15313

Кидалово на тендерах...5

В российской промышленности одно время широко практиковался такой схематоз:

Тендер выигрывает прокормленная компания в которой числятся 2-3 человека  - пара сынков кого надо и бухгалтер.

Потом эта компания предлагает фирме, занявшей 2 место, сделать этот проект за 70-80% от стоимости.

Государственные компании с удовольствием хватались за такой заказ,  но после закупки комплектухи, денег оставалось только на зарплату начальства, а простые работяги доедали хрен без соли. Им объясняли что сейчас тяжелые времена, что заказов мало и хорошо, что хоть какая-то работа есть, а то вообще всех придётся уволить. Профит!

И вот однажды с немецкой компанией, в которой я тогда работал, провернули такую же схему.

На совещании, через пару недель после тендера, крутой генеральный директор - мальчик-мажор в дорогом итальянском костюме, демонстративно подтянув рукав, чтобы был виден золотой “Ролех” на руке, милостиво поведал нам, что готов отдать нам этот проект за 60% от изначальной стоимости. Благодетель прям, шо капец.

Мы ему подыграли - “Да-да, конечно, большое спасибо, мы с удовольствием возьмёмся за этот проект. Проектирование, пусконаладочный работы и т.п, со скидкой, только для вас,  будут стоить всего лишь…”

И назвали полную стоимость, которую мы заявляли для этого тендера.

Мажорчик усмехнулся и снисходительно объяснил нам, тупым, что у него уже есть готовый проект (наш,  который мы на тендер подавали, он даже логотип нашей фирмы не удалил и мои подписи!), соответственно - проектирование не требуется, а от нас нужна всего лишь комплектуха, ну и собрать это все на объекте. Всего-то ничего…

Мы опять покивали головами - да-да, мы согласны, но, к сожалению, цена вот такая - и снова называем полную стоимость.

В общем, мальчик ушел от нас озадаченный по самые небалуйся.

Потом он попытался, в обход фирмы, напрямую договориться с инженером, который делал проект, за наличку, и был очень удивлен, что это тоже почему-то не получилось.

Этим самым инженером снова оказался я, и, помню, в какой-то момент, в телефонном разговоре, мажорчик, потеряв терпение, сорвался на агрессивный визг:

- “Ты что такой тупой? Тебе нормальные бабки предлагают, чо ты ломаешься-то??!!!”

Проблемы мне обещал даже, страшно было, очень страшно...)))

Через пару месяцев, к нам обратилась какая-то левая фирма и сказала, что у нее есть “наше” оборудование, но оно почему-то не работает.

И надо бы помочь пацанам его наладить, так сказать - по-братски, за долю малую, а еще лучше - бесплатно, по гарантии.

А не работало оборудование потому, что я в схеме для тендера сделал несколько ошибок (случайно, конечно, хотя… кого я обманываю - намеренно сделал, такая вот я падла).

И там ещё нужен был управляющий контроллер со специальной программой внутри, а я указал в документации номер “пустого” контроллера, который они благополучно и купили у серых  дилеров-перекупов. И, конечно, он не работал - там работать было нечему.

За пуско-наладочные работы и программирование мы снова запросили полную стоимость проекта.

Другими словами, просто послали их нахрен, и они ушли туда молча, и больше нас оттуда не беспокоили своими просьбами несуразными.

С тех пор нашу фирму никогда по такой схеме на тендерах кидать не пытались.

Пытались кинуть по другим схемам, но это уже совсем другая история…

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1060
Автор поста оценил этот комментарий

Была похожая ситуация. Работал на заводе менеджером, обратился мужик с выигранным тендером на поставки для РЖД. Прикинули - 1.8 млн получается. Как начал мужик возмущаться "это получается что я в 0 выйду, давайте хотя бы 1.4 млн. Директор посмеялся, говорит, можем ему 30 000 оставить, не больше. А мужик ещё несколько дней обрывал линию пытаясь сторговаться, орал что сроки поджимают

раскрыть ветку (122)
529
Автор поста оценил этот комментарий

Я с такими щас работаю. Они за копейки на Роснефти подрядились, нанали меня на работы по месту, я им посчитал смету, в итоге они оказались в минусе примерно на 20%. Ессно они не сразу на мое предложение согласились, типа очень дорого, очень! Мои возражения что это Роснефть и ценник работы с ними х2 от любой аналогичной работы не принимались, ну ок, я им сказал искать где дешевле. Через две три недели снова с тем же обратились, типа мы готовы на ваше предложение, только сроки пиздец как поджимают, ну ок, еще 10% сверху и по рукам, т.к. работать на Роснефти с горящими сроками это то еще мероприятие...

