Попытался представить, и мне стало страшно. Это же просто ад - голодать, когда работаешь с едой и постоянно чувствуешь запах свежевыпеченного хлеба. Человек алмазной воли.
Как говорится, гвозди бы делать из этих людей...
Как говорится, гвозди бы делать из этих людей...
раскрыть ветку (200)
А я один вижу другую сторону этого явно не умного поступка? Вот у него алмазная воля, да, он умер, а кто других людей тогда кормить будет? Если бы он съел несчастную булку, но вместо того, чтобы умереть после этого ещё несколько тысяч бы выпек - насколько больше людей бы выжило в таком случае?
раскрыть ветку (193)
раскрыть ветку (89)
я думаю он о другом. Смысл в том, что б если этот условной честный человек позволил бы себе съесть хлеб и выжить, то продолжил бы работать, а вот хуй знает кто там после него пришел. На войне всякого гнилья было навалом и еду воровали вдоль и поперек
раскрыть ветку (85)
Братан, в этом и трагедия этого мира. Люди с большим сердцем жертвуют собой, чтобы жили другие, т.е. те, кто не стал жертвовать собой и общие потомки.
раскрыть ветку (15)
Знаешь, в одной книге по вову написано было, что война плоха тем, что там выживают подонки, те кто смогли преспособиться и совершить ужасные вещи( я ща не про убийство). А вот люди морали там умирали, нет не потому что не хотели убивать, а потому что не хотел бросать своих людей на бездумные и тупые атаки
раскрыть ветку (12)
Ерунда. макулатуры сейчас действительно много развелось, которая со злым умыслом лжёт о войне, но есть и другие книги, написанные участниками, мемуары, воспоминания... например книга "Волоколамское шоссе" А.Бек. так там совсем другие выводы. там хорошо показано, что на войне происходит с трусами подонками и предателями.
не те вы книжки читаете.
Кстати вот об этой книге: Роман «Волоколамское шоссе» является наиболее известным и значимым произведением замечательного русского писателя-фронтовика Александра Бека. Этой повестью о героических защитниках Москвы зачитывались в тылу, она была в полевых сумках бойцов на фронте. О книге во Франции писали как о шедевре, в Италии — как о самом выдающемся в русской литературе произведении о войне, а в Финляндии, ее изучали в Военной академии.
не те вы книжки читаете.
Кстати вот об этой книге: Роман «Волоколамское шоссе» является наиболее известным и значимым произведением замечательного русского писателя-фронтовика Александра Бека. Этой повестью о героических защитниках Москвы зачитывались в тылу, она была в полевых сумках бойцов на фронте. О книге во Франции писали как о шедевре, в Италии — как о самом выдающемся в русской литературе произведении о войне, а в Финляндии, ее изучали в Военной академии.
раскрыть ветку (8)
Читал, у меня дома и у всех нашей династии дома есть эта книга. В ней упоминается наш дед, Ноке, казах, партизан. Только в книге его зовут Николаем. Хорошая книга, советую
Есть еще одна очень хорошая книга о жестокостях Великой Отечественной. Тоже писал бывший фронтовик, называется "Воспоминания Н.Никулина".
раскрыть ветку (6)
Воспоминания Н.Никулина - не нужно сравнивать жестокость и все ужасы войны с откровенным вратьем. Вы бы еще Суворова-Резуна посоветовали или Солженицина.
раскрыть ветку (2)
Это естественный отбор в каком-то роде. Основная задача выжить и дать потомство, а каким способом дело десятое. Я не сторонник этого, потому сто человек морали, но тем не менее глупо это отрицать.
раскрыть ветку (2)
Вроде бы запрещалось в блокадном Ленинграде матерям отдавать свою порцию детям. У матерей больше шансов выжить было и они приносили больше пользы чем дети. Наступил тот момент, когда людей стали оценивать не по половому признаку и возрасту, а по пользе которой они могут принести. И от этой оценки напрямую зависела жизнь. Это край. Это страшно. Но они удержались на этом краю. Вечная память ушедшим и почет ныне живущим.
раскрыть ветку (1)
Дети тоже делились-
"Дети, получавшие в школе суп без вырезки талонов из продовольственной карточки, старались принести его своим родственникам. Побывавший в декабре 1941 г. в одной из ленинградских школ-интернатов генерал М. Духанов впоследствии вспоминал: «Стою в вестибюле интерната у дверей. Ребята (ленинградцы) уходят домой навестить родных. По лестнице стремительно сбежал мальчик лет четырнадцати, споткнулся, упал и уронил стакан. Стакан разбился с тупым звоном, из него вывалилась горстка свекольной гущи, каши, леденец...
— Куда ты несешь еду? — спросил я у мальчика.
— Домой, маме. Она еле ходит от голода, — мальчик утер глаза кулаком.
Я стал останавливать других ребят и спрашивать, не несут ли они еды. Оказалось, несут. Кто маленькому брату или сестренке, кто отощавшему полумертвому отцу, кто больной от голода матери, кто престарелой бабушке».
книга-"Непокоренный Ленинград"
"Дети, получавшие в школе суп без вырезки талонов из продовольственной карточки, старались принести его своим родственникам. Побывавший в декабре 1941 г. в одной из ленинградских школ-интернатов генерал М. Духанов впоследствии вспоминал: «Стою в вестибюле интерната у дверей. Ребята (ленинградцы) уходят домой навестить родных. По лестнице стремительно сбежал мальчик лет четырнадцати, споткнулся, упал и уронил стакан. Стакан разбился с тупым звоном, из него вывалилась горстка свекольной гущи, каши, леденец...
— Куда ты несешь еду? — спросил я у мальчика.
— Домой, маме. Она еле ходит от голода, — мальчик утер глаза кулаком.
Я стал останавливать других ребят и спрашивать, не несут ли они еды. Оказалось, несут. Кто маленькому брату или сестренке, кто отощавшему полумертвому отцу, кто больной от голода матери, кто престарелой бабушке».
книга-"Непокоренный Ленинград"
У человека были принципы. И он был готов умереть за них. Как мне кажется, именно благодаря таким как он, люди в коллективе становились сознательней и крепче. Осознавали, что на их плечах лежит не просто ответственность за приготовление пищи людям, но и необходимость подавать пример того, как можно отказываться от своих желаний, ради великого дела. Но, даже если это откинуть, то представьте себе коллектив, который ворует(пусть даже и хлеб, пусть даже и ради того чтобы выжить, но ворует, т.е. отбирает у других, которые находятся в таких-же ужасных условиях как и повара), чтобы не пришли иные заместо них и не начали воровать куда активней чем они. Не кажется Вам эта аргументация бредовой и крайне "гибкой"(т.е. даёт возможность постепенно увеличивать порции, т.к. надо работать продуктивней, а голод мешает, соответственно надо больше кушать и т.д.)?
раскрыть ветку (2)
трусы всегда оправдывают свою трусость, а предатели своё предательство. даже если ни того ни другого ещё даже не произошло, но они уже готовы.
Представь что съеденный им хлеб не достался например детям или врачам или кому угодно? Как бы он с этим жил?
ещё комментарии
Жил бы сытым =)
А так помер. Охуенно, да?
И что такого в детях? Ребёнка бы накормил, а сам бы умер. Ваще збс. Может, ребёнок говном бы стал. А этот УЖЕ помогал другим.
Короче, глупый поступок, как ни крути.
А так помер. Охуенно, да?
И что такого в детях? Ребёнка бы накормил, а сам бы умер. Ваще збс. Может, ребёнок говном бы стал. А этот УЖЕ помогал другим.
Короче, глупый поступок, как ни крути.
раскрыть ветку (54)
Самоотверженность и героизм таких людей позволили победить в этой войне, дали возможность таким как ты вырости и смотреть на их поступки свысока, и даже высмеивать их.
