У крупных фирм есть свои Учебные Центры м возможностью дальнейшего трудоустройства. Ограничений по полу, возрасту, цвету кожи в них нет, берут всех более менее адекватных.
Я помню пришел на собес в стандартную галеру, опыта было совсем по вершкам. Мне сказали что в 27 поздно входить в it =)
какая то глупая компания. в it конечно есть эйджизм, особенно в достаточно молодых направлениях, но в открытую этого нормальная компания никогда не скажет.
Институт за плечами, пара небольших программ на C++, знание sql, mongo. Верстка не вызывала затруднений, js на уровне подключения модулей и их настройки, знаний на php хватало на простой блог или сайт визитку. Короче по вершкам =)
а после этого еще пробовал куда-нибудь?
Нет, после собеса я понял что моих знаний мало и начал точить гранит наук. Если бы вопрос денег стоял критично остро то я бы продолжил поиски с теми знаниями что у меня были, но я решил подстраховаться.
Имен называть не буду, обычная контора работающая за бугор. Хотели фулстек джуна с хорошими знаниями, спрашивали всего по чуть чуть, какие CMS использовал и как долго, SQL и noSQL базы данных, спрашивали знаю ли я mongodb. Хотели уверенных знаний symfony и react.js. Спрашивали работал ли я с less и saas. Системы контроля версий и докер. Хотели услышать что я гуру в linux и постоянно использую пакетные менеджеры по типу composer. Спрашивали про паттерны и антипаттерны, конкретно останавливались на MVC. Тестирование. Английский не ниже Intermediate(B1).
Не хватило много чего, по большинству вопросов у меня плавающие знания, с фреймворками не работал вообще. Английский у меня на уровне A2 что тоже стало серьезным минусом.
Некоторые типа 1С вообще курсы для школьников ведут, УЦ тоже есть. Сейчас все более-менее крупные ИТ конторы начинают отбор чуть ли не с 1 курса универа, ибо и кадров не вагон, и среди них еще шлака будь здоров. Наша контора берет людей с начальными знаниями на бэнч до полугода - частичная занятость с обучением. Особо способные через пару месяцев уже на джуна на постоянку переходят, середняки учатся дальше, шлак идет на выход.
Я бы посоветовал обратить внимание на этот курс: Java Programming Masterclass for Software Developers от Tim Buchalka.
Конкретно этот курс я лично не проходил, но я прошел два других его курса и мне очень понравилось как он объясняет.
Только естественно не надо его за 200 баксов покупать, на юдасити каждый месяц скидки и нормальная цена курса это 9-12 баксов. Ну и он есть на всем известном ресурсе который ну ру начинается и на трекер кончается.
И да... Курс на английском.
Разве так просто все ваучить и стать РМ? Разве даже выучив все это они не должны всю кухню понять?
тут также будет.
а это нормально что там некоторые курсы по 20к стоят, но только сегодня и только в течении пары часов всего за 899р курс можно купить. Это пахнет каким то нае)
Да это нормально, потому что скидки там примерно 350 дней в году, ниразу не пришлось покупать курс дороже 12 баксов. Если вам жалко инвестировать деньги в свое будущее, то можно и на торрентах поискать, там часто выкладывают популярные курсы с разных платных площадок, в том числе и с юдеми.
Нынче дефицит айтишников, многие компании быстро растут, им как воздух необходимы новые кадры, если у кандидата есть база, и он адекватен в общении - возьмут, подтянут, и быстро введут в строй.
Тем более из затрат - пару месяцев стажировки да какой-нибудь курс, дальше человек сам начинает зарабатывать, приносить деньги.
Осечки есть конечно, при такой схеме, из десяти примерно один уходит, не оправдав вложения, но общий финансовый выхлоп многократно превышает затраты и риски, т.к. ценники на айти-услуги большие.
хороший наверное курс за 700 000 рублей. в провинциальном вузе можно 5 лет учиться на инженера. (было до бакалавров) и на жилье и на еду.
Если умеешь сидеть на пикабу и писать комменты тебя уже можно взять за 15тр писать тексты в ворд хотя бы, ну или копирайтером или контент менеджером.
Кароч навыки это не так важно, главное это желание и другие качества личности.
Я прям сейчас учусь в фирме, где с почти нуля учат за бесплатно. Так что не надо заливать.