раскрыть ветку (100)
131
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги вперед взяли?

раскрыть ветку (8)
99
Автор поста оценил этот комментарий

Как положено, аванс 30%, результат работы после окончательной оплаты

раскрыть ветку (7)
54
Автор поста оценил этот комментарий

То есть 30% сразу, делаете работу, и, не доделав в критических местах, просите оставшиеся? После оплаты доделываете «штрихи»?

раскрыть ветку (4)
161
Автор поста оценил этот комментарий

Мы изысканиями занимаемся, основной гемор это бурение и испытания грунтов, а результат это журналы полевые, без них никто не знает что мы делали, деньги капнули, мы журналы отдали и заказчик может оформлять отчет.

раскрыть ветку (3)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Вангую в конце будут попытки "а можно утро стулья – вечером деньги "

раскрыть ветку (2)
53
Автор поста оценил этот комментарий

конечно можно, только деньги вперед. а за сроки там ебут несчадно, будут долго думать, заплатят и мне и им еще штраф.

12
Автор поста оценил этот комментарий
С учётом какие там неустойки за просрочку могут быть, времени на бодание может и не быть
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как результат выглядит?

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

фото работ, видеофиксация работ, журналы с описанием грунтов, журналы с испытаниями грунта итд полевая документация.

37
Автор поста оценил этот комментарий

Почему х2?

раскрыть ветку (90)
375
Автор поста оценил этот комментарий

потому, что это Роснефть. Контора которая очень хорошо умеет выигрывать суды, контора, где один начальник не знает, что делает другой начальник, контора которая сильно любит задерживать оплату, контора где половина менеджеров это эффективные совы, а другая половина это эстонские ленивцы. И кстати сколько раз было с такими крутыми тендермажорами которые на словах всё начальство роснефти лично знают, и дверь в их офис ногой открывают, а по факту они никто и звать их никак.

раскрыть ветку (18)
214
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то описание художественный фильм напомнило:

ДА!!! В Роснефти! Ну, это, где суды, переписки, задержки оплаты, половина менеджеров ленивцы а вторая еще хуже, Игорь, ебать его в сраку, Сечин. Роснефть!

раскрыть ветку (8)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Шойгу где нефть!
раскрыть ветку (6)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри в собаке

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "посмотри в собаке"?
раскрыть ветку (2)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Открой её.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Это же не консервная, блядь, банка!
12
Автор поста оценил этот комментарий

*в динозавре

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Беги. Геологи уже близко
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
57
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективные совы и эстонские ленивцы. Я записал. Это вы сами придумали или кто подсказал?

раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Про эффективную сову серия комиксов была на пикабу.

раскрыть ветку (5)
21
Автор поста оценил этот комментарий
А про ленивцев мультик с зайкой.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну так надо было додуматься совместить. зачёт

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так это Роснефть совместил.

раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Роснефть
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

И не шутки ради совместили, а вполне реальный производственный процесс построили)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Сова - это отсюда, с пикабушечки. Ищите по тегу "Сова - эффективный менеджер"

10
Автор поста оценил этот комментарий

Контора которая очень хорошо умеет выигрывать суды

Да уж, Томский АС, судья выключив запись судебного заседания, вздыхает и такой - ну выжжжж понимаете. Понимаем, ...ть, а потом удивляемся чего в тране многое через ...пу!

175
Автор поста оценил этот комментарий

Транснефть, роснефть, газпром - уебанские конторы.

Заебушки там все, на каждый чих нужен акт, на любую хуйню сертификат, на любую процедуру у них свой норматив есть, на любую хуйню свои спецтребования. При этом личных хотелок дохуища, которые могут в разрез с общепринятыми нормативами идти, не сделаешь - не подпишем акт выполненных работ. Но и писать письмо, что это наша хотелка тоже не будем, пусть ростехнадзор тебя ебет если что.