Действительно некоторые дети стали говном.
Действительно некоторые дети стали говном.
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
Мне на таких как ты, вообще насрать, "поверь" ©
Так что агрись дальше.
А я предпочитаю вести дискуссию с аргументами и интересными точками зрения без оскорблений.
Так что агрись дальше.
А я предпочитаю вести дискуссию с аргументами и интересными точками зрения без оскорблений.
раскрыть ветку (8)
тут нечего дискутировать. Я не понимаю, чего ты добиваешься, разоблачение кровавой гэбни, т.к. это она придумала эту легенду чтоб остальные продолжали въёбывать за станками до смерти, а на самом деле он тупо украл хлеб и его отвели в дальнюю комнатку и пристрелили в затылок? Ты это хочешь доказать? Нахуя осквернять и подвергать сомнению чьито подвиги? Или выяснять их значимость? Да и вообще, ты думаешь, ктото спрашивал твою ебливую точку зрения по этому поводу? Тебе уже аргументов привели хуеву гору, что ты нихуя, абсолютно неправ, но видимо, ты ничего не читаешь, что тебе отвечают и продолжаешь просить аргументы. Такие вещи не нуждаются в аргументах, это святое, и оно не должно оспариваться такими ебливыми искателями правды, как ты, которые непонятно чего добиваются этим. Мы все уже давно поняли, что трястись в первую очередь за свою жопу ты считаешь правильным. Я не говорю, что я тоже не буду трястись за свою жопу когда меня к стенке припрут, на самом деле я слабовольный человек и меня легко сломать, но я по крайней мере не считаю это правильным. Самопожертвование является высшим проявлением человечности, и ты пытаешься доказать, что это глупо. В современном мире теперь да, это глупо, т.к. так теперь думает большинство и если начнёшь проявлять благородство и честность в то время как все остальные всуматохе пиздят всё подряд, мало того, что ни с чем не останешься, так ещё и в говно втопчат.
ещё комментарии
Твои минусы явно говоря об аргументированом, интересном и неоскорбительном стиле общения. Ага.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Его поступок можно оценивать не только со стороны всеобщей точки зрения. Герои сами по себе существа обычно недолгоживучи. Что толкает людей на подобный "героизм"? Это заслуживает отдельного изучения.
раскрыть ветку (5)
Подобный поступок, на мой личный взгляд, оценивается очень просто. Берешь ситуацию и меряешь ее ЛИЧНО НА СЕБЯ. Он умер, а ТЫ ЛИЧНО съел не тронутый им ТВОЙ кусок хлеба, и выжил. Или - он на твоих глазах его съел, ему же надо работать, и ты подох. Вот и вся оценка. Ну еще есть понятия Честь и Совесть. И неважно, кто потом узнает о поступке, и узнает ли вообще. Он-то, в случае чего, всегда бы знал, как он поступил. Этот человек заслуживает уважения как минимум.
ещё комментарии
Окей, примерять на себя. ТЫ БЫ ЛИЧНО отдал последний кусок хлеба неизвестному? НЕ СЪЕЛ БЫ ЕГО? Если бы тебе грозила смерть от голода? Вот как примеришь, расскажи мне. Если бы тебе сказали "уважать будем после смерти, может, не будешь хавать и помрешь?" Нормальный был бы тебе стимул? Или зажал бы и уцепился бы за любую возможность не умереть?
раскрыть ветку (2)
Ты, парень, слишком много значения придаешь факту своей жизни, и меряешь других по себе. Сомневаюсь, знаешь ли, что ЛИЧНО ТВОЯ жизнь имеет ценность для общества. Хоть какую-то. Также как и моя. Жить хорошо, врать не буду. И выпить хорошо, и бабу потискать, и в море поплавать, и вообще всяческих удовольствий получить. Но - ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ (если он разумный, конечно) иногда задает вопрос самому себе - а что он может людям ДАТЬ? ДАТЬ, а не только грести под себя все, до чего дотянется. Так вот, что-то дать - мало кто умеет. И учиться этому иногда всю жизнь приходится. Вот ты, возможно, себе таких вопросов не задаешь. А зачем? Я счатливое животное, буду выживать любым способом, пофиг на все и всех. На мой взгляд, это обычный паразитизм. Конкретно, на твой счет, может и не так, может ты тупо тролль, и проплаченный, или строишь тут из себя циника или кого-то там, неважно. Что конкретно ты можешь людям дать? Врядли сильно много пользы. И какой смысл в твоей жизни? А никакого. Исходя из всего этого, "зажиматься и цепляться за любую возможность не умереть" - глупость несусветная. Чтобы ты делал в случае вечной жизни? Найди и распиши прям все желания, которые ты хочешь. Науки изучишь, побываешь на БУКВАЛЬНО ЛЮБОЙ точке планеты, поныряешь в океан, слетаешь в космос, ну не знаю, о чем там люди фантазируют, можно дофига всего представить. Но в случае вечной жизни все равно накроет СКУКА. Вечно живущий подохнет с тоски и скуки. Сам захочет перестать жить. Вот итог "цепляния" за жизнь. Ну и нахер такое? А вообще, способность жертвовать собой ради будущих поколений - это и есть способность Человека. Человека Разумного, Человека Души. Вообще Человека, заслужившего право Человеком называться. Ибо родиться им недостаточно, надо еще заслужить это право. Это мое мнение. Касаемо меня лично в подобной ситуации, то я бы оттуда сбежал на фронт. Лучше сразу погибнуть в бою, чем такую пытку выносить. Для подобного поступка слабоват. Хотя, кто знает. Воров не выношу, чужое брать для меня лично не по Совести. Как потом жить и смотреть на себя в зеркало и знать, что ты фуфло? Не для людей, а для себя. Возможно, никто и не узнает, но ты сам-то про себя будешь знать, что ты гнида? Вот и на кой потом с таким грузом на душе жить?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Изучайте на здоровье. Есть отличная документальная книга Адамовича и Гранина "Блокадная книга". Её стоит прочитать.
ещё комментарии
Вот примерно такие же философы как ты, и запустили некоторое время назад на канале "дождь" голосование по вопросу "Надо было сдать Ленинград фашистам - люди бы выжили".
Таких философов надо сразу в зад еб@ть. Прилюдно.
Таких философов надо сразу в зад еб@ть. Прилюдно.
ещё комментарии
Ты серьёзно? Я думал, такие как ты - выдумки разгневанных либерастов. Но нет, ты существуешь. Господи, да тебя ещё и плюсуют!
ещё комментарии
Добро пожаловать в реальность. Походи по поцреотическим постам, погляди - там и не такие попадаются.
ещё комментарий
Я думаю, нам нужен @moderator
Тут уже явные оскорбления пошли, люди себя в руках держать не могут, их АЖТРИСЁТ! ВЕДЬ КТО-ТО ВЫСКАЗАЛ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ОТЛИЧНУЮ ОТ ИХ!
Тут уже явные оскорбления пошли, люди себя в руках держать не могут, их АЖТРИСЁТ! ВЕДЬ КТО-ТО ВЫСКАЗАЛ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ОТЛИЧНУЮ ОТ ИХ!
ещё комментарии
ещё комментарии
Без аргументов ты просто Лев Толстой, сам понимаешь. Я хоть аргументирую как-то свои комментарии, а ты - никак вообще.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Если точка зрения отличается от большинства - всё, ты ребёнок, подросток, глупый школьник.
Тоже збс логика =)
Тоже збс логика =)
ещё комментарий
Дети - это будущее, и как бы вы не пытались, вам не доказать обратного. Ну остались бы одни пенсионеры и люди среднего возраста, в которых было "что то такое", профессионалы, знатоки своего дела, бла бла бла, и что потом? Они умирают и все их труды и старания становятся бесполезными и никчемными.
Среди взрослых дохера говна. Больше, чем в детях, просто потому, что у многих паршивая натура приобретается со временем, с опытом. Странные у вас рассуждения, никаких доводов, никаких объяснений, одна непонятная ненависть. Вы вот называете всех детей, и детей времен войны в частности, говном, а мне почему то вспоминаются дети-герои. А еще, какую жесть все тогдашние дети пережили вместо нормального детства и старта в будущую жизнь.
Среди взрослых дохера говна. Больше, чем в детях, просто потому, что у многих паршивая натура приобретается со временем, с опытом. Странные у вас рассуждения, никаких доводов, никаких объяснений, одна непонятная ненависть. Вы вот называете всех детей, и детей времен войны в частности, говном, а мне почему то вспоминаются дети-герои. А еще, какую жесть все тогдашние дети пережили вместо нормального детства и старта в будущую жизнь.
Не к теме, конечно, но иногда я смотрю на некоторых людей вроде вас и думаю, "интересно, что же человечество ждет в будущем. Станем мы бессердечными машинами, или же погибнем от собственной глупости?". Как я уже сказал, к теме это отношения не имеет. Это моя собственная минута философии и сообщение в никуда. Ответа я от вас не жду!
ещё комментарии
Вы меня знать не знаете. Выключите эмоции, прочтите все комментарии, что я написал, и включите голос разума. Примерьте все ситуации на себя, и всё станет гораздо понятнее.
Просто большинство - стадо, минусуют одного, нежась в единстве группового, как они думают, наказания/унижения.
Вы тоже из таких?
Просто большинство - стадо, минусуют одного, нежась в единстве группового, как они думают, наказания/унижения.
Вы тоже из таких?
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Буду говорить начистоту, уважаемый Данила Тучков. Вы изволили высказаться - и это было равносильно испусканию кишечных газов в лужу, то есть ценность Вашего комментария, простите за прямоту, близка к нулевой.
Попробую объяснить:
>Но на самом деле точка зрения довольно глупая.
Почему? Никаких аргументов вы не привели.
>Точнее она обычна для животного, а не для человека.
Почему? Вы и далее продолжаете не приводить аргументы. У вас там в медицинских вузах не принято аргументировать диагнозы, когда их ставят? Типа, врач говорит "У вас волчанка, я так решил и всё", и всё?
>Сл-но ваше развитие, как члена социума, довольно низкое.
Предыдущие доводы ничем не подкреплены. Следовательно, вывод из них тоже никакой ценности не несёт
>Ну и скорее всего в остальных пунктах оно так же далеко на ушло.
Догадки людей, которые ничем не подкрепляют высказанные мысли не представляют ни малейшей ценности для меня. С таким же успехом я мог бы спросить у, например, тыквы, какое у неё мнение относительно моих комментариев?
Вывод: непосредственно твоё развитие, Данил, как члена социума, довольно низкое, поскольку ты, как и остальные члены стада (как я и говорил выше!) неспособны как-либо аргументировать свою точку зрения, и может лишь ставить минусы и писать бессмысслицу типа твоей. Кому нужны люди-овощи, неспособные даже обосновать свою позицию? О, на самом деле они очень нужны. Ими довольно легко управлять, поскольку собственные мысли они даже зафиксировать не в состоянии, не то, что аргументировать.
Так что можешь расценивать себя и свою точку зрения с того угла, с которого тебе комфортнее.
Расписал насколько возможно подробно.
Впрочем, возможно, я погорячился, признавая в людях заведомо адекватных собеседников. Некоторым, для начала, нужно закончить школу, а некоторым (как в данном случае) - Санкт-Петербургский Государственный Педиатрический Медицинский Университет, уважаемый Даниил. Как Вы там, четвёртый курс закончите, а дальше чем собираетесь заняться? Магистратура али бакалавриат?
Азарьевой привет.
P.S. И кстати, СтарБаунд не рекомендую.
Попробую объяснить:
>Но на самом деле точка зрения довольно глупая.
Почему? Никаких аргументов вы не привели.
>Точнее она обычна для животного, а не для человека.
Почему? Вы и далее продолжаете не приводить аргументы. У вас там в медицинских вузах не принято аргументировать диагнозы, когда их ставят? Типа, врач говорит "У вас волчанка, я так решил и всё", и всё?
>Сл-но ваше развитие, как члена социума, довольно низкое.
Предыдущие доводы ничем не подкреплены. Следовательно, вывод из них тоже никакой ценности не несёт
>Ну и скорее всего в остальных пунктах оно так же далеко на ушло.
Догадки людей, которые ничем не подкрепляют высказанные мысли не представляют ни малейшей ценности для меня. С таким же успехом я мог бы спросить у, например, тыквы, какое у неё мнение относительно моих комментариев?
Вывод: непосредственно твоё развитие, Данил, как члена социума, довольно низкое, поскольку ты, как и остальные члены стада (как я и говорил выше!) неспособны как-либо аргументировать свою точку зрения, и может лишь ставить минусы и писать бессмысслицу типа твоей. Кому нужны люди-овощи, неспособные даже обосновать свою позицию? О, на самом деле они очень нужны. Ими довольно легко управлять, поскольку собственные мысли они даже зафиксировать не в состоянии, не то, что аргументировать.
Так что можешь расценивать себя и свою точку зрения с того угла, с которого тебе комфортнее.
Расписал насколько возможно подробно.
Впрочем, возможно, я погорячился, признавая в людях заведомо адекватных собеседников. Некоторым, для начала, нужно закончить школу, а некоторым (как в данном случае) - Санкт-Петербургский Государственный Педиатрический Медицинский Университет, уважаемый Даниил. Как Вы там, четвёртый курс закончите, а дальше чем собираетесь заняться? Магистратура али бакалавриат?
Азарьевой привет.
P.S. И кстати, СтарБаунд не рекомендую.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Мне это безразлично. Правильно поступил этот человек или нет- это был его выбор. Вот и все.
Все, чего я хотел, это лишь пофилософствовать. Ну, а что касается стадо, то зачем им что-то доказывать? Пусть ваша точка зрения будет хоть сто раз верна, но вас всё равно будут судить по "общепринятым" моральным и этическим принципам. Поэтому, я предпочитаю относиться к таким спорам не серьезно ( как сейчас).
Все, чего я хотел, это лишь пофилософствовать. Ну, а что касается стадо, то зачем им что-то доказывать? Пусть ваша точка зрения будет хоть сто раз верна, но вас всё равно будут судить по "общепринятым" моральным и этическим принципам. Поэтому, я предпочитаю относиться к таким спорам не серьезно ( как сейчас).
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
Не очень понимаю чего тебя минусят. Верно же рассуждаешь, глупое самопожертвование ради ничего. Ну умер он от голода, ну накормил этим одного человека, не умер накормил сотню.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
простейшая логика: дают - бери, бьют - беги
так войну не выиграть.
по этой логике гитлер всю гейропу захватил.
Сдесь логика слава богу другая:
Пришол захватчик -агрессор, дал пи"ды крепко, города разрушил села пожог и т.д. - встаем , собираемся, идем закапывать агрессора. вместе с либерастами и предателями
так войну не выиграть.
по этой логике гитлер всю гейропу захватил.
Сдесь логика слава богу другая:
Пришол захватчик -агрессор, дал пи"ды крепко, города разрушил села пожог и т.д. - встаем , собираемся, идем закапывать агрессора. вместе с либерастами и предателями
раскрыть ветку (2)
Гитлер "гейропу" захватил только из за малых территорий европейских государств. Если бы СССР ограничивался Уральским Хребтом, мы бы лягли как и остальная Европа.
раскрыть ветку (1)
Если бы США граничила с Германией и потеряла в войне 25 миллионов человек, сейчас бы они были по уровню развития между Зимбабве и Суданом, но мы не живём в мире фантазий и "если бы"
Увы, как я уже написал - большинство это просто стадо, рады почмырить одного, хотя у половины комментирующих не комментарии, а нечленораздельное злое мычание и ненависть.