Мы нанимаем и учим с нуля. Заочное обучение, очная часть несколько недель, потом оплачиваемое место стажёра. Нужно только желание и мозги.
Эм, ну если есть зачатки интереса - то, логично предположить, что надо идти и учить эту сферу сначала (естессно, необязательно официально в вышке), а не на работу сразу устраиваться. Кому нужен на работе человек, с нулевыми знаниями в области, где он будет работать?
А на переводчика тоже можно устраиваться без знания языка, но "с зачатками интереса"?
Разработчиков сейчас такая нехватка, что людей уже серьезно вербуют на втором курсе. Платят вполне нормальные деньги за стажировки, а потом за половину рабочего дня во время учёбы. Все ради того, чтоб после универа хоть какая-то часть осталась у них и продолжили работать.
Сейчас тотальная нехватка "спецов средней руки", везде свободны либо студенты, либо топы, которым подавай 200к+.
Это разработчиков-то нехватка, когда каждый второй (утрируя) хочет пойти/переучиться «на программиста»?
Да, в конце вы правильно написали: нехватка именно как раз нормальных средних разрабов. Так каким это боком относится к найму людей, которые вообще полный ноль в этой сфере?
Вы сейчас издеваетесь?) Я же сама и пишу, что НОРМАЛЬНЫХ специалистов - нехватка, а "нулевых" - как раз дофига и больше. К чему вот это замечание?
Если не секрет, то что за должность и какой уровень?
Многие компании и не против обучать. Но не с НУЛЕВОГО уровня (ну, если это не специальность, где можно половину за недельные курсы выучить).
Сисадмин занимается (ВНЕЗАПНО!) системным администрированием - управление учетками, разграничение прав, бэкапы и тому подобное - к пользователю он не суется. Человек устраивается сотрудником технической поддержки первой линии.
Так учись. У всего почти есть бесплатная/пиратская версия, куча книг, курсов. Форумы в конце концов.
Так долбоебом назвали не Сергея, а того человека, кому поручили исправить эту картинку, видимо, он как-то накосячил первый раз.
Подожди, может сначала нужно обучиться, а потом на работу устраиваться? А не жаловаться на ИТ компании, которые не берут на работу людей, с нулевыми знаниями? И зарплату наверное сразу хотите, как у топовых программистов, я же в ИТ.
Так работодателю не придётся тебе придумывать задачи, а ты получишь некий багаж с которым сможешь искать работодателя.
Правда я с трудом представляю что можно достичь за три месяца. Разве что по 12-15 часов в день без выходных.
Но это месяц, полтора. Дальше начинаешь плыть. Хз чем мотивацию такую удержать.
Меня хватило на 35 дней нон стоп.
35 дней по 12 часов в день!? Охуеть. Откуда мотивация, откуда такой интерес? Я вот хочу стать программистом, интерес есть, но не могу удержать себя даже 3 часа, потому что охота сериальчик посмотреть, в дотку поиграть, погулять, на пикабу посидеть. Но вот если появляется реальная задача, за которую я получу какую-либо награду, например, уважение преподавателя, хорошая оценки, автомат по этому предмету, деньги (от одногруппников), то появляется дикая мотивация её решить. И я делаю всё чтобы её решить, идёт активный процесс обучения, я гуглю, читаю форумы, смотрю гайды. Самому себе придумывать и искать задачи я конечно могу, но абсолютно нет мотивации решать их, зная что как только я допишу код, то он отправиться в тёмный ящик.
Любое решение задачи, любой проект (ещё лучше) будет отображён в Гите. С этим можно и нужно идти к работодателю.
Мне может было проще) я не играю в доту и не смотрю сериалы от слова совсем (старый я уже - 35 было когда решил пойти в программирование)
ЗП от $тысячи до двух с половиной (зависит от периода в текущем проекте, сейчас уже второй проект пошёл)
Меня даже в статье упомянули: https://dev.by/news/dev-incubator
:)
Да тридцать лет фигня. Главное чтобы было желание что-то поменять.
Я ещё работаю в другой сфере и у меня есть время прогрессировать.
Смысл в курсах или самостоятельных занятиях, если в любом случае работодателю нужен стаж?
У меня на всё ушло около двух лет: переквалификация с экономиста полтора года, стажировка 4 месяца. Когда ходил учиться, ещё работал, на стажировке уже пошёл олл ин - бросил работу, жил за счёт накоплений.
