1 миллион ,а количество строек в стране превышало 150 тысяч То есть все остальное уж точно планируется так как я говорю Да и задания на эти 2000 видов промышленной продукции учитываются больше для учета,показателей соотношений между отраслями в рамках Межотраслевого баланса по основным товаром долгосрочного спроса(железная руда,электричество)(тот инструмент который используется во многих и рыночных экономиках,рассчитывается везде "злобным" государством и на базе которого изменяется бюджетная и налоговая политика государство) То есть например рассчитать потребность в стальной руде или электричестве вполне реально,куда же их предприятие реализует все еще его дело Почему это должно привести к припискам не понятно(кстати пруфы на товарные приписки то будут?),промышленные покупатели товара то молчать что им недодали не будут А немедленно начнут орать на каждом углу что такой-то директор злостный приписчик и его надо как можно быстрее швырнуть в камнедробилку а останки растворить в кислоте(или какие там ужасы у Солжа еще описаны?)
Во-первых там есть ссылка на источник Во-вторых ничего ты мне не привел так как не способен понять о чем речь идет в тех книжках Я тебе уже пояснял где и в чем ты не прав пытаясь выдать те цитаты за какие-то "доказательства"
Вот реальный производственник о ТОВАРНЫХ, подчеркну ТОВАРНЫХ не слышал
Да и не один серьезный учёный о них не пишет, например ДЭН Г. И Ханин посветивший жизнь критике советской статистике говорит что товарных припсок не было
А толку то? Власть то все равно у них (но умных), а спорить с таким же нищебродом, которому за защиту сложившейся социально-экономической системы даже не платят, несколько странно.
Зависит от того, как они себя ведут. Если там матерные оскорбления - указать следует. А если лёгкое перекидывание — то по ситуации, а там уже может быть очень много нюансов.
а на счет минусов - предсказуемо. всем несчастным, слабым людям россии просто поверить, что если им сейчас плохо, значит при совке было бы хорошо. просто потому, что при совке было не так, как сейчас, да и "нас все боялись".
люди верят в то, во что хотят верить, во что им удобно. жалко их, слабых, если честно...
Ну конечно. И дефицит не был вызван искусственно! Я до сих пор помню запах гниющей колбасы на запасных путях. Не, все в Мире были с мыслями о благополучии СССР.
ты, надеюсь, свою шапочку из фольги не забыл надеть, а то ЦРУ того... облучает
СССр был в долгах как в шелках к тому времени. долги были больше валютной выручки во много раз. и страна продолжала брать деньги в долг и содержать зарубежные компартии
даже у маленького Сингапура Рыжков попытался в долг взять, на что сингапурцы ответили "Если такая большая страна просит в долг у такой маленькой, значит у большой страны дела так плохи, что мы не дождемся денег назад"
но виновата, конечно, колбаса и проклятые жидомасоны, которые ее от народа скрывали, да...
Учись. Ясное дело, с середины 50х колхозы банкротили всей силой государственной машины. Сначала обескровили МТС, только-только оживавшие после войны - отправили всю более-менее исправную технику и дельных специалистов на Целину. Колхозы без услуг техники теряли урожай, не могли повышать урожайность земель и заготавливать корма. После этих убытков колхозы заставили выкупить на свои средства остатки техники из МТС, и в дальнейшем закупать и содержать технику на свои - здравствуй расходы на строительство кузнечных и слесарных мастерских. Потом заменили обязательные госпоставки контрактацией, благодаря которой у здоровых хозяйств доходы упали в разы и сравнялись с самыми убогими хозяйствами. Контрактационную уравниловку еще в конце 20х протащила внутрипартийная оппозиция, во много мблагодаря ей коллективизация превратилась в "итальянскую забастовку" и голод в наиболее хлебных областях. Отмена контрактации в 35м помогла накормить страну и укрепить колхозы, Хрущ контрактацию ввел тут же, как заступил на пост. Да и что там 1965й - в 60м уже застрелился первый секретарь Рязанской области, бывшей передовиком массового забоя скота чтобы "обогнать Америку" по ппроизводству мяса. А в 62м, благодаря успехам Целины, в магазинах хлеб пропал. Колхозы по всей стране за несколько сезонов сделали банкротами, с нулевым наполнением трудодня и с запретом на подсобные хозяйства. Поэтому пенсии колхозникам в 65м, равно как и зарплаты вместо оплаты трудодней - это был индикатор не роста их социальной защищенности, а юридическая фиксация достигнутого уровня нищеты.