Что вообще необъяснимо, ведь я ни на кого не наезжал, и всего лишь высказываю свою точку зрения. Единицы со мной согласны, но грустно видеть, что поголовное большинство придерживается "традиционной" точки зрения на всё, и при предложении "включить голову" или примерить на себя ситуацию - лишь агрится и минусует. Что поделать.
Что вообще необъяснимо, ведь я ни на кого не наезжал, и всего лишь высказываю свою точку зрения. Единицы со мной согласны, но грустно видеть, что поголовное большинство придерживается "традиционной" точки зрения на всё, и при предложении "включить голову" или примерить на себя ситуацию - лишь агрится и минусует. Что поделать.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А вот ты представь на секунду. Чтобы ты почувствовал если бы съел помимо положенного куска хлеба, еще один, предназначенный для кого то другого?
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Да, только если бы он позволил себе это сделать, то возможно сам себя поставил бы в один ряд с таким же гнильём. Подобные поступки совершают только те люди, у которых очень высокие требования к самому себе.
Вот именно, равносильно тому, что доктор вместо того, чтобы вылечить себя, последнее лекарство потратил на больного.
я не думаю, что он задумывался о ценности собственной жизни и не высчитывал, сколько он пользы приносит обществу и что общество потеряет если он умрёт. И уж тем более он не тешил себя мыслями о своей незаменимости. Для него долг был превыше своей жизни. И он не гнался за славой, он просто выполнял жизненно важную работу. А вот эта безвозмездная самоотдача могла послужить примером для остальных
раскрыть ветку (1)
Я читал в детстве про блокаду Ленинграда, так вот до сих пор все помню. Да, думаю, осознаю
Скажешь, хлеб ценнее того, кто его выпекает? Ведь если некому выпекать, то хлеба не будет, что усугубит голод.
Абсолютно поддерживаю. Не понимаю почему вас начали минусовать. Героизм иногда обратная сторона глупости. К чему была эта смерть? Мало того, это еще и безответсвенный поступок, он пекарь - он отвечал за производство очень важного продукта. А тут безрассудная смерть, повлекшая возможно гору проблем
раскрыть ветку (29)
Вы такие интересные. Может каждый раз когда он хотел хлеба пожевать, вспоминал семью которая в этот момент ребра считает, или еще хуже умерла от голода. Потом представлял что в других семьях такое же горе, и просто кусок в горло не полез бы, думая о том что этот кусок съеденный им лишит жизни какого нибудь ребенка. Да не, давайте воспримем написанное мною как бред и будем дальше судить всех по себе.
Его смерть лишила кого-то хлеба? Думаю вряд ли. Если бы у них был такой объем, что людей не хватало на выпечку, то я думаю они бы от голода не страдали. Объемы были не большие, а в голод, выпекать и рукожопый научиться.
Его смерть лишила кого-то хлеба? Думаю вряд ли. Если бы у них был такой объем, что людей не хватало на выпечку, то я думаю они бы от голода не страдали. Объемы были не большие, а в голод, выпекать и рукожопый научиться.
раскрыть ветку (20)
полностью Вас поддерживаю, мои мысли изложили. Я бы не смогла есть, зная, что мой ребенок голоден, например. Может он то, что положено ему отдавал своей семье. Свое отдавал и чужого не брал. Это честно по крайней мере, не отнимать у других, а своим распоряжаться как хочет. Вообще, уму не постижимо, что пережили эти люди, сохранив при этом достоинство, они работали, не смотря на истощение, даже зоопарк сохранили, не съели животных. Смею предположить, что это стоило огромной силы воли и наверняка боролись с теми, кому было плевать на все, кроме голода, и их можно понять.
Да, а представим ситуацию, он умер, а других пекарей в округе вообще нет(именно по профессии) и кто будет печь? Пока ищут, может пройти день или два, и от голода умрёт намного больше, чем если бы он блять съели эти ёбаные 100г грамм, а потом испёк бы ещё овер дохуя. Тут надо оценивать ценность человека, а не просто "вот он такой самоотверженный, думал о других, и вся херня"- судя по его поступку, нихера он о других не думал, раз так тупо пожертвовал своей жизнью, которая таки была важна.
раскрыть ветку (18)
Ты реально считаешь что в целой округе некому будет выпечь хлеб? Это ж, блядь, не квантовая физика, это выпечка хлеба, это умела каждая женщина в те времена.
"судя по его поступку, нихера он о других не думал"
Ну да, о других он не думал, а умер от голода просто по приколу.
"судя по его поступку, нихера он о других не думал"
Ну да, о других он не думал, а умер от голода просто по приколу.
ещё комментарии
Окей, пример, фермер, работает в поле, но всё отправляет другим, в итоге умирает от истощения. Умно? Нет, т.к. кто будет делать поставки? Даже если и найдут того кто этим начнёт заниматься, сколько времени пройдёт?
раскрыть ветку (1)
Окей, пример фермы не к селу, не к месту. Если сравниваете, то сравнивайте по аналогии. А то что получается, у нас пекарня с одним пекарем? Вот более похожая аналогия. Плантация, где работники специальными палками хреналками, лазаньем по пальмам, собирают бананы, кокосы. Один рабочий упал и свернул шею. По вашей логике плантация перестала работать, производство встало, люди без бананов кокосов. Да хрена лысого(простите за выражение), просто нагрузка распределится на остальных. И предположим плантация вырабатывает минимальные объемы, так как не урожай, в этот сезон. Нагрузки и были небольшими, потеря просто прибавила немного хлопот другим. Для лазанья по деревьям и пользованием сподручным инструментом нужен опыт, дабы работать полноценно. Но людей способных на это полно, за пол дня вполне легко натаскать его на необходимые объемы, с лихвой. Щас если опять скажете, что сложно найти пекаря в лоб дам. Неужели вы думаете, что на весь город не нашлось бы не одного человека, который или ранее работал пекарем, или просто умеет готовить, или не научиться за пару часов, закидывать тесто в формы и пихать в печь? Да можно просто поставить человека закидывать тесто формы, тем самым снять дополнительную нагрузку с тех же замешивателей теста! А у вас все получается, что уволься у вас например в городе сейчас пекарь, так вы будете или весь день без хлеба, а то и два, либо хлебоговно еле прожевывать. Незаменимых нет, есть неповторимые. А хлеб не квантовая физика, как заметили выше.
Прошу прощение перед граммар наци, я на пути исправления, в начале)
Прошу прощение перед граммар наци, я на пути исправления, в начале)
ещё комментарии
В Ленинграде нет ни одного человека, который умеет печь?
А на производстве то он, конечно же, был единственным.
p.s. Люди, пишущие про "1 кусок/100 грамм", - вы себе представляете, что такое смерть от истощения? Вы реально думаете, что 1 куска хлеба оказалось бы достаточно, чтобы человек выжил?
А на производстве то он, конечно же, был единственным.
p.s. Люди, пишущие про "1 кусок/100 грамм", - вы себе представляете, что такое смерть от истощения? Вы реально думаете, что 1 куска хлеба оказалось бы достаточно, чтобы человек выжил?
ещё комментарии
Во всяком случае оттянул бы. Печь может каждый, но нормально ли? Или говно которое хлебом будет только по составу?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Причём здесь ингредиенты? Я говорю о качестве хлеба, можно сделать подгоревший, жесткий и не вкусный хлеб из тех же ингредиентов, можно, мягкий, румяный и вкусный, и это всё зависит от пекаря, как думаешь, каким хлебом человек лучше наестся?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Да ладно, у меня мать на пекарне работает. Я видел как обычных домохозяек за пол дня на пекаря обучают, когда срочно сотрудники нужны были. По обучением я имею виду выпечку именно хлеба, а не хлебобулочных изделий.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
Следи за смыслом, а то теряешься. Что значит не кормили? Где ты прочитал, что всех кормили минимальными нормами , а пекарей нет? Такое ощущение что вы не пост смотрели, а случайным методом попали сразу на коммент. Тогда многие умерли от голода, от истощения. Пекарю уважение за то что умирая от того же истощения, что и все, не поддался соблазну съесть побольше, за счет того что выпекал.
Ладно предположим что вы правы. Предположим что он поступил так как писали выше, ну что бы не быть глупым и мертвым героем, а остаться жить. Другие заметив что он подъедает, когда их близкие мрут от голода, сами либо подъедать начали, либо его разорвали. А может и то и другое. А если бы они начали подъедать, начали бы и родственникам таскать. Хороший повод подлить масло в огонь хаоса и дать повод людям забивать и есть друг друга. Смерть пекаря от истощения говорит о многом. Не только о его силе воли, но и о других людях сохраняющих остатки рассудка в тяжелые времена. Есть конечно и другой вариант, мол все контролировали, назначали на присмотр, но думаю без силы воли и обобщенности духа, это бы все равно не остановило пекарей. Стараться ради других так, что бы забыть о себе и отдаваться полностью загоняя себя в гроб, это подвиг, на который способны не многие. Я не говорю что их нет, но их очень мало.Короче, мое мнение - этот человек герой. А остальные могут и дальше это считать глупостью.
Ладно предположим что вы правы. Предположим что он поступил так как писали выше, ну что бы не быть глупым и мертвым героем, а остаться жить. Другие заметив что он подъедает, когда их близкие мрут от голода, сами либо подъедать начали, либо его разорвали. А может и то и другое. А если бы они начали подъедать, начали бы и родственникам таскать. Хороший повод подлить масло в огонь хаоса и дать повод людям забивать и есть друг друга. Смерть пекаря от истощения говорит о многом. Не только о его силе воли, но и о других людях сохраняющих остатки рассудка в тяжелые времена. Есть конечно и другой вариант, мол все контролировали, назначали на присмотр, но думаю без силы воли и обобщенности духа, это бы все равно не остановило пекарей. Стараться ради других так, что бы забыть о себе и отдаваться полностью загоняя себя в гроб, это подвиг, на который способны не многие. Я не говорю что их нет, но их очень мало.Короче, мое мнение - этот человек герой. А остальные могут и дальше это считать глупостью.
раскрыть ветку (2)
Ну, тогда и нафиг кормить пекарей, будут дохнуть, ничё, вон ту старуху возьмём и тоже обучим за пол дня, да, хлеб будет говном таким, что приятней будет говно жрать, но ничего, этого будет достаточно чтобы выжить. Вы сами поняли что говорите? Или думаете от качества хлеба не зависит его "сытность"?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А ты попробуй выпечь пару буханок, даже в домашних условиях, даже если ты муку не разу не видел. Ты за день не научишься, под присмотром тех кто делает это годы? А на заводе все ставят в стиле "конвейер", даже если вся работа ручная, что говорит о том, что смерть одного пекаря не разорвет производство, а лишь увеличит нагрузку на других. Или ты думаешь что это была будка 3 на 2 метра, где одинокий пекарь выпекал сотни буханок в день? Я конечно сейчас часто вижу "Арсен-ларьки", но сомневаюсь что тогда такие обеспечивали союз хлебом.
Я кстати у матери подрабатывал в 14 лет. Мутаки шемахинские, помогал готовить. Первые 5 поддонов для выпекания и я уже полностью освоив процесс включился в него. Замес, ожидание, пять часов скрутки, попутно загружая в печи и вуаля! Мутаки поехали из Смоляниновского хлебозавода во Владивосток, часть по магазинам поселка, часть в большой камень, часть в свой маленький бутик на входе. Кста, я был разнорабочим, а завод видал виды, может и не времен войны, но СССР точно. Процесс там сводился к "замес муки, дрожжей и т.д." "херак в формы катящимся по ленточному 40-летнему конвейеру (на вскидку)" "закидывания в крутящуюся печь" и собственно "закидыванием из печи, в крутящуюся хернь и хернь для перевозки в деревянных поддонах". Хернь - нечто сваренное своими руками, неизвестными рукодельниками, но полностью выполняющими свою функцию. Вообщем не считаю, что это намного сложнее, чем 5-7 часов на ногах без отдыха мутаки крутить. На мутаки мои никто не жаловался(нет, не потому что померли)) И да, я подъедал маляську, каюсь, но никто с голоду не умирал, а через неделю меня воротило при виде мутак).
Если не веришь на слово что я месяц или два (честно говоря трудно вспомнить сколько отработал 9 лет назад) на пекарне разнорабочим, и желаешь пруфов, завтра или после завтра сфотографировать свою трудовую с записью и выложить под этот коммент. Ну или куда пожелаешь.
Если не веришь на слово что я месяц или два (честно говоря трудно вспомнить сколько отработал 9 лет назад) на пекарне разнорабочим, и желаешь пруфов, завтра или после завтра сфотографировать свою трудовую с записью и выложить под этот коммент. Ну или куда пожелаешь.
ещё комментарии
Что вы вообще несете?
Вы понимаете, какая была норма хлеба на человека вначале войны в блокадном Ленинграде - 100 гр.!
"За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1,5 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода."
_____
Да и те, кто выжил были, считай, как после концлагеря, разве что без пыток. Не наелся блин он, если бы не был крысой и не воровал систематически. Он делал свою работу до последнего и старался чтобы лишний кусочек, который он мог бы съесть достался какой-нибудь женщине или ребенку.
Да, это было самопожертвование, но не тебе судить умность или глупость такого поступка. Он мог выжить на хлебозаводе, но умереть чуть позже - он же выбрал возможность спасти кого-то другого.
П.С.: и да вряд ли он был там один, хлеб продолжили печь и после него.
Вы понимаете, какая была норма хлеба на человека вначале войны в блокадном Ленинграде - 100 гр.!
"За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1,5 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода."
_____
Да и те, кто выжил были, считай, как после концлагеря, разве что без пыток. Не наелся блин он, если бы не был крысой и не воровал систематически. Он делал свою работу до последнего и старался чтобы лишний кусочек, который он мог бы съесть достался какой-нибудь женщине или ребенку.
Да, это было самопожертвование, но не тебе судить умность или глупость такого поступка. Он мог выжить на хлебозаводе, но умереть чуть позже - он же выбрал возможность спасти кого-то другого.
П.С.: и да вряд ли он был там один, хлеб продолжили печь и после него.
Братишка, всё верно говоришь. Просто, как я уже сказал, герои хотят умереть. Это какой-то сложный феномен психологический, я не могу объяснить, но это геройство с умом обычно весьма плохо связано.
раскрыть ветку (2)
Скорее наоборот. Он умом понял, что так, по его мнению, будет лучше, так что пересилил себя, пересилил инстинкты и стал делать то, что надо было.
Но есть такие, как ты, кто прогнулся и написал на груди "моя хата с краю, ничего не знаю, а своя рубашка к телу ближе", живя только во благо утоления самым примитивным инстинктам и опускаясь до того уровня, с которого не одно тысячелетие поднимались люди (и ещё будут) от простейших обезьян. Для этого много разума не надо, его вообще не надо.
Но есть такие, как ты, кто прогнулся и написал на груди "моя хата с краю, ничего не знаю, а своя рубашка к телу ближе", живя только во благо утоления самым примитивным инстинктам и опускаясь до того уровня, с которого не одно тысячелетие поднимались люди (и ещё будут) от простейших обезьян. Для этого много разума не надо, его вообще не надо.
"Нормальные герои всегда идут в обход." (с)
А в этом случае схема принципиально другая. Нам не понять (слава Богу) что пережили эти люди так же, как не понять схемы их мышления. В те годы была совершенно иная идеология, благодаря которой мы сейчас живём более-менее свободными. А ХЛЕБ - это всё же универсальная святыня, которая до сих пор способна объединять.
Я уверен, что если бы случилось сейчас то, что случилось с 1939 по 1945 года, Россия хрен бы достигла победы с нынешними диванными вояками. 90% "запасников" изыскали бы сотни способов "косить" от верной смерти, мотивируя это всё той же фразой, что я изложил в начале комментария.
Не буду лукавить - я не знаю, как я бы вёл себя.
А в этом случае схема принципиально другая. Нам не понять (слава Богу) что пережили эти люди так же, как не понять схемы их мышления. В те годы была совершенно иная идеология, благодаря которой мы сейчас живём более-менее свободными. А ХЛЕБ - это всё же универсальная святыня, которая до сих пор способна объединять.
Я уверен, что если бы случилось сейчас то, что случилось с 1939 по 1945 года, Россия хрен бы достигла победы с нынешними диванными вояками. 90% "запасников" изыскали бы сотни способов "косить" от верной смерти, мотивируя это всё той же фразой, что я изложил в начале комментария.
Не буду лукавить - я не знаю, как я бы вёл себя.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
Там написано "Умер, но не съел ни грамма выпекаемого хлеба"
Думаю это не значит, что он не ел выдаваемую норму. Ты ведь не думаешь что при норме 100-250 гр, он наверняка бы выжил?
Я думаю речь идет о том, что он умирая от голода, не "подъедал" с производства. Работая с едой голодным, сложно устоять, нужно звездец какую силу воли или мотивацию иметь.
Думаю это не значит, что он не ел выдаваемую норму. Ты ведь не думаешь что при норме 100-250 гр, он наверняка бы выжил?
Я думаю речь идет о том, что он умирая от голода, не "подъедал" с производства. Работая с едой голодным, сложно устоять, нужно звездец какую силу воли или мотивацию иметь.
Мне кажется тут приукрашено. Скорее всего умер он не от голода, а от истощения организма без отдыха. Просто отказало сердце.
раскрыть ветку (1)
Это ты видишь поверхность, считая познание глубоким. Предполагаю что этот герой умер от голодной с смерти в то время, когда вообще никаких злаков, в том числе муки, не завозили в город. И было тысячи людей, гораздо младше его, которым необходимо было выжить в это непростое время, чтобы продолжить род после войны.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
А такой вариант, что он не ел хлеб, который отсылали на фронт солдатам, Вы не рассматриваете? о О Солдатам каждую крошку, каждую варежку отсылали, потому что они защищали их же от фашизма. Кормили, одевали, поддерживали всей страной. умер - не накормил солдат или умер отдав свой кусок хлеба на фронт?
не неси чушь. в то время почти каждая женщина и каждый второй мужчина умели хлеб печь.
ещё комментарии
По логике согласен. Но думаю не стоит так однозначно судить. Время было такое, которое в снах страшно представить. Может быть он боялся например это сделать, представляете, увидят, что ты жрешь булку, когда кто-то умирает. Ну и прочие моменты, которые нам (и слава богу) возможно не понять.
раскрыть ветку (1)
съел бы, и умер со стыда. На улице люди гибли так же от истощения. совесть бы загрызла.
Другое дело солдат, который держит оборону, или любой другой от кого действительно зависят жизни. А пекарь... такова война (
Другое дело солдат, который держит оборону, или любой другой от кого действительно зависят жизни. А пекарь... такова война (
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Да не спорь, он трололо, человек считает что тогда люди голодали потому что пекаря не было, а не потому что муки и прочих продуктов не доставляли(на всякий не злое НКВД вместе со Сталиным морили голодом, а город был блокирован фашистами).
Да похуй на них, ваще похую =)
(мысли пекаря. Вернее, у него и мыслей-то на этот счёт, я думаю, не было)
(мысли пекаря. Вернее, у него и мыслей-то на этот счёт, я думаю, не было)
ещё комментарий
ещё комментарии
как же легко рассуждать о таких вещах, когда с таким не сталкивался! Люди последние крупицы отправляли на фронт, умирали за рабочими станками, и тут пекарь съедает хлеб, положеный, скажем, на передовую. Цену таких жертв никогда не понять, пока сам не окажешься на его месте.
ему бы при истощении хлеб мог ядом оказаться... желудок бы не смог с такой голодовки..
"А не закрою-ка я эту амбразуру грудью. Лучше потом какой-нибудь танк взорву вместе с собой". Подвиг совершается здесь и сейчас, на то он и подвиг. И черт с ними с " если бы да кабы". Он кристально чист и перед собой , и перед людьми.
Ну он же не сиськой людей кормил, верно?
Нашлись на его место и другие специалисты. Незаменимых людей нет.
Нашлись на его место и другие специалисты. Незаменимых людей нет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Не юродствуй, на начало блокады там было 2.5 миллиона человек, и готовить хлеб умела каждая первая женщина.
Сырье было намного дороже, в тот момент, чем работа пекаря. Тем более, что большое кол. пекарей бло без работы.
Да простят меня блокадники. Если можешь видеть со всех сторон, представь. Ты в городе, на который постоянно нападает враг. В этом городе, условно, 100 человек. 50 человек в окопах. Условно им надо для выживание 300 гр. еды. Это 30 кг. А еды у тебя в день не 30 кг. а 15 кг. Кто в окопах, что бы воевать им надо минимум 200 г. еды, итого 10 кг. Осталось 5 кг. на 50 человек. А это 100 грам. Так и в Ленинграде было, 125 гр. - человек. Еще 125 гр - человек. Ты бы съел лишнее?
Счет шел на минуты, а не на дни, сколько человек едет было накормить, чтобы они были готовы отбить очередной налет! В просто военное время я бы Вашу точку зрения еще понял, но в условиях блокады, все совсем по другому! Люди спать не ложились, потому что было неизвестно когда придет враг или диверсаниа подошлют!
А сколько надо съесть хлеба, что-бы наесться? Этож пол-города объешь! А его ещё запивать надо, а то икота наступит. Сам попробуй чистый хлеб всухомятку поесть. А если тебя застукает кто? Этож пипец! Тебя не поймут, что-бы ты там не говорил. В этом случае расстрел покажется тебе спасительной мерой- ведь ты проживёшь ещё некоторое время в ожидании исполнения приговора. А так тебя на месте растерзают- голыми руками, оборудованием... Тебе глотку порвут, что-бы вытащить хлеб, который ты ещё не проглотил.
несчастную булку? каждая крошка была на счету. В блокадном Ленинграде люди трупы ели, а иной раз и родственников своих.
Видимо, для этого человека, представить что его жизнь дороже жизни другого человека, который умрет от голода, было немыслимо.
Ты смог бы съесть чей-то хлеб, зная что скорее всего человек умрет без него ?
Мда...
А еще ты, поди, думаешь что Ленинградцам надо было сдаться ?
Мда...
А еще ты, поди, думаешь что Ленинградцам надо было сдаться ?
например пожарный спас человека, ценой своей жизни. По твоей логике это плохо, т.к. он мог бы в будущем спасти еще больше людей не жертвуя собой?!!!
Интересно, а почему все решили, что основным фактором истощения послужил голод? Нет, конечно, голод имел важную роль, а также тяжелый труд в невыносимых условиях, постоянный стресс, отсутствие отдыха, болезни и непомерное чувство ответственности! Простите, что под топовым.
Поддерживаю, братюнь. Хотел самопожертвования - получил самопожертвование. Герои просто хотят умереть часто.
Был бы умнее - не угробил бы себя. И другим людям помог бы сильнее, но ведь главное было погеройствовать.
Известная в психологии модель поведения.
Был бы умнее - не угробил бы себя. И другим людям помог бы сильнее, но ведь главное было погеройствовать.
Известная в психологии модель поведения.
раскрыть ветку (32)
Вы думаете жил этот человек, булки пек, а потом подумал - стану ка я героем! Нифига, никаких героев не бывает, люди так действуют когда нет выхода, а раз ты уже все равно покойник, одни делают то, чем ты можешь еще быть полезен, другие трепыхаются, тщетно пытаясь спастись, но все равно умирают либо от неминуемого, либо от таких же спасающихся пошустрее, либо потом не могут жить со своим выбором в ладах с собой.
Очевидно для пекаря было важно подохнуть честным человеком, а не отбирая хлеб у голодающих или каннибальствуя, как в то время тоже бывало, за что и заслужил память потомков.
Очевидно для пекаря было важно подохнуть честным человеком, а не отбирая хлеб у голодающих или каннибальствуя, как в то время тоже бывало, за что и заслужил память потомков.
ещё комментарии
Героизм не связан с долгой жизнью, увы. Память он заслужил, а жизнь себе не продлил.
В вашей точке зрения есть зерно истины. Но должен заметить, что кто бы тут что не пиздел, лицемерствуя, каждый бы, если бы подошел его черёд умирать схватился за соломинку, КАЖДЫЙ. И уговоры типа "давай ты подохнешь вот так, но зато тебя потомки будут помнить пиздатым" не прокатят. Жизнь одна, и каждый бы из вас (и я в том числе) вцепился бы в неё как клещ, если бы подошла пора умирать.
В вашей точке зрения есть зерно истины. Но должен заметить, что кто бы тут что не пиздел, лицемерствуя, каждый бы, если бы подошел его черёд умирать схватился за соломинку, КАЖДЫЙ. И уговоры типа "давай ты подохнешь вот так, но зато тебя потомки будут помнить пиздатым" не прокатят. Жизнь одна, и каждый бы из вас (и я в том числе) вцепился бы в неё как клещ, если бы подошла пора умирать.
раскрыть ветку (19)
Кроме жажды жизни есть такие понятия как честь и защита родины/семьи.
Ситуация: тебя и твою малолетнюю дочь ловят в подворотне отморозки, и говорят что прямо при тебе сейчас ее немножко изнасилуют и дальше пойдут, а если будешь рыпаться то тебя на нож.
Ты либо пробуешь спасти дочь, рискуя жизнью, либо будешь стоять и смотреть. Как потом с этим жить, не глядя дочери и самому себе в глаза можешь представить. Все закончится суицидом.
Это и называется отсутствием выбора. За какую соломинку стоит хвататься тут?
Ситуация: тебя и твою малолетнюю дочь ловят в подворотне отморозки, и говорят что прямо при тебе сейчас ее немножко изнасилуют и дальше пойдут, а если будешь рыпаться то тебя на нож.
Ты либо пробуешь спасти дочь, рискуя жизнью, либо будешь стоять и смотреть. Как потом с этим жить, не глядя дочери и самому себе в глаза можешь представить. Все закончится суицидом.
Это и называется отсутствием выбора. За какую соломинку стоит хвататься тут?
раскрыть ветку (6)
Да не, все норм, @ReptileMk2, судя по его комментам, будет рядом стоять курить, он же умнее и погеройствовать ему не главное...
раскрыть ветку (4)
Прежде чем хохмить, ты бы на себя эту ситуацию примерил. А то, может статься, шутничок, что ты бы тоже стоял и пускал желтое в штаны, видя лезвие перед собой и зная, что твой поступок будет пресечён сразу и пользы никакой не принесёт, а скорее, только вред (будешь убит сам, после этого и дочь, скорее всего, убьют). Просто примеришь сам и призадумаешься, а то, как тут правильно заметили - пиздеть-то не мешки ворочать. На словах-то ты смелый, а в действительности, я более чем уверен, дрожал бы как осиновый листок на ветру.
раскрыть ветку (1)
Ну отлично, теперь ты сам осознал, что был не прав?! Я действительно не знаю, как поступлю в этой ситуации, я в такие не попадал, но надеюсь, что не зассу - таки лучше умереть, чем допустить что-то подобное. Этим героизм и отличается, что в моменты, когда приходится выбирать между своей собственной жизнью и жизнью других людей (тем более близких, тем более дочери), герой будет бояться за них больше, чем за себя и будет действовать даже во вред себе, если есть шанс спасти их. И я думаю, что люди, которые так поступили, достойны уважения, а не высмеивания их умственных способностей.
ещё комментарии
А ты сам представь себе эту ситуацию. Прыгнешь на нож сразу же? Может, тебя зрелище ножа у твоего живота парализует так, что пиздец. И что ты этим хотел доказать? Честь честью, а не факт, что ты сам в такой ситуации не пустишь струю в штаны. Так что прежде чем бравировать подобным, на себя ситуацию примерь.
ещё комментарий
Вы рассуждаете здраво, только слишком категорично, на мой взгляд. Каждый будет пытаться выжить - это факт. Каждый. Но! Есть ситуации, когда не раздумывая человек пожертвует своей жизнью, для каждого она своя. Например, я не раздумывая буду спасать сына, в любой ситуации, другой человек накроет собой гранату и спасет молодых парней, кто то откажется от куска хлеба ради ближнего. Может и он был в той ситуации, когда жертвовал собой ради семьи или ради людей воюющих за его родину?
ещё комментарии
Согласитесь, ни один здравый человек, которому ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ, не ляжет на гранату ради неизвестных молодых сопляков, по чьей милости эта граната, например, оказалась без чеки (довольно частая ситуация, нефронтовая, а очень даже бытовая - взрывы на учениях). Должны быть какие-то предпосылки к такому героизму, ну сами-то подумайте. Может, этот сержант уже потерял своих, или что-то ещё, или депрессия и настроение в стиле "мне уже похуй на жизнь, а ребятам ещё жить". Просто так такое не происходит.
Сына спасать - это другое, тут инстинкты.
А дохнуть от голода, делая еду - это, по меньшей мере, странно.
И да, я категорично рассуждаю. Мне нравится треск пердаков всяких быков, которые
а) не в состоянии аргументировать свою точку зрения и просто яростно минусуют
б) агрятся когда видят точку зрения, отличную от т.з. большинства, что несколько шатает их взгляды на мир. А когда быдло не в состоянии расширить свою картину мира, оно гневается, брызжет неаргументированными оскорблениями и обижается. Эта картина меня, скажем так, успокаивает, что поделать =)
Сына спасать - это другое, тут инстинкты.
А дохнуть от голода, делая еду - это, по меньшей мере, странно.
И да, я категорично рассуждаю. Мне нравится треск пердаков всяких быков, которые
а) не в состоянии аргументировать свою точку зрения и просто яростно минусуют
б) агрятся когда видят точку зрения, отличную от т.з. большинства, что несколько шатает их взгляды на мир. А когда быдло не в состоянии расширить свою картину мира, оно гневается, брызжет неаргументированными оскорблениями и обижается. Эта картина меня, скажем так, успокаивает, что поделать =)
раскрыть ветку (1)
"А дохнуть от голода, делая еду - это, по меньшей мере, странно."
Нет, не странно: зная, что любая съедобная (и не очень съедобная, например: соскребали жир с пола, где стояла газовая плита или землю кушали, на которой стояла бочка с рыбой, про обои и кожаную обувь даж не пишу) крошка еды оттягивала смерть, тем самым люди жили надеждой на завтрашнее чудо. И оно случалось, не часто, конечно, и не со всеми.