Но мне было 35 когда я стартанул. В 37 стал джуном (java). И вот пойдя на работу, я уже получил эти три месяца вливания в профу (правда уже получая ЗП). Т.е. никто не продавливает, дают время освоиться, графиков жёстких нет.
Так что всех подряд никто не берёт. Но если хоть что-то можешь - возьмут.
Без знаний никто не возьмёт. Там тот же отбор, что и на работу. У интела, например, в летней школе до 30 человек на место выходит
А вам собственно в какое ит надо? Нас тут много... и кодеры, и хардварщики, и эникейщики, и админы, и аналитики, и проектировщики, и тестировщики...
Вам какое нужно то?
Ну бля, это же уже индустрия целая.
Как говорить я в промышленности работаю и хуй ведь догодвешся, доришаки ты упавковываешь либо корабли на воду спускаешь
или может быть в РФ есть компании, которые с 0 айтишника обучают?
Да, есть. У меня в городе бесплатные курсы, по результатам которых могут взять к себе.
В Саратове такие курсы были еще 6 и 7 лет назад. В епаме, гридах, неткрекере, неофлексе и мирантисе(то есть почти во всех крупных айти-компаниях Саратова)
Вот вам оплачиваемая стажировка для джависта в Краснодаре https://krasnodar.hh.ru/vacancy/31231268
Это не так работает. Чем больше языков попробуешь в начале, чем более точно определишься с тем, что тебе нравится больше + гораздо легче сможешь в будущем за неделю-две освоить тот язык, что понадобится.
В Епам на курсы нулевых не берут. Там есть тестовое задание + собеседование. Так что с улицы человек явно не справится
В епам на курсы берут ВСЕХ. Я тоже думал что надо подготовиться, два месяца штудировал книгу, в принципе кое-как кодил и знал кое-что из теории на входе. Да, было собеседование, где проверяли на каком отрезке закончатся мои знания. Я ещё переживал потом, возьмут или нет, лол. В итоге на самих курсах половина народу не знала что такое переменная и как написать хелло ворлд на джаве. Первые две трети курса я тупо сидел без дела ибо проходили мы то что я уже знал. Так что не вводите народ в заблуждение, на внешнюю лабораторию епам и собаку возьмут наверное. И это хуёво - уж лучше бы хоть какую-то планку поставили. Вот после этой лабы идёт внутренняя - туда да, так просто не попадешь, нужно проект защитить и пройти собеседование.
Рязань, EPAM, n-link, СберТех.
Есть нюансы: предпочитаю студентов и не совсем с нуля, если на тупой вопрос, типа "какие есть методы у класс Object?" (java) не отвечаешь - скорее всего не проходишь.
Странный подход к собеседованию -- проверять знание каких-то фактойдов, как по мне, это справочная информация, которая гуглится. Ну, может если человек библиотеки для джавы пишет, тогда это должно отскакивать от зубов, а так... Я сажал человека за виртуальную машину и давал ему простенькую задачу, смотрел как он её решает.
Это вопрос "на дурака".
Ну, аналогично вопросу "из скольких векторов состоит ортонормированный базис в евклидовом пространстве?" заданный первокурснику.
Я, например, гуглить вопрос про методы не буду, немножко напрягу память, и вспомню, просто потому что эти методы приходится использовать каждый рабочий день. При том, что обычно не библиотеки пишу :). Да и Вы вспомните легко и непринуждённо, я думаю.
А человек, который на Java не писал даже "Hello, world" - не вспомнит. Вот таких и нужно отсеять.
Написать простенькую задачу - уже следующий этап.
Не, не вспомню. Я, если действительно не юзаю это ежедневно, постоянно подглядываю хрень вроде типа возврата функции, порядок аргументов у функций, у которых их несколько, итп. Но я не разраб, я скорее с девопсом связан. Когда собеседовал людей, мне была важна внимательность и умение читать то, что на экране. Например, я просил установить какой-нибудь пакет в терминале убунты, а когда у человека команда не срабатывала (так было задумано, особенности корп. сети), я ждал, чтобы он внимательно прочитал ошибки на экране и на основе этого принимал дальнейшие решения, а не повторял предыдущие действия не глядя.
equals, hashCode, toString, getClass, notify, wait. Собственно это почти весь список )
Неткрекер - практически с нуля. В Интел уже со знаниями, но тоже стажировка. В Меру вообще всех наверное берут.