Ясное дело, с середины 50х колхозы банкротили всей силой государственной машины
Колхозы никто искусственно не банкротил. Как бы вам объяснить. Вот смотрите, у нас в Беларуси до прихода советской власти, в частных владениях было большое количество подворьев, был мелкий бизнес, и в принципе, люди неплохо жили. На своей земле, в своем бизнесе человек ВСЕГДА работает в разы эффективнее, чем в системе колхозов, где тебе лично НИХРЕНА не принадлежит. Когда сюда пришла советская власть с ее коллективизацией и раскулачиваниями, то здесь ее вообще не жаловали, ибо нахрен не всралась эта "всевокругколхозное". А потому когда немцы оккупировали территории Западной Беларуси, местные не очень-то хотели обратно под крыло советской власти. Люди, работавшие после войны без паспортов за трудодни на чужой земле, по сути, были рабами, а потому работать эффективно по определению не могли. Союз приказал долго жить в 91-м, но в Беларуси эта тягомотина с колохами продолжается по сей день. И вот что я вам скажу - спустя 25 лет непрерывных огромных вливаний бабла в колхозы, даже сам президент признался, что бюджет уже не тянет этот дотационных груз. То есть, как видите, колхоз - это система мертвая, которой система жизнеобеспечения в виде дотаций, придает видимость жизни.
Ясное дело, с середины 50х колхозы банкротили всей силой государственной машины.
жидомасоны во власть проникли, да?
Сначала обескровили МТС, только-только оживавшие после войны - отправили всю более-менее исправную технику и дельных специалистов на Целину.
так потому и отправили, что колхозы убыточные были и жрать нечего было
другое дело, что мера была глупая в рамках колхозной системы
Контрактационную уравниловку еще в конце 20х протащила внутрипартийная оппозиция, во много мблагодаря ей коллективизация превратилась в "итальянскую забастовку" и голод в наиболее хлебных областях.
оо, занем жту песню "товарищ сралин - святой. васе, что было плохо - враги подстроили"
вы, сталинососы, прямо как сектанты..
Да и что там 1965й - в 60м уже застрелился первый секретарь Рязанской области, бывшей передовиком массового забоя скота чтобы "обогнать Америку" по ппроизводству мяса
так он же сам обещал по два по три плана по мясу сделать? шибко орден хотел и надеялся, что поять все приписками компенсирует
Поэтому пенсии колхозникам в 65м, равно как и зарплаты вместо оплаты трудодней - это был индикатор не роста их социальной защищенности, а юридическая фиксация достигнутого уровня нищеты.
то есть не урвоень нищеты если колхозники бы не получали пенсии? не можешь работать в колхозе - сдохни?
Не знаю, кто кого и кем называет. Но враги бывают не только внешние. В изначальном сообщении конкретики нет. Вы приписываете человеку то, чего он не писал.
Ух, какой злобный хейтер. Ну, во-первых, не мировую, а только 0.5 от мира. Ситуация немного позже поменялась. Во-вторых, что если не смог подчинить себе весь мир, то сразу "плохой танцор"? Человек с мышлением совка ненавидит совок. Как это мило.
Я написал только одну цифру, и то в расчёте на то, что сейчас ещё не отрицают существования двухполярного мира времён холодной войны. Вы же не одну ветку сыпите какими-то фантастическими данными. И теперь пытаетесь всё вывернуть наизнанку. Вот так точно не получится. Пруфы на стол. Я про свою одну цифру написал. Для наглядности можете на глобус посмотреть.
Я не отказался. Весь смысл моего комментария заключался в том, что во времена холодной войны запад подчинил не всю мировую финансовую систему. Из-за двухполярного мира я и написал цифру 0.5. Не возьмусь утверждать, что она отражает население и ввп. СССР, а вместе с ним и СЭВ, явно не был первым. Но вполне сопоставим, иначе никакой холодной войны бы не было.
Вы же так уверенно уточняете эти данные, что складывается впечатление, что у вас есть пруфы, на которые легко привести ссылку. Если же нет, то зачем тогда берётесь спорить с цифрами?
еще раз, для тупых - если было два полюса, это не значит, что мир делился 50 на 50. совковый полюс был гораздо меньше и экономически слабее
Но вполне сопоставим, иначе никакой холодной войны бы не было.
совсем даже нет. холодная война была потому, что у сср было достаточно ядерногооружия, полученного рабским трудом миллионов, которого было бы достаточно, чтобы нескольк раз уничтожить мир, а не потому,ч то СЭВ были сопоставимы со свободным миром
В начале холодной войны "достаточно ядерного оружия" не было ни у кого. Всё решалось обычным вооружением. Да что-то развитой запад с 90% мировых территорий, населения и ввп обосрался вступить в вооруженный конфликт с теми, кому грозил ядерным оружием.
И опять вы бросаетесь словосочетаниями "рабским трудом миллионов" и "свободным миром". Опять не приведёте пруфы на подобный высер?
Да что-то развитой запад с 90% мировых территорий, населения и ввп обосрался вступить в вооруженный конфликт с теми, кому грозил ядерным оружием.
Слово "обосрался вступать" нужно заменить "оказался достаточно умным, чтобы не вступать". Начинать новую мировую войну войну сразу после окончания старой, стать причиной нескольких миллионов смертей своих и чужих граждан - решиться на такое может только маньяк или фанатик. Что же до военной мощи, то тут не надо строить иллюзий: великую отечественную СССР затащил из последних сил. Лёгкой прогулки у союзников не вышло бы, но любой конфликт ударил бы по СССР куда сильнее, чем по ним.
То есть 90% вас вполне устраивает? "Затащил из последних сил", но "лёгкой прогулки не вышло бы"? Ну ок) Я после некоторых персонажей, отметившихся здесь, уже ничему не удивляюсь.
А что тебя удивляет? СССР располагал внушительной армией в европе, но мобилизационные возможности страны были истощены (в последний призыв военного времени забирали 16-17 летних парней), труженики тыла уже четыре года работали на износ, а военная промышленность находилась в сильной зависимости от поставок союзников.
Так что в гипотетическом противостоянии РККА будет чем дальше, тем менее серьёзным оппонентом, потери в людях и технике будут невосполнимыми.
С тем, что новый виток мировой войны дался бы очень дорого, я и не спорил. Однако, Японию раскатали за неделю, что никак не тянет на "из последних сил". И, мне видится, что вы преувеличиваете потенциал союзников, которые ту же полномасштабную войну с Японией собственными силами прикинули примерно года на два. Да и план операции "Немыслимое" не рисует радужных картин превосходства над СССР. Плюс вызывает сомнения ваш тезис о зависимости СССР от поставок союзников. Крупномасштабные поставки начались где-то с середины войны, когда её ход уже был определён. К слову, СССР тоже поставлял ресурсы союзникам.
Но меня удивляет вот что: почему вы вообще подняли этот вопрос? На данном участке ветки спор шёл о соотношении экономик запада и востока. Мой оппонент привёл какие-то совсем запредельные цифры, но отказался подтвердить их пруфами. А при дальнейшем выяснении обстоятельств он вообще ушёл за границы объективной реальности. Все написанные мной слова были строго в контексте этого спора и приведённых в ходе него цифр. И я никогда не возьмусь использовать подобные формулировки в серьёзном обсуждении, на которое наш разговор с Magneticharge совсем не похож.
Однако, Японию раскатали за неделю, что никак не тянет на "из последних сил".
Видимо, под "раскатыванием Японией" понимается разгром квантунской армии и курильская десантная операция. Первое может служить поводом для гордости разве что советских штабистов, поскольку все мало-мальски боеспособные подразделения из квантунской армии успели повыдергать в китай и на тихий океан, не говоря уж о том, что приказ о капитуляции пришёл задолго до того, как были исчерпаны возможности обороны.
Десант на Шумшу не может служить предметом гордости даже для штабистов, организован он был отвратительно и единственным оправданием могут служить лишь чрезвычайно сжатые сроки планирования операции. Высадка производилась, к слову, на американских десантных судах, полученных по ленд-лизу, лол )) В общем, лучше ознакомится https://warspot.ru/13221-posledniy-desant-vtoroy-mirovoy-tru..., чтобы впредь не бредить "раскатываниями Японии".
И, мне видится, что вы преувеличиваете потенциал союзников, которые ту же полномасштабную войну с Японией собственными силами прикинули примерно года на два.
Наверное, это потому, что вместо захвата курильских островов с готовящимся к капитуляции гарнизоном, американцы предполагали захватывать японские острова, обороняемые многомиллионной армией, готовой сражаться до последнего человека. Конечно, в сознании некоторых людей, разницы между этими планами нет.
Да и план операции "Немыслимое" не рисует радужных картин превосходства над СССР.
План операции "немыслимое" предполагал атакующие действия в условиях практически трёхкратного численного превосходства противника. Вот тебе и реальная оценка боеспособности РККА.
Плюс вызывает сомнения ваш тезис о зависимости СССР от поставок союзников. Крупномасштабные поставки начались где-то с середины войны, когда её ход уже был определён.
Во первых, это никак не опровергает критическую роль, которую играли поставки по ленд-лизу. Во-вторых, предвоенные запасы имеют обыкновение истощаться, вследствие чего потребность в поставках возрастает. В третьих, большая часть немецких потерь на восточном фронте тоже приходится на вторую половину войны, что удивительным образом коррелирует с увеличением объёма поставок. Ведь одно дело - заставить противника увязнуть в своей обороне, и совсем другое - перейти в решительное наступление и разгромить его. Напоследок, небольшой список того, без чего СССР вполне мог обойтись, по версии патриотично настроенных любителей истории:
половина использованных в войне взрывчатых веществ,
Более трети метательных порохов
Около половины автомобилей
Более 70% полевых телефонов и свыше двух миллионов километров телефонного кабеля
Более 70% авиационного бензина.
80% медикаментов (в том числе почти 100% антибиотиков) и медицинского оборудования
ну и по мелочи всякое, вроде легирующих добавок, без которых не сделать броневую сталь и т.д.
Но меня удивляет вот что: почему вы вообще подняли этот вопрос?
Захотел - и поднял. Заметил очередное заблуждение, а с заблуждениями нужно бороться.
Интересно у вас получается. То есть Япония разгромлена в кратчайшие сроки, но это ничего не значит, ведь десант был на импортной технике и операции были проведены плохо, да и японцы были уже не те. Мозг не вывихнул, когда такое придумывал? Технику что, нужно было потопить и высаживаться только на истинно советских кораблях? И ссылка на сайт, пестрящий рекламой.
> Наверное, это потому
А может быть и поэтому. Изучай, только не читай сомнительных авторов.
СССР, если не в курсе, планировал высадку и на Хоккайдо в том числе. Но этого не потребовалось. Как, в принципе, и не требовалась высадка на остальные острова, которые, при необходимости, можно было окружить флотом, перекрыв любое снабжение, и расстреливать как в тире. Военные планы союзников же как раз про континент и были. И они совершенно иначе оценивали сопротивление квантунской армии, чем вы сейчас.
> План операции "немыслимое" предполагал атакующие действия в условиях практически трёхкратного численного превосходства противника. Вот тебе и реальная оценка боеспособности РККА.
Сам-то понял, что написал?
> Во первых, это никак не опровергает критическую роль, которую играли поставки по ленд-лизу.
Как раз опровергает. Если СССР сумел переломить ход войны практически собственными силами, то из этого следует, что ленд-лиз не играл решающей роли в экономике СССР.
> предвоенные запасы имеют обыкновение истощаться
Запасы чего? СССР войну не на предвоенных запасах вёл. Шахты и заводы никто не закрывал на время войны, танки с конвейера сразу на фронт ехали.
> большая часть немецких потерь на восточном фронте тоже приходится на вторую половину войны, что удивительным образом коррелирует с увеличением объёма поставок.
Да, вот только одно из другого не следует. Второй протокол (вроде бы из пяти) о поставках был подписан после Сталинграда и перехода СССР в наступление. "увязнуть в своей обороне" - это было сильно раньше.
БОльшая часть перечисленных товаров была поставлена после того, как стратегическая инициатива перешла к СССР. Обойтись без них можно было, но не нужно. Эти поставки спасли много жизней.
И не надо игнорировать факт поставки товаров из СССР в США. Да, она была несравнимо меньше, но "из последних сил" этим бы вообще никто заниматься не стал.
При этом, если рассматривать гипотетическую войну союзников и СССР, то не нужно забывать, что СССР в 45-м занял значительные территории с остатками производственных мощностей третьего рейха, и в этом вопросе их тоже нужно учитывать.
> Захотел - и поднял. Заметил очередное заблуждение, а с заблуждениями нужно бороться.
Я уже исчерпывающе изложил, почему я написал такой комментарий. Или тоже будешь отстаивать тезис, что СССР и СЭВ - это 10% мировой экономики?
1) "разгромлена" не Япония, а самая слабая и небоеспособная из её армий + крошечный гарнизон на заштатном островке в ебенях. Таких островков американцы успели нащёлкать десятки, если не сотни.
2) разгромом это назвать нельзя, учитывая, что войска получили приказ о капитуляции либо во время, либо даже до начала операции, как в случае высадки на Шумшу. Т.е. речь идёт об интернировании военнопленных, а не о военной операции.
СССР, если не в курсе, планировал высадку и на Хоккайдо в том числе. Но этого не потребовалось
ЛОЛ. П - планы ))) Учитывая, конфуз на Шумшу, боюсь представить, что ждало бы десантников на Хоккайдо.
ак, в принципе, и не требовалась высадка на остальные острова, которые, при необходимости, можно было окружить флотом, перекрыв любое снабжение, и расстреливать как в тире.
Аналитика от слова "анал". Я серьёзно, это какое-то днище, сон разума. Длина береговой линии Японии - 29 тысяч километров, Хонсю в поперечнике 230 километров, на островах тысячи самолётов, города прикрыты береговыми батареями и остатками императорского флота, которые даже не будут скованы извечной японской бедой - дефицитом топлива. И да, уж на что силён был флот США, однако и он не смог полностью прервать снабжение континентальных армий. Что же касается флота СССР, то он в целом во второй мировой зарекомендовал себя в качестве бесполезного и бессмысленного металлолома. Уж на что японский флот был к 45 году обескровлен, но на вторую цусиму его бы с лихвой хватило.
Военные планы союзников же как раз про континент и были. И они совершенно иначе оценивали сопротивление квантунской армии, чем вы сейчас.
Того, что в мирное время СССР импортировал за деньги, а в военное уже не мог позволить себе импортировать.
Шахты и заводы никто не закрывал на время войны,
... они просто оказывались на оккупированной территории, да.
Как раз опровергает. Если СССР сумел переломить ход войны практически собственными силами,
СССР переламывал ход войны всё с тем же ленд-лизом, т.е. никак не "практически собственными силами". Самолёты так же летали на ленд-лизовском бензине, броневую сталь делали с ленд-лизовскими легирующими добавками, снаряды снаряжали ленд-лизовскими порохами, а раненых лечили ленд-лизовским пенициллином. Ни в 41, ни в 45 без этого не могли обойтись, поскольку собственное производство либо отсутствовало полностью, либо его было недостаточно. Но да, если бы деды воевали с черенками от лопаты на манер китайских партизан или японских ополченцев, они бы тоже победили, просто чтобы доказать что "ленд-лиз не нужон" )))
Да, она была несравнимо меньше, но "из последних сил" этим бы вообще никто заниматься не стал.
Поставляли то, чего в СССР было избыточное количество, т.е. "на тебе, боже, чего мне не гоже", ага.
Второй протокол (вроде бы из пяти) о поставках был подписан после Сталинграда и перехода СССР в наступление. "увязнуть в своей обороне" - это было сильно раньше.
ЛОЛ. Впервые устоять в летнем полевом сражении РККА смогла летом 43 года. nuff said.
Честно сказать, я не пылаю желанием погружаться дальше в дебри твоего разума, где японские острова расстреливают из линкоров, а РККА может наступать в стиле "Багратиона" без самолётов, танков и пенициллина.