Оплата после подписания выполненных работ через 186 лет, и то только после досудебной претензии.

Гарантийный срок на работы 285 лет, на любую хуйню тебя потом вызывать будут, "а это ваша хуйня виновата", хотя она в другом конце завода вообще установлена.

раскрыть ветку (64)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Норникель туда же. Договор уебанский от слова совсем, нарушает все законы РФ , но Зина похуй , отправляем. Как сказал наш юрист , похуй работаем по их договору, если что я их в суде размотаю на порт в Дуденке.
раскрыть ветку (23)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Мы рисковать не стали. Ценник удвоили, когда прочитали предложенный договор. Три года шняга длилась - прибегает перекуп - сколько стоит - 1 рубль. Ок. Вот договор. Хм, тогда два...


Как два? Вы же писали один!
На этих условиях - два.

И так три года.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Дудинке
раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Перепись норильчан

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Дудинчан)
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я чуть отцом вашим не стал! Заплатили.
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы б сбежали от нас в первый же день, так как жить в Дудинке для того, кто здесь не родился-тихий ужас)
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я был в Архангельске и Северодвинске, не думаю что у вас там пиздец в два раза.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И просто грамотных людей

5
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказал наш юрист , похуй работаем по их договору, если что я их в суде размотаю на порт в Дуденке.

Оптимизм коллеги очень .... удивляет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Дудинке

2
Автор поста оценил этот комментарий
В Дудинке
6
Автор поста оценил этот комментарий
Обычная практика около государственных и госорганизаций.Народу дохрена и все должны быть заняты,на работягу полтора начальника Откуда думаете у нас столько всяческих норм и прочей хуерги.Все изображают деятельность
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же госконторы, а вы что хотели?

Если бы этого не было - стали бы ныть о том как у нас в госконторах всё халатно и бесконтрольно.

К тому же господряды это 100% гарантия оплаты, хоть и с задержками. Не нравится - работайте с частным бизнесом, где легко могут кинуть и хрен что добьешься.

раскрыть ветку (6)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет вопросов, ценник х2 не просто так. Любой каприз за ваши деньги как говорится)

32
Автор поста оценил этот комментарий

Легко госконторы кидают по деньгам. ГВСУ-14 много денег должен, а что (Главное Военно-строительное Управление). Суд, исполнительное. А хули им?

7
Автор поста оценил этот комментарий
в секторе Росатома в изысканиях работать на порядок проще. денег больше, люди легко идут на контакт. десять лет работаю полет нормальный. до этого Газпром и Роснефть
13
Автор поста оценил этот комментарий

>где легко могут кинуть и хрен что добьешься

Да эти тоже легко могут кинуть, по формальным признакам.

Тут нарушеньице, тут недочётик, тут вы вовремя недоставили (потому что наша дочка вам пропуски долго делала) – ой, скажите спасибо, что по миру́ вас не пустили за такие косяки😈

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могут оштрафовать, затянуть выплаты, но кинуть же совсем не могут.

А частники кидают только так, уже по опыту знаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно. 100% оплаты. Ага. Вон в Коми строили казармы. Кинули чрез хуй всех на пару сотен миллионов. Это только те кого я знаю. И прикрылись конторки.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так не работайте с ними, проблему нашли...

раскрыть ветку (14)
25
Автор поста оценил этот комментарий

А уже почти никто не работает. С ними сейчас работает либо совсем мелкая шушера, которая выживает на последние копейки, либо огромные холдинги генподрядчики, которые на их хотелки могут и нахуй послать, либо прикормленные руководством конторы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Или карманные предприятия.Работал я в звене Газпрома в таком предариятии

13
Автор поста оценил этот комментарий

так ценник х2 и означает, что с ними работать не хотят. Но за двойную оплату (а двойная оплата, это зачастую тройной доход) можно попробовать.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

двойная оплата, это зачастую тройной доход

Это как?

раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Элементарно. Есть приход а есть затраты. Если ты получал условно миллион, тратил 500 тыс из них получал 500 в остатке. Если ты за то же самое получил два лимона, то у тебя в остатке 1.5 лимона т.е. в три раза больше.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это прибыль. А доход - все поступления. Заплатили в 2 раза больше - доход в 2 раза больше.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что согласно такому определению - "доходное дело" это когда огромный приход денег, но при этом может быть лютый расход и соответственно отсутствие прибыли или даже негативная прибыль?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это "спасибо" тем, кто путает доход и прибыль.

А вообще - прибыльное дело.

2
Автор поста оценил этот комментарий
При двойной оплате себестоимость работ не меняется.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему доход в 3 раза? В 2 же.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

прикинь, второй раз себестоимость не платится

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое доход и чем он отличается от прибыли?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем тогда жаловаться потом?!


Как проститутка, которая с пятью бандюганами в сауну пошла, а потом не получила оплату х5 и пакет молока за вредность.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Росатом туда же. Хуже них в моей практике никого не было

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
если вы с нахрапа например решили связаться с но рао, я вас понимаю. сначала это удивляет, но они платят. а потом уже норм
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Два года с ними работаем, пока не норм х)) Работали до этого с госконторами, но таких ребят не было

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вам начальник отдела инженерных изысканий случайно не нужен? у меня хорошо налаженные контакты с но рао. нкм, озерск, северск успешно сданы и ггэ пройдены
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К счастью, у нас отличный человек на этой должности)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ССК не забудь

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, это Сибирская Сервисная, которая?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она самая

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
15 лет на Северах. В качестве подрядчика, последние лет 7.
ССК и РуссНефть - это самые ублюдочные конторы. Там нормальные люди не работают.. Я даже по предоплате 100% не буду с ними работать.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И Газпром Бурение (который недавно накрылся медным тазом) туда же

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С ними не работал. С ГазпромЯмбург нормально было. С Новотэк вообще супер.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как накрылся? Что случилось?
ещё комментарии
29
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что те, кто с РН работал - в курсе, какой там пиздец процесс. Год закрывать небольшую доработку и еще полгода платить по акту деньги - легко.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю в относительно большой конторе (не сравнится с Роснефть, правда) - все так.

Полгода закрывал платеж, потому что там написано не то, тут согласующий не прожал (а их человек 10), здесь система наебнулась, а тут не по процессу, надо по-другому делать ..

Короче, если задержка выплат от полугода не вызывает кассовый разрыв - с большими конторами можно работать.
ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что они самые геморройные в работе, на моем опыте, среди Газпрома, Транснефти и прочих. Бывает что нужно 10 нарядов открыть, народу у них вечно не хватает, ждать приходится вечно всех подряд, пропуска, инструктажи, хрен что туда занесешь, хрен что вынесешь, какой нибудь ключик не внес в список и не занесешь его, заново все оформляй. У них контроль свой, свои нормы, которые жесче чем СНиПы по которым все работают. В общем и целом работать можно, но дорого, зачем мне эти прелести просто так?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А если лавэ отваливаются кому надо, то подрядчик норм наживается, работают 70% подсобников, процентуем "воздух". По смете монтажная пена Hilti, которую я в жизни не видел, хоть и оборонку, ковидки строил, даже на Рублевке.

30
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пидарасы должны страдать.

130
Автор поста оценил этот комментарий
У нас стройка была, реконструкция объекта ржд, пиздец там бабки намыли! Было торжественное открытие в 21 году, я тогда только туда устроился инженером. За эти несколько лет я чуть подматерел так сказать и мне страшно становиться от масштабов воровства когда я стал втикать в тему. Ну и вишенка на торте, по факту сделано все тяп ляп, ЛО и прокуратура работает, а посадок нету. Самое прикольное что такие организации как Ростехнадзор тоже в теме, и на многое закрывают глаза! И самый прикол в том что в декабре 24 истекал срок гарантии, а в январе 25 подрядчик случайно обанкротился, как такое могло произойти, хз!
раскрыть ветку (12)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Блин в теме все и везде. Даже на самом зaлyпочесном заводе, где работает 100 человек есть свои мутки и откаты.
раскрыть ветку (9)
17
Автор поста оценил этот комментарий

И так в любой сфере, чего не коснись, особенно где государевы деньги фигурируют... Стоит в этой теме поработать несколько лет и волосы дыбом встают от цифр, и как где наебывают. Поработал в следствии МВД в экономике, всегда удивлялся полету фантазии темщиков и схематозников различных мастей...