В харман то уже поступил, но там явно не с нуля нужно. Со мной в очереди на собеседование уже были люди на вторую попытку идущие, тоже далеко с ненулевыми знаниями и профильным образованием.
До этого долго искал еще варианты обучения, мониторил профильные группы - вообще нигде не видел нормальных вариантов для новичков.
А ввообще по поводу интернатуры... Я давал рекомендации на поступление тем, кто что-то сам делал и сам разбирался в том, что он хотел сделать. А не просто копипаст+вычитал на хабре кучу умных слов и пытается ими поразить меня. Ну и на образование я тоже смотрел не в первую очередь. Знаю точно, что некоторые мои коллеги придерживаются похожих позиций (со всеми не обсуждал просто).
Да я ни на одно занятие интернатуры так и не попал, меня по профилю на проект сразу позвали работать) У меня уже был небольшой опыт в довольно специфичной области, не думал что он где нибудь еще сгодится.
Хотел профиль на мобильную разработку сменить, т.к. по моему вакансий в Нижнем практически нет, а на тех, что есть - даже до собеседования не доходило. А тут как раз что надо оказалось.
Просто есть еще пара знакомых из IT (не разрабы), которые вообще никак работу найти не могут в городе.
Начни сам писать программы, неважно какие. Под винду, телефон, сайты, то что тебе нравится. За месяц базовые знания будут уже. Дальше идешь и ищешь студентов, которым нужен курсач, дз и так далее. Одновременно качаешь практику и получаешь за это хоть и немного, но денег. Совместно с практикой учишь теорию, алгоритмы и так далее (на собеседованиях обычно теорию спрашивают). Через полгода/год можешь начать искать работу в офисе, ну или фриланс. P.s: я из казахского мухосранска, так что те деньги, которые я брал за студенческие курсовые, дипломные, приятно грели мой студенческий карман)
Базовый computer science 101 + Английский.
Затем можно тестером куда нибудь.
Если время есть - выбери сразу какую то компанию, пообщайся с ними откровенно, пусть дадут список навыков на джуна. И готовься тогда соответственно под эту компанию. Учи тот стек на котором они работают и те технологии которые используют/будут использовать.
Я работал в сервисном центре, пришел парень, в компах "нивзубногой" абсолютный ноль. просто попросили полгода принесиподаем подержать на минимальной зарплате до армии чтоб дома не сидел. А парень оказался смышленый.. за полгода поднаторел.. в армию не пошел. сейчас у него свой круг клиентов, организаций на обслуживании, на хлеб с маслом хватает. Да я и сам в IT попал похожим образом- пил бухал курил . случайно попал в тусовку фидошников.. пару раз на фидопойки походил стало интересно.. - на набарыженные бабки купил себе первый комп- целерон 300 ну а там понеслось..
английский, основы программирования, немного линуксу, основы веба, заранее посмотреть хотя бы примерно, как проходит тестирование, математику, логику, логические задачи.
а потом ты 4 часа решаешь всё это говно в куче на собеседовании.
Устроиться можно кем угодно, было бы желание. Желания у многих нет, потому что первое время придётся много чего учить, работать и в офисе, и дома, получать за это копейки. Крупной компании удобно попробовать взять перспективного стажёра за еду вместо готового и требовательного спеца, а ему выгодно получить хоть какой-то опыт. Придя на любое собеседование, нельзя сказать, что я просто хочу у вас работать, необходимо обладать определёнными знаниями. Если устраиваться разработчиком, то обучаться с 0 - означает, что ты знаешь принципы ООП, алгоритмы, умеешь писать простенькие программы на любом языке, sql-запросы. Можно попробовать пойти в маркетинг: seo/smm/контент, но опять же нужно изучить, как устроен яндекс.директ/гугл эдвордс, потыкать в домашних условиях какую-нибудь cms. Я, например, не так давно пробую развиваться в тестировании. У тестировщиков низкий порог вхождения, где знаний почти никаких не нужно. Месяц назад устроился на удалёнку асессором-тестировщиком в яндекс. Здесь дают возможность и обучаться, и денежку небольшую поднимать, официальное оформление. Если набить руку на этом этапе, то уже не так стыдно будет ходить на собеседования дальше.