1) "разгромлена" не Япония, а самая слабая и небоеспособная из её армий + крошечный гарнизон на заштатном островке в ебенях.
Да хрен с ним, пусть даже так, слабая и небоеспособная армия в почти миллион человек. Что это меняет? Вот исходная фраза:
великую отечественную СССР затащил из последних сил
И, внезапно, силы оказались не последние и их хватило на Японию. Вот уж действительно nuff said.
2) разгромом это назвать нельзя, учитывая, что войска получили приказ о капитуляции либо во время <...> операции <...>
Т.е. войска капитулировали в ходе операции, но это, конечно же, никак с самой операцией не связано. Прекрасно. Называй как хочешь.
Т.е. речь идёт об интернировании военнопленных, а не о военной операции.
Сам-то читал, что скидываешь?
The Soviet invasion of the Kuril Islands (18 August – 1 September 1945) took place after Japan's capitulation on 15 August; despite this, the Japanese forces in these islands resisted quite fiercely
... они просто оказывались на оккупированной территории, да.
А Т-34 изготавливались в США, ага.
СССР переламывал ход войны всё с тем же ленд-лизом
сравни объёмы поставок по годам!
раненых лечили ленд-лизовским пенициллином
Его в промышленное производство только в 43-м запустили. Поставки, соответственно, были не раньше.
Поставляли то, чего в СССР было избыточное количество, т.е. "на тебе, боже, чего мне не гоже", ага.
А США, надо понимать, последнюю рубаху отдали?
ЛОЛ. Впервые устоять в летнем полевом сражении РККА смогла летом 43 года. nuff said.
То есть зимой 42 РККА сдала Сталинград и отступила? Или зимой - это не считается?
У меня тоже никакого желания продолжать эту беседу. Дебри твоего разума просто нелогичны.
Да хрен с ним, пусть даже так, слабая и небоеспособная армия в почти миллион человек.
... порядка семисот тысяч
И, внезапно, силы оказались не последние и их хватило на Японию.
ЛОЛ. Опять! Чувак! Очнись! Не хватило их блять на Японию! Их хватило на милипиздрический кусочек Японии и марионеточное государство, которое даже самой Японии на тот момент был не особенно и нужно!
Т.е. войска капитулировали в ходе операции, но это, конечно же, никак с самой операцией не связано.
Специально для таких, как ты, недавно на пикабушке опубликовали перевод стенограммы высшего совета по руководству войной от 9 августа (т.е. спустя несколько часов после вступления в войну СССР и начала операции по уничтожению квантунской армии). Из обсуждения очевидно, что
1) решение о капитуляции было принято императором в этот день
2) ключевым фактором, повлиявшим на принятие решения, стал сам факт вступления в войну СССР. До этого момента японское руководство надеялось на выполнение договора о нейтралитете от 41 года и посредничество в мирных переговорах с союзниками - всё, чтобы избежать безоговорочной капитуляции. В отличие от пикабушных икспердов, они понимали, что к началу августа 45 война уже и так была проиграна и речь идёт только об условиях сдачи. Получается, основной удар Японии советское руководство нанесло в политической, а не военной плоскости.
Что произошло дальше: 15 августа император по радио объявил о капитуляции, 16 августа штаб квантунской армии отдал приказ о капитуляции войскам. Всё.
Таким образом, решение о капитуляции было принято абсолютно независимо от успехов СССР в маньчжурии, могли бы в лучших традициях зимней войны забрасывать трупами, результат всё равно бы не изменился.
Сам-то читал, что скидываешь? The Soviet invasion of the Kuril Islands (18 August – 1 September 1945) took place after Japan's capitulation on 15 August; despite this, the Japanese forces in these islands resisted quite fiercely
Скидывать копипасту с википедии, имея в наличии детальное описание десанта на шумшу. Сверхразум детектед...
Не позорься, прочитай, что к чему. Десант на шумшу - советская версия операции "коттедж". Могли обойтись без потерь вообще, отправив парламентёров сразу, но в итоге предпочли сначала угробить несколько сотен солдат, так и не подавив до конца оборону на северном крае острова.
А Т-34 изготавливались в США, ага.
Из броневой стали, сделанной с помощью поставок из США, ага. К слову, не Т-34 единым жив человек.
сравни объёмы поставок по годам!
сравнил. Тот объём, который был в начале войны был необходим для достижения перелома. Всё, что давали свыше - лишь облегчало задачу.
Его в промышленное производство только в 43-м запустили. Поставки, соответственно, были не раньше.
ага, без них бы в последний призыв забирали десятилетних мальчишек.
А США, надо понимать, последнюю рубаху отдали?
не берусь судить, какую по счёту, но от шерманов, студебеккеров и мустангов они бы и сами не отказались, да.
То есть зимой 42 РККА сдала Сталинград и отступила? Или зимой - это не считается?
передёргивания 80-ого левела. Зимой РККА действовала успешнее, но летом она традиционно получала пизды вплоть до 43 года и Курской битвы. О каком переломе может идти речь, если ты владеешь инициативой только зимнее время года?
В начале холодной войны "достаточно ядерного оружия" не было ни у кого. Всё решалось обычным вооружением.
вот именно, что вооружением, а не кэономичсеской мощью
хол. война началась в 47м году, а в 49 появилось ядерное оружие у ссср (украдено у сша)
Да что-то развитой запад с 90% мировых территорий, населения и ввп обосрался вступить в конфликт с теми, кому грозил ядерным оружием.
так потому, что для запада люди - главная ценность. он не был готов пожертвовать миллиоными людей ради мирового господства, как сралин
поэтому запад в результате и победил. и очень хорошо.
свобода победила рабство
Опять не приведёте пруфы на подобный высер?
крестьяне не имели паспортов, рабочом грозила тюрьма за отказ от работы
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Утверждён Законом СССР от 7 августа 1940 года «Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР „О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений“»
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно — трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам — служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
Т.е. уровень и качество вооружения никак не зависит от экономики. Ну ок)
> хол. война началась в 47м году, а в 49 появилось ядерное оружие у ссср
А чё они войну начали, а потом 2 года резину тянули? У них же 90% мировых всего и вся. Делов-то было, всего ничего.
> (украдено у сша)
А это вот к чему? Типа сами никогда бы не создали?
> так потому, что для запада люди - главная ценность. он не был готов пожертвовать миллиоными людей ради мирового господства, как сралин
Ну да ну да. Негры, индейцы, китайцы - это ж не люди. Ими можно жертвовать ради чего угодно. Как-то я забыл про это.
> свобода победила рабство
Аминь.
> крестьяне не имели паспортов
И чё? Они нахер никому не были нужны до 1975 года.
Знаешь, как отличить мошенника? При рассказе про что-либо он нередко игнорирует контекст событий.
> УКАЗ от 26 июня 1940 года
"Это не мир, это перемирие на 20 лет!.." (c) Фердинанд Фош, 1919 (если верить мемуаристам). Он не один такой умный был. Многие были уверены, что мировая война повторится. 1940 год - она уже идёт. Тут не до демократии.
Т.е. уровень и качество вооружения никак не зависит от экономики. Ну ок)
в рабской экономике, где можно хлеб у детей отбирать, чтобы все силы на оружии сконцетрировать -нет
А чё они войну начали, а потом 2 года резину тянули? У них же 90% мировых всего и вся. Делов-то было, всего ничего.
надо было ядерный удар по кремлю сделать, когда можно было. выжечь эту погань до основания. сейчас россия была бы гораздо счастливее
А это вот к чему? Типа сами никогда бы не создали?
создали бы или не создали -это бабушка надвое сказала. а факт в том, что украли.
Ну да ну да. Негры, индейцы, китайцы - это ж не люди. Ими можно жертвовать ради чего угодно
ты сравниваешь 19й век в СШа с ерединой 20-го в СССР? какая жалкая подмена
в 20м веке в СШа уже никем не жервтвоали, не ври
И чё? Они нахер никому не были нужны до 1975 года.
ахаха. какое наглое вранье. ьез паспорта нельзя было в город уехатьи там на рбаоту устроиться. потому шли на подлоги, на обманы, давали взятки - лишь бы из колхоза отпустили
вот ты бы посидел в колхозе без паспорта и понял бы зачем нужен паспорт
Знаешь, как отличить мошенника? При рассказе про что-либо он нередко игнорирует контекст событий.
у-тю-тю. знаем-знаем. "время было такое, иначе было нельзя"
время делают люди. а не наоборот
1940 год - она уже идёт. Тут не до демократии.
особенно, если ее и до 40го года и в помине не было
ты просто опрадываешь рабство. а рабство нисем опрапвдать нельзя.
США ради людей, смешно) рабы не рабы, а чтоб выживать нужно было работать, причём усиленно. Всё США рабами выстроилось, только не своими,они всегда были хитрожопые,теперь этих негров содержат, в большинстве своём. Судя по написанному,ты питаешь к США теплые чувства?)
Труд рабов широко использовался в плантационном хозяйстве. В первой половине XIX века национальное богатство Соединённых Штатов в значительной степени было основано на эксплуатации рабского труда[6]. За период с XVI века по XIX век в страны Америки было завезено около 12 миллионов африканцев, из них около 645 тыс. — на территорию современных США[7][8][9]. Это тебе копипаст с Википедии.
А как же войны на чужих территориях? Для людей? На Японию тоже они для людей бомбы сбросили? Обиделись за Перл Харбор сильно. Да так что разнесли 2 крупных населённых пункта, вместе с людьми. США сильная держава, спору нет,но действует как то с гнильцой всегда. Они не хотят сотрудничать, они хотят контролировать.
Я думаю можно было обойтись без ядерного оружия, а 2 бомбы, не 1,а 2 это конкретно месть невинному населению. И ты говоришь что они все для людей? Если протвести аналогию с людьми, то США будет здоровый бугай, который нагло берет всё что ему вздумается, хотел бы с таким жить в одной комнате? Или тоже будешь возносить его до небес?
Какому это невинному?! Это население выбрало хидеки тодзё и поддерживало говноимператора, которыые начали агрессию против сша, пытались захватить китай, санкционировали массовые эксперименты на людях отрядом 731
Невиновных там не было. А задача вменяемого командования -сделать все чтобы спасти как можно больше СВОИХ солдат.
Цель существования любого правительства это счастье и благо своих граждан, а не тех, кто на них нападает
Вот о таких событиях я говорил, когда сказал что США вечно поступает не руководствуясь нравственными постулатами принятыми в цивилизованном обществе (с гнильцой)
Не путай свои личные хотелки с общественным постулатами. (Что это вообще такое?).
Сша защищают свободу и борются мо всякими людоедами - коммунистамт, фашистами, религиозными экстримистами, диктатурами. Это правильно, хорошо и нормально.
В украине никакой гражданской войны не было, было вторжение россии, аннексия крыма, посыл офицера фсб гиркина с бандой в славянск. Гиркин сам потом признавал что без него ничего бы не началось
Оставляют после себя руины, за свободу ага))) а про постулаты, иметь двойные стандарты и менять свое мнение себе на руку, помоему это не совсем тактично(мягко говоря), признак шарлотанства на лицо, и таких случаев не 1 и даже не 10.они не считаются не с кем. В джунглях так вроде бы? Выживают сильнейшие??)а человек сумел достичь того что на сегодняшний день имеет, только благодаря сознанию. И все чего мы достигли это итог сотрудничества друг с другом. От поколения к поколению передавались знания, и такие методы ведения дел как у США только замедляют общечеловеческий прогресс как вида. Если бы не гонки устраивали, а сотрудничали, то возможно бы уже на Марсе побывал бы человек.
Они и не должны считаться с диктаторами, экстремистами.
Все, чего достиг человек, он достиг благодаря конкуренции. Более продвинутые, эффективно устроенные общества подчиняли себе и переделывали на свой лад более слабые и примитивные. Это нормально и хорошо.
Америка, благодаря свободе, оказалась эффективее рабских диктатур. Ну что же, тем хуже для них))
Сотрудничать можно только со свободными народами. Но чтобы это сделать из надо сначала освободить от дикиатуры, от коммуняк, от муслимов-экстремистов.
Цель существования любого правительства есть благосостояние избравших его граждан а не какой-то там полет на марс