Соглашусь с вами полностью с утверждением о том, что человек загодя не может знать, как бы он поступил в критической ситуации. Даже, как мать, с инстинтком сохранения потомства, я не могу твёрдо и уверенно сказать, что отдала бы всё детям :( В блокадные годы родители из-за голода и горя сходили с ума; выбирали из своих же детей самого сильного и выносливого и кормили только его, а на других только смотрели, как их чадо дооолго умирало в муках... Скажу за себя: я надеюсь, что в жуткой ситуации поступила бы по совести, но не дай бог попасть в неё. Это страшно. И книгу Адамовича, всё-таки, прочтите, там как раз аргументов много :)
Нет, не странно: зная, что любая съедобная (и не очень съедобная, например: соскребали жир с пола, где стояла газовая плита или землю кушали, на которой стояла бочка с рыбой, про обои и кожаную обувь даж не пишу) крошка еды оттягивала смерть, тем самым люди жили надеждой на завтрашнее чудо. И оно случалось, не часто, конечно, и не со всеми.
Соглашусь с вами полностью с утверждением о том, что человек загодя не может знать, как бы он поступил в критической ситуации. Даже, как мать, с инстинтком сохранения потомства, я не могу твёрдо и уверенно сказать, что отдала бы всё детям :( В блокадные годы родители из-за голода и горя сходили с ума; выбирали из своих же детей самого сильного и выносливого и кормили только его, а на других только смотрели, как их чадо дооолго умирало в муках... Скажу за себя: я надеюсь, что в жуткой ситуации поступила бы по совести, но не дай бог попасть в неё. Это страшно. И книгу Адамовича, всё-таки, прочтите, там как раз аргументов много :)
ещё комментарии
ещё комментарии
Стяни рот в тонкую линию, раз у тебя нет аргументов, и просто молчи =)
Были бы аргументы - мог бы мне их объяснить, а раз тебе сказать нечего, то почему я должен менять свою точку зрения? Ставь свой минус и пиздуй дальше =)
Были бы аргументы - мог бы мне их объяснить, а раз тебе сказать нечего, то почему я должен менять свою точку зрения? Ставь свой минус и пиздуй дальше =)
раскрыть ветку (5)
Признай, что ты просто не можешь аргументировать, вот и переводишь стрелки, видно же. Ты бы конечно так и сделал, все крысы так делают, едят хлеб, который должен быть у детей, рабочих.
раскрыть ветку (4)
Признаю, что тебе просто печёт, вот и всё =)
Я-то аргументирую сверх меры, бисера перед пользователями типа тебя наметал уже больше нормы.
Я-то аргументирую сверх меры, бисера перед пользователями типа тебя наметал уже больше нормы.
раскрыть ветку (3)
Печет тебе, вон сколько настрочил комментариев, которые не несут ничего умного. Аргументы твои не несут ничего совершенно
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Феномен "...зато тебя потомки будут помнить.." (да, выхватываю из контекста) не связан с героизмом как таковым. Он связан просто с желанием чтоб запомнили, Похер как. Хоть как героя, хоть как убийцу, хоть яйца вон себе прибить на Красной площади..Люди, которых потом признают героями, как правило, вообще не думают о том, что их запомнят. Они просто делают то, что должны делать, как они считают. Кто-то тонет - вытаскивают. Пожар - вытаскивают из огня. Сражаются и не отступают, если так надо. А уже по итогам поступков их признают героями. Именно так обычно происходит. Исключая специально придуманные истории.
Как же легко отвечать за КАЖДОГО. Пиздеть то не мешки ворочать :)
p.s. я вот, честно, не смог бы так и съел бы.
p.s. я вот, честно, не смог бы так и съел бы.
ещё комментарии
ещё комментарии
Не в состоянии понять? Тогда сходи, дом2 глянь, сумерки там. Я не знаю, как тебе обяснить.
ещё комментарии
Обожаю людей, которые, будучи не в состоянии понять сказанное и разжеванное, ставят минусы =)
Почитай психологию, например Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди". Глядишь, прибавится мозгов (хотя нет, мозгов вряд ли, а вот новой информации да. Неизвестно, как мозги читающего смогут её обработать, если вообще смогут), узнаешь новые вещи. Прекратишь бычить, когда тебе что-то непонятно, например.
Почитай психологию, например Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди". Глядишь, прибавится мозгов (хотя нет, мозгов вряд ли, а вот новой информации да. Неизвестно, как мозги читающего смогут её обработать, если вообще смогут), узнаешь новые вещи. Прекратишь бычить, когда тебе что-то непонятно, например.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Сейчас он позовет модератора и скажет мол "смотрите я вышел из стада и высказываю альтернативную точку зрения а это стадо меня минусит и окорбляет !" И черт возьми чувак как я с тобой согласен!
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
не, ну а чё, ты уже черту перешел малость =)
Пуканы рвутся, быдло бушует, а мне кроме минусов ещё и оскорбления летят. Перебор малёк.
Пуканы рвутся, быдло бушует, а мне кроме минусов ещё и оскорбления летят. Перебор малёк.
раскрыть ветку (1)
Перебор? Да нет, я охарактеризовал твое поведение как есть, и это твоё "Пуканы рвутся, быдло бушует" тому подтверждение.
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот чем бы он помог? или ты считаешь что тогда пекарь был один на весь город? я вот че-то думал что с мукой и продуктами проблемы были
ещё комментарии
Я нисколько не умаляю чести этого человека, но, если подумать чуть? Производство хлеба, пайковые нормы. Да это было стратегическое предприятие второй важности после оружейной отрасли в Ленинграде. Давайте же будем реалистами, рядом с каждым пекарем стоял конвой, чтобы, на дай Б-г чего-нибудь себе не забрал. Хлеб был на вес золота. Ни один директор и партийный функционер не оставит такой ресурс на волю совести человека.
Конечно, при большом желании он мог съесть чего-нибудь втихомолку. Но кому захочется быть осужденным по законам военного времени за кражу стратегического ресурса?
Понимаете, голод ведь такая штука. Он полностью отключает голову и оставляет только низменные инстинкты - страх, жажду, желание выжить. Тут уже не до судьбы человечества. Можно держаться в рамках приличия и своей воли (не отнимать у детей, стариков, не есть "грязных" животных), но и то, у абсолютно голодных и незнакомых людей такие ценности будут отсутствовать. Только у родственников.
PS: тем, кто поставит минус, вы были когда нибудь реально голодны? До тряски конечностей и истощения?
Конечно, при большом желании он мог съесть чего-нибудь втихомолку. Но кому захочется быть осужденным по законам военного времени за кражу стратегического ресурса?
Понимаете, голод ведь такая штука. Он полностью отключает голову и оставляет только низменные инстинкты - страх, жажду, желание выжить. Тут уже не до судьбы человечества. Можно держаться в рамках приличия и своей воли (не отнимать у детей, стариков, не есть "грязных" животных), но и то, у абсолютно голодных и незнакомых людей такие ценности будут отсутствовать. Только у родственников.
PS: тем, кто поставит минус, вы были когда нибудь реально голодны? До тряски конечностей и истощения?
раскрыть ветку (1)
я думаю ты прав. бывает люди не пообедали и уже злые и голова не варит, а тут умирали от голода
На самом деле он возможно ничего чувствовал, после очень длительного голодания человек теряет влечение к еде (как у больных анорексией).Читал в одной книге про освобождение ленинграда, что многих солдат вошедших в город удивляло как спокойно измученные голодом блокадники относятся к подаренным пайкам, никто не накидывался на еду и не испытывал никаких эмоций.
Кармадрочеры каждый год выкладывают одних и тех же людей, по дате рождения или гибели. Почему не выкладывают таких Людей? По всему миру таких можно найти больше, знаменитостей современности.
Это несомненно великий человек и не мне его осуждать. Но от того что он съел бы хотя бы полпорции того, что ему причиталось, никто с голоду бы не умер, а сам он смог бы напечь еще очень много.