Расскажи пожалуйста, что изучаешь для тестирования и где. Буду очень благодарен, т.к. интересует эта тема.
Асессор определяет релевантность, тестировщик этим не занимается. Оплата сдельная: сколько сделал, столько заработал. Ничего заработать нельзя - т.к. это невыполнение минимальной нормы => увольнение. Как мне видится, при должном отношении к работе, приноровившись, можно получать до 200 рублей в час, но мне до этого ещё долго. Более конкретно не могу рассказывать, потому что вся инфа подходит под NDA.
много инфы в свободном доступе, бери да изучай, без опыта берут на начальные позиции и в дальнейшем помогают ибо сейчас востребовано
Кем можно в ит устроиться, если знаний нет вообще нифига, но есть зачатки интересаДжуном например? Не знаю, как сейчас, но 3 года назад спокойно устроился, без образования или опыта(только пет прожекты). В целом, обычно не берут тех, кто просто курсы какие-то прошёл и уже считает себя дохуя заинтересованным и что им все должны, но при этом для себя/души ничего никогда и не писал.
Можно поискать курсы, которые организуют компании. Иногда после них можно попасть на стажировку в компанию, но даже если не получится, то у вас будут знания Джуна или около того, можно уже искать работу. Или онлайн курсы.
Вот поэтому я за то, что быть вежливыми даже с теми, с кем больше никогда встречаться не собираешься.
Вот примерно так это и происходит
Учиться самим, есть курсы. Русские сомнительные, прочекайте базовые книги - классику ит, посмотрите идеологии которые вам близки среди языков программирования (иначе вы нихуя не добъетесь, в лучшем случае будете посредственностью). Есть курсы на coursera.
Когда определитесь с направлением, читайте профильные ресурсы, там обычно найдете ссылки на всякие курсы и прочее. Дальше главное старание
или может быть в РФ есть компании, которые с 0 айтишника обучают?
Достаточно много компаний берут на позицию стажера, там либо вообще не платят, либо дают самую минималку.
ну и зря) Ставить ярлык на контору из-за, возможно, единственного долбоеба - сомнительной мудрости решение. Даже если эта конкретная мадам так думает, какая нафик разница?
У нас берут джуниоров без опыта совсем где-то на 40к+. Но только из ТОП-5 вузов и обычно +-сразу после выпуска. Если вам за 30, то вроде не вариант. Москва.
джунов из топ вузов на 40к? да у вас конторка не очень как-то. У нас ЗП средняя по рынку, но джунам платят больше процентов на 30. И никаких доебов до топовости вуза :) Питер.
В Питере сотни вакансий в айти в районе 30-40к для джунов, да и список требований обычно сразу какой-нибудь фреймворк знать нужно и еще дофига чего. 50к, ну, хз, может быть... хотя, тут, опять же, смотря на чем кодить, я скорее про веб говорю
Из каких же это вузов? У меня однокурсники просто меньше чем за 70 никто пальцем не пошевелит
>+- сразу после выпуска
Если это бакалавриат, то у многих уже по 1-2 года опыта есть. Если магистранты, то тем более
в моей компании 55-65 после окончания двухмесячной школы при компании, плюс разово платят некоторый welcome-бонус. Само обучение бесплатное, но поступление на конкурсной основе. Рассчитано на людей со знаниями недоджунов и без опыта работы.
моя - T-Systems, но подобная же система есть в компании Epam, а зарплата там может быть даже немножко больше.
Выше написал название. Направление - разработка ПО, очень много отраслей, т.к. компания большая и проектов просто куча. Глобально - это IT-дочка Дойче Телекома. Знание немецкого - плюс, если хочешь стать тестером. Это по сути единственное и главное требование для поступления в тест-школу. Для Java-школы, про которую я говорил - знание Java Core, английский язык.
Общее направление - круды херачить) Кровавый тырпрайз как он есть, проектов много, но можно двумя ногами влететь в адовое легаси. Но вообще место работы хорошее - зп ниже по рынку, но и мозгоебли в разы меньше (это в целом, правда можно попасть с нервноебнутым менеджером)
Даже не базовые, как правило, а хотя бы на уровня первого-второго курса (конечно, только из предметов, связанных с должностью).
все-таки это повод задуматься, почему же тебя посчитали долбоебом, проанализировать, исправиться.