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я инженегр, на вольных хлебах последнее время, и приходится понимать потихоньку как мир устроен. Кто кому заносит что б работать и проблем не было, кто делится с кем и тд. Кончик айсберга так сказать увидал. А уж что там внизу, даже не под водой хз. Пугает😳
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Держитесь, коллега! Все будет хорошо!

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Но не у нас🤣, а у дядь. Одно радует нас все меньше, и на нас начинают обращать внимание. Или я просто дорос до этой стадии.🤔
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут дело в другом, вот ты обычный смертный работаешь на заводе и с твоей стороны все норм, ты просто этого не знаешь. А со стороны руководства ты знаешь что вот эту херню и ту построили коряво, фирмы у которых нет на это сро и в один момент все может рухнуть, в прямом смысле.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Знаешь, и дальше знай. Никому это не интересно, а болтать тоже нельзя.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прав, друг мой😉!
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я на заводе и кроме зарплаты ничего нет ни тем ни суток, даже не вынес ничего..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так работу у подрядосов нужно правильно принимать,акты подписывать и тд. И будет подогрев от них. А если в тендерах решения принимаете то ещё круче. Ну а если работяга обычный или инженегр то увы на крузак так не заработать. 🤷

Хотя по лет 6 назад когда я ещё на заводе инженегрил за ЗП, я помимо ЗП ещё и на старенький Логан заработал но то стройка была, и подрядосов было больше персонала. Мы воровали у завода деньги, как завод посчитал бы, но при этом экономили 30-50% суммы если бы делали бы это подрядчики. Было окно возможности так сказать.
15
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомый рассказывал (он директор фирмы по кондиционерам), работал в Москве, климат ставил на станциях толи Мцк, толи Мцд, денег нормально поднял. Но говорит был 7-ым!! субсубсубподрядчиком. Сам удивлялся сколько же денег выделяется на распил...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поставляли и монтировали оборудование в Краснодар один раз, аккуратно узнал сколько подрядчиков-перекупов перед нами и сколько денег, мы были третьими, и каждый перед нами забирал себе ровно половину. Оборудование за 1млн превратилось в оборудование за 4млн

17
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно было этому цыгану накинуть ещё 100, т.е 1,9 млн., чтобы не сбивал цены тем кто реально делает работу

17
Автор поста оценил этот комментарий

А интересно а в обратную сторону это работает?

Вот условно кто-то А массово возит товар и продает его условно по 10килобаксов.

Тут тендер к примеру 100 ед товара и работы по установке. Контора А заявляется за 1.3кк, но ее обходит кто-то Б за 1.2кк. Участники открыты кто выиграл известно. Б приходит к А заказать товар. Это не розница и А говорит да вот вам счет по 13к за единицу. Может подешевле у конкурентов найдете, но больших запасов нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно же наоборот, розница дороже, чем опт

1
Автор поста оценил этот комментарий

Выпускали УКЭП для торгов (тендеров) и пока "ключ" делался, директор одной фирмы, в ожидании изготовления, сказал: что-то совсем непонятно, у нас связи, всё есть, в тендере мы прикинули дебет-кредит, чтоб хоть немного на масло с хлебом, нет, выигрывает другая фирма. И так озадаченно: даже если все затраты взять, то они в большой минус уходят. Странные ребята. Давно было, с дорогами что-то связано. Видимо этим ребятам главное выиграть было, а потом из говна и палок что-то смастерить. А из-за плохого качества страдают люди (конечные пользователи)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дык это ж Раша

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хуяша. Джон Гленн (сам загуглишь, кто это) отвечал на вопрос, что он чувствует когда летит в космос: "В точности то же самое, что вы почувствовали бы, если бы готовились к вылету, зная, что летите на корабле из двух миллионов деталей, каждую из которых изготовил тот, кто предложил правительству наименьшую цену".

Так что тендеры и тенденция к дендрофекальному методу постройки есть даже в намоленных США

0
Автор поста оценил этот комментарий
мужику сразу надо было к китайцам "гнать" и там затариваться
